Подсмотрено 'там' и частично проверено гуглом.

Число все помнят? 07151129
0715 - др Баттлера
11/29 - 1944 год, проведена первая успешная операция по лечению Blue Baby Syndrome
http://www.bookrags.com/research/the-treatment-of-blue-baby-syndrome-scit-061234/
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_baby_syndrome
Совпадение?

'Там' заявляют, что больной младенец может выглядеть мертворожденным и что проблемы с дыханием (Джессика, ага) в случае успешной операции могли сохраняться до самой старости. Если честно, сколько ни гуглил, ничего подобного не нашел.
Тамоненавистник и медик-куны, ваше слово?

Мне одному мерещется, что Асуму - очень подозрительный персонаж? О ней почти ничего неизвестно. Ничего неизвестно об отношениях Асуму и Батлера. Но вроде бы Батлер ее очень любил. Тогда вероятно и она его любила. Хочу заметить, что это единственный персонаж, о котором можно с уверенностью сказать - «любила Батлера». Непонятно что произошло 6 лет назад. С чего бы она умерла, и почему и что не мог простить Батлер Рудольфу? Скина своего нет, ни одной сцены с ее участием (хотя и значительно более мелкие персонажи этого удостоились). Фотографии все Кирие отослала Батлеру, Анге их не видела. Вообщем странно все это...

Для параноидальных любителей Асуму, хреновых числовых манипуляций и непроверенных действий с японишем:
There's been this Umineko no Naku Koro ni theory floating around 2ch about Asumu. It also has some character-assigned-a-number plays somewhat reminiscent of esoteric Hebrew value=meaning puzzles, which makes sense because of all the demons Ryukishi is conjuring up.
The explanation comes in two parts, the first regarding Hachijou Touya's pen name, and the second part on her name's relevance with Ushiromiya Asumu's.

Let's start with the explanation to Hachijou Touya's (八城十八) pen name: 伊藤幾九 郎〇五七六

Now we agree to use these pronunciations and assign numerical values to them (based on the pronunciation)
伊 (i = 1)
藤 (tou = 10)
幾 (iku = 1,9)
九 (kyu = 9)
郎 (rou = 6)
〇 (maru = 0)
五 (go = 5)
七 (nana = 7)
六 (roku = 6)
Simple enough. We can now get 11019960576 from that.
Taking Touya's (十八 = 18) name into consideration, we can calculate:
11019960576 = 8^18
In other words,
18's 8乗 (18's hachijou, as 乗 can be pronounced "jou", lit. "to the power of")
The pronunciation can now be written as 八城十八 (Hachijou Touya)
Still following? <Good>.
The relevance of this can immediately be seen in the second part below.
Back to Hachijou Touya's name.
八城十八, which can be taken as 8上18 (城 and 上 can both be pronounced as jou. 18 up 8? 18th exponent of 8. That's the 8^18 = 11019960576. Made the connection? <Good>.)
8上18 (18 up 8) could also be taken as 18 adding 8; 18+8 = 26
remember the cryptic 07151129 written on the door that was a bank account number? Well,
0+7+1+5+1+1+2+9 = 26
So now we've established a connection between Hachijou Touya 18+8 = 0+7+1+5+1+1+2+9 cryptic account number
Let's work with the 26 we've got earlier.
First, the surname 右代宮 (Ushiromiya) could be deconstructed phonetically and reconstructed as 後ろ38 (後ろ = ushiro, lit. "behind", 3=mi, 8=ya)
Behind 38? Oh: The 38 is behind.
Behind what? 26.
3826 (can be pronounced as mi you ni mu)
み よう に む or flattening them, みょうにむ
myouni, lit. tomorrow can be written as 明日
mu, lit. dream can be written as 夢
明日夢 can be pronounced as Asumu
With 38 behind (後ろ38, pronounced Ushiromiya), we finally get
右代宮明日夢 Ushiromiya Asumu

Хотя лично я думаю, что не во всём есть глубокий скрытый смысл, и если о чём-то мало известно, то это может и впрямь означать, что это неважно.

>>10589

Я не строю никаких теорий, просто нехватка данных о персонаже, который является ключевой развилкой в мутном деле порождения наследников, как-то напрягает.

>>10588

>Хочу заметить, что это единственный персонаж, о котором можно с уверенностью сказать - «любила Батлера»

Вдвойне подозрительно, учитывая пассаж про то, что кто-то "передаёт Беатриче свою любовь к Баттлеру" в VI эпизоде.

>>10591

Да уж. Там вообще монолог который на что-то как бэ НАМЕКАЕ, но на что непонятно. Вот хотя бы что значет это 'Mother?' Может действительно передача от матери к дочери завета "любить Батлера".

Что-то я запамятовал. Кому и в какой части Батлер рассказывал про девушку своей мечты? В 6-ой части это вроде только повтор откуда-то был...

>>10599
Ни в какой. Ты должен был сам до всего этого допереть по первым двум эпизодам, как Ханю.
В третьем было:
Actually, six years ago, I remember taking notice of her just a little bit.
I see, she really fits well with George-aniki, nothing I can do about that. ...Goodbye, my fleeting first love of six years ago...
.........Which means that, the collection of my embarrassing lines that Shannon-chan had just held back on, ......probably had something to do with that... Aaaaaaaaaaarrghh, I can't take it...

А в четвёртом:
"What do you mean 'who', Ushiromiya Battleeeeer...? Normally, you'd answer <ye~s, I'm fine>! Right?? That takes me back...you do that one in middle school, right? That thing you do in pairs! Uhhyahyahyahyahyahyaaaaahh!!!"
"Y, ...you're insane......Who are you?!! Answer me!!!"
"Say it in Engliish. Isn't that your specialtyyyyy?"

А в пятом:
"By that argument.........it really isn't a stretch to say it's like love between shy elementary or middle school-aged kids. ......Even though they really do want it, they don't have the courage to reveal their feelings, so they wait uncomfortably for the other person to confess......and by the time summer ends, nothing's happened."
"Heheh, sometimes they'll even go out with a different person. That's what my first love was like, ihihi."

>>10600
Точнее, правильнее сказать так, пожалуй: ты должен был уловить суть всего этого, как Ханю. Те конкретные формы, которые она нам уже потом описывает это всего лишь её интерпретация этой сути - не факт, что было именно так, хотя и такой вариант вполне возможен. Например, в первых двух эпизодах ни про какой "грех" никто и не заикался, однако некоторые намёки найти можно. Или для того, чтобы додуматься до теории про подмену Баттлера не обязательно знать про выкидыш Кириё (что мы узнаём только в 3 эпизоде, написанном Ханю) и остальную её подробную историю. Это сложно, но можно вывести и из первых двух.

>>10600

При чем тут это? Я ведь просто спросил - где раньше встречался монолог Батлера о девушке мечты. Мне показалось, что он раньше где-то уже встречался. Если ошибся, звиняйте.

>>10602
Встречался.
Что то о блондинке с большой грудью, лол. Он это говорил либо Джессике, либо Шанон, не помню.

>>10603
Скрин\цитату (подсказка: её не существует).

Было только в четвёртом:
"Lies, you breast sommelier! Blonde and bouncy is best, right? Am I not truly the embodiment of your ideal, cackle*cackle!"
Но это уже с Беато.

Забавную вещь подсмотрел.

Three people--in other words, three bodies--went in or out. Only you and Kanon entered, and only Battler left
I am the visitor, the 18th human on Rokkenjima!!
[......Sorry, but...] Even if you do join us-
There are 17 people.

17 тел = 18 человек.
Одно тело беременное, ребенок считается его частью, но вместе с тем считается отдельным человеком?

Красиво получается , но тогда подтверждается Шканон, что не есть хорошо.

Вот еще обнаружил всякие странности. Почему Кирие говорит про 18 лет? "Мой ад длился 18 лет. На 18-ый год я набралась решимости убить Асуму". Я всегда думал, Кирие и Асуму рожали 18 лет назад. А 6 лет назад Асуму умерла. Итого: 12 лет ада. От свадьбы Рудольфа и Асуму до смерти Асуму. Откуда лишние 6 лет? Варианты:
1)Автор уже совсем запутался.
2)Рожали Асуму и Кирие не 18, а 24 года назад. Если это так, то есть только один персонаж, который подходит по возрасту.

Может есть еще какое-то объяснение, почему ад для Кирие начался на 6 лет раньше, чем принято считать?

Еще. Судя по поведению в 4-ой части Анге знает, что нынешний Батлер не сын Асуму. Более того кажется, что она в курсе - кто настоящая мать. Но в последней части она говорит с Ханю так, как будто в ходу изначальная версия - у Кирие случился выкидыш, а Асуму родила Батлера. Может она о каком-то другом "Батлере" говорит, учитывая упомянутый сдвиг во времени?

>>10608
Почему нет варианта
3) По некой причине Х ад для нее продолжался и в период с 1980 по 1986?

>>10609

Не подходит. На 18-ый год Кирие набралась решимости убить Асуму.

>>10610
И правда. Занятно, надо подумать.
А есть даты свадьбы и прочего? Может быть первые 6 лет для нее не были адом, а после родился Баттлер - и пошло-поехало?

>>10611

На дуэли с Левиафан в 3-ей части Кирие тоже говорит о 18 годах зависти. В том-то и дело, что дата свадьбы и родов вроде бы нигде не называется.

Ну и сюда репостну, чего уж. На русском строчить лень, разберётесь, не маленькие.

"Homunculus" v1.0

From ep3, chapter "Rosa and the Witch of the Forest".
Original text: Grandfather had a person with whom he fell in unrequited love with, called Beatrice. Then, he confined her in this hidden mansion and continued to court her. But she was stubborn and didn't nod her head in agreement. Eventually, she grew pessimistic about being able to escape from here..., and probably, committed suicide. She probably had, ......a posthumous daughter. Grandfather must have believed that her soul was put into a new physical body..., and maybe that the child was the reincarnation of Beatrice...
Also make sure to read Beatrice's magical interpretation of this story, which will explain Kinzo's beliefs and behavior.
That 2nd Beatrice is the one Rosa saw 19 years ago. Beatrice's story and magical interpretation proves that Kinzo believed that he can "create a homunculus" to trap her soul there and thus resurrect her. That 2nd Beatrice may have had or had not a daughter, that is subject to debate, but let's assume for a while that she hadn't.

From ep1, chapter "Besieged". Kinzo tried repeatedly to 'resurrect' Beatrice. For this purpose he summoned the children from Fukuin House to use them in his black magic rituals (magic interpretation). Or hired them as servants (real-world interpretation).
So we know that he tried to catch her soul and resurrect her; we know that he hadn't been able to do so; we know that the only vessel capable of storing a soul is a human body; and we know that there were many of them in his experiments. So where are all his experiments? Are they locked in Kuwadorian? No, after 2nd Beatrice's death it was probably deemed not safe enough. Those orphans are hired as the servants, isn't it a good cover?
Shannon and Kanon probably were chosen by him as the most fitting. They were supposed to be the 'vessels' or 'homunculi' that must be filled with souls. They were heavily brainwashed from the young age, thus creating their furniture complex. Shannon was supposed to be a homunculus for Beatrice's soul. He can't capture her soul, because previous "homunculus" was actually a child of real Beatrice and looked like her, so Kinzo believed that it has her soul. But the new "homunculus" isn't related to Beatrice at all, doesn't look like her and Kinzo can't make himself believe, that it has Beatrice's soul. Remember, he has very little 'magical talent', because he's a very rational, though maddened by love, businessman and 'magical talent' is imagination and ability to dream.

"............Kinzo is the same. There is no one with a more pitiful lack of magical talent. ...It's the blood. He has so little talent that I feel sorry for him." "That was because, ......even though he didn't have a scrap of talent, he succeeded. ...He kept studying by himself like mad, and reached the level of magician." "Hmm. His talent in magic was nothing, but it seems he had talent in business and gambling. ...Or was it because of his bravery and madness to bet everything on unreasonable bets. ......Madness sometimes brings about magic. I see, if you look at it that way, maybe I can't really say that Kinzo had absolutely no magical talent. *cackle*cackle..."*

In the later years, when Kinzo realized that he has not very much left, he brought Kanon to the island to serve as a homunculus for his own soul. Well, would you REALLY put it past him? It would require yet another miracle, but his magic is based on it:
Grandfather's magic is based on astronomically low probabilities.
Dreams and the future, miracles and possibilities are the source of my magical power. No magic without hopes holds any power.
So he was probably willing to take a bet. Kanon, as Kinzo's future incarnation, was supposed to inherit his name and probably some power too. The exact details are debatable, so I'll leave it at this for now.
About Genji-furniture. Ronove said that he's his 'vessel' in the real world. We can think that Kinzo used him to "summon" Ronove — remember, Kinzo has an exceptional talent in summoning. Maybe Kinzo actually believed in this. And from the real world POV, Genji might have received the same brainwashing as Shannon and Kanon or was very indebted/grateful to Kinzo for some reason, enough to call himself furniture.
That's why they are furniture, created by Kinzo. That's why only they are allowed to wear a One-winged Eagle, like the family members.

But as we can see in ep2, no amount of brainwashing can prevent human feelings from awakening. This creates the conflict between their fates as a furniture, bound to follow their duty imposed by the furniture's creator, and their love, which can only be fulfilled if they "become" humans.
What is the brooch? From ep6 we know:
However, she had given up, thinking that one of a different class such as herself would never find love with him. That was when Beatrice had given her the golden butterfly brooch and encouraged her.
Humans can use magic to take 'resignation', by which they themselves make the probability of success zero, and cancel it out.
"The power of belief becomes magic......"
And the brooch is a crystallization of magic. We also know that it was that bodiless Beatrice the elder, that is a personification of the legends, who gave her the brooch.
So it probably went like this. There were many legends about Beatrice and that island. To Shannon Beatrice was something like a local deity. She prayed to her and wished to receive strength to overcome her fate and be with George. She believed, like the legends say, that spiritual mirror blocks Beatrice's power, so in order for her wish to become true she broke it. The 'brooch' itself symbolizes the power of determination, self-confidence and willingness to overcome fate.

Ep4 has many small interesting things, which I'm too lazy to interpret now. And also has that red about all people recognizing Kinzo's existence and undenied blue about his name's inheritance.

Now to ep6.
Let's start with the closed room. Even if we ignore the words of the narrator about Battler possibly confirming everyone else's existence in the cousins' room, if only Erika named them, we can still doubt his reasons. Battler first refused, because "acknowledging that would mean that Kinzo's corpse would also have to be in the cousins' room", but we know from the previous episode that it's false:
Before the family conference, Erika, George, Jessica, Maria, Nanjo, Gohda, and Kumasawa left the mansion and moved to the guesthouse.
Of those who remain, only Krauss, Natsuhi, and Genji were in the second floor corridor, while all others were in the dining hall.
Unless, of course, Kinzo's corpse is indeed stored in the dining hall, which is unlikely. That means that Battler lied about the reasons for excluding Kinzo from the word 'everyone'.

When Hanyuu and Ange are talking about Dlanor, sealing the window:
"There is no way out except for the windows of the next room over. ......And yet, we are not allowed to include those windows in our reasoning. .........There probably is no answer...for this closed room." "Since no answer exists, then defeat is absolutely certain for whichever player is burdened with the responsibility of explaining." "..................No, one move does exist. ......However, that move.........is one that can never be used again. .....And, ...it is also a part of Beato's heart."
I'll say that the solution not involving the window exists, though you can interpret it another way, of course. That move can never be used again, because the identity of Kanon will be revealed.
All people can only use their own names!! doesn't apply to him, because 'Kinzo' is his own name as well as Kanon.
Therefore: Kanon was never in the cousins' room. He escaped location check using double name, that was excluded. After that he can move freely, place the letter and save Battler. He switched places with Battler, then somehow died and therefore ceased to exist in the guestroom.

Now for the trial. I'll go with the assumption that 'Battler's Beatrice' is Shannon, though it's not impossible to make, maybe a little less likely, theory about Jessica - she has her pros and cons. First of all the trial has a symbolic meaning.
All this about golden butterfly brooches and miracles of magic...And the trial that the demons were giving them......none of it mattered. Only one thing was being tested. Whether or not they possessed the strong will to make their love come true.
The fact that people don't die when they're killed in this trial proves this again (see 1st twilight).
They must fight for the miracle of the brooch and that miracle of the brooch simply gives them confidence to overcome their furniture complex and succeed in love.
Shannon: "You think so...? ......Maybe, we are furniture......just because we think that."
Only one of them can gain that "miracle", because in order to do that, they must sever their bond with each other. Furniture must obey orders of its master and they were "created"(brainwashed) to be close. To become human, capable of love, they need to overcome their fate and make their own choices. In other words, it's something like George's test, when he must get out of his mother's womb, sever his bonds with her and become free.

Why they have an incomplete souls. Because they're "furniture"; or for example let's say something like "they share their souls through their love-magic-bond", like this:
*"For example, do you think a man with a wife has the right to love another woman?"
".........Of course not. If he loved two women, neither would get a full person's worth of love. ......A man such as that would be unworthy of love."*

Why they have to consume all other souls to become human. Well, they don't. It's just the reward of the duel, that the winner becomes human and the losers "disappear". But remember, in this trial people don't die when they are killed anyway. In fact, Shannon and Kanon don't even necessary need to kill each other for this trial to succeed - the demons thought that George and Jessica would be fighting to death:
*"That's surprising. For a one on one duel, we would have thought-"
"That George and Jessica would've fought."*
"Kanon has disappeared because he died. Beato was born to love Battler and is disappearing because she has lost the qualifications to do that."
Does it mean that if George killed Jessica her soul will be consumed by Shannon? And if so, does it mean that she is another personality of Shannon?
This is concerning Shannon and Kanon souls. As for Beatrice's soul, let's say that she herself is just like an empty vessel for the soul of the old Beatrice with the similar rules; or let's just borrow that part about Shannon splitting her soul to create Beatrice.
Well, this last part is not a perfect explanation, but maybe we can come to a better one.

As for the mystery aspect, this theory can give some new motives to some characters. Otherwise, it doesn't really change much - if you want to think about "lolcrazymeido killing for love/pony/golden land", you can continue to do so. Actually it's even easier now, because you don't need as many accomplices in each episode.

What do you think, everyone?

>>10622

Блин зачем столько текста "оттуда"? Неужели у нас своих мозгов нет? Двойные имена еще вполне терпимы, но бесят эти - поглощения личностей, двойные личности, смерти одной из двух личностей в одном человеке. Если РЮЮ07 использует подобную ахинею для ответов, то он может себе засунуть свои новеллы в одно место. Красный текст говорит о Шаннон и Каноне как об отдельных людях, то же самое о Джессике и Шаннон. Лучше бы своей головой подумали...

Глобальная загадка разбита на две части. Кто такая Беатриче 19 лет назад в Кувадориане и откуда есть пошли Батлеры (их ведь было двое, что подтверждено красным)? От этих загадок ИМХО раскручивается все остальное. Положим Шаннон и Канон действительно дети Беатриче 19 лет назад, которых Кинзо признает новыми "Беатриче" и "Кинзо". Осталось тогда ответить на вопрос - с какого бока тут вообще Батлер? Почему Бетриче в последней части говорит, что создана, чтобы любить Батлера? Что случилось с Батлером-сыном Асуму? Судя по всему он действительно родился 24 года назад, а не 18-19. Чей тогда сын Батлер-игрок? И что за младенца сбросила в пропасть Нацухи 19 лет назад?

>>10624

>поглощения личностей

Вини Рью, он сказал, что демоны дают важные хинты. Это метафоры, а если ты хотел суровый детектив, то это не к котятам.

>двойные личности

Без этого никуда, похоже, да и это нам вдалбливалось с 1 эпизода. Нам бы хотя бы обойтись без межгендерного переодевания перед всеми людями и тонн сообщников для этого.

>смерти одной из двух личностей в одном человеке

Какбы я это и не использую нигде.

Глобальная загадка это то, как решение одной закрытой комнаты может быть частью сердца Беато и ключом ко многим остальным загадкам.

>Кто такая Беатриче 19 лет назад в Кувадориане и откуда есть пошли Батлеры (их ведь было двое, что подтверждено красным)?

Это вообще не загадка. См. начало теории. Была 'первая' Беатриче, в которую влюбился Кинзо и запер в Кувадориане. Она покончила с собой, но у неё осталась дочь. Кинзо вырастил её как 'вторую' Беатриче, думал, что её душа поймана в её теле. Роза её замочила.

>откуда есть пошли Батлеры (их ведь было двое, что подтверждено красным)?

Наш Баттлер - сын Кириё. Рудольф подменил детей. Выкидыш был у Асуму. Второй Баттлер мёртв.

>Положим Шаннон и Канон действительно дети Беатриче 19 лет назад, которых Кинзо признает новыми "Беатриче" и "Кинзо".

Я нигде такого не писал. Проще считать, что у второй Беатричи не было детей (суть теории от этого не меняется), а если и была дочь, то это Джессика. Её Кинзо дал Нацухи, она её столкнула, потом одумалась. Кинзо подумал, что она мертва.
А может Нацухи знала о той судьбе какая её ждёт, если Кинзо будет воспитывать её как новую Беато и специально провернула всё это. После этого Кинзо стал искать подходящие сосуды на стороне - из своего приюта и в результате нашёл Шаннон.
"Heh, ......heheheheheheheh, fwahahahahahahahahahahahhahhahaha!! I saw this coming, I knew this would happen! How long will you struggle? How long will it be before you're mine?!! Wahahahahaahahahahahaha!! I have no interest in an empty cage! Throw it away!!" - Кинзо о "смерти" приёмного ребёнка Нацухи.

>Почему Бетриче в последней части говорит, что создана, чтобы любить Батлера?

Шаннон влюбилась в Баттлера. Мало того, что это запретная любовь с точки зрения её статуса - мебели, так ещё и Джордж тут упорно подкатывает. Соответственно, она и создала личность (?) Беатриче, по совместительству являющуюся его идеалом, чтобы ждать Баттлера - please forgive me for pushing all of my worries onto you, ...while I alone try to find happiness - пока Шаннон развлекается с Джорджем.

>>10625

Имена, еще раз только имена. Много личностей в одном человеке одновременно с использованием красной правды в отношении этих личностей - это шиза и издевательство над читателями.

>Вини Рью, он сказал, что демоны дают важные хинты.

Можно подробнее, где демоны говорят о множественных личностях?

>Наш Баттлер - сын Кириё. Рудольф подменил детей. Выкидыш был у Асуму. Второй Баттлер мёртв.

Куда делись 6 лет ада Кирие? Кирие и Асуму рожали 24 года назад, а не 18. А Батлер что-то никак не тянет на 24 года.

>Соответственно, она и создала личность (?) Беатриче, по совместительству являющуюся его идеалом, чтобы ждать Баттлера - please forgive me for pushing all of my worries onto you, ...while I alone try to find happiness - пока Шаннон развлекается с Джорджем.

Шаннон-Беатриче имеет множество подтверждений и не столь метафорических, начиная с того, что у нее самое легкое положение с красными правдами. На ней клейма вобщем-то некуда ставить. Но неужели нельзя удерживать это все в рамках злого умысла Шаннон, а не раздвоения личностей?

>>10626
'Личность Беатриче' нигде красным не сказана. Может стоит получше читать иногда.
Демоны говорят всё, что они говорят, а это весьма объёмная ахинея про души и т.д. Про личности говорят остальные 6 эпизодов.
Дополнительные 6 лет ада Кириё в том, что Асуму ещё 6 лет до рождения Баттлера окучивала Рудольфа, а когда забеременела, он-то на ней и женился.

>Но неужели нельзя удерживать это все в рамках злого умысла Шаннон, а не раздвоения личностей?

Да не вопрос, братюня. Объясни всю херню связанную с Беато, включая этот флэшбэк, без другой личности, используя только имена. Тебе придётся объяснить много весёлых вещей.

>>10627

Судя по рассказу Кирие ад начался для нее именно с брака Рудольфа и Асуму и родов, когда она опустилась до статуса любовницы. До этого она ничего не имела против флирта Рудольфа с другими женщинами, зная что Рудольф все равно принадлежит ей. И объясни почему Анге говорит Ханю будто бы у Асуму родился Батлер, а у Кирие был выкидыш? При том, что в 4-ой игре Анге в курсе того, что Батлер не сын Асуму.

>'Личность Беатриче' нигде красным не сказана. Может стоит получше читать иногда.

Я это в отношении того скопированного выше "оттуда" английского текста и Шанносики: "Does it mean that if George killed Jessica her soul will be consumed by Shannon? And if so, does it mean that she is another personality of Shannon?"

>Шаннон влюбилась в Баттлера. Мало того, что это запретная любовь с точки зрения её статуса - мебели, так ещё и Джордж тут упорно подкатывает.

Это не доказательство, а чистое додумывание (хотя может и правильное). Я например могу привести другую интерпретацию. Батлеру нравилась Шаннон. Нигде не сказано, что Шаннон влюбилась в Батлера. Почему именно Шаннон, а не Джессика? Там в разговоре на пляже в 3-ей части (который на мой взгляд ключевой в плане хинтов) есть хинты и в пользу Шаннон, и в пользу Джессики. Если я скажу, что в Батлера влюбилась Джессика - чем ты это опровергнешь? Отсутствие успешных отношений Джессики и Канона скорее говорит в пользу этой версии. И не надо никаких моральных раздвоений - выхожу замуж за Джорджа, а думаю о Батлере.

>>10627

>Объясни всю херню связанную с Беато, включая этот флэшбэк, без другой личности, используя только имена. Тебе придётся объяснить много весёлых вещей.

Если ты так любишь флэшбеки, то лучше вспомни - кто никогда не участвует в сценах из прошлого на острове с участием Беатриче. Беатриче общается с Шаннон, Каноном, Марией, Нацухи, Кумасавой (в виде Виргилии). Если исключить мужчин, из жителей острова сюда не попал только один персонаж. И не надо никаких раздвоений личностей. А уж кто мог передать Джессике завет любить Батлера - много версий можно построить.

В любом случае все то, что ты сказал про Шаннон, можно сказать и про Джессику - раздвоение личностей, любила Батлера, стала Беатриче итд. Почему ты остановился именно на Шаннон? А то ведь придет новый инквизитор с 20 правилами и вставит тебе правило "слуга не может быть главным злодеем".

>>10628
Что-то я не вижу там прямого упоминания, что её ад начался после их свадьбы. Ну да ладно, допустим. Она говорит, что она ненавидела Баттлера, потому как он напоминал ей об Асуму. Вот и твои 18 лет. Потом Рудольф ей сказал правду и она его убила ад кончился. Ну или накрайняк я могу использовать shocking revelation: эти детали вообще никак к делу не относятся и включены для отвлечения.

>При том, что в 4-ой игре Анге в курсе того, что Батлер не сын Асуму.

Это ты так думаешь. Она была в курсе 'чего-то', может она и вообще ошибалась. В любом случае Беато ей не дала сказать.
Если уж очень интересно, у меня даже версия есть. Не задолго до этого Лямбда припёрлась к ней и популярно, под miragecoordinator, объяснила, что эта Энжи - сраная фигура без будущего и вообще your "existence is a contradiction". И это единственное сакральное знание она и может иметь. Соответственно, Беато также пыталась отрицать существование Баттлера, заставив его думать, что он не существует, что он не мог быть рождён, что его существование это противоречие (хоть это и не правда). Между прочим это может быть сколь-нибудь верно для мета-Баттлера, вот Энжи и заорала.

>Я это в отношении того скопированного выше "оттуда" английского текста и Шанносики: "Does it mean that if George killed Jessica her soul will be consumed by Shannon? And if so, does it mean that she is another personality of Shannon?"

Sometimes I seriously have to doubt some people's reading comprehension. Rhetoric question, motherfucker. Do you know what is it? Я эти вопросы написал специально, чтобы показать, что Шаннон не должна обязательно жрать остальные части душ, чтобы стать человеком, как утверждает Шканнонтриче. И это всё не красным сказано было, как и вся дуэль, собственно. Учи текст.
Скопированно это из моего .doc'а, только запощено в разные места.

>Это не доказательство, а чистое додумывание (хотя может и правильное).

http://en.wikipedia.org/wiki/Deductive_reasoning
http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_reasoning
А также связанные статьи и детективы вообще. Советую ознакомиться. Очень хочется увидеть как ты сможешь что-нибудь доказать, что не сказано прямым текстом без "додумывания".

>Если я скажу, что в Батлера влюбилась Джессика - чем ты это опровергнешь?

А почему я должен это опровергать? Я не ведьма, красный использовать не могу в любом случае, так что даже самую идиотскую теорию нельзя опровергнуть никак в принципе.
Ты можешь сказать всё, что угодно, единственное что тебе нужно, это чтобы твоя теория объясняла имеющиеся факты, а не просто игнорировала их. Если можешь сделать так, то я только за, к тому же, как я уже писал, у Джесситриче есть свои плюсы и сильные стороны. Вот и займись составлением стройной теории, вместо того, чтобы орать "Я ТУПОЙ ИДИОТ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ВСЁ, ДА ТАК ЧТОБ МНЕ ЭТО НРАВИЛОСЬ".

>>10630

>В любом случае все то, что ты сказал про Шаннон, можно сказать и про Джессику - раздвоение личностей, любила Батлера, стала Беатриче итд.

Спасибо, кэп. Я даже сам об этом сказал, может стоит потрудиться и прочитать-таки:

>I'll go with the assumption that 'Battler's Beatrice' is Shannon, though it's not impossible to make, maybe a little less likely, theory about Jessica - she has her pros and cons.
>Почему ты остановился именно на Шаннон?

Потому что Шаннон проще объяснить некоторые метафоры на дуэли, а также явления Беатриче народу в предыдущих эпизодах. Эп1: когда Беато давала Марии письмо и зонт, Джессика была с Баттлером. В гостиной, Мария говорит, что пришла Беато и всех замочила. Джессика была с Баттлером. Звонит б0мба, Джессика рыдает у трупа Нацухи, Мария бежит к Беато и т.д., и т.д, и т.д. Читай долбаную новеллу. Чтобы объяснить всё это Джессикой надо вводить дофига новых допущений и всё это разъяснять, что мне было лень. К тому же это на СУТЬ теории не влияет.

>А то ведь придет новый инквизитор с 20 правилами и вставит тебе правило "слуга не может быть главным злодеем".

А кто тебе сказал, что Шаннон - главный злодей? Мета-Беатриче - персонификация всех правил, а не один человек.

>>10630

>Если ты так любишь флэшбеки, то лучше вспомни - кто никогда не участвует в сценах из прошлого на острове с участием Беатриче. Беатриче общается с Шаннон, Каноном, Марией, Нацухи, Кумасавой (в виде Виргилии).

Шанон и Канон в своём флэшбэке общаются с бестелесной Беато, персонификацией легенды, см. её типсы эп6. Т.е. она их глюк и не может быть отдельным человеком. Шаннон даже говорит, что её могут видеть лишь она и Канон (хинт на долбанный Шканнон).
Нацухи также общается со своей персональной Беато и Кинзо, с той ничего общего не имеющей, и неважно, что тебе пытается навязать ГМ. Во 2м эпизоде "чужую" она не видела. Это её личные глюки.
Мария и Кумасава общаются с той Беато, которую создал Баттлер и она реальный человек. Шаннон там уже не фигурирует. Никакого противоречия.

>>10626

>А кто тебе сказал, что Шаннон - главный злодей? Мета-Беатриче - персонификация всех правил, а не один человек.

Ты получаешь еще один кол от нового инквизитора: There must be but one culprit, no matter how many murders are committed. The culprit may, of course, have a minor helper or co-plotter; but the entire onus must rest on one pair of shoulders: the entire indignation of the reader must be permitted to concentrate on a single black nature. Никаких размытых мета-сущностей и персонификаций. Один конкретный злодей с сообщниками. Хотя с другой стороны ты можешь использовать это правило и в пользу Шаннонтриче, т.к. дюже сильна 1-ая часть в исполнении Шаннон.

>Потому что Шаннон проще объяснить некоторые метафоры на дуэли, а также явления Беатриче народу в предыдущих эпизодах.

Да, 1-ая часть - это гимн Шаннонтриче. С этим трудно спорить. Я же говорю, что на ней клейма ставить негде. Но замечу, что в любимом тобой мета-мире Беатриче редко пачкает сама руки, отдавая работу мебели и сообщникам.

>Вот и твои 18 лет.

Не идет. Я уже кидал вверху скрин, где прямо написано - "на 18-ый год Кирие набралась решимости убить Асуму". Вперед продвинуть эти 18 лет не получится. Только назад.

А так все это английское полотно - твоя стройная теория про "гомункулусов"? Извини, я действительно читал невнимательно, т.к. не люблю появляющиеся из ниоткуда стены копипасты "оттуда". Поэтому просто пробежал глазами. Можно бы было отдельную тему завести.

Тогда я, пожалуй прокомментирую. Абсолютно согласен с Канонзо, как с решением последней загадки. Сам за это борцевал. В остальном я не вижу силы в твоих выводах.

С брошью это неслабый наброс. Это надо иметь хорошее воображение, но надеюсь ты понимаешь, что это не довод. Интерпретация тут имеет право быть, но не доказательство. Почему бы тут не предположить, что Шаннон действительно кто-то предложил помочь в отношениях с Джорджем? То же самое с интерпретацией магического таланта Кинзо. Твои выводы носят философский, но никак не логический характер. И совершенно не хватает привязки к реальному миру.

Ты лучше распиши как выглядела дуэль между Шанноном и Каноном в реальном мире и каковы ее последствия.

>>10633

А почему бы не предположить, что эта Беато - один вполне конкретный человек, а то как непоследовательно получается - тут глюки, там глюки, а здесь - человекю

>>10634

>имплаин Рью не изменит эти правила до неузнаваемости

>Да, 1-ая часть - это гимн Шаннонтриче.

Гимн Шканнонтриче это 2 и 6, если правильно интерпретировать метафоры. Хоть я её и не люблю, но стоит признать.

>Абсолютно согласен с Канонзо, как с решением последней загадки. Сам за это борцевал. В остальном я не вижу силы в твоих выводах.
>С брошью это неслабый наброс. Это надо иметь хорошее воображение

Какбе это всё обоснование для Канонзо. Без этого оно не работает, ибо knox's 8th, поздние эпизоды и т.д. Хотя ты видать из тех, кто ничему кроме красного не верит.
Привязка к реальному мира простая - Кинзо одержимый оккультизмом и верил в это. Дуэль была в голове Шканнонт...oh, wait, ну тогда её вообще не было. Фэнтэзи сцены и все дела. Это шоу устроил Баттлер, чтобы Беато вспомнила и она вспомнила.

>>10635
Потому что это противоречит фактам, блджад. Читай новеллу.

> тут глюки, там глюки, а здесь - человек

сутьроккенджимы.жпг_

Перечитал 1-5 части, но ничего мне это не дало. Вижу, что подсказки везде, но я не могу за них ухватится.

Я вот пытаюсь решить последнюю загадку четвертого эпизода. "Ты один на острове и я сейчас тебя убью. Кто я?"
Нам дали мало красной правды по поводу этой загадки, но это и к лучшему.
Если фразу "Ты один на острове" понимать буквально, то это не было убийством, ведь Баттлер сейчас один, кто остался в живых, кто может его убить? Волки в лесу?
Нельзя полностью исключить суицид. Вспомните то, в каком состоянии была фигура Баттлера в конце четвертого эпизода? Второй день был пропитан отчаянием.
Если мы исключим суицид, то тут может быть несчастный случай. Но я не хочу даже думать о несчастном случае, понятно почему.
Итак, если это не был суицид/несчастный случай, то это было убийство, а если это убийство, то на самом деле Баттлер на острове не один. Но нам ведь сказали, что он там один.

Я в тупике, у кого есть идеи?

>>10638
Б0мба (бойлер/вулкан/тайфун/газ/НЛО). Каждый раз в 24:00 6 Октября оно бабахает под звон часов. 'Беатриче' это персонификация всех правил мира, включая б0мбу.

>>10639
Это тоже самое, как и "вулканические газы" в Хинами(д)заве.

>>10640
Если не считать того, что оно официально подтверждено.

>>In addition, the word "Rokkenjima Explosion accident" appeared for the first time this game.
>Ryuukishi: That may have been the first time the word appeared, but the epilogue of EP1 did say that "the jaw was the only part of Maria's corpse that could be found". Furthermore, in EP4, it was shown that Ange's boat was unable to dock at the mansion's harbor and that the remains of the mansion were missing, so it should be possible to link that with "something happened that changed the terrain". So, the words "Rokkenjima Explosion accident" are not a hint, but one of the answers. To go even further, one could say that all things that appeared after EP5 are not hints, but part of the answer.

>>10641
Не знал, извиняюсь. Но этот фактор Х явно был не случаен.

>>10639
Всё более и более вероятным мне это кажется. Алсо, открытие механизма и "прекращение эпитафии", как мне кажется, связано с отключением этого механизма. Что объясняет выживание Евы в 3й части.

>>10643
Так ведь в мире, в котором выжила Ева, фактор Х (взрыв/НЛО/вулкан) тоже произошел, разве нет?

Извиняюсь, я просто не понял тебя. Какой механизм? Тот, который ты включаешь/выключаешь во время решения эпитафии?

Не замечал раньше этой отсылки.

>>10636

Вчера перечитал, метафизические разговоры Анге, Ханю и Беатрич о сути магии. Наверно могу более аргуметирванно ответить на твою теорию. Мне кажется, что вижу самое слабое место.

Все упирается в Джорджа. Ханю и Анге приходят выводу магия рождается верой и волей. Поверив в старую Бетриче, Шаннон переполняется решимость, что рождает магию - она сближается с Джорджем. Но вот и вопрос - зачем тот, кто любит Батлера тратит столько магии брошки (читай веры и воли), чтобы сблизиться с совсем другим человеком? Не легче бы было бросить все усилия на возвращение Батлера? Не думаю, что это более трудная задача, чем сближение с Джорджем. Любовь Шаннон и Джорджа это константа Уминек. Она есть во всех частях. Ради права любить друг друга они проводят уйму магических битв, героически гибнут, ни разу не отступившись друг от друга. Это не та вещь, о которой можно писать "пока Шаннон развлекается с Джорджем". Батлер третьим в эти отношения никак не помещается. Вот и приходится придумывать раздвоение личности.

Далее, а почему вдруг Шаннон люто заверила в старую Беатриче (в смесь старых легенд и придумок Кинзо)? Зеркало вдруг полезла бить? В последней части приходят к определению: "Ведьма - это, тот кто заставляет других верить". Почему бы не предположить, что рядом с ней был кто-то, кто заставил ее поверить? Я бы представил это так. Джессика видела, что Шаннон нравится Джордж и сказала ее: "Знаешь легенду о том, что на острове живет ведьма. Я слышала, что ей мешает зеркало у тории. Говорят она наградит того, кто разобьет это зеркало и выполнит его сокровенные желания". Шаннон лезет бить зеркало, тем временем Джессика на чистоту говорит с Джорджем про Шаннон, провоцируя их сближение. В итоге Шаннон сближается с Джорджем, а заодно начинает верить в Беатриче и слушаться Джессику. Джессика, увидев как неплохо получилось, решает стать новой Беатриче.

>>10646
Суть моей теории в особом статусе Шаннон и Канона, по воле Кинзо. Все остальное это детали и никак не самое слабое место.

>Не легче бы было бросить все усилия на возвращение Батлера?

И как она должна была это сделать, если Батлер улетел, но обещал вернуться, а сам и забыл про это и неизвестно вспомнит ли вообще?

>Это не та вещь, о которой можно писать "пока Шаннон развлекается с Джорджем".

Это я сказал "без любви", Берн скажет и получше ещё.
Потому что Шаннон и Беато это не одно и то же.
――Beatrice.
Listen.
I am giving you my love for Ushiromiya Battler.
You must become the kind of woman Battler likes.
Take the golden hair he likes.
Take the blue eyes he likes.
Take this personality that matches his.
And then, ......you must love him in my place.
And then, if possible, you must be loved by him.
I......can no longer love him. - вопрос знатокам, почему?
Please, take my feelings that went unfulfilled, ......my feelings that I couldn't hold back, ......and make my wish come true.
From this day forward, you are no longer the Rokkenjima ghost that lives only to play pranks. - раньше была только легенда и всякие мелкие штучки, тела у неё не было
From this day forward, you will become the master of this island and wait for the day that he comes to fulfill his promise.
From this day forward, you will do this in my place.
So, from this day forward, you will no longer be me.
Please forgive me for pushing all of my worries onto you, ...while I alone try to find happiness. - кто у нас пытается найти счастье? Константа, говоришь? Вот именно что их поиск счастья константа, а Джессика только мучается.
From this day forward, you have the right to hate everything.
From this day forward, you are the Golden Witch, Beatrice.
And, one day...
You will destroy everything, revive everything.
......You will bring blessings to all lovers.
When that happens...
......I pray that you and I......will both succeed in finding happiness.
From this day forward, you will no longer be me. - никаких личностей, разумеется
From this day forward, I will no longer be you. -
The two of us will split apart a single soul and share it.
And though, of course, neither of us will possess a complete soul...
I'm sure our dreams will be more numerous than those of humans. - т.е. они не люди? а кто?
Let us be blessed......
My dear...Beatrice...
No one will be able to see your form.
However, I alone can see you.
And if you are loved by many people...
I'm sure that everyone will be able to see you someday.
With love, they will be able to see us......
Когда он приезжал, она пыталась ему понравится. Потом ждала и ждала. Пришла новая любовь, она создала часть себя, которая любит и ждёт Баттлера, а зная его идеал, почему бы не сделать её соответствующей ему.

>Далее, а почему вдруг Шаннон люто заверила в старую Беатриче (в смесь старых легенд и придумок Кинзо)?

Во-первых, эти легенды сильно распространены среди слуг, да и родственников. И уж слуги-то в них верят серьёзно. Кинзо к этому руку тоже приложил наверняка. Легенда заставляет людей верить - это ведьма. Если кто и просветил её, то это Кумасава.
"An environment was established so that, if anything strange happened in the mansion at night, it would all be viewed as the work of the witch. ......I get it. If you follow that reasoning to an extreme, it means the same thing as a witch existing in the mansion at night."
"So, it's basically like this. Just like how the story of some popular haunted location is exaggerated, you servants like to have a little fun telling ghost stories about the mansion at night, right? By doing that, you speak as though the witch exists and infect others with that belief."
Во-вторых, см. воспитание by Kinzo соответствующее её статусу по моей теории.

>Джессика видела, что Шаннон нравится Джордж и сказала ее

"Ведьма дала брошь"(Шаннон обрела уверенность от этого, заметь не Джордж обрёл, а Шаннон. Сама брошь может быть даже не объектом, а просто метафорой.) в обмен на раздалбывание зеркала, а не просто в то время как Шаннон долбала его, лол. И эта "ведьма" была бестелесной из легенд, легенды (распространённые среди слуг, см. Кумасава и Эрика) гласят, что зеркало ей мешало. Это всё факты, твоя теория их не объясняет.
"Yes. ......I thought of it while listening to that Erika person. ......I am a witch who can use magic but has no body, ...and you are a witch who has a body but can use no magic. .........Eventually, perhaps we will become one, each filling in what the other lacks, and become the true, complete Beatrice."

>>10648

>И как она должна была это сделать, если Батлер улетел, но обещал вернуться, а сам и забыл про это и неизвестно вспомнит ли вообще?

Это было трудно выяснить что-ли? В передвижении она вроде никак не ограничена. Работает посменно, может себе позволить слетать на другой конец страны - посмотреть океанариум на Окинаве.

>I......can no longer love him.

Может причины в другом, а не в том. что Батлера недоступен? Мне очень сомнительно, что это просто потому, что Шаннон не могла до него добраться.

>From this day forward, you are no longer the Rokkenjima ghost that lives only to play pranks.

Что-то я не вижу, как это отменяет вариант с Джессикой.

>From this day forward, you will no longer be me.

From this day forward, I will no longer be you.

Ну подобную конструкцию можно понимать, по разному, в том числе и без раздвоения личностей. Как вполне конкретный злой умысел.

С тем, что ты говоришь по поводу старой Беаты, я согласен - кто-то воспользовался легендами и встал на место Беато. Я хочу подчеркнуть, что я оппонирую твоей теории не потому, что мне не нравятся личность преступника. Джессика и Шаннон – у меня основные подозреваемые еще со времен четвертой части. Периодически вперед выходят то одна, то другая. Просто я очень не хочу раздвоения личностей. Эта вещь на грани с жульничеством. А в целом теория очень годная.

Объясни заодно и твою интерпретацию того факта, что Шаннон пыталась отдать Беатриче брошь обратно. И топтание броши Каноном.

И еще один вопрос - почему Беатриче, созданная, чтобы любить Батлера, столь ревностно выполняет правило о решении эпитафии - "если эпитафия решена, то церемония отменяется" (это подтвердил автор в интервью)? Какое ей вообще дело до правил эпитафии, если ее цель - заставить поверить в себя Батлера? Судя по этому правилу, доступу к золоту, камерам в банке и девайсам вроде бомбы - здесь не обходится без указаний Кинзо. Как соотносятся у Шаннонтриче указания Кинзо и любовь к Батлеру?

Если бы уминек писал Насу, то в результате греха Баттлера Беато бы насиловал Кинзо. Ну и все слуги в придачу.

У меня есть вопрос.
В ранних частях шестого эпизода мы видем как Баттлер (нам тогда не показывали, что это он) пытается выбратся из "закрытой комнаты". Он разбивает окно, затем его палец грызет "ведьма". Затем мы переносимся в коридор, где кто то из фигур спрашивает "Вы слышали сейчас что-нибудь?"
Как они могли что-нибудь слышать, если в тот момент Баттлер еще не был в "закрытой комнате"?

>>10654
[Request: 'The definition of a closed room implies that all forms of interference that pass between the inside and outside of the room are PREVENTED'.] Acknowledged. [However, I won't deny the kinds of interference that you'd expect from a normal room, such as knocks, voices, and the extension telephone line.]

Читаем ред тексты внимательнее

>>10655
Я говорил о другом. Может я чего то не понимаю, но в тот период времени логической ошибки еще не случилось и Баттлера в этой комнате не было. Как они услышали его?

При втором прочтении всегда замечаешь что-то новое. Разговор Шаннона и Джорджа в последней части, который читал вполглаза, однозначно указывает на Шаннон, как на ту, что влюбилась в Батлера. Похоже действительно Шаннонтриче.

Очень интересная деталь, наверно кто-то уже замечал. Почему новая Беатриче боится зеркала Нацухи? Пентаклей и паутины не боится. Это у Шаннон какой-то бзик насчет зеркал? Разбила зеркало у тории, во второй части нашли в комнате с разбитым зеркалом. Может она раздвоялась, пялясь в зеркало, подобно мордовскому инеллегенту по кличке Голый? И свое отражение в зеркале вызывает у нее когнитивный диссонанс с непредсказуемыми последствиями? Есть ли в новелле хинты на то, что Шаннон боится зеркал?

Еще одна важная вещь – роль Кинзо. Шаннон, новая и старая Беаты из последней части не проявили никакого намека на церемонию с убийствами, выглядят они все совершенно мирно. Ну, есть Шаннонтриче, которая любит Батлера. С чего бы это она зверски убивала, чертила пентакли, взрывала бомбу, соблюдала правило «разгадки эпитафии»? Только ради того, чтобы убедить Батлера в своей реальности? Но почему именно таким способом? Все нити идут к Кинзо. Эпитафия – его сочинение. Именно Кинзо распространяет слухи о том, что наследником дома станет, тот, кто разгадал эпитафию. Пентакли и прочие оккультные штуки вроде стайков – его увлечение. Я очень плохо представляю, чтобы Шаннон-Беатриче какой бы он раздвоенной психопаткой не была, могла скрыто затащить в дом мощную бомбу. А где бы она взяла столько взрывчатки и часовой механизм? Такое под силу только полновластному хозяину особняка. Т.к. Краусс и Нацухи вряд ли сообщники, то вывод – взрывчатку приготовил еще Кинзо, имея знакомых в военных кругах.

Далее, как мы знаем из многих частей, церемония начинается именно по воле Кинзо. Кинзо – единственный персонаж, который бы всех с удовольствием убил бы. Свою семью он ненавидит, да и слугами по его словам вполне готов пожертвовать на церемонии. А кто бы мог поготовить столько наличности для компенсаций? Думаю Кинзо – это главный злодей всей новеллы, несмотря на то, что уже мертв. Гипноз наверно, или еще чего-нибудь, но видимо он промыл Шаннон, а видимо и не только ей, мозги до полного подчинения своим посмертым приказам (обратите внимание на подозрительного доктора, который тут околачивается). Т.к. Беатриче – лишь орудие, то я думаю, что это хорошо подойдет к новым правилам «слуга – не злодей», «главный злодей – только один». Видимо – это и есть в понимании Кинзо «воскрешение Беатриче». Легенда, которая останется жить долгие годы. В мире после игры уже очень хорошо видно какую струю пустило присшествие на Роккене в «оккультных кругах». И это в мире с живой Евой, которую все обвияют в убийствах. В мирах, где погибли все, гораздо круче наверно. Тем не менее Кинзо дал семье ничтожный шанс на выживание, приказав отменить церемонию при разгадке эпитафии. Он видимо был на 100% уверен, что никто и не подумает решать, а если и будет, то не решит.

>>10659
Твои размышления мне нравятся.
Но помни, что "взрыв" - не обязательно бомба. Это именно фактор Х, хоть НЛО.

Кинзо я вижу как сумашедшего, но не как главного злодея. "Детективы, где убийца - самый подозрительный персонаж - третьесортные детективы."

>>10660

>Детективы, где убийца - самый подозрительный персонаж - третьесортные детективы

Так он подозрительный стал в пятой части, а разгадка-то по первым 4м идёт. Когда подтвердили, что старик мёртв. Если так смотреть — то там все подозрительные, банка с пауками а не семья.

>>10661
В четвертом его показали тем, кто организовал жертвенную церемонию.

>>10661

Вот-вот - именно,что все подозрительны. Автор троллингом откровенным занимается, наводя подозрения почти на всех. Джордж с Шаннон гуляет в майке с надписью "Томитаке флэш", Джессика переодевается ведьмой на фестиваль и т.д. Старый Кинзо, у которого мега-идеальное алиби "Он уже мертв" - это далеко не самый подозрительный персонаж.

>>10660

Взрыв - это взрыв. Ну что могло с Машей такого еще случится, что от нее только челюсть нашли? Людей на острове больше нет, НЛО запрещены правилами Нокса, а вулканы - не будильник, чтобы в указанное время просыпаться.

>>10657
Как я понял, нам в прологе показывают уже то, что произошло после логческой ошибки. Тогда никто кроме Эрики не знал, что пятеро мертвы. Был баттлер в сцене или нет? Лень смотреть. Если не было - то вполне могли подумать, что спокойненько себе играет труп. А потом, собственно, начинается сама игра, которая и подводит к этому моменту.

>>10665
Я говорю не о прологе. Это было в первый день игры. ДО убийств. Нам показывают Баттлера в закрытой комнате, но это еще можно допустить, автор в праве показывать события не в хронологическом порядке.
Но когда фигуры проходят рядом с той комнатой, из которой Баттлер пытается выбратся, то они его слышал. Точнее звук из этой комнаты. Кто то спрашивает "Вы что то слышали?". Но в это все было ДО убийства, ДО логической ошибки. Как?

>>10651
Ну во-первых, не солидно вообще-то девушке бегать за ним. Она же за Джорджем сама не бегает, только отвечает. Так и от Баттлера ждёт. Причём в обеих своих ипостасях - Беато также ничего напрямую не говорит.
Во-вторых, если эта теория верна, то да, ограничена.

>Может причины в другом

В чём? Ты опять ничего не объясняешь. Да и по остальным пунктам.

>Rokkenjima ghost
>Что-то я не вижу, как это отменяет вариант с Джессикой.

Это в очередной раз подтверждает, что "та" Беатриче, которая "дала брошь", не имеет тела. Много ты знаешь людей без тела? Я - ни одного. И Джессика тоже не один из них.

>С тем, что ты говоришь по поводу старой Беаты, я согласен - кто-то воспользовался легендами и встал на место Беато.

Как-то ты странно согласен, ибо я ничего не говорю про "кого-то вставшего на место Беато". Грубо говоря, это был просто глюк Шаннон, что ей помогла ведьма и дала брошку. На тот момент она ещё не создала 'Беато для Баттлера'.

Зря ты так не любишь разные личности. Можно их и не в "психиатрическом" же смысле понимать. Это повторялась чёрт знает сколько раз в различных вариациях, со всех сторон.

>приведи/обоснуй

Если бы я всё точно знал, я бы сразу это всё написал и включил в теорию. Варианты есть, но они слишком ненадёжные и/или мне не нравятся.
А вообще мне надоело доказывать принципиально недоказуемое. Я бы и сам рад куда-нибудь Джессику увязать, ибо должна она быть как-то завязана, да не получается без противоречий. Ты же ничего не отвечаешь, а только цепляешься и задаёшь вопросы. Вопросов всегда больше, чем ответов.

>>10654
"I think I heard it too. It sounded like a clunk......"
"It's probably just the wind hitting a window. Heheh, this is a beat-up old mansion, after all."
Просто услышали "что-то". А автор рукописи - Ханю - подогнала это так, чтобы оно совпало с мета-сценой. Mystery solved.

>>10658
Шканнонтричефаги объясняют это догадайся чем. Как тонкую метафору, которая бывает в каких-то ещё произведениях с раздвоением, забыл. Гугл даёт, например: http://heroeswiki.com/Split_personality

Простите за наглость, но может мне кто-нибудь сказать, видела ли Ерика в пятой части Шанон и Канон вместе?

>>10666
Флэшбеки посередине игры наоборот? Флэшфорварды? Другого объяснения не вижу пока.

Еще, что касается Кинзо-злодея. Интересная вещь – Беатриче говорит, Кинзо – абсолютно лишен магического таланта. Если переводить с ее языка – это значит, что у нет нет силы веры, сугубо прагматичный человек. Это не тот человек, который будет играть в рулетку мизерными шансами на победу. Значит ли что Кинзо на самом деле не верит ни магию и чудеса, ни в Беатриче как ведьму, ни в ее воскрешение, ни в «гомункулусов» (в магическом понимании)? Все эти оккультные заскоки похоже всего лишь для создания имиджа и иллюзии ведьмы. Беатриче-человек умерла 19 лет назад. Хоть ее личность и статус неясны, но она была явно близким для Кинзо человеком. Кинзо вел себя по отношению к ней отнюдь не как к «пустому сосуду». И у Кинзо были все основания полагать, что в ее смерти виновата его семья. Из последней части: «19 лет понадобилось, чтобы создать этот рассказ. 19 – количество лет, которое понадобилось, чтобы достичь этого неизбежного дня. 19 лет – возраст настоящего хозяина территории». Вряд ли Шаннон с младенчества планировала что-то – новой Беатричей она стала совсем недавно. И 19 лет - это не возраст Шаннон или Шаннонтриче, а это возраст той самой мета-Беатриче, которую начал создавать Кинзо 19 лет назад, сплетая ее из легенд. Все, что происходило в течении 19 лет: распространение легенды о Беатриче и ее золоте, ее смешивание с легендами о злых духах, шалости (за которыми судя по фразе Канона из 6-ой части стоял сам Кинзо), выращивание «гомункулусов» – это вполне конкретная подготовка Кинзо отомстить зверски извращенным способом? Так отомстить, чтобы об этом потом слагали легенды.

Кроме того у такой теории про Кинзо-злодея – есть еще одно большое преимущество. Тем преступникам, которые осуществляют церемонию не нужен ведущий. Даже Беатриче может играть не самую главную роль в церемонии. Это значит, что убивать может не только она. Что значительно упрощает дело и дает массу приятных допущений.

Справедливости ради надо заметить, что слабым местом всех теорий, которые опираются «на лучи радости от Кинзо» - это то, что они все ходят под Нокс 4: «запрещено использование неизвестных лекарств и труднопонятных научных приборов». Ну в самом деле – это что за воздействие должно быть, чтобы подростки стали называть себя «мебелью». А там ведь Генжи еще – вообще человек немолодой. Как Кинзо заставил точно следовать своей церемонии и обоснование взаимодействия Беатриче и ее сообщников – есть тайны великие, пожалуй сейчас даже по-интересней, чем личность Беатриче.

>>10671
А самую большую коллекцию оккультных книг и артефактов собирает ради лулзов. И ритуалы чёрной магии проводит от скуки. Ну и естественно, его увлечения не были сказаны красным, а значит верить этому нельзя.
Because of your sin people die, а не из-за того, что тот Кинзо хотел всем хитро отомстить. Максимум, он снарядил бомбу, да и то она могла быть там ещё со второй мировой и запущена уже преступником.
Her goal is not to make someone experience fear.
And it isn't to have revenge on someone either.

>>10672
Очень простое воздействие: с детства воспитание в приюте с хорошим промыванием мозгов. Это уж никак не подпадает под Нокс 4, извини.
Кинзо мог никого и не заставлять и вообще ничего не задумывать по поводу убийств. На анимессуках валяется неплохая теория про Джорджа-мастермайнда: http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=3166557&postcount=14814 Соединив её с Шканнонтриче или моей теорией для объяснения метафор, любви и 6 эпизода в частности можно заиметь интересную картину. Осталась найти куда и как вписать Джессику и Umineko solved.

>>10669
Вкратце, объяснение заключается в том, что от её лица нам ничего не показано, поэтому её перспектива нифига не объективна, чтобы там они в игре не говорили, а красные Берн давала нахаляву. Глуповато. но this is Shlannontrice for you. Ещё влияет тот факт, что она хоть и видит их несколько раз, но ни разу к ним по отдельности в одной сцене не обращалась, а рассказчик нам искусно врёт, используя не прямую речь.

>>10673

>Очень простое воздействие: с детства воспитание в приюте с хорошим промыванием мозгов.

Ну, а Генжи. Ему же лет почти столько сколько Кинзо, как Кинзо ему мозги мог промыть?

>Максимум, он снарядил бомбу, да и то она могла быть там ещё со второй мировой и запущена уже преступником.

Есть ли хинты, что на острове были какие-то военные объекты? С чего бомбить пустынный маленький остров. Прямо случайно под домом оказалась? В каком полку служила Шаннон, что смогла приделать часовой механизм к бомбе времен войны?

>Because of your sin

Это катализатор, который породил Шаннонтриче. Кинзо безусловно это просчитал, судя по твоей же теории с "гомункулусами". У тебя как-то получается два события происходят сами по себе: 1) Кинзо выращивал "сосуд" для Беатриче, промывая мозги Шаннон; 2) Шаннон становится новой Беатриче, полюбив Батлера и поверив Беатриче. И как бы эти события между собой не связаны. Очень сильно сомневаюсь.

>Her goal is not to make someone experience fear.

And it isn't to have revenge on someone either.

Естественно - у Беатриче своя цель. Но она просто инструмент Кинзо.

>А самую большую коллекцию оккультных книг и артефактов собирает ради лулзов. И ритуалы чёрной магии проводит от скуки.

И был таким знатоком, что закупал дешевые подделки (см. 5-ую часть). Странное лажание для такого фаната, не правда ли? Все, это показное камлание, как раз для создание иллюзии ведьмы на острове. Думаю поведение Кинзо производит на слуг впечатление по-больше, чем какие-то открытые окна и падения с лестниц.

>http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=3166557&postcount=14814

Спасибо, почитаем.

>>10675
Про Генджи я уже писал.
Есть хинты, что на острове был запрятан золотой запас одной интересной страны. Что это за орёл подсказать или сам угадаешь? Не говоря уж про то, что исконная Беатриче была ари...ээ, то есть блондинка с голубыми глазами и дала ему золото. А значит не исключено, что и кой какие сооружения/защитные механизмы для безопасного хранения имеются. Всё может быть приделано до нас. Главное запустить.

>Это катализатор, который породил Шаннонтриче. Кинзо безусловно это просчитал

Что за бред? Каким образом?

>судя по твоей же теории с "гомункулусами"

Что-то я не вижу там такого, извини. Может тебе стоит лучше читать.

>У тебя как-то получается два события происходят сами по себе: 1) Кинзо выращивал "сосуд" для Беатриче, промывая мозги Шаннон; 2) Шаннон становится новой Беатриче, полюбив Батлера и поверив Беатриче. И как бы эти события между собой не связаны. Очень сильно сомневаюсь.

Если ты не заметил, то разных Беатрич у нас в истории фигурируют тонны. Каждый воображает себе свою Беатричу, или может ты думаешь перед всеми ними является ведьма? Строго говоря, та Беато, которую хотел "воскресить" Кинзо и та, которую кто-то создал, чтобы ждать Баттлера почти никак не связаны. Все они переплетаются только в мета-мире, чтобы образовать единый образ ведьмы-Беатриче, которая personification of the rules. А этих правил у нас дохренища.

>И был таким знатоком, что закупал дешевые подделки

Всё зависит от веры (любви). Если ты не веришь в то, что они настоящие, значит они подделки. А если веришь, то самые что ни на есть настоящие Seven Stakes of Purgatory. Да вот незадача, в реальном мире это без разницы - колы и есть колы.
У него было много действительно уникальных вещей, см. 4 эпизод.

>>10676
Это же половина Двуглавого Орла!

>>10677
Может быть, однако заметно наличие круглого основания и отсутствие оттопыренных в стороны лап.

>>10676

Блин, ты так хорошо определил природу магии и применил ее к Шаннон. Почему ты не можешь сделать то же самое по отношению к Кинзо? Магия основана на силе веры. У Кинзо нет ни грамма магического таланта, кроме таланта призыва (читай таланта создавать иллюзии легенды). В нем течет черная кровь скептика и атеиста. Во 2-ой части мета-Батлер описывается как наследовавший черную кровь Кинзо и зверское магическое сопротивление. Это тот самый Батлер, который отказывается верить в ведьм какие бы чудеса ему не показали. Ну НЕ ВЕРИТ Кинзо ни во что! Ни в ритуалы, ни в силу пентаклей, ни в ведьм, ни в возможность поймать душу Беатриче в какой-то «сосуд-гомункулус» (в чисто магическом понимании). И оккультные фиговины он закупает не скупясь кучами. Эрика называет его suckerом, который за больший бабки был готов купить всякую фигню. Неужели ты не понимаешь, что Кинзо не особо интересовала подлинность – ему просто надо было оформить студию и создать о себе легенду на острове и в оккультынх кругах. «Вот, мол, живет Великий Маг, который что-то там колдунствует» и «Хозяин заперся, чертит пентакли и пытается воскресить Беатриче». Ты ведь так любишь смотреть «без любви», вот и взгляни «без любви» на Кинзо...

Твоя теория без определения статуса Кинзо распадается на две части. Ты отдельно отвечаешь на два вопроса. 1) Вопрос: Каков статус Шаннон и Канона и почему они называю себя «мебелью»? Ответ: им промыл мозги Кинзо, который хочет переселить в них души (в Шаннон Беатриче, а в Канона свою). 2)Вопрос: Как Шаннон стала Шаннонтриче? Ответ: Она поверила в легенды о Беатриче и раздвоилась на Шаннон, которая любит Джорджа и на Беатриче, которая до сих пор любит недоступного Батлера, который 6 лет назад ее обидел. Чтобы теория была цельной, а не разваливалась на 2 куска, ее нужно связать воедино. И связать ее можно при помощи Кинзо.

Кинзо - создатель не Шаннонтриче (хотя и к ней естественно руку приложил), он создатель мета-Беатриче, которую ты назвал personification of the rules, это его детище - смешение Шаннонтриче, той Беатриче, которая умерла 19 лет назад, древних легенд о духах, своих легенд и всех тонн, о которых ты говоришь. Вся Беатриче идет от него. Если бы не он даже имя такого никто бы не узнал.

>А значит не исключено, что и кой какие сооружения/защитные механизмы для безопасного хранения имеются.

Если дело обстоит так, то преступники в курсе принципа работы этих механизмов. А узнать они их могли только лично от хозяина золота - Кинзо.

>Что за бред? Каким образом?

Как я уже сказал - Кинзо не верил в лабуду с переселением душ. Если принимать твою версию по поводу промывки мозгов, то вероятно Кинзо ставил психологические (психиатрические) опыты с целью спровоцировать раздвоение личности у Шаннон, пытался выделить в ней Беатриче. Вот она столкнулась с Батлером, распереживалась и, т.к. уже была склонна благодоря Кинзо, раздвоилась. А то что это был именно Батлер - это уже возможно совпадение, и планам Кинзо отношения не имеет.

Ну скажи зачем Шаннонтриче неуклонно соблюдать такое специализированное правило, как прекращение церемонии при разгадке эпитафии. Это подтверждено автором в интервью, что круче красной правды. Шаннонтриче хочет заставит Батлера поверить в нее и вспомнить свой грех. Зачем ей соблюдать такое нелепое правило? Если вдруг кто-то разгадает, церемонии не будет и Батлера уже ни в чем не убедишь. Надо будет искать другие подходы... Это правило придумано не Шаннонтриче, а Кинзо. Зачем Шаннонтриче его соблюдает?

>>10676
>>10678

Ахтыжё...
Краусс, Роза, Рудольф, Ева - немецкие имена же. Кинзо - фрицефаг?
Беатрище Первая - немка с золотом фрицев, прячется в Японии, была беременна не от Кинзо (вероятно). Беатрище Вторая, что умерла в 1967, соответственно, дочка. Беатрище третья - внучка, затеяла игру с внуком Кинзо. Личность неизвестна.

Вообще, чем дальше читаю, тем больше в Уминеках просвечивается роман Джона Фаулза "Волхв" (или "Маг" в другом переводе). Не знаю как там все обернется, но ставлю 100 рублев, что Рюкиши с ним знаком :)

>>10679
Про Кинзо я в курсе (>>10614>>10615) можешь не распинаться. Другое дело, что ты не понимаешь сути магии. Для магии не так важны все эти пентакли, тентакли и гримуары - они всего лишь атрибут. Они создают нужную атмосферу и настрой, говоря языком Уминек - "убирают анти-магический токсин". Сама магия делается только и исключительно магом. А что для этого нужно? Для этого нужно воображение. Ты должен поверить что вот этот вот объект - не просто объект, но, например, живое существо или с ним что-то происходит. У Кинзо действительно нет таланта к обычной магии, но зато есть исключительный талант к вызыванию. Другими словами, в этой сфере он вполне себе и очень твёрдо может поверить. А больше нам ничего и не нужно для этой теории. Впрочем, я уже предвижу контраргумент. Ну наслаждайся своей Шканнонтриче тогда, ибо других альтернатив не завезли.

>1) Вопрос: Каков статус Шаннон и Канона и почему они называю себя «мебелью»? Ответ: им промыл мозги Кинзо, который хочет переселить в них души (в Шаннон Беатриче, а в Канона свою).
>2)Вопрос: Как Шаннон стала Шаннонтриче? Ответ: Она поверила в легенды о Беатриче и раздвоилась на Шаннон, которая любит Джорджа и на Беатриче, которая до сих пор любит недоступного Батлера, который 6 лет назад ее обидел.

Я не вижу тут никаких двух частей. Что тебе не нравится? Кинзо пнул ведёрко, его эксперименты остались. При жизни он так и не смог поверить, что в Шаннон таки вселилась душа Беатриче, ибо не похожа она, зараза. Шаннонтриче которой она стала для Баттлера это совсем не та Шаннонтриче, которую ждал Кинзо. У него были свои представления, какой она должна быть, а Шаннон сделала Беато под Баттлеровские стандарты.

>>10682

>Другое дело, что ты не понимаешь сути магии.

The power of belief becomes magic. Такова основа магии. У Кинзо черная кровь, абсолютное сопротивление магии. Он не способен к магии. Он скептик, он ни во что не верит. Каким он был на самом деле очень хорошо видно по Батлеру. Единственный его талант - призыв. Как ты его понимаешь? Неужели в самом деле ты думаешь, что он призывает демонов, ведьм, гомункулусов клепает? Призыв - означает, что он способен создавать иллюзии и легенды, как я уже сказал. Он способен на ровном месте создать легенду ("призвать") о ведьме Беатриче, в которую поверили бы все присутствующие на острове и даже за его пределами, а кое-кого он способен заставить даже вообразить себя этой ведьмой.

>Для магии не так важны все эти пентакли, тентакли и гримуары - они всего лишь атрибут. Они создают нужную атмосферу и настрой, говоря языком Уминек - "убирают анти-магический токсин".

Абсолютно согласен. И все это Кинзо планомерно использует в своих целях.

>Что тебе не нравится? Кинзо пнул ведёрко, его эксперименты остались. При жизни он так и не смог поверить, что в Шаннон таки вселилась душа Беатриче, ибо не похожа она, зараза.

Ну вот, приехали. Великий суммонер Кинзо так сфейлил. Ты же вроде намекаешь на " другими словами, в этой сфере он вполне себе и очень твёрдо может поверить". Если бы дело обстояло именно так, то он бы в бревне Беатриче бы увидел. Тебе не кажется, что линия: Кинзо поматросил Шаннон и бросил, а потом она все таки взяла и стала Беатричей слишком не гармонична. Может предположить, что он до самой своей смерти держал ее под своим наблюдением?

>Ну наслаждайся своей Шканнонтриче тогда, ибо других альтернатив не завезли.

Где ты взял эту каку, я ненавижу Шканонтриче. Это антинаучно, ибо о Шаннон и Каноне красными правдами четко говорят, как об отдельных людях. Я просто скорее дополняю твою теорию. Мол, Шаннонтриче есть, но действует она согласно посмертным указаниям Кинзо.

Наконец то тред более активным стал.
Я третий раз перечитываю уминек. Я нормальный?

>>10683
Окей, это твоя интерпретация и я не могу чётко её опровергнуть, пожалуй. Только в отрыве от теории это всё не имеет смысла. А я останусь при своей.

>Ну вот, приехали. Великий суммонер Кинзо так сфейлил.

Есть немного, но эту часть можно чуть получше продумать и перефразировать, это не такая уж большая проблема, но мне уже лень - пара дней осталась.

>Где ты взял эту каку, я ненавижу Шканонтриче.
>Я просто скорее дополняю твою теорию. Мол, Шаннонтриче есть, но действует она согласно посмертным указаниям Кинзо.

Моя теория не столько Шаннонтриче. Шаннонтриче может существовать в n других вариантах (правда они не очень работают с 6 эпизодом).
Заметь, моя теория не говорит НИЧЕГО о том кто преступник, по каким основаниям он действует и т.д. Всё это может отличаться и быть дописано позже. Она предназначена только для объяснения метафор 6 эпизода, дуэли ("Shannon, Kanon, and the piece version of you as well!!" "All of you are furniture! Subhuman beings who do not possess a complete soul!!"), закрытой комнаты (Канон=Кинзо), темы мебели, ну и отношений Шаннон/Канон вообще. Причём не просто какого-то объяснения от балды, но с солидной доказательной базой из ранних эпизодов (кстати, те места которые я привёл присутствуют даже в нашем ужатом аниме, это что-нибудь, да значит), соответствующего общим темам Уминяк, объяснениям демонов и тянущего на звания "части сердца Беатриче" и "одного из ключей ко многим загадкам". До сих пор, я не видел убедительных теорий, кроме Шканнонтриче, объясняющих всё это. Может что-то пропустил?

>http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=3166557&postcount=14814

Почитал ссылку про Джорджа. Ну теорией это назвать сложно – просто набор хинтов и трактовок. Вот весной один местный Ханю (жаль его тут наверно нет) такой компромат собрал на тетю Розу, что я уж действительно почти поверил в Розатриче. Закончил тем, что обещал привести доказательство, что 19 лет назад Беатриче встала на место Розы, скинув ее со скалы, но куда-то исчез. В общем набор хинтов можно собрать почти по любому персонаж.

Вообще, правильно было замечено, что Беатрич много всяких. Для меня самой выпадающей из общего контекста сценой стала сцена из начала 3-го эризода. Там Беатричей зовется Виргилия и она вроде помогает будущей Беатриче временно восстановить вазу, чтобы "дедушка не стал кричать", а потом берет будущую Беатриче в ученики. Т.к. скин нынешней Беатриче там не появляется, то я сначала подумал, что эта сцена могла быть с глаз Марии. Но вроде в аниме, которое вроде контролировал автор, в этой сцене действительно фигурирует Беато-ребенок. Очень странная сцена, надо сказать.

Еще - в последней части Анге и Ханю приходят к выводу, что Беато-фигура любит Батлера, потому что это была установка Беатриче-ГМ первых четырех частей. Анге вопрошает, зачем Беатриче-ГМ создала такую фигуру? Если она сама любила Батлера, то почему не действовала сама, а создала фигуру. Если Беато-фигуре удастся убедить Батлера вспомнить свой грех и признать ее существование, то все бонусы от этого достануться фигуре, а не Беатриче-ГМ. Зачем это понадобилось Беатриче-ГМ? Любила ли она Батлера на самом деле? Есть такое предположение, что Беатриче-фигура и Беатриче-ГМ первых игр могут быть не только разными частями одной личности, но и вообще разными людьми.

Вот еще одна странность. В сцене теста Батлера, после того как Батлер проваливает тест, появляется другая Беатриче и сменяет предыдущую. Предыдуще говорит идти отдыхать, а сама просто ледяным взглядом смотрит на Батлера. Может ли это свидетельствовать, что здесь в роли Беатрич выступают 2 человека.

>>10688
В этой сцене мета-Беатриче сменила фигуру Беатриче.

>>10689

Да, так и выглядит. Но зачем она это сделала? Она считает, что линия поведения фигуры будет отличаться от ее собственной линии поведения? В чем отличие мета-Беатриче от ее фигуры?

>>10686
Ну это был, в основном, я. Нас тут всего человек, наверное 5, а половина всех постов за полгода мои, лол. Правда это было скорее для развлечения и спора, чем для теории. А обещал доказать действительно кто-то другой, как я уже говорил в том треде.

А вообще, не легко это - отрицать очевидное. Я бы даже сказал чертовски трудно. Каждый раз, перечитывая сцены дуэли и соседствующие с ней, да ещё и если в самой вн под My dear, а не отдельным текстом, я буквально фейспалмлю и плачу, плачу и фейспалмлю от этой очевидности. Вот и сейчас...ах ты ж ёбаный ты Рью, что ж ты творишь, скотина.
Поэтому в конце эпизода у меня было состояние, как у Баттлера во 2м, когда здравый смысл окончательно побеждён, а тебя заставляют принять идиотское объяснение. Только на этот раз оно реальнее. Splendid trick my ass, блядь.
Потом я как-то потихоньку отошёл, и из остатков веры в Рью родилась эта говнотеория. Но всем, похоже, на неё похуй и это понятно. Много людей, прочитав эпизод, послали всё это подальше, а остальные ждут скорого релиза, чтобы понять стоит ли тратить время дальше. Подождём, слабая надежда ещё таки есть.

>>10692

Хмм, под идиотским объяснением ты имеешь ввиду Шканнонтриче?
Оно же технически невозможно, во всяком случае в прямом смысле.

>>10693
Тебе не хватает ЛЮБВИ, чтобы увидеть как оно возможно.

Стоит ли сделать отдельный тред для грядущих спойлеров и фэйков?

Обязательно. Первый фейк уже есть.

Ох уж этот Рюкиши. Уже в первом эпизоде сказал, что Кинзо мертв.

>>10703
Ничего личного, но глядя с высоты шестого эпизода, могу сказать, что такого рода хинты — это TOO DEEP. И если в седьмой части будет подобная упорота в объяснениях типа: "а вон там мы не поставили запятую и это символизирует, а вы и не поняли", я буду очень disappoint.

>>10704
Таких хинтов полно, причём есть и ту дип, а есть и весьма конкретные, вроде популярного объяснения Евы с дверью и чеком и невнятного мычания Нацухи в ответ, что как бы намекает. А уж на что, это ты должен думать.

Алсо:

>Keiya: One thing I noticed when taking another look over the series in preparation for my new book is the large number of foreshadowings which have been set up since EP1. For example, I looked up absinthe shortly after the release of EP1, and read on with the thought that ‘wormwood’ in the language of flowers means ‘to be absent’ and might be hinting at Kinzo’s death. Then later on, his death was proclaimed with the red text in EP4. I get the feeling that many more foreshadowings like this are hidden throughout the game.
>Ryukishi: I’m glad that you’ve seemed to enjoy it.

http://pastie.org/954465

>>10704
Могло показатся, что я только начал читать, но я просто перечитываю. В третий раз уже.
Просто отметил, что довольно забавно то, когда замечаешь того, чего раньше не замечал. Естественно, что даже Эрика не догадалась бы о том, что Кинзо уже мертв только с этого хинта.

>>10706
В принципе я с тобой согласен. Это скорее было мнение в ответ на общую атмосферу дикуссии. Мне представляется, что решение должно быть изящным, а не громоздким, каким оно (вроде)вырисовывается на данный момент.

>>10705
ВНЕЗАПНО обратил внимание на:
But this time, I have been checking very carefully to make sure there are ‘no misconceptions in the presentation’ this time, so I think people will be able to significantly enjoy speculation in those as well.
То есть прежде всего хинты надо копать там, где пересекаются игра и аниме. Чёрт, тоже захотелось перечитать.

Хмм... В 1-ой части четко указано, что Шаннон и Канону по 16 лет. В 6-ой части: "19 лет настоящему хозяину этой территории". Можно предположить:

1) Речь идет о Батлере, как о нынешнем ГМ.
2) Речь идет о сроках создания легенд, что косвенно свидетельствует, что и есть Шаннонтриче или Шканнонтриче, то общим парадом командовал кто-то другой (см. предположение про Кинзо-мастермайнда).
3) Хозяин территории кто-то еще.

Еще хинтик. Еще, не знаю замечал ли кто-нибудь до этого, но вот такое выражение будки лица есть ИМХО только у двух персонажей: у Беатриче и у Джессики.

>>10676>>10677>>10678
Похоже, это таки этот орёл, но смысл был верный, лол.

Только что дочитал шестой эпизод (слоупок) и внезапно почти всё понял. Выпал только один момент. Рассуждаю исходя из теории шанон=канон, потому что про это в 6 эпизоде говорят почти прямым текстом. Эрика запирает две компании в комнатах, Шаннон выходит из второй комнаты через недозакрытое окно, дальше тело захватывает личность Канона и он "исполняет свою последнюю волю", спасает Баттлера. Как только он запирается в шкафу, Канон как бы умирает и тело полностью принадлежит Шаннон. Красной правде вроде как не противоречит. Вопрос на засыпку: как объяснить то, что красной правдой было сказано, мол, Канон в первой комнате, а Шаннон во второй?
тред не читал, если что

>>10855
Нигде не говорилось, что Канон во второй комнате. В одной - Шаннон и ко, в другой - everyone else.

>>10863
Мне почему-то казалось, что наоборот, эвриван элс - про комнату шаннон. Тогда всё понятно. Получилось глупо, правда, что Баттлера то мог спасти любой из той комнаты, хорошо хоть Беатриче придумала кое-что посложнее.