[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: snapshot20110308132853.jpg -(93 KB, 848x480, snapshot20110308132853.jpg)
93 No.13031  

Есть вопрос по Уминекам. Пикрилейтед, и это не единственный момент, когда там показывали марку консервов. Щито такое Kandayo? Гугль выдает только оружие из какой-то мелкой ММРПГ - коготь maple kandayo. Алсо прогрессивный для 80-х метод открывания же.

Алсо кто такой Ясу?

>> No.13033  

>>13031
Насчет банок ничего не скажу, но ты можешь спросить об этом в /jp/

>Алсо кто такой Ясу?

Ну что за тяга к спойлерам.
http://umineko.wikia.com/wiki/Yasu - вот отсюда можешь прочитать, переводить лень.

>> No.13034  
Файл: 99455332ad01afa514e8c69ef0db4209c6e4645f.jpg -(326 KB, 800x800, 99455332ad01afa514e8c69ef0db4209c6e4645f.jpg)
326

>>13033

Тяга к спойлерам? Я просто спросил в честь кого дефолтное имя. Алсо раз уж я создал тред, у меня есть еще один вопрос по этой серии откуда скриншот, немного смущает момент, как были застрелены две сестры Чистилища (и даже их колы в этой арке потом не использовались для забивания в разные части тела). Ладно, смерть в мире Уминек и без использования бесконечной силы не так много значит, а Ева-Беатриса могла не захотеть их сразу оживлять, но почему Бельфегор закрыла собой от выстрела Еву-Беатрису? Разве той угрожала опасность? Она ведь мало того что не человек, а "живет внутри сердца", так еще Бесконечная Ведьма. Неужели ту же Беато можно было просто застрелить? Ня? Я бы на месте Кинзо держал бы револьвер под шахматным столиком ><

>> No.13036  
Файл: what-the-fuck-am-i-reading.png -(26 KB, 400x400, what-the-fuck-am-i-reading.png)
26

>>13034

>Ева-Беатриса
>две сестры Чистилища
>колы
>Ня
> ><
>револьвер

Одно могу тебе сказать - читай VN.

>> No.13040  
Файл: 8835780a2cd32f42aff5f7466009fb7d7bcdacfe.jpg -(154 KB, 830x660, 8835780a2cd32f42aff5f7466009fb7d7bcdacfe.jpg)
154

>>13036

>Одно могу тебе сказать - читай VN.

Лениво, у меня постоянно нет времени ня Я из-за этого посмотрел только 8 серий уминек онгоингом, сейчас вот досматриваю. Если и буду играть, то только последние три, да и то вряд ли, скорее просто прочитаю сюжет на вики и посмотрю второй сезон, если он будет.

А чем тебе не понравилось процитированное? Только не говори мне, что я должен был говорить мерзкую кальку "Пургатори". "Беатрис" еще может рассматриваться как вариант произношения, ладно, при чем тут револьвер вообще непонятно. Ну и в любом случае как говорить мое дело же, ты бы лучше на вопрос ответил, предположим Кинзо взял бы револьвер (фонарный револьвер, без отсылок к игре, условно говоря - любой пистолет) и в 11 или в 13 серии выстрелил бы в Беатрису, убил бы он ее? Нет? Так почему Бельфегор боялась за Еву-Беатрису? И да, не надо втирать мне, что на самом деле на острове не происходило ничего магического и т.п., выдумано или нет, а события должны быть внутренне непротиворечивы.

>> No.13042  
>>Я бы на месте Кинзо держал бы револьвер под шахматным столиком

Как бы он смог, в восемьдеят шестом-то году?

>>Если и буду играть, то только последние три

<insert_default_Диин козлы, не смогли нормально уложить сюжет уминек в аниме, из-за чего концовка очень сильно просрана, в отличие от самой ВН_argument>

>> Беатрис

Беатриче, тащемта. Она же (Беатриче I, точнее, ну и Беатриче II наполовину) итальянка.

Ну, или БЕАТОРИЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.

>> No.13058  
Файл: 13828994.png -(292 KB, 832x605, 13828994.png)
292

>>13042

Ох, ну пусть Беатриче, не спорю. Евой-Беатриче ту, другую назвали на вики, я оттуда позаимствовал ее имя.

Алсо ладно, не Кинзо так Роза, Батлер, или Джордж, или Шаннон, ну кто-нибудь, выстрелил бы в нее? Так что там с пулеустойчивостью у ведьм, почему так испугалась Бельфегор?

>> No.13059  
> да, не надо втирать мне, что на самом деле на острове не происходило ничего магического

Но ведь не происходило!

> Так почему Бельфегор боялась за Еву-Беатрису

У Еватриче нет "сердца", которое есть у Беато ну, или Ясу, как вам удобнее.

>> No.13060  
Файл: Clipboard112.jpg -(157 KB, 848x480, Clipboard112.jpg)
157

>>13059

Ты меня не понял, при чем тут ее моральный облик, разве ружье Рудольфа могло ей повредить?

>> No.13061  

>>13060
Ты нихера не понимаешь сути Уминек. И смотря онемэ и не поймёшь. Поэтому его лучше вообще не смотреть.
Всё объянсять лениво, читай сам. Не хочешь - gtfo.

>> No.13062  

А, кстати.

>Алсо кто такой Ясу?

Не кто такой, а кто такое, хотя вроде все согласились, что это "кто такая"

>> No.13063  
Файл: d4168469e18f6598f28f9a1075eca2c4ccaec633.jpg -(586 KB, 1650x1500, d4168469e18f6598f28f9a1075eca2c4ccaec633.jpg)
586

>>13061

Я кажется говорил

>И да, не надо втирать мне, что на самом деле на острове не происходило ничего магического и т.п., выдумано или нет, а события должны быть внутренне непротиворечивы.

Мне честно говоря вообще не важно что там на самом деле происходило на острове, я задал конкретный вопрос по описываемому сеттингу, но похоже на него никто не сможет ответить. Впрочем как и ожидалось. Алсо не любитель скверно нарисованных вн.

>> No.13064  
>Алсо кто такой Ясу?

Ясу - это собирательное название всех персонажей Уминек

>> No.13065  

>>13063
"...Are you saying that we witches are inferior to a bunch of humans in a group...?"
"Witches are not inferior to humans... However, perhaps you could say that times change, and that humans have gotten their hands on a poison.........This wasn't a problem long ago, during the period that witches were believed in, but just like that annoyance Battler, people in the current era fundamentally deny magic.
In other words, their existence itself is anti-magical. As a result, at some point, they grew to possess a toxin inside their bodies that denies magic."
"In other words, you're saying that the more humans there are, the stronger that magic-resisting toxin gets, and the greater the disadvantage is for us witches?"
"......The combined amount of power in their hearts that denies magic, in other words, their magic resistance power, becomes the denominator in the power of the magic... Understand? Is that a bit too difficult for you...?"
"You're joking. Actually, I understand it easily. ...In other words, you're saying that the more people there are that don't believe in magic, and the stronger their will is, the greater the dramatic division in the effect of the magic is. ......I see, if it's so formulaic, I'll have to rethink my method of attack."
Fundamentally, magic possesses a vast power.
It can even make a rain of fire fall from the heavens, divide a sea, and reviving a lost life isn't impossible either.
However, that power is extremely weak against the toxin that rejects it.
And that toxin started piling up in humans since the time they forgot to respect things sacred, ...until finally, this earth was covered with enough toxin that the miracles of magic could not be displayed.
Thus, witches from across the world were chased from their dwellings.
...They had been forced to choose whether to throw away their magic and live as humans, or live in hiding in remote areas where the toxin of humans didn't reach.
In that sense, Rokkenjima, with its population of only a few dozen humans, was extremely favorable for witches.
And even more favorable was the existence of the ghost story, about the witch who lived in the Rokkenjima forest.
...In other words, by permeating the island with the fear that a witch might exist, the magic-resisting toxin from the humans was weakened.
A small population, and a margin which made it possible to accept a magical being.
In other words, minds that were only weakly anti-magical.
...Only in the valley where those two converged, could a witch live in modern times...
"I see.........So by this formula, we can make several rules about how a witch can use her power efficiently.
The first one is creating a scene. Create a murder scene that you couldn't imagine was done by humans, decorate it with occult ornaments, make it look very much like a witch exists, and by permeating the people with fear, make them believe that witches exist, and as a result, the anti-magic power and the denominator for the power of the magic will be decreased. ......I see, so this is why the creepy magic circles of the first twilight were created?"
"Th, that's right, exactly...! The gaudy scenes for the first twilight each game are all for that reason. It's definitely not as though I like cruel things or am doing it for fun..."

"......They do say that apprentices are the most brutal of witches, and now I see that may be true. .........Do as you wish, ...is what I would like to say, but here, it may actually be wiser to have prudence. They are holding guns. Weapons with a high anti-magic power, such as guns, are the natural enemies of witches and demons."
The witch stared blankly at this demon butler, who was unexpectedly afraid of guns.
".........That can't be right. Shouldn't witches be able to get by with being shot by a bullet without any trouble?"
"No. It would become a fatal wound, exactly the same as it would for a normal human. ...To prevent that weak point from being noticed, most witches rigorously strengthen their guard with a defense of protective barriers and furniture."
"Do I have any of those protective barrier things?"
"......Constructing a barrier to make even gun bullets ineffective requires much in preparation and ceremonies. I am afraid to say that Beatrice-sama currently has none of those. Furthermore, you are currently ill prepared to summon furniture strong enough to block a bullet."
"So even though I've become a Great Witch with this much magical power, I really do have to be afraid of lead bullets. .........It's annoying, but I don't have a choice. So, in that case, should I call some furniture to act as my arms and legs?"
"Yes. Leaving everything to your servants while not exposing yourself to danger is also a part of a witch's elegant taste. Beatrice-sama, leave this to the furniture and hide in a safe place."

>> No.13068  

>>13065
tl;dr неверующие выделяют токсин, с помощью которого магия разрушается.

Если "понять" "магию", то тогда ясно, как он работает.

>> No.13074  
Файл: Evatrice.png -(1439 KB, 850x1201, Evatrice.png)
1439

>>13036

> "Беатрис"

Беатриче же.

> Так почему Бельфегор боялась за Еву-Беатрису?

Пули эффективны против ведьм, так как в них много антимагического токсина. Или что-то похожее на это. Еватриче могла применять магию только, когда было мало токсина, а следовательно и наблюдателей.

>> No.13086  
Файл: a6436b823979b4ac0d93a5c34ede293da108fa41.jpg -(182 KB, 868x723, a6436b823979b4ac0d93a5c34ede293da108fa41.jpg)
182

>>13065

Ок, спасибо, достаточно подробно (это из какой по счету новеллы, из третьей? если сеттинг там описан так подробно, то они тогда действительно стоят того, что бы быть прочитаны, мне лично целая пачка вещей про быт ведьм непонятна), хотя от фраз вроде "антимагический токсин" попахивает плохим вкусом. Значит я прав и Бетриче таки можно было просто застрелить, а не бегать в поисках зеркала или одевать ошейник. Странно правда, как можно застрелить Еву-Беатриче, если у нее даже нет человеческого тела, но... Алсо колышки тогда себя тоже странно вели, им надо было не выеживаться, а сразу атаковать как колья, кол же не застрелишь, да и не попадешь. И Еватриче могла бы застрелить ту парочку из их собственных ружей, как Хидиеши, не призывая этих няшных нихихи кроликов.

>They had been forced to choose whether to throw away their magic and live as humans, or live in hiding in remote areas where the toxin of humans didn't reach.

Разве они не могли просто уйти в другой мир, по моему с этим у них проблем вообще нет.

>> No.13088  

>>13086

Тебе реально надо читать вн. Аниме - это же экранизация романа (при чем в данном свете очень плохая и безбожно кастрированная). Это как посмотреть экранизацию "Войны и мира", а потом говорить "На хрен мне ее читать". Дурновкусие короче. В новелле четко объяснено, что огнестрел - оружие нингенов и обладает чудовищной анти-магической силой (там, кроме всего прочего Кирие легко отражает ружьем лезвие Левиафана).

>Разве они не могли просто уйти в другой мир, по моему с этим у них проблем вообще нет.

Обычная ведьма (вроде Беатриче) не может покинуть свою территорию. Более сильные путешествующие ведьмы живут в между миром богов и миром людей в пространстве, который называется Море Осколков, в котором Осколки - визуализация вероятностей мира людей. Силой своей воли они создают опору у себя под ногами. Они почему-то очень бояться стать Креэйтерами (то есть Богами), судя по дневнику Лямды, потому что боятся потерять личность. Убить ведьм-путешественниц может только скука, которая постоянно их разъедает. Если путешествующую ведьму разъест скука - она потеряет опору под ногами и "станет ошметком водоросли в Море Какера". Они борются со скукой, играя в сложные вероятностные игры с Осколками. Судя по всему, любимым развлечением путешествующих ведьм является уничтожение молодых талантливых ведьм. Именно с целью убить Беатриче прибыли к ней путешествующие Бернкастель и Лямда, которые для вида очень убедительно изображают врагов, а на деле уже давным давно промышляют садистким юри по отношению друг к другу. Неужели после всей этой информации тебе не захотелось почитать ВН?

>> No.13089  
Файл: snapshot20110308143938.jpg -(40 KB, 848x480, snapshot20110308143938.jpg)
40

>>13088

>там, кроме всего прочего Кирие легко отражает ружьем лезвие Левиафана

Этот момент есть и в аниме, пикрилейтед. Но само по себе, без контекста, это не показатель какой-то антимагической силы, никто же не говорил, что это лезвие обязано металл рубить.

>Обычная ведьма (вроде Беатриче) не может покинуть свою территорию. Более сильные путешествующие ведьмы живут в между миром богов и миром людей в пространстве, который называется Море Осколков, в котором Осколки - визуализация вероятностей мира людей.

Что-то из этого есть на Википедии, но вообще, Бетриче и так имеет некий псевдомир, не знаю как он правильно называется, Чистилище (так на Википедии) или Золотая Страна, то странное место, где они сидят и пьют чай, он явно расположен не на Земле. Вообще у ведьм какое-то странное отношение ко времени и к телам людей, с одной стороны говорят что Беатриче тысяча лет, а с другой... Ну понятно, особенно если вспомнить ее учителя с ее непонятным отношением к Кумасаве. Точнее ничего не понятно, кроме того, что история Беатриче прослеживается всего лишь к сороковым-шестидесятым.

>играя в сложные вероятностные игры с Осколками

А разве не этим же занимается Беато, раз за разом, с различными вариациями, прокручивая для Батлера трагедию на Роккенджиме? Или это для нее делает Фредерика Бернкастель?

>Судя по всему, любимым развлечением путешествующих ведьм является уничтожение молодых талантливых ведьм.

Что бы те не стали конкурентками-путешественницами или такая карьера той же Беатриче недоступна?

>Неужели после всей этой информации тебе не захотелось почитать ВН?

Еще после >>13065 захотелось :3

>> No.13090  

>>13089
Лямда - тортик, Бернкастель - кошка. Все осколки - дурная фантазия Ясу и Баттлера. Преступники - Рудольф, Кирие и Баттлер.
Теперь ты можешь не читать VN и, пожалуйста, более не заваливай /hau/ своими тупыми вопросами.

>> No.13091  

>>13089
Мета-мир имеет магично-реалистичный дуализм и может быть объяснён с двух точек зрения. точнее даже, наличие реалистичного, альтернативного объяснения это требование для любой магии. Хотя реалистичные объянения являются спойлерами из поздних эпизодов, поэтому пока магия.

>А разве не этим же занимается Беато, раз за разом, с различными вариациями, прокручивая для Батлера трагедию на Роккенджиме?

Этим. Однако она может это делать только в своём мире, "на своей территории", т.е. Роккенджима, 4-5 октября 1986 года. И всё.
Voyager-ведьмы могут в любой момент уйти в другой "мир" (какеру, историю) с другими действующими лицами и играться там. Creator-ведьмы могут создавать эти миры.

>Что бы те не стали конкурентками-путешественницами или такая карьера той же Беатриче недоступна?

Для развлечения. Суть её "бесконечности" привязана к определённым событиям на острове, поэтому, скорее всего, быть Voyager'ом ей не судьба.
Хотя Берн и Лямбда в своих записках признают, что она обладает огромной силой, в определённом смысле превосходящей их собственную. Это потому, что она может "создавать" свою Золотую Страну, да ещё и в мире людей, частично достигая высшего уровня.

Впрочем, тебе это сейчас ничего не скажет.

>>13090

>Баттлер

No, just no.

>> No.13092  
Файл: 12065347.jpg -(151 KB, 400x500, 12065347.jpg)
151

Еву-Беатриче жалко. Обманули, использовали, убили ><

Интересно, в прямом поединке на своей территории, Вергилию Беатриче сделала, может и их... Лямбда какая-то слишком наглая, рожа файрбол просит. Хотя ее возможность убивать без риска.. Я бы на месте Беатриче подумал бы ее просто пристрелить. Вообще ведьмы какие-то ограниченные, что им мешает кроме спеллов таскать с собой огнестрел короткоствол, лол и пользоваться в поединках друг с другом. Или вооружить свою мебель автоматами.

>>13091

>она может "создавать" свою Золотую Страну

Кстати, Чистилище и Золотая Страна разные вещи или нет? В первом стоят кресла, а во втором летают бабочки. Ну еще есть замороженное время и реконструкция событий, но это относится к первому как я понимаю.

>>13090

А что тебе не нравится, сижу в собственном треде, никого не трогаю, починяю примус, ня

>> No.13093  

>>13092

Ну объяснили же, нельзя им огнестрел использовать, он их обжигает из-за их природы. Это против сути ведьмы. С Сиестами ты сел в лужу, ты что не заметил, что имена Сиест - стандартные калибры оружия - 00, 45, 410.

>Интересно, в прямом поединке на своей территории, Вергилию Беатриче сделала, может и их...

Не, может. Если бы ты прочитал чаепитие не для людей от третьей части и дневник Лямды то узнал бы, что Беатриче даже не настоящая ведьма, а лишь временно признана Лямдой и та в любой момент может отправить ее в ад, если та будет отклонятся от ее инструкций. Беатриче попыталась спрятаться от них в Золотой Стране, пространстве, которое Беатриче создает вместе с Марией, но Берн отвлекла от нее Марию с помощью Анге и в результате Лямда приковала Беатриче к стулу в игровой комнате.

>> No.13094  

>>13091
Ok, Toya-sensei. Но суть от этого не меняется. Баттлером он был - Баттлером и остался.

>>13092
Читай VN. </thread>

>> No.13095  

>>13089

>тысяча лет

В 6-ой части новеллы Анге, которую тоже задолбало постоянное упоминание 1000 лет ("она жила тысячу лет", "она проживет тысячу лет", "будет ждать тысячу лет"), в разговоре с Ауророй замечает, что "1000 лет" для ведьм - образное выражение, не привязанное к реальному времени.

>А разве не этим же занимается Беато

Старт игре дала Лямда, проверив магический трактат Беато и подтвердив законы и логику ее мира. Беато не способна манипулировать с Фрагментами, подобно Лямде и Берн.

>> No.13096  

>>13094
Суть в том, что он никак не преступник.

>> No.13097  
Файл: snapshot20110308145939.jpg -(47 KB, 848x480, snapshot20110308145939.jpg)
47

>>13093

>Ну объяснили же, нельзя им огнестрел использовать, он их обжигает из-за их природы. Это против сути ведьмы.

Нигде же не сказано, что ведьма не может пользоваться огнестрелом, по крайней мере я не встречал. Более того, показано, что ведьма огнестрелом пользоваться может, причем даже держа его не руками, а магически, пикрилейтед. Вот так же и застрелить Лямбду, куча летающих ружей в стиле Мадоки :3

>С Сиестами ты сел в лужу, ты что не заметил, что имена Сиест - стандартные калибры оружия - 00, 45, 410.

Ня? Во-первых я про них в процитированном посте вообще не говорил, а во-вторых я это знал еще с момента как анима была онгоингом. Это ничего не значит - их атака все равно магия, которой тот же Батлер может противостоять.

>Беатриче даже не настоящая ведьма, а лишь временно признана Лямдой и та в любой момент может отправить ее в ад, если та будет отклонятся от ее инструкций

Ну это и в аниме есть, разговор в конце 18 серии, но пристрелить-то можно попробовать.

>>13095

>"1000 лет" для ведьм - образное выражение, не привязанное к реальному времени

Да, у меня была такая же идея :3

>Старт игре дала Лямда, проверив магический трактат Беато и подтвердив законы и логику ее мира.

Постойте, так кто прав, ты или >>13091

>она может это делать только в своём мире, "на своей территории"
>> No.13098  

>>13096
Он преступник, но не убийца, вот в чем суть.

>> No.13099  

>>13098
Какие ваши доказательства?

>> No.13100  

>>13097

>Нигде же не сказано, что ведьма не может пользоваться огнестрелом, по крайней мере я не встречал.

Читай ВН.

>Ну это и в аниме есть, разговор в конце 18 серии, но пристрелить-то можно попробовать.

Ну нельзя их убить из ружья! Никак, они абсолютно неуязвимы. На геймборде люди-фигуры могут еще ружьями воевать с магией. Но ведьм мета-мира убить оружием нельзя, к ним даже пальцем нельзя прикоснутся, если они сами этого не захотят. Вояджеров вообще кроме скуки ничего не может убить - они боги (если уж отбросить скромность).

>она может это делать только в своём мире, "на своей территории"

Беато имеет ограниченную возможность повторять события на острове, которую дала ее Лямда, признав ее ведьмой. До того, как станет вояджером, Беато не может покинуть разум в котором она родилась.

Бесчисленное количество времени Лямда бродила по Осколкам, отыскивая тех, кто мог бы удивить древнюю ведьму, вспоминая девочку, которая подозрительно напоминавшую Такано Миё, которая была последним выдающимся талантом. И вот она наконец нашла новую вкуснейшую девочку и приглашает свою подругу Берн поиграть. Погугли, короче, дневник Лямды.

>> No.13101  
Файл: 1294767998058.jpg -(75 KB, 653x532, 1294767998058.jpg)
75

>>13099
Читайте восьмой эпизод, господин.

Алсо, http://iichan.ru/hau/res/11842.html

>> No.13102  

>>13095

>Беато не способна манипулировать с Фрагментами, подобно Лямде и Берн.

"Be an observer for me. An observer of the Fragments Beatrice has woven."
Around Battler was a swirl of glowing Fragments, sparkling like the night sky, ......and on the floor was what appeared to be a red magic circle.
Dlanor shared in the Fragments of Erika's past and was made to grasp the full situation.
Ими может манипулировать кто угодно, но с ограничениями.

>> No.13103  

>>13101
Да вы наркоман, господин. Читайте его сами, а не только спойлеры и скрины ИЗ МИНИ-ИГРЫ БЕРН. ИГРЫ. ИГРЫ, БЛДЖАД.

>Он преступник, но не убийца

Не говоря уж про то, что вы нихера не умеете читать. Ведь было сказано прямым текстом, что в этой мини-игре все преступники обязаны быть убийцами. Баттлер убил Шаннон.

Эндже знает правду острова в обоих эндингах, и почему-то плачет по своему онии-чану-преступнику.

>> No.13104  

>>13102

Так я и говорю - ограниченная способность благодаря Лямде.

>> No.13105  

>>13103

Не будучи участником спора, хочу заметить, что из-за потери всякого нейтрального наблюдателя - реально определить, что произошло на острове мы не можем. Единственные факты - Ева злобно промолчала всю жизнь, а Батлер всеми силами постарался набросить мути на инцидент.И гадай теперь - что там на самом деле было.

>> No.13106  
Файл: 1299630160436.jpg -(83 KB, 639x541, 1299630160436.jpg)
83

>>13103

>Эндже знает правду острова в обоих эндингах, и почему-то плачет по своему онии-чану-преступнику.

Что ж она плачет по нему если она знает что он съебал с острова на лодке? Вообщем ты наркоман, да простит меня Мод-тян.

>> No.13107  

>>13106
Потому что она знает только то, что написано в дневнике Евы, duh. Ева не знала, что стало с Баттлером.

Ты явно не читал 8 эпизод, а потому разговаривать бессмысленно. Имей совесть не рассуждать о нём по спойлерам хотя бы, блджад.

>> No.13108  
Файл: 1291662255492.jpg -(297 KB, 550x700, 1291662255492.jpg)
297

>>13107 -> >>13105

>> No.13109  
Файл: 1299249598230.png -(103 KB, 270x243, 1299249598230.png)
103

>>13100

>Читай ВН.

Смотри скриншот. Там ведьма телекенетически нацеливает и стреляет из ружья.

>Ну нельзя их убить из ружья! Никак, они абсолютно неуязвимы. На геймборде люди-фигуры могут еще ружьями воевать с магией. Но ведьм мета-мира убить оружием нельзя, к ним даже пальцем нельзя прикоснутся, если они сами этого не захотят. Вояджеров вообще кроме скуки ничего не может убить - они боги (если уж отбросить скромность).

В VN есть пруфы об особой неуязвимости этих лягушек-путешественниц от ружей или это фэнские домыслы в стиле, "ах, Юкари такая могучая"? Они между прочим и в обычном мире засвечивались, например Фредерика перед Анже.

>> No.13110  
Файл: 1266691762250.jpg -(11 KB, 200x300, 1266691762250.jpg)
11

>>13109

>ведьма телекенетически нацеливает и стреляет из ружья
>> No.13111  
Файл: 18d2085da009fa85f5113ec9acb3d0dbd8692f19.png -(542 KB, 900x673, 18d2085da009fa85f5113ec9acb3d0dbd8692f19.png)
542

>>13110

http://iichan.ru/hau/src/1299661965593.jpg

Возьми и сам посмотри эту серию. Это прямой пруф, что ведьма может использовать огнестрел. Или в твоем лексиконе нет слова "телекинетически"? Тогда погугли его значение. Ну или брысь.

>> No.13112  

>>13109

>В VN есть пруфы об особой неуязвимости этих лягушек-Ютешественниц от ружей или это фэнские домыслы в стиле, "ах, Юкари такая могучая"?

Ты конченный мудак! Больше никаких комментов. Сделай наконец то, что тебе рекомендуют - прочти ВН. Посмотрел сверхкастрированную экранизацию книжки и пытаешься понтоваться перед теми, кто 4 года вчитывался в каждое слово романа, чей общий объем уже таков, что бумажным эквивалентом можно было бы проломить голову человеку, перед теми кто глотки друг другу рвал теориями.

"Почему Бернкастель нельзя застрелить из ружья??? Аа, ну докажите-ка!" Просто ацкий же писец!

>> No.13113  
Файл: 17237700.jpg -(291 KB, 1104x774, 17237700.jpg)
291

>>13112

>пытаешься понтоваться перед теми,

Вот, одна из проблем ычана, за исключением его /b/, хотя эта зараза и туда лезет, повышенная агрессивность и троллефобия. Я просто задал несколько вопросов по непонятным местам, а что скриншот с ведьмой, использующей огнестрел, вызвал разрыв шаблона, ну прости, я тут не виноват.

>кто 4 года вчитывался в каждое слово романа

Понятно, фэнский фап на любимых персонажей. Иначе, вчитываясь четыре года в каждую строчку, лол, ты бы без труда привел бы нужную, где говорилось бы о неуязвимости предметов твоего фапа от "антимагического токсина". В приведенной в треде цитате сказано, от него страдают все ведьмы, а значит и эти две тоже.

>> No.13114  

>>13113

Просто невозможно отвечать на такой абсурд! Почитай и сам поймешь! Ты ведь посмотрел только кастрированную экранизацию первых четырех частей. Ты ведь вообще ни хрена не понимаешь - что происходит на острове и какие там расклады (а они как раз очень сильно меняются в момент окончания аниме)! Верно ведь? Имена вроде Эрики, Дланор, Тои, Ясу, Лиона, Уилла, Ауроры, Зепар и Фурфур - для тебя пустой звук, не так ли? Ты ведь не понимаешь ни природу магии, ни природу ведьм? Почитай хотя бы последние 4 части - и не будешь по крайней мере задавать глупых вопросов.

>> No.13115  

>>13114 Не к месту, но нам надо больше ЗЕПАР и ФАРФУР.

>> No.13116  

>>13113

Вот, кстати, специально для тебя чаепитие не для людей из 3-ей части, английский перевод оригинального текста и озвучка с ПС-версии. Можешь сравнить это с тем, что осталось в аниме от этого эпизода, а заодно посмотреть какой должна быть настоящая Лямдадельта.

http://www.youtube.com/watch?v=F0hEiMStML0 (там рядом вторая часть)

>> No.13124  

>>13116

http://www.youtube.com/watch?v=InmfpwZ27KE

Это видно нужно же, в том проблемы с голосами были.

>> No.13125  

>>13124

>видео нужно же

быстроfxd

>> No.13127  

Вопрос не по теме.
Кто может примерно упорядочить всех ведьм(а именно: Берн, Лямбда, Беато, Верджилия, Еватриче, Мария, Эндже, Эрика, Фезарина) по убыванию силы?

>> No.13128  

>>13127
Немного некорректный вопрос. У них там нет измерителя силы, вообще. Если ты - ведьма в мета-мире, то тебе уже похуй, т.к. магия может делать ВСЁ, абсолютно всё. Ну, за исключением реанимации неких львёнков, но и это обходится на раз-два.

>> No.13130  
Файл: timestop.png -(444 KB, 640x480, timestop.png)
444

>>13127
Перина >>> all
Эп8 Эндже, до этого в группе прочих.
Берн=Лямбда
Прочие.

>> No.13131  

>>13124
Теперь и с таким-то графоном:
http://www.youtube.com/watch?v=W8TBIxWWpiI

>> No.13140  
Файл: Lambdadelta.jpg -(87 KB, 600x750, Lambdadelta.jpg)
87

>>13089

> никто же не говорил, что это лезвие обязано металл рубить.

У Канона лезвия рубили металлические решётки. Лезвия фурнитуры Беатриче - должны быть не хуже, наверное.

> Лямбда какая-то слишком наглая, рожа файрбол просит.

Лямбда более приятная личность, чем Бернкастель. К тому же ей положено быть наглой, она же Ведьма Уверенности.

> от так же и застрелить Лямбду, куча летающих ружей в стиле Мадоки

Лямбда - Ведьма более высокого класса. Что бы её убить нужно оружие не анти-магического, а концептуального уровня воздействия. У тому же у ней есть сила гарантировано убивать. С ней дуэль проводить - не лучший выбор.

> В VN есть пруфы об особой неуязвимости этих лягушек-путешественниц от ружей

Нет. Там есть пруфы того, что они могут воскресить себя в любой момент времени. Они существуют, пока мыслят и погибают, когда прекращают думать. Как только они начнут мыслить снова - они воскрешаются. Их бесполезно убивать само по себе.

> "Почему Бернкастель нельзя застрелить из ружья??? Аа, ну докажите-ка!" Просто ацкий же писец!

И это говорит тот, кто 4 года вчитывался в каждое слово романа, основной сюжет которого крутиться именно вокруг подобных доказательств и опровержений абсурдных предположений!? Ты давно мог бы уже привыкнуть к этому, что ли.

> Кто может примерно упорядочить всех ведьм(а именно: Берн, Лямбда, Беато, Верджилия, Еватриче, Мария, Эндже, Эрика, Фезарина) по убыванию силы?
  1. Фезерина/(Мария)
  2. Лямбдадельта/Бернкастель
  3. Беатриче/Мария/(Баттлер)
  4. Еватриче/Эндже/(Эрика)
  5. Вергилия
>> No.13142  

>>13140

>И это говорит тот, кто 4 года вчитывался в каждое слово романа, основной сюжет которого крутиться именно вокруг подобных доказательств и опровержений абсурдных предположений!?

Абсурдные предположения такого уровня могли быть в районе 3-4-ой части, а не сейчас. Сейчас человека, который, посмотрев аниме, заходит и говорит "а почему Лямду не застрелить из ружья? докажи что нельзя" хочется застрелить из ружья. Ну вот чтобы ты ему сам ответил? Неужели тебе хочется катать полотна про структуру мира для нубов и искать скрины по новелле? А вообще ИМХО заходить сюда, не читая новеллы и при этом кидая такие понты - просто свинство.

>> No.13145  

>>13142

> Ну вот чтобы ты ему сам ответил?

Я бы ответил, что в мета-мир нельзя протащить ружьё.

>> No.13146  
Файл: a3344f2a2542b7d7da709225f9b585864641352e.jpg -(362 KB, 1043x670, a3344f2a2542b7d7da709225f9b585864641352e.jpg)
362

>>13140

>У Канона лезвия рубили металлические решётки. Лезвия фурнитуры Беатриче - должны быть не хуже, наверное.

Не факт т.к. Канон один на один был сильнее Люцифера в человеческой форме.

>Лямбда - Ведьма более высокого класса. Что бы её убить нужно оружие не анти-магического, а концептуального уровня воздействия.

Это домыслы или неуязвимость некоторых ведьм к "антимагическому токсину" подтверждена в новелле?
Когда я спросил анонима выше об этом он почему-то распсиховался.

>Нет. Там есть пруфы того, что они могут воскресить себя в любой момент времени. Они существуют, пока мыслят и погибают, когда прекращают думать. Как только они начнут мыслить снова - они воскрешаются. Их бесполезно убивать само по себе.

А, вопрос выше понял. Интересно только как они начнут мыслить снова будучи мертвыми, но пропустим это. Значит будучи застреленной такая ведьма снова воскреснет? Значит можно соорудить устройство (пулемет с датчиком движения, лол) которое ее будет убивать раз за разом, лишь патроны подноси и спрятать в глубине лесов Роккенджимы :3

>>13142

Все понты ты выдумал, говорю же тебе. И потом, я не вынуждаю тебя мне отвечать.

>>13145

Вот это уже довод. Наверное нельзя да, но я уже отмечал, что та же Фредерика появлялась и в реальном мире, наверняка туда можно выманить и Лямбду и тут же устроить им анлимитед райфл воркс ня

>> No.13151  

>>13146

>Интересно только как они начнут мыслить снова будучи мертвыми, но пропустим это

В чаепитии первой части в меню персонажей можно было выбрать опции "казнить Бернкастель" и "казнить Беатриче". В первом случае выдавало такой текст:

"Since I keep on thinking, I will have an eternity to live. In other words, if I stop thinking, I can die at any time. But if I begin to think, I'll live again at any time. Therefore, because I am whimsical I am inconstant. Living as I wish, dying as I wish, reviving as I wish. "

В случае с казнью Беатриче:

"It's a useless dream to try and kill me with a human body. Even if you shoot lead bullets, they will rebound to your pitiful body, as from a mirror. However, there is only one way to kill me. It is possible to grasp that way with your hands. But it's most likely impossible for a simple man like you, I suppose? Kihihihihihihihihihihihi! cackle cackle cackle"

>> No.13152  

>>13146

Сколько можно тебе объяснять. С ведьмами и их фамильярами на доске фигуры людей еще могут бороться. Ведьмы мета-мира - это концепции. Им нельзя причинить никакого физического вреда - ни ружьями, ни топорами, ни мечами. В самой первой части Бернкастель говорит Батлеру: "Запомни, эта девочка - не человек, она персонификация правил этого мира. Даже не пробуй воспринимать ее как человека".

>> No.13164  

Один я воспринимаю события на доске в играх 1-4 как некий спектакль, разыгранный гейммастером, который поступает с фигурами как он хочет (не нарушая правила, естественно)?

>> No.13167  

>>13164

На первом уровне - это истории фигур, попавших в мясорубку на острове. У фигур формально есть свои цели. На втором уровне - это истории, рассказываемые ГМ. У ГМ свои цели. На третьем уровне все происходящее - истории, написанные Ясу и Батлером со своей гражданской женой. И у них тоже были свои цели. Но все это сложно объяснить человеку, который смотрел только аниме и бьет копытом по поводу того "что надо бы по ведьмам из кулемета".

>> No.13173  

>>13167
На первом уровне это драматично-детективные истории людей, которые пытаются выжить на острове. На втором уровне - это игры, которые создаёт ГМ, используя разные фигуры.

>> No.13176  

>>13173

Пожалуй я бы использовал слово "фигуры", т.к. "чистые" люди действуют только в первых двух историях, которые писала Ясу, и которые изначально задумывались как детектив. Но и их уже исковеркал Батлер, а собственно то, что он потом с подругой писал - это уже точно не детективно-драматические истории и некоторых из тех, кто там действовал людьми назвать сложно.

>> No.13177  

>>13176
А я предпочитаю использовать "люди" и рассматривать первые эпизодов 5, как истории сами по себе. Помогает получать занчительно больше удовольствия при перечитывании, чем если просто смотреть как на lolfiiction.
И как же он их исковеркал? Фигуры не могут делать что-то против их характера.

>> No.13178  

>>13177

Ясу писала чисто детективные истории, в которых не было мета-мира и сверхъестественного. Мета-мир, чаепития и другие моменты с ведьмами, похожими на персонажей Хигураш, в первые две истории явно добавили Батлер с подругой.

По поводу людей - все-таки некрасиво для людей рубить решетки волшебными лезвиями и устраивать перестрелки с гигантскими кроликами, вспоминать предыдущие игры и прочее. Так что некоторые там уже не совсем люди, благодаря больной фантазии Батлера.

>> No.13179  
Файл: c802d3df51e9248339cdf3d35b2dd6c75ae2e0ba.jpg -(207 KB, 670x414, c802d3df51e9248339cdf3d35b2dd6c75ae2e0ba.jpg)
207

>>13151

>Even if you shoot lead bullets, they will rebound to your pitiful body, as from a mirror.

Ну наконец-то ответ, значит новелла таки подтверждает, что они неуязвимы к антимагическому токсину. Хотя "даже" наводит на мысли что антимагический токсин им все-таки не совсем безразличен.

>>13152

Я наверное три или четрые раза уже повторил, что меня не интересует что там происходило на самом деле, кто какую историю рассказывает и, следовательно, кто реальное лицо, кто нет, кто какая-то там концепция, кто рассказчик и т.п. Это совершенно неважно. Вопрос был исключительно по описываемому в первых четырех вн магическому сеттингу и выше на него таки дали конкретный ответ. Заметь, что, в отличие от тебя, автора новелл почему-то совсем не смутила возможность простому человеку выстрелить в странствующую ведьму, он ее предусмотрел и однозначно на нее ответил.

>> No.13180  

>>13178

>явно

Это отнюдь не явно. Тут может быть много вариантов.

Сверхъестественное было с 1 эпизода. Или золотые бабочки это нормально? Чем они хуже/лучше рубания решёток? Я уж не говорю про 2 эпизод. Ясно было сказано, что бутылки раззадорили фанов оккультизма. Следовательно, фэнтэзи там было и было дофига.

Первые истории были выложены в инет, стали популярными и порадили теоретиков задолго до того, как Тоя "проснулся". Нет фактов подтверждающих, что они модифицировали содержимое бутылок.

>> No.13181  

>>13179
У Уминек нет чёткого "магического сеттинга" со своими логичными и непротиворечивыми правилами и поуэрлевелами, потому что история не про это. Единственное правило "магии" - наличие реалистичной, альтернативной интерпретации.
Всё остальное может меняться в зависимости от ситуации, действующих лиц и фантазии рассказчика истории. На вопрос "почему?" в Уминеках ответ "It's magic. I ain't gonna explain shit."

>> No.13182  

>>13180

Это опровергается следующим образом. Чаепития и метамир, которые появляются в конце первой части первой части, хронологически соединяют первую и вторую части. А Ясу бросала в море несколько бутылок (так заявляет Беато в 8-ой части)из которых было выловлено только две. Так что Ясу по хронологии ничего не расставляла (т.к. не могла знать что этого них будет найдено), а писала отдельные детективные истории. Связал же их Батлер, добавив магию.

>> No.13183  

>>13181

>Единственное правило "магии" - наличие реалистичной, альтернативной интерпретации.

А помоему - "магия работает только в том случае, когда ты способен достигнуть такого же результата не используя ее", пример - ситуация в школе Энж, когда Маммон и ее сестры отказываются убивать одноклассниц-козлов.

>> No.13184  
Файл: 13363985.jpg -(247 KB, 800x832, 13363985.jpg)
247

>>13181

Ты не совсем понимаешь концепцию сеттинга. Когда ты рассказываешь любую историю, ты создаешь для нее определенные правила, определенную среду, которая ее сеттинг и есть. При этом сеттинг одной истории может не совпадать с сеттингом другой, связанной с ней, истории, частью которой является первая. В случае с Уминеками, возьмем эту самую ~третью новеллу, задано наличие ведьм, задана их уязвимость к огнестрелу, перечислены ведьмы, естественно возникает вопрос о пределах уязвимости самых могучих из них, возможно в рамках всего цикла, истории более высокого уровня, вопрос и не имеет особого смысла (хотя мне это сомнительно), но в рамках отдельной истории он имеет смысл однозначно. Другое дело, что на него запросто могло и не быть прямого ответа.

>> No.13187  
Файл: 13375680.jpg -(111 KB, 1000x1000, 13375680.jpg)
111

>>13185

>Это я тебе ответил, а не автор, напрягая память и перолопатив новеллу, специально ради оболтусов, которые только читают манку и смотрят аниму.

Автор ответил всем, а ты - конкретно мне. Спасибо, няша :3, но на самом деле тебе вовсе не стоило искать для меня цитату, достаточно было просто сказать, что в новелле есть про неуязвимость от пуль отдельных категорий ведьм.

>> No.13188  

>>13179

>он ее предусмотрел и однозначно на нее ответил.

Это я тебе ответил, а не автор, напрягая память и перолопатив новеллу, специально ради оболтусов, которые только читают манку и смотрят аниму.

>Хотя "даже" наводит на мысли что антимагический токсин им все-таки не совсем безразличен.

Природа магии в том, что она может существовать только вне поля зрения и вне поля понимания человека. Именно поэтому ведьмы убивают так, чтобы людям ни черта не было понятно. А использование огнестрельного оружия убивает магию. Сама Рокенодзима - магический остров, т.к.Кинзо припас с войны в погребах под домом 100 тысяч тонн магического концентрата. Прибывшая на место происшествия полиция находит только гиганткий кратер, челюсть Марии и тетю Еву в подвале Кувадориана, которая молчит как партизан и выброшенный на берег труп Эрики. В итоге получилась идеальная магия, потому что нет ни наблюдателя, ни понимания, а фанаты и фанфики дают ведьме жизнь. Но, к сожалению, правда вылезает наружу и ведьма в кошачьем ящике на острове гибнет.

(небыстрый фикс)

>> No.13190  

>>13187

То что старшие ведьмы - Бернкастель, Лямда и Аурора, да и ведьмы уровня Бетриче, находятся на особом положении и убить их таким образом, как это делают Мадока сотоварищи, в новелле дается понять почти постоянно.

1)Анге и Батлер шестым чувством чуют ауру силы в присутствии старших ведьм.

2)Много раз повторяются вариации фразы "только скука может убить ведьму" в отношении старших ведьм.

3) Когда Батлер, выйдя из себя, пытался схватить Бернкастель за грудки, он не смог даже прикоснуться к ней.

4) Лямда подчеркивает, что у Вояджеров два конечных пути - опуститься в ад, потеряв опору или подняться в мир богов, потеряв личность. Возможность физического уничтожения даже не рассматривается.

5) Из ремарок Лямды и Берн следует, что они регулярно устраивают гуро-оргии, снимая друг с друга кожу, выкалывая глаза и занимаясь прочими интересностями. Какое уж там ружье.

И прочее и прочее...

>> No.13191  

>>13182
Типати в них может и не быть, но магия быть обязана.

А вообще, гораздо лучше признать существование магии до некоторой степени (не путать с "ведьма всех убила магией, ололо") для связи историй воедино. Особенно, учитывая, что к этому нас Рью всячески и склоняет всё Чиру, особенно в 8 эпизоде, вводя кучу элементов, объяснение которых логически приводит к примерно равного (если не хуже) уровня идиотизму.

>> No.13192  
Файл: 233a146c4fd974fa43e36b90ee144a60.jpg -(266 KB, 800x800, 233a146c4fd974fa43e36b90ee144a60.jpg)
266

>>13190

Физическое уничтожение кстати совсем не обязательное решение вопроса, если есть способ сковать ведьму на достаточно долгий срок. Правда предложеный выше пулемет с фотоэлементом тут похоже не сработает, а жаль :3

>регулярно устраивают гуро-оргии, снимая друг с друга кожу, выкалывая глаза и занимаясь прочими интересностями. Какое уж там ружье.

Так ружье же опасно антимагией а не характером урона. Хм, вот скажем я не уверен, что Лямбда согласилась бы что бы Берн ее распилила бензопилой, в той должно быть море антимагии.

>> No.13193  

>>13192
Пока это делают только Лямбда и Берн, токсина нет, так как нет "наблюдателей", чтобы раскрыть кэтбокс и узнать, что же там было.

Что я говорю? Иди читай!

>> No.13194  

>>13192

Из письма Бернкастель к Ауроре можно предположить, что старшая ведьма, проигравщая игру с вероятностями, действительно суспендится на длительный срок. Хотя может подвергаться и другим наказаниям (судя по постоянным фантазиям Лямды про игры с наказаниями). Но все это явно не ружьем с антитоксинами делается.

>Хм, вот скажем я не уверен, что Лямбда согласилась бы что бы Берн ее распилила бензопилой, в той должно быть море антимагии.

Тут могу поставить 20 Кюбеев, что они и не такое друг с другом вытворяли. Он ведь играют в игры с наказанием бесчисленное по человеческим меркам количество времени. Боль, унижение, удовольствие от унижения и садизма, жажда реванша - это то, что лучше всего помогает лечить разъедающую их скуку.

>> No.13195  

>>13193

А друг другу они значит уже и не наблюдатели?

>> No.13196  

>>13195

Они же не нингены.

>> No.13197  
Файл: sample_20ae51cbcfbe8de7c5c191256c9a70af.jpg -(341 KB, 850x478, sample_20ae51cbcfbe8de7c5c191256c9a70af.jpg)
341

>>13146

> Канон один на один был сильнее Люцифера в человеческой форме.

Я почти уверен в том, что они могли парировать удары друг друга, а следовательно - лезвия у них одинаковой твёрдости. Канон выигрывал за счёт хм... за счёт лучшего навыка владения подобным оружием, например.

> неуязвимость некоторых ведьм к "антимагическому токсину" подтверждена в новелле?

Скорее там подтверждена сложность самого по себе убийства некоторых ведьм. Они могут быть убиты, но это бесполезно, пока ничто не мешает им вновь возрождаться. Кроме того, они живут на высшем плане, мета-мире, что усложняет убийство их с того же самого ружья.

> патроны подноси и спрятать в глубине лесов Роккенджимы

В принципе, такое может быть сделано. Но Роккенджима - это игровая доска. А следовательно, действия всех людей, кроме Детектива - контролируются Ведьмой. Она - GM, они - NPC. У них почти нет шансов.

> наверняка туда можно выманить и Лямбду и тут же устроить им анлимитед райфл воркс

Возможно, с Лямбдой такое и сработает. Но против Фредерики - однозначно бесполезно. Пока существует вероятность промаха - вы просто не попадёте по ней из ружья при всём желании. Хотя у Лямбды по логике вещей тоже должны быть какие-нибудь меры против ружья, я просто не имею особого понятия какие именно.

> спектакль, разыгранный гейммастером, который поступает с фигурами как он хочет

Так и есть, со скидкой на то, что Баттлер имеет некоторую свободу действий и не является фигурой Беатриче. По-крайней мере, я понял это именно так. Если это не так - то смысла в происходящем ещё меньше.

> возможность простому человеку выстрелить в странствующую ведьму

Ведьму Правды как раз из пистолета и убрали. Правда, она временная ведьма и пистолет был волшебный... Но тем не менее. Так, что сама идея перестрелок - не такая уж и сюрреалистичная. Просто Ведьмам стрелять в друг друга не интересно, а кто-то другой типа Баттлера до них добраться почти не в состоянии без их на то желания.

> если есть способ сковать ведьму на достаточно долгий срок

Знаете почему они стали Ведьмами? Просто потому, что смогли преодолеть подобное вечное заточение. Существует абсолютный способ нейтрализации ведьмы, который отправляет её в уютный персональный ад на веки вечные. Из всех сотен и тысяч ведьм, которых постигла эту участь - спастись смогли только Лямбда и Берн. Чуть ли не будучи при этом людьми. Что, конечно отразилось на их психике... Как бы то ни было - я крайне сомневаюсь, что один и тот же трюк сработает дважды. Если уж они и раньше смогли с этим справиться - то теперь это тем более на них е подействует.

>> No.13200  

>>13197

>Кроме того, они живут на высшем плане, мета-мире, что усложняет убийство их с того же самого ружья.
>Возможно, с Лямбдой такое и сработает.

То междумирье, в котором Вояджеры живут ИМХО создается разными неопределенностями мира людей: нерациональными страхами, отсутствием наблюдателя и невозможностью восстановить ход каких-то событий, взаимоисключающими параграфами. В общем бороться с такими существами, которые по сути своей математические объектами с человеческими душами (Бернкастель например явное воплощение математического чуда), можно только научно обоснованными математическими методами, не допуская в мир людей. Им ведь в 20 -ом веке уже тяжело приходится, на что они в новелле и жалуются.

>Из всех сотен и тысяч ведьм, которых постигла эту участь - спастись смогли только Лямбда и Берн.

Ну это нигде не подтверждают. Осколков же бесконечное множество, наверняка там кто-то еще продвинулся в Вояджеры.

>Так и есть, со скидкой на то, что Баттлер имеет некоторую свободу действий и не является фигурой Беатриче.

Изменить ход событий таким образом, чтобы застукать убийц с поличным или предотвратить убийства он не может. Фактически Детектив-фигура занимается сбором данных для того, кто играет за людей в мета-мире. Ну еще детективы покруче Батлера разные пластыри может использовать и некоторые другие бонусы.

>> No.13201  

>>13197
Пистолет это всего лишь метафора для дуэли. Оружие могло быть любым, могло вообще не быть. Стреляют они концептами - теориями.

Смерть магических сущностей наступает не от физических ранений, а от denial of concept - отрицания их существования каким-либо образом.

>> No.13202  

>>13197

>Хотя у Лямбды по логике вещей тоже должны быть какие-нибудь меры против ружья, я просто не имею особого понятия какие именно.

Могу предположить что аналогичное изменение реальности, вроде того что, согласно ее способности, ружья сами детонируют.

>> No.13203  

>>13202
Удачи в убивании из ружья персонификации концепции несомненности.

>> No.13205  

>>13203 Это был бы забавный способ самоубийства. Но ради ее улыбки.

>> No.13206  

>>13205

Да она и так лыбится почти постоянно. Самая веселая ведьма.

>> No.13207  
Файл: i_wouldnt_put_it_past_grandfather.jpg -(81 KB, 800x450, i_wouldnt_put_it_past_grandfather.jpg)
81

>>13206 Я пойду на любые жертвы чтобы увидеть самую прекрасную улыбку во Вселенной.

>> No.13209  

>>13207

С какой арки пик? Это там где старик Кинзо-оглы, увлекшись на старости лет ваххабизмом, создавал Великий Пояс Шахида, чтобы вернуть к жизни пророка Бахтияра, а шайтан послал двух джиннов - Лейлу и Гашиш, чтобы ему помешать?

>> No.13210  
Файл: 126681.jpg -(27 KB, 512x384, 126681.jpg)
27

>>13209 А то, он же, как известно, тот еще затейник.

>> No.13211  

>>13200

> Ну это нигде не подтверждают.

Да. Но об этом открытым текстом говорят. Кроме того, есть ещё Баттлер, которому тоже повезло с Комнатой, но он не считается.

> Изменить ход событий таким образом, чтобы застукать убийц с поличным или предотвратить убийства он не может

Кстати говоря, почему? Об этом нигде явно не говорилось. Нет такого правила согласно которому Баттлер или Эрика не могли бы разрулить всё личным вмешательством. Как минимум переписать историю у той же Эрики получалось, когда она убивала тех, кто не должен был быть убить. Ссылка на то, что результат игры всегда один и тот же - не работает. Ева, которая должна была выжить погибала по многих играх.

>> No.13212  

>>13211

>Но об этом открытым текстом говорят.

Можно, пожалуйста, цитату, где говорится, что в Море Фрагментов нет других Вояджеров?

Лямда говорит, что не знает кому бы удалось выбраться из ада, кроме себя и Берн. Во-первых, это совершенно не значит, что других вояджеров, кроме них, нет. Кроме них есть еще Аурора, но она такая древняя, что видимо о ее происхождении и Лямда с Берн не знают. Во-вторых нигде не сказано, что для того, чтобы выбиться в вояджеры надо играть именно в такие игры на время и проходить именно через Ад, в котором были Берн и Лямда. Сама способность Берн говорит, что такой Ад и игры с бесконечным повторением - это чисто ее специфика.

>Как минимум переписать историю у той же Эрики получалось, когда она убивала тех, кто не должен был быть убить.

Эрика сняла с себя обязанности детектива (из-за тупой наивности Батлера) и стала фактически независимой от ГМ фигурой на доске, и порушила ему игру, разбросав фигуры. Если бы она была детективом, то не имела бы право такое делать из-за 10 правил. Но даже продвинутый детектив не может поймать преступника на месте преступления, т.к. ГМ двигает фигуры как хочет. А вот профилактику пластырями вести, чтобы прищучить кого-нибудь из нингенов- это легко.

>> No.13213  

>>13212

> Эрика сняла с себя обязанности детектива (из-за тупой наивности Батлера) и стала фактически независимой от ГМ фигурой на доске

Точно. Со всеми её читерскими ходами, я забыл об этом обстоятельстве.

>> No.13220  

>>13210
Соус шута.

>> No.13227  
Файл: sample_edad18a1360709a34a793b8ceeb881336(...).jpg -(190 KB, 850x1204, sample_edad18a1360709a34a793b8ceeb881336(...).jpg)
190

>>13220
Princess Tutu
Кстати, те ещё Уминеки, только без лолдетектива и с девочками-волшебницами и балетом.
Чувак с пикрелейтеда тролль не хуже Бернкастелей и Лямбд вместе взятых.

Алсо, "this story won't have happy ending"...

>> No.13236  

>>13227

>"this story won't have happy ending"...

Прочитал описание на МАЛе.
Дай-ка угадаю, все окажется лишь историей/книгой/пьесой/анимой, которую нам показывают?

>> No.13251  
Файл: 42785979457.JPG -(23 KB, 475x357, 42785979457.JPG)
23

>>13236
Если бы там можно было все однозначно обьяснить...
Все и есть история, которую пишет тролль-сказочник с >>13210. Только не уже написанная, как у Баттлера, а пишется в процессе и персонажи там живые. Хотя концовка там вообще такая, что хуй поймешь, что происходило, а что нет.
Пикрелейтед.

>> No.13331  
Файл: 03d3bb8a3f4be037fe9d202042f00e8bccdef4b7.png -(1035 KB, 800x2322, 03d3bb8a3f4be037fe9d202042f00e8bccdef4b7.png)
1035

Ня я снова пришел задать пару глупых вопросов.
Вот смотрите, Роза разорвала Сакутаро и произошло это однозначно до событий на Рокенджиме, Сакутаро в 1998 году заявил, что не существует в мире Марии, тогда каким образом он вместе с Марией беседовали с Анже после событий на Роккенджиме, пока она училась в том колледже с человеческими партами на двух учеников?
И еще один вопрос, а у Фредерики и Бернкастель вообще есть сила просто появится в реальном мире и убить случайного человека или им тоже нужна тщательно подготовленная сцена, разве что возможностей ее найти больше?

>>13197

>Но против Фредерики - однозначно бесполезно.

Если успеет применить да, но с какой скоростью она способна применить свою способность, может ее можно опередить :3

>Хотя у Лямбды по логике вещей тоже должны быть какие-нибудь меры против ружья

В принципе у всех какие-то меры есть, лол. Например Сестры просто быстро двигались что бы в них не попали. Ну и расправится с тем у кого оружие быстрее чем он с тобой, держащий ружье ведь вовсе не неуязвим.

>>13201

Так и ружья ведьмам и мебели опасны не пулей а антимагическим токсином, т.е. отрицанием магии и следовательно их существования.

>> No.13333  

>>13331
Эндже читает дневник и воображает себе Марию с Сакутаро.
Они все существуют только в её воображении.
Да, она разговаривает сама с собой. Welcome to Umineko. Ты ещё Ясу не видел.

>появится в реальном мире

Нет такой силы, ибо ведьм в реальном мире не существует. Они существуют (а может и не существуют, но хрен опровергнешь) только там, где их не видят люди.

>> No.13334  

>>13333
Они существуют для тех, кто верит. Но верующие могут просто закрыть глаза/принять ложь за правду, поэтому, если очень хочется, можно "появиться" и перед верующими. Верующие тоже оказываются втянутыми в некий кэтбокс.

>> No.13335  

>>13333

>Нет такой силы, ибо ведьм в реальном мире не существует. Они существуют (а может и не существуют, но хрен опровергнешь) только там, где их не видят люди.

Не совсем так. Если человек признает существование ведьмы, то вполне может ее и увидеть.

>>13331

Да бросай ты это дело. Сколько раз объяснять, что мордовороты на контракте у Кюбея против уминековских ведьм не помогут, поскольку они персонификации математических концепций. Анти-магический токсин - сила объективного человеческого наблюдения и экспертизы. Ружье наполнено анти-магическим токсином, т.к. установление факта, что им пользовались при убийствах - частично уничтожает магию. Таким образом отрицается сама концепция ведьмы - и вот уже это угрожает их существованию. А стрелять в них напрямую бесполезно, т.к.:
1) Всем происходящим на доске управляет ГМ и он не допустит всяких нелепостей.
2) Детективы (Батлер и Эрика) никогда не видят ведьму на доске, пока не сдадутся.
3) У Батлера-игрока в мета-мире доступа к оружию нет. Вне игровой доски, в мета-мире, никто за всю новеллу ружей не видел.

ПС: Кстати, фигуры, которые находят тела, не могут сказать, что убитые были застрелены - ружей нет, гильз нет, пуль нет, вскрытие или экспертизу они провести не могут.

>> No.13336  

>>13335

>Эрика

С Эрикой я поспешил, но она, конечно, особый случай, т.к. обладает единым сознанием на доске и в мета-мире и многими прочими читерскими опциями.

>> No.13337  

>>13333

Там вообще большой вопрос - а не существует ли сама Энджи и история ее расследования только в чьем-то воображении.

>> No.13339  
>Не совсем так. Если человек признает существование ведьмы, то вполне может ее и увидеть.

Ну, он не то что бы её увидит, он будет принимать её существование как безоговорочную правду.

Он сможет увидеть её, только если есть некто, играющий ведьму. Например, Мария видит Беатриче, которая на самом деле была Ясу. Хотя, в 86 "актрису" мог кто-то подменить, если руководствоваться теорией "Ясу-не убийца".

>> No.13340  

>>13339

Ну самой Ясу, чтобы "увидеть" ведьму, никакой актрисы даже не понадобилось.

>> No.13341  

>>13337
Ну это не для 4 эпизода вопрос. Хотелось бы, чтобы Рю немного эту хрень прояснил в Рей. Чёрт с ним, с островом и его правдой, знать бы что реально хотя бы.

>> No.13342  
Файл: 71616f5c263787c59cbf633c02b98bfffa1bff99.jpg -(82 KB, 458x460, 71616f5c263787c59cbf633c02b98bfffa1bff99.jpg)
82

>>13333

>Они все существуют только в её воображении.

Это с реалистической точки зрения, а с магической, если предположить, что Анже беседует с, хм, мета-Марией, возникает странная неувязка почему та является в компании с Сакутаро.

>Нет такой силы, ибо ведьм в реальном мире не существует. Они существуют (а может и не существуют, но хрен опровергнешь) только там, где их не видят люди.

Бетриче на своем острове очень даже убивала в реальном мире тех, кто в ведьм не верил. Вопрос собственно был, а могла бы та же Лямбда так убить совершшено любого случайного человека.

>> No.13343  

>>13340
Во сне?

>> No.13344  

>>13342
Потому что Эндже не дочитала до того момента, когда Сакутаро был убит. Поэтому он для неё в момент чтения был жив. Поэтому Мария стала ведьмой только тогда, когда он дочитала до этого момента. Поэтому Сакутаро был убит, когда Эндж дочитала до того момента, когда Роза убила его.

>> No.13345  

>>13342

>Бетриче на своем острове очень даже убивала в реальном мире тех, кто в ведьм не верил

Убивал, тащемта, убийца Джооджи. Он "заставлял" тех, кто не видел, с помощью трюков а-ля "невозможные убийства" поверить, что это сделала ведьма.

>> No.13349  

>>13343

Почему во сне? Когда церковь убирала и щетку посеяла. Вполне себе увидела.

>> No.13351  

>>13349
Не говоря уж про то, что с Шаннон она постоянно болтает, лол.

>> No.13352  

>>13342

>Бетриче на своем острове очень даже убивала в реальном мире тех, кто в ведьм не верил. Вопрос собственно был, а могла бы та же Лямбда так убить совершено любого случайного человека.

Во-первых, у Беатриче совершенно другие мотивы, а не "убить тех, кто в нее не верит". Но для этого почитать дальше 4-ой части. Во-вторых, Беатриче убивала в кэтбоксе на острове, а не в реальном мире. В реальном мире есть люди убийцы, гигантский кратер, двое выживших и расследование Анге, благодаря чему правда в конце концов просочилась из кэтбокса, убив проявление Беатриче в реальном мире.

>> No.13354  

>>13349
А, ты про ещё-не-Гаап. Ну, это можно объяснить проблемами психики, либо просто игрой воображения.

У меня вдруг появилась маленькая теория.
Кто сказал, что Ясу - основная личность? Может, Шаннон была неуклюжей прислугой, и придумала "Ясу", переложив на неё обязанности "плохой прислуги"?

Странно изъясняюсь я сегодня что-то, ну, думаю, вы поняли.

>> No.13356  

>>13354
Duh. Это очевидно, тащемта. В реальном мире нет никакой Ясу. Все (кроме её коллег) знают только слугу-Шаннон, которая там работает 10 лет. Значит ей дали это имя, а она уже потом его "модифицировала", присвоив качества своего идеала, а сама стала зваться кличкой.

>> No.13357  

>>13354

А что это за дискриминация инвалидов умственного труда неопределенного пола??? Почему проблемы психики сразу? Может действительно ведьму увидела. :)

>Кто сказал, что Ясу - основная личность?

Ну Ясу вообще не основная личность. К моменту начала инцидента личность Ясу уже поглощена другими личностями и о ней уже не вспоминают.

>> No.13358  

>>13357
Я имею ввиду, что снаружи ВСЕГДА была только одна Шаннон. Ясу она создала специально для того, чтобы оттеснить все неудачи на неё. Я вообще думаю, что не было у неё никакого раз-икс-ения личности, просто очень активное воображение.

>> No.13359  

>>13358

>не было у неё никакого раз-икс-ения личности, просто очень активное воображение.

Jesus fucking christ, кто-то всё ещё думает, что у неё размножение личности? Из 7 эпизода очевидно, что она всё прекрасно осознаёт. Её "личности" правильнее называть ролями, которые она играет. Их и называют личностями, только потому, что это слово используется в игре (эп 1, например). Но у него совсем другое значение, нежели болезнь.

>> No.13360  
Файл: yasu.jpeg -(8 KB, 225x225, yasu.jpeg)
8

>>13358

Там Рюю все блестяще сделал. Хотя вроде бы повествование указывает на Ясу=Шаннон и Канон=Шаннон=Беатриче, но своего скина у Ясу нет и она ни при каких обстоятельствах не передается через скины Шаннон или Гаап. Шаннон также никогда не передается через скин Беато или Канона. Короче до этого момента реальный мир так и не добрался. И вот хрен пойми как все это реально внешне выглядело.

ПС: Кстати, накидайте можем самых популярных изображений Ясу фанами. Мне вот это понравилось.

>> No.13361  

>>13359

Что за хрень! Опять беспардонный форс. Шаннон во сне пьет чай в Золотой Стране с Беато во сне. Ясу разговаривает с Гаап и с Шаннон. Когда Ясу превращается в Беато, Шаннон чувствует пустоту, как будто кто-то был и вдруг исчез. Как можно такую шедевральную историю съезда крыши принять за актерскую игру. Какое там осознает. Докажите, что в эти моменты она чувствует себя единой личностью. Вся 7-ая часть говорит об обратном.

>> No.13362  

>>13361

Я (>>13358 и >>13354) говорю, что на поверхности ничего не было. А страдания внутри я и не отрицал.

>> No.13363  

>>13362

А внешне мы не можем даже сказать какого пола она была и как выглядела. Даже на доске она раздваивается на Шаннон и Канона. А Лион как бе намекае, что ОНО могло внешне и не походить на Шаннон. Учитывая, что дочь Беато была очень похожа на свою мать, то и ОНО тоже должно больше быть похожим на свою мать. А Лион больше похоже на Беато с портрета, чем Шаннон.

>> No.13364  

>>13361
Как показывает практика, идиотам в Уминеках что-то доказывать бесполезно, поэтому верь во что хочешь.
Пара хинтов: болезненные "личности" по своей воле в любой момент не создаются и как угодно не кастомизируются. Не говоря уж про их "личностную" драму в связи с неполной душой, КОТОРУЮ ОНИ ОСОЗНАЮТ, во всех эпизодах. Кроме того, см. 1-2 эпизод - что означает personality.

>> No.13366  

>>13363

>какого пола

Скорее всего, мальчик при рождении, см эп5. Хз что после падения. Тело, которое не может любить из-за травмы.

>как выглядела

Как Шаннон. Потом как Шаннон и Канон. Её видели люди вне острова, другие слуги и т.д. Так что её внешность вне кэтбокса.

>> No.13367  

>>13364

>Из 7 эпизода очевидно, что она всё прекрасно осознаёт.

Это твоя цитата! В 7-ом эпизоде все личности Ясу действуют отдельно, активно общаются между собой, ни разу не смешиваются, даже на скинах (нету скина, где Шаннон говорила бы от имени Беато, а Беато от имени Шаннон). Все личности ведут себя характерно именно для себя. Нет ни малейшего намека на актерское лицемерие. Где в 7-ой части хоть малейший намек на актерскую игру?

>Кроме того, см. 1-2 эпизод - что означает personality.

Первый и второй эпизод - бутылки, которые написало Оно, чтобы сбить с толку ментов и человечество, исковерканные при этом магией Батлера. Какое там личность, если их целью изначально было введение в заблуждение.

>Как показывает практика, идиотам в Уминеках

Понты свои прихлопни!

>> No.13368  
>нету скина, где Шаннон говорила бы от имени Беато, а Беато от имени Шаннон

А как же та сцена, когда ОНА нашла золото, в скине Беаториче?
>>13362 - кун

>> No.13369  

>>13366

Вне кэтбокса люди ЭТО видели по-моему, только когда Каннон с Джессикой на фестиваль пришли во второй части. Там подруги Джессики его заценили. Шаннон же вне острова вроде передается только через глаза Джорджа, а в 7-ой части через глаза Ясу, Беато. И скажем в расследовании Анге ничего о внешних признаках Шаннон не говорится. А есть еще принять за правду то, что все это пересказ Батлера, там вообще можно много нафантазировать. Так что информация слишком противоречивая, чтобы делать однозначные выводы.

>> No.13370  

>>13368

А что, там кто-то называет ее Шаннон? Или она сама называет себя Шаннон? Вот в том-то и дело, что ее в тот момент называют как угодно, но не Шаннон и скин ее не используется.

>> No.13371  
Файл: 111y.jpg -(296 KB, 600x830, 111y.jpg)
296

>>13361
Теоретизирую.
Есть слуга, которая не в ладах с остальной прислугой, и не справляется со своей работой в силу возраста и физической слабости. Среди слуг её называют "Ясу", хотя это не её имя, и эта кличка ей не нравится. В поместье её рабочее имя "Шаннон". Ясу мечтает в будущем быть в хороших отношениях с другими слугами и преуспевать в работе, такой по её мнению и должна быть "Шаннон", а не криворукой, как она. Она создаёт этот образ, морально себя поддерживая.
Позже Кумасава начинает травить ей байки про ведьм и магию. Ясу подхватывает эти идеи и, поначалу, воображает себе Гаап, которую винит в своих неудачах. Детям свойственно воображать, знаете ли. Постепенно эти идеи всё больше увлекают Ясу, и она решает действительно проделать что-то подобное, разыграв Беруне. Наконец Ясу уже не хочется быть простой слугой, ей нравится разыгрывать других и разводить мистификации, в общем-то ей просто хочется разнообразить свою жизнь. "Шаннон" больше не является её целью и перестает быть отдельным образом, на её место приходит новый воображаемый идеал - Беатриче в разных формах. С этого момента мы видим Ясу в виде Шаннон (про реальную внешность гадать не буду). После встречи с Баттлером Шаннон говорит Беатриче, что ей не нужна магия, ей и без выдумок неплохо. Но Баттлер не возвращается, и мы видим диалоги "Шаннон", которая в общем-то понимает, что это обещание - глупость, и "Беатриче", которая верит в чудеса, и утверждает, что Баттлер вернётся. Наконец Ясу "передает любовь к Баттлеру Беатриче", что по сути относит возможность его возвращения к сфере фантастики.
А всяких Гаап, Вергилий и Ронове придумала вообще Мария, а Ясу ей подыгрывала, чтобы ребенка не огорчать. Ясу таки больше фанат детективов, чем мистики и оккультного.
Про Канона не хочу ничего предполагать, я даже не знаю, какой вариант реалистичнее. Но никакими психическими расстройствами во всей предыстории Ясу даже не пахнет.
Picture not related, но всё равно так и просится.

>> No.13372  

>>13367
Они смешиваются и превращаются в не знай что, когда Генджи отводит её к Кинзо. Вроде как Беато (потому что гадала эпитафию минуту назад в этом виде), а вроде как и нет. И потом говорит им продолжать, как было до этого, то есть она будет продолжать жить и служить как Шаннон. Ну очевидно же, что она больная и нихера не соображает, ага.

Тебя не смущает, что всё это рассказывает и комментирует про свои личности Клэр, которая, можно сказать, Беато? Ах, ну да, "Берн троллит", небось, да?

>Первый и второй эпизод - бутылки, которые написало Оно, чтобы сбить с толку ментов и человечество, исковерканные при этом магией Батлера.

А ещё они эпизоды, которых достаточно, чтобы найти всю правду в Уминеках по уверению автора и самой игры. Но ты можешь продолжать думать, что там везде один троллинг, что ещё ждать от идиота.

>>13369
Она какбе ходила в школу вместе Джессикой 10 лет. И с Джорджем на свидание. И сам приют находится не на Роккенджиме. Это как минимум.

>> No.13373  

>>13371

Это все додумки. В седьмой части не было никаких "воображаемых идеалов", "выдумок" и прочего. Прямым текстом были отдельные личности. Была растяпа Ясу, у которой была исполнительная подруга Шаннон. Ясу познакомилась с будущей Гаап, которая крала вещи. И решила стать ведьмой, уйдя из мира людей и приняв имя Беато. Шаннон почувствовала, как будто кто-то был и исчез. Дальше Шаннон и Беато разговаривали во сне (которые по утру Шаннон забывала). Беато предлагала Шаннон остаться в ее мире, но та отказалась из-за Батлера. Но Батлер ее предал и сильно ранил Шаннон. Беато забрала себе любовь Шаннон к Батлеру и подарила ей брата Канона. У Шаннон и Канона позже началась отношения с Джорджем и Джессикой. Беато же тем временем нашла золото, была признана Кинзо и слугами и решила провести шайтан-церемонию с километровым кратером. Вот это было в новелле прямым текстом. Все эти выдумки про актерскую игру вилами по воде писаны и недоказуемы. Еще раз - личности нигде не смешиваются. Шаннон во всех частях верна Джорджу и не проявляет ни намека на то, что собирается запустить его в космос. То же самое и про Канона с Джессикой.

>> No.13374  

>>13372

>Они смешиваются и превращаются в не знай что, когда Генджи отводит её к Кинзо.

Ни хрена они там не смешиваются. Беато разгадывает эпитафию в форме Беато и никто не называет ее на посвещение Шаннон. Скин Шаннон не используется. И приказы она отдает как Беато, а не как Шаннон (которая, как известно, исполнительныя служанка и любит Джорджа). Там нету ни намека на то, что она в тот момент чувствует себя Шаннон.

>А ещё они эпизоды, которых достаточно, чтобы найти всю правду в Уминеках по уверению автора и самой игры.

Это чтобы тайну Шканнона раскрыть, которая в общем-то главная в Уминеках.

>Она какбе ходила в школу вместе Джессикой 10 лет. И с Джорджем на свидание. И сам приют находится не на Роккенджиме. Это как минимум.

Речь идет о внешности Ясу. Из глаз посторонних людей, не попавших в кэтбокс и не являющихся личностями Ясу, описание Ясу/Шаннон/Канона дается по-моему только там, где Джессика пришла с Канноном на фестиваль. Суть в том, что была Ясу - появилась подруга Шаннон - познакомилась с Гаап - превратилась в Беато - родился Канон. У всех есть свои скины, кроме изначальной личности - Ясу. Ясу - человек без лица. Почему все так уверены, что Ясу внешне выглядела именно как Шаннон - непонятно.

ПС: Умерь хамство, нервный орангутанг!

>> No.13375  

>>13374

>Это чтобы тайну Шканнона раскрыть, которая в общем-то главная в Уминеках.

А для того, чтобы её раскрыть, нужно знать, что такое personality и как оно работает. А в этих эпизодах это и объясняется на пальцах, чтобы даже идиоты поняли.

>Речь идет о внешности Ясу.

Да ты ж наркоман. Как она может выглядеть иначе-то?

>подруга Шаннон - познакомилась с Гаап - превратилась в Беато - родился Канон.

Все эти приключения, за исключением Канона, были у неё в голове. Внешне она всегда одна и та же - служанка с именем Шаннон. Иначе окружающие могли бы и не понять. Её как наняли 10 лет назад, так она и работает по сей день. Нацухи и прочие родственники что-то не припоминают внезапную смену её прикида и внешности.

>> No.13376  

>>13375

>Да ты ж наркоман. Как она может выглядеть иначе-то?
>Все эти приключения, за исключением Канона, были у неё в голове. Внешне она всегда одна и та же - служанка с именем Шаннон.

Какой же ты дебил. У этого существа 5 личностей, 4 со своими скинами, а у изначальной личности, Ясу, своего скина нет. Оно может выглядеть как угодно!!! С какой это стати оно должно выглядеть как Шаннон? С какой стати, ядрить твою? Шаннон - лишь одна из личностей, которая даже на игровой доске распадается на Шаннон и Канона. Лион, Ясу из того мира, где оно было принято Нацухи - ни капли не похоже на Шаннон и выглядит как мальчикодевочка, отказывается называть свой пол и говорит, что ему часто задают вопрос на этот счет. Короче нет ни внешности, ни даже пола. Кроме того дочь Беато была очень похоже на мать. Соответственно и ребенок дочери чем-то должен напоминать мать. А Лион на Беатриче похож больше, чем Шаннон или Канон. Шаннон - лишь одна из 5 личностей - не старшая и не доминирующая. Почему это именно ее облик у физического тела Ясу? Шаннон как раз очень женственная, никаких признаков трансгендерности. Еще раз - какого хрена ты считаешь, что у служанки Ясу внешность именно Шаннон?

>> No.13380  
Файл: Battroll.jpg -(211 KB, 1000x1414, Battroll.jpg)
211

>>13331

> но с какой скоростью она способна применить свою способность

Ведьмы могут останавливать время. Поэтому скорость применения можно считать практически бесконечной.

> Сакутаро в 1998 году заявил, что не существует в мире Марии

А в мире Анже - он существует вместе с Марией. Всё зависит от того, кто является наблюдателем.

> фигуры, которые находят тела, не могут сказать, что убитые были застрелены

Эрика могла это гарантировать. ahaha.wav

> почему та является в компании с Сакутаро.

Мария не может призвать Сакутаро, так как его сосуд был прямо уничтожен Розой. Анж может призвать Сакутаро, так как в её мире сосудом является Дневник Марии, Роза на неё повлиять не может, а ещё она Ведьма Воскрешения и обладает соотвествующими способностями. Она и Систёр Чистилища могла призывать просто по дневнику, если я не ошиаюсь.

> могла бы та же Лямбда так убить совершшено любого случайного человека.

Могла. У неё же соотвествующая сила есть на абсолютное убийство.

>> No.13383  

>>13376
Наркоман, Ясу живёт не в вакууме, а среди людей. Внутри своей головы она может иметь сколько угодно личностей\ролей и выглядеть как хочет, но остальные люди, наблюдатели, свидетели, не видели и не знали никого, кроме служанки Шаннон, работающей 10 лет на острове, которую коллеги звали Ясу. Ну и чуть позже нового слугу Канона. Всё.
Вылези из головы Ясу и посмотри на неё со стороны, глазами окружающих, идиот.

>на игровой доске распадается на Шаннон и Канона

Она распадается не на доске. Когда к Тое возвращается память Баттлера, он вспоминает и Шаннон, и Канона (показано флэшбэками). Следовательно, они существовали в реальности на острове.

>> No.13384  
Файл: kaw_r3b.jpg -(364 KB, 2429x1366, kaw_r3b.jpg)
364
>на Шаннон и Канона

И вообще, ты забыл Беатриче, ибо все её личности для неё почти равноценны. Это и составляет её дилемму и драму. Читай, блджад, весь эп6 и её мотив в эп7, как объясняет Клэр.

>>13380

>Мария не может призвать Сакутаро, так как его сосуд был прямо уничтожен Розой. Анж может призвать Сакутаро, так как в её мире сосудом является Дневник Марии, Роза на неё повлиять не может, а ещё она Ведьма Воскрешения и обладает соотвествующими способностями. Она и Систёр Чистилища могла призывать просто по дневнику, если я не ошиаюсь.

Мебель (которая по своей природе является вымышленными друзьями) можно призвать, если ты веришь, что она существует. Разумеется всякие типа магические хреновины помогают себя убедить. Мария даже со своей фантазией не могла поверить, что Сакутаро жив, ибо видела как Роза его "убила". У Энже такой проблемы нет. Потом она убеждает Марию, дав ей копию Сакутаро.

>Могла. У неё же соотвествующая сила есть на абсолютное убийство.

Ну да, в мета-мире.

>> No.13385  
> фигуры, которые находят тела, не могут сказать, что убитые были застрелены
> Эрика могла это гарантировать. ahaha.wav

Эрика могла гарантировать, что убиты те, кому отрезали голову, а не застреленные.

>> No.13392  

Обсуждение магических поверлевелов? Ясу с психическим расстройством? Да вы же упоротые. Вы как будто несуществующее аниме по Чиру посмотрели, вместо того, чтобы его читать.

>> No.13393  

>>13392
Нет, ну иногда интересно и с магической точки зрения посмотреть. Too bad магические правила практически открытые и мало чем ограничены.

>> No.13397  
Файл: 17347087.jpg -(336 KB, 500x709, 17347087.jpg)
336

>>13344

Да, похоже как-то так. Не сказать, что мне такой подход нравится, вместо чистого дуализма - магическое объяснение-реальное объяснение начинает действовать какой-то вариант солипсизма с двойной (магической или реальной) подоплекой. Причем, судя по всему этому невнятному обсуждению Ясу выше, дальше он будет только прогрессировать. Причем в случае с Ясу это хоть сюжетно имеет смысл, а тут это просто сюжетно бессмысленное черкание, Мария вполне могла бы являться Анже и одна.

>>13380

>Ведьмы могут останавливать время. Поэтому скорость применения можно считать практически бесконечной.

Тогда возникает вопрос насколько быстро они умеют останавливать время :3 Т.к. даже на мысль "надо бы мне остановить время и тогда..." уже требуется время, не считая самого магического акта, остановка времени не мгновенна.

>Могла. У неё же соотвествующая сила есть на абсолютное убийство.

Угу, а у Беатриче есть бесконечная магия. Сила на абсолютное убийство это просто сила однозначно убить без элемента риска, автоматически ее определение не значит, что ее можно применить везде независимо от уровня антимагии. Вот если применить удастся, тогда да конечно, жертва не отвертится. Кстати, как я понимаю против Бернкастель эта сила не действует?

>> No.13398  
Файл: timestop2.jpg -(948 KB, 640x4715, timestop2.jpg)
948

>>13397
На тебе примерный перевод мануала по тайм стопам от мастера и успокойся уже.

”Bla-"
Then, the time of the world stopped.

"I won't use your scenario. Because."
Rather than time stopping it's more accurate to say that the pages of the book were stopped to turn over.

In a stationary world the letters were floating.

"The previous scenario was done by me."
The story spun just now.

"'Featherine Augustus Auroraaaaaa!!!'"
"'Lambdadelta raised her whole magical power.'"

The sentence ends there. In that stationary world Featherine folds her arms.

"Damn. I haven't fought for a long time. It's troublesome to write such development."

When I'm stuck with writing, I come back. Rather than writing from the beginning to the end, I go back and write from the end. If you do it this way, it's easy to make a foreshadowing and you can see the story clearly.

The weak point is not a construction of the story, but sudden ending.

"For now. Let's go back from the result of the fight and write. Lady Lambdadelta. Defeated by me and stopped breathing."

When Featherine declared that, a huge letter that was floating in the static world was added to the script.

However, there were many blank spaces, because she was writing from the end.

"Now, how you were defeated. I think, I should write a death suitable for your bravery. So how is it? She was blown away and hit the bookshelves by something, she didn't understand well. Limbs break, she stops breathing, falls in the dark and disappears. Yeah. Quite showy death. For the time being, the death has been decided."

The plot of Featherine was added to the script again. At the same time the figure of Lambdadelta disappeared.

After thinking with her arms folded, Featherine pointed to the appropriate direction. Then, on a bookshelf on the tip of her finger, Lambdadelta's figure appeared with her arms and legs stretched. She was blown away "by something she didn't understand well".

"Now, it's necessary to write a violent fight until such death. But today I'm a little drunk. I'll take my time and write this part later."
"Forgive me now. I promise, I'll certainly write a brave fight that you'll like."
Suddenly Featherine cracks her fingers.

Lambdadelta didn't understand it at all. In a blink of an eye she was nailed to a bookshelf.

>> No.13405  
>But today I'm a little drunk.

Что и объясняет почти всех уминек.

>> No.13408  

>>13383

Ты конченый промудь. На доске присутствуют Шаннон, Каннон и Беато. Это все - один и тот же человек, для изображения которого используются разные скины. Ты НИКАК не сможешь доказать, что Ясу/Шаннон выглядела именно как Шаннон. На доске ее видят так же в виде Каннона, при этом Каннона видят и за пределами острова, на фестивале. Я с таким же успехом могу сказать, что Ясу выглядела как Каннон. Ты понять элементарной вещи не можешь: Ясу - человек без лица, даже ее пол не может быть стопроцентно доказан. В этом и вся фишка, мы не знаем как она реально выглядела.

>> No.13410  
>при этом Каннона видят и за пределами острова, на фестивале.

Почему-то в том, что Канон был на фестивале, я сомневаюсь. Хотя, Джессика могла попросить подыграть свою подругу...

>> No.13411  

>>13410

Ту вопрос о внешности. Речь ведь идет о человеке, который был способен даже на трансгендерные перевоплощения. Ну как мы можем знать его настоящую внешность? Шаннон появилась в голове Ясу, как образ идеальная служанка. Этот образ и псевдоним закрепился в Ясу и даже долго был основным при работе на острове. Но почему считается, что внешность ее была именно, как у Шанноновского скина. ИМХО гермафрадитному Лиону было бы гораздо сподручней проводить трансгендер Шаннон-Канон, и переодеваться Беато. Ну как могла женственная Шаннон изображать Канона.

>> No.13412  
Файл: sample_b96c46b5b1e59d6a178d37f9347478ba.png -(1399 KB, 850x1201, sample_b96c46b5b1e59d6a178d37f9347478ba.png)
1399

>>13397

> Тогда возникает вопрос насколько быстро они умеют останавливать время

Именно поэтому я и сказал про практическую моментальность. Технически, они это делают мнгновенно, так как всё равно действуют с более высокого плана бытия. В локальноё системе отсчёта все их действия моментальны, насколько я понимаю.

> Кстати, как я понимаю против Бернкастель эта сила не действует?

Камень-Ножницы-Бумага. Беатриче побеждает Бернкастель, Бернкастель Лямбдадельту, Лямбдадельта Беатричен. Хотя, конечно, на самом деле Лямбдадельта - супер-бумага и с Бернкастель у неё ничья. Лямбда всегда может выиграть, Бернкастель всегда может переиграть.

>> No.13413  
Файл: for fuck's sake.jpg -(459 KB, 640x1440, for fuck's sake.jpg)
459

>>13408
Идиот, "доска" состоит лишь из 2 дней 4-5 октября. Ты не поверишь, но всё остальное называется "реальным миром", который существует вне кэтбокса, известен и вполне себе доступен для наблюдения. Ясу в нём жила до этого и как-то общалась с другими людьми, которые почему-то не замечали у неё отсутствия лица, лол. Канон появился лишь недавно, а не с первого дня её работы, поэтому она не могла так выглядеть.

Ответь на вопрос: как официально (а не по кличке) звали новую служанку из Фукуина, которая стала работать в 6(9) летнем возрасте? Далее смотрим на твою любимую доску и видим, что кто-то там работает 10 лет, с 6 летнего возраста. Как же, блджад, она выглядела? Загадка.

У неё нет "скина" (может спрайта, лол?) по той же причине, почему существует Клэр - чтобы идиоты немного напрягли мозги. Показывать рядом два одинаковых спрайта для Ясу и пока что сугубо воображаемой Шаннон было бы чуток очевидно, глупо и унизительно для Клэр. Она ненавидит свою shabby appearance.

>> No.13416  

>>13411
Ога, она - блондинка, но красилась и гримировалась под Шаннон, своего идеала, как минимум, с 6(9) лет, если не с рождения, и всё время в Фукуине. Это ещё гениальнее, чем Шканнон. Там хотя бы есть разные смены, сообщники и вообще она "чуток" повзрослее и посообразительнее.

>> No.13418  

>>13413

>Ты не поверишь, но всё остальное называется "реальным миром", который существует вне кэтбокса, известен и вполне себе доступен для наблюдения.

Этот мир, благодаря писателям, переполнен и перенабит магией, даже расследование Энджи перенабито магией, какое объективное наблюдение? Как тут выше кто-то правльно написал - "узнать бы что вообще было". Где Шаннон в ее обличье видят вне острова те, кто не попал в кэтбокс? Кто может подтвердить ее внешность?

>Ясу в нём жила до этого и как-то общалась с другими людьми, которые почему-то не замечали у неё отсутствия лица,

Где ее видели, эту Ясу? Ее ни разу не показывают. Показывают скины личностей, которые отыгрывает НЕЧТО, во что она превратилась. Но даже собственно в повести о Ясу твой любимый скин Шаннон используют аккуратно. Например в сцене объяснения с Батлером скины вообще не используют.

>У неё нет "скина" (может спрайта, лол?) по той же причине, почему существует Клэр - чтобы идиоты немного напрягли мозги.

Это Лиона добавили, чтобы некоторые идиоты напрягли мозги. Лучше объясни его внешность и бесполость. И почему оно столь не похоже на Шаннон и Канона.

>> No.13419  

>>13416

Да ни в кого она не красилась, так она и выглядела. Внешность Шаннон и Канона - условности игровой доски. Там ни одного нейтрального наблюдателя нет, чтобы оценить ее внешность. Совершенно очевидно, что для Шаннон игровой доски трансгендерное перевоплощение невозможно. С актерской точки зрения успешные такие перевоплощения считаются почти невозможными, если у человека нет каких-то очень характерных признаков противоположенного пола. Где ты видишь у Шаннон мужские признаки? А вот гермафродит Лион с легкостью бы мог перевоплотиться и женственную служанку, и в угрюмого, слегка женоподобного слугу, и в Беато.

>> No.13420  

>>13416
И всё это должна проделывать шизофреничная психопатка, ага. Не говоря уж про то, что изначально она жила и чувствовала себя Ясу. Шаннон же была лишь воображаемой. Это уже позже она она сделала Шаннон основной. Если бы это было так, то гримирование имело бы смысл с этого момента, а не раньше.

>>13418
Ты не ответил на вопрос, киса.

>Этот мир, благодаря писателям, переполнен и перенабит магией, даже расследование Энджи перенабито магией, какое объективное наблюдение? Как тут выше кто-то правльно написал - "узнать бы что вообще было".

Это был я. Сейчас мы имеем, что все истории, включая будущее Эндже, это фанфики Тои и Икуко. Однако это никак не противоречит предыстории Ясу и отменяет того, что она должна быть логична.

>Где ее видели, эту Ясу?

Я устал повторять кто её видел. Ну разумеется, она с рождения гримировалась.

>Например в сцене объяснения с Батлером скины вообще не используют.

Ах, чёрт! Это всё опровергает! Может он обещал пони не Шаннон, а Кумасаве?! Потому она так долго и работала, ждала. Правда все остальные сцены придётся проигнорировать, ну да не впервой.

>Лучше объясни его внешность и бесполость.

Ребёнок был мальчиком до падения со скалы. Нацухи подтверждает. Стал непонятно чем.

>>13419
Ещё раз. Ты читал 8 эпизод? Когда к Тое возвращается память Баттлера он вспоминает и Шаннон, и Канона. Достаточно объективно?

>> No.13421  
>шизофреничная психопатка

Хоть я и не читал 8 эпизод, но я решительно не согласен.
мимопроходил

>> No.13422  

>>13421
Это по его версии. Я изначально опровергал наличие расстройств.

>> No.13423  

>>13420

Ты про Саёко, которую звали еще Йосия, и которую на самом деле зовут Рион? Чего хочешь добиться? Какое отношения имеют имена к тому, что мы не знаем как выглядела Ясу?

>И всё это должна проделывать шизофреничная психопатка, ага.

Шизофреничной психопатке, да еще и гермафродиту, по понятным причинам, такое это осуществлять было бы гораздо легче, чем обычному человеку.

>Ну разумеется, она с рождения гримировалась.

Мы не знаем - гримировалась ли оно вообще или нет. Внешность Шаннон и Канона - условна. Понятно, что Шаннон выглядела девушкой, но как именно мы сказать не можем, как собственно и про Каннона.

>Однако это никак не противоречит предыстории Ясу и отменяет того, что она должна быть логична.

Которую, напомню, рассказывала ее кошка. И которую, кстати, Батлер вспомнить не мог, ибо просто не мог успеть узнать, да и в принципе не мог узнать. История Ясу, это вообще реконструкция натуральная. А если Ясу все осознавала, как ты говоришь, то и вообще введение в заблуждение. Но то что в этой реконструкции Батлер не дал Ясу лица и строго ограничил от Шаннон и Канона - должно наводить на определенные мысли.

>> No.13424  

>>13423

>Саёко, которую звали еще Йосия, и которую на самом деле зовут Рион

Все слуги из Фукуина обязаны иметь официальное имя на -он.

>Мы не знаем - гримировалась ли оно вообще или нет.

По твоей теории выходит, что она обязана гримироваться. Желательно, с рождения.

>Понятно, что Шаннон выглядела девушкой, но как именно мы сказать не можем, как собственно и про Каннона.
>И которую, кстати, Батлер вспомнить не мог, ибо просто не мог успеть узнать, да и в принципе не мог узнать.

Ну да, ведь он никому ничего не обещал 6 лет назад и вообще никогда её до этого не видел.

>строго ограничил от Шаннон и Канона - должно наводить на определенные мысли

Да ты не только 8, но и 7, похоже, не читал. Про игнорирование всех предыдущих промолчу.

>Шизофреничной психопатке такое это осуществлять было бы гораздо легче

Отоночё. Вопросов больше не имею. Ты или и впрямь идиот, или такой тролль.

>> No.13425  

>>13424

>Все слуги из Фукуина обязаны иметь официальное имя на -он.

Это не официальное имя, а псевдоним. "Он" Лиона к "он" слуг отношения не имеет, там совсем другой иероглиф используется. Но собственно к чему все это?

>Да ты не только 8, но и 7, похоже, не читал. Про игнорирование всех предыдущих промолчу.

Еще раз - покажи хоть одно место, где Ясу говорит от скина Шаннон. Впрочем знаю, не укажешь по той простой причине, что его нет. Шаннон не смешивается с Ясу ни в одном месте. Нигде. Следовательно говорить о ее внешности - бессмысленно.

>Ну да, ведь он никому ничего не обещал 6 лет назад и вообще никогда её до этого не видел.

Таких подробностей, какие представлены в повести про Ясу, Батлер само собой узнать на острове не мог и додумал. И вот зачем ему вообще нужно было обозначать безликую Ясу, о которой вообще никто не знал, и на куй она вообще нужна? При этом поставив в повествовании напротив нее Лиона, Ясу из другого мира?

>впрямь идиот, или такой тролль.

Сразу видно, что вы человек интеллигентный и воспитанный. :)

>По твоей теории выходит, что она обязана гримироваться. Желательно, с рождения.

Зачем ей гримироваться? Понятно, что в приют ее устроили в качестве девочки. (Не исключено, что она ей все-таки и была)Выглядела она примерно как Лион, так что гримироваться ей было совершенно ни к чему - "сказала девочка - значит девочка". Генджи и Нандзе все остальное уладили. Грим, если и начался, то со стадии Канона. А может и вообще не было никакого грима.

>> No.13426  

>>13413

>"доска" состоит лишь из 2 дней 4-5 октября

Она состоит как минимум с того дня как Ясу отправили вниз с обрыва. Ибо Бернкастель нашла фрагмент где этого не произошло в 7 эпизоде. Так что какера включает в себя не только 4-5 октября, но еще и кучу лет до этого.

Хотя да, доска ж это не фрагмент, ну все равно, я не мог этого не написать.

Скин Ясу - я думаю если бы он был то он мыло бы чем отличался от скина Лион.

мимокрокодил

>> No.13427  

>>13426
Он не может мало отличаться от скина Лиона. Я не тот Беатриче, который доказывает, что она выглядит как Шаннон, но Лион - здоровый человек, наследник богатейшей семьи с соотв. образованием, воспитанием, ухоженный и, если угодно, своего пола. У Ясу какое-то жуткое увечье, она физически слаба, выглядит младше своих лет, росла в приюте (хоть и своеобразном), работала служанкой с 9 лет, не говоря уже о версии, что изначально это был вообще мальчик.
Не хочу привязывать Ясу ни к какому спрайту, но она вряд ли могла бы быть копией Лиона.

>> No.13428  

>>13427

И тем не менее, даже не упав со скалы и благополучно существуя, он внешне - то ли девочка, то ли мальчик.

>> No.13429  

>>13426
Она сказала, что ей пришлось весьма расширить кэтбокс. Вообще эп7 необычный и имеет мало общего с остальными. Не даром ГМ-Баттлер о нём не знает вообще. Икуко графоманствовала отдельно от Тои, лол?
Если такая история написана в реальном мире, то много кому там должно быть очевидно, что это чистое фэнтэзи и Лиона не существовало.

>> No.13430  

>>13429

На каких правах и основаниях сортируются эпизоды - это фэнтэзи, а это нет? Если Лион - чистое фэнтэзи, то это можно и про всю историю Ясу сказать и весь седьмой эпизод. И опять непонятно - что там вообще может быть правдой. Это читерская стратегия, брать то, что тебе не нравится и говорить, что это Икуко графоманствовала.

>> No.13431  

>>13430
На основании того, что мы знаем о реальном мире, а также используя логику развития сюжета. Читерская стратегия это брать и игнорировать эту логику в угоду своего фанатизма.

>> No.13432  

>>13431

Логика развития сюжета такого большого и запутанного произведения, где нет даже объективных критериев разделения вымысла и реальности - вещь субъективная. Вот тут и приходят фанатики, которым типа "все давно ясно" и форсят всякую хрень с аргументами уровня "Икуко графоманствовала".

>> No.13433  

>>13432
А другие идиоты предпочитают игнорировать все имеющиеся ("как же так, мы ведь ничего не знаем абсолютно точно, дерп") факты и истории и придумывать отсебятину, которая ничем не подтверждена. "Но ведь ты не можешь её опровергнуть!"
Всё, завязал я с тобой.

>> No.13434  

>>13433

>А другие идиоты предпочитают игнорировать все имеющиеся ("как же так, мы ведь ничего не знаем абсолютно точно, дерп") факты и истории и придумывать отсебятину

Это ты о том, что Ясу выглядела как Шаннон и о том, что она не страдала распадом личности? Ну, голые факты говорят, что у Ясу нет скина, а конгломерат персонажей, которые представляют Ясу, изображены по всей новелле как угодно, но только не как единая личность. Все остальное - это как раз твоя отсебятина.

>> No.13441  

Ах да, еще к этому добавлю что возможно существует фрагмент где Ange не была больна во время их последней конференции и явилась на нее, а Бернкастель ее просто обманула.
Предположения, не более.

>>13426-кун

>> No.13444  

>>13430
История Ясу суть флешбек, суть по большей части правда. Хоть и с магическими дополнениями, но отсортировать объективную информацию там элементарно. Лиона в реальном мире нет, нет, нет и не было. Существование Лиона допустимо только теми, кто верит во фрагменты и весь мета-мир. К "разгадке", и "реальности" он отношения не имеет, так как в реальности есть резня на острове и Ясу.
Сравнивать историю Ясу и Лиона просто некорректно. В реальности, которая едина вне дефолтного кэтбокса Беатриче, существует только Ясу.

>> No.13460  

>>13444

Чей флэшбек? Батлера? Что он мог знать про Ясу. Ну, давал обещание, ну забыл. Про процессы в голове Ясу и ее развитие, какие бы они не были на самом деле, он знать не мог. А на острове у него просто времени узнать много не было. Поэтому большая часть истории Ясу - реконструкция или вообще циничная выдумка. И чем собственно вообще подтверждается существование Ясу? Не чистое ли фэнтези она, как и Лион? Или все-таки все части и все персонажи (включая Лиона) необходимы, чтобы поведать нам часть правды реального мира? Мне лично второй вариант больше нравиться, потому что он означает, что ничего случайного нет и бесполость Лиона и его внешний вид - явно намекает на то, что в реальности существовало что-то похожее.

>> No.13462  

>>13460
А чей флешбек, когда Нацухи ребёнка с обрыва кидала? Как Баттлер вообще про это узнал? Или Тойя это придумал? Про финансовые проблемы семьи Евы и Хидеёши он тоже придумал? Ну свидание Джорджа и Шаннон ладно, а про то, как Канон на фестиваль к Джессике ходил, он тоже придумал? Едва ли Джессика это кому-либо рассказывала. А отношения Марии и Розы? Едва ли Роза со всей дури лупила Марию в эти два дня, выходит он просто так придумал всё это домашнее насилие, ему его тётушка с первого взгляда показалась способной на такое?
Я ставлю тебе другой выбор - верить автору и тому, что всё показанное вне кэтбокса правда, особенно учитывая, что все показанные флешбеки нигде не противоречат ни друг другу, ни теориям о произошедшем на острове (включая флешбек Ясу), либо не верить вообще ничему, потому что 70% известной нам информации настоящий Баттлер просто не мог узнать за те 2 дня.
Помимо того, я не понимаю, почему Лион кажется тебе случайным в нынешней форме. Его не было, но он МОГ быть, и из того, что мы о нём знаем, можно точно так же делать выводы.

>> No.13464  

>>13462
Хочу напомнить, что первые два эпизода писала Ясу (хотя мы и видим через восприятие одного амнезийного парнишки)

>> No.13465  

>>13464
Ок, тогда вброшу встречи Кинзо и Беатриче 2 из третьего эпизода.

>> No.13466  

>>13464
Хоть это всё и не объясняет, но то, откуда автор узнал про финансовые проблемы, понятно (Ясу ведь, если ей так захотелось, могла легко спросить у Генджи, чего там Краусс-сама затевает)

>> No.13468  

>>13466

Ну с первыми двумя частями проще. Писала их Ясу, правил Батлер. Так что - или он или оно представленные факты знали. Скажем о тайне Рудольфа знать мог только Батлер. А вот о поездках на курорт с Джорджем или на фестиваль с Джессикой - только Ясу.

>> No.13471  

>>13462

> Про финансовые проблемы семьи Евы и Хидеёши он тоже придумал?

Это общеизвестный факт. Ещё с тех времён, как злая тётя Ева порешила всю свою семейку ради денег и якобы чудом осталась жива.

>> No.13489  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD
Эрик, Берн.
Психиатр.
Мне одному это кажется логичным?

>> No.13490  

>>13489
Да.

>> No.13491  

>>13489 Берн Эрик?! Это как дьявол помноженный на самого себя.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]