>>15805 Звучит как крутой альтернативный сюжет, Эрика-сама. Попробуй развить тему. Хотя и сюжет хороший, ненавижу тебя, Эрика, ты - извращенная тварь!

а) Красным было сказано:
-на острове все люди идентифицированы как они сами,
-на острове 17 человек.
б) Против правил детектива, ведь на это намеков в тексте никаких нет, тогда на "how-why dunnit ?" ответов нет. С разгадкой Вилларда никакой связи нет. Поэтому живая Асуму на острове - привет "доказательству дьявола". Внук Нанджо, Ленин, капитан с пристани, отряд спецназа - тоже интересно. Версия "Сакутаро убил всех" более правдоподобна. ahaha.wav

во всех эпизодах говорилось что на острове 17 человек?

Ясу-сан:
>>15805
Асуму умерла. Это было подтверждено нахождением тела, согласно японским законам (хоть и не упомянуто). Иначе Рудольф не смог бы жениться на Кирие.

Кстати, а вот подробности её смерти не ясны, равно как и не понятно, о том ли его спрашивала Беато. Но мне кажется, что это связано не то ли с тем, что Баттлер бросил Шанон, не то ли с рождением Эндже.

>>15811
С кульминации четвёртого эпизода (26 серия аниме, после смерти Эндже). Беато поначалу хотела сдаться, но потом подтвердила, что [color=red]Киндзо мёртв и на острове 17 человек, и это применено ко всем играм[/color].

>>15811
Какая разница, какой эпизод ? Красный - абсолютная правда для всех игр. Перечитайте середину - конец 4 игры. Там как раз были рассуждения о "+миллионном человеке". А еще в пятую можно заглянуть.
А еще декалог Нокс, правило 1 и 8 и Ван Дайн, правила 1, 10, 15. О Асуму в начале новелл упоминаний не было, намеков на её наличие на острове или её мотивы не было.
Любое добавление настоящих людей к уже имеющимся 17 делает историю уже не детективом, т.к. при отсутствии намеков разгадать тайну невозможно. А возможность победы Баттлеру была обещана красным. Не годится, совсем не годится.
>>15814
Насчет смерти Асуму - тут практически золотая правда, согласен. А вот насчет того, что под спойлером - какая связь ? После "X" не значит из-за "Х".

Понятно, значит такого не может быть.
Все таки интересно кто же был убийцей

>>15816
Ну, в воображаемом мирке(-ах) и так понятно, а вот что было на самом деле - самый натуральный кетбокс (откуда и появилась возможность всем этим эпизодам существовать). Тут уже были рассуждения, и, похоже, пришли к выводу, что наиболее вероятный и всё объясняющий вариант - Кирие с Рудиком.

>>15815
А вот интересно, седьмой эпизод ненавязчиво утверждает, что на острове таки 16 человек...

>>15819
И который был показан не в реальности, а в "чаепитии", в театре, причем под руководством Бернкастель, которая любит издеваться. Это постановка для Энджи-фарша, не больше. Да и Рюкиси не стал бы ответ так просто выдавать, это слишком просто и мистерию с БЕАТОРИЧЕ-Клэр тогда не было смысла устраивать. С учетом того, что Бернкастель в тот раз была чтецом истории и гейммастером и там видящего объективно детектива не было, то золотые бабочки и гремлины в телевизоре.
>>15816
http://www.youtube.com/watch?v=JHMta4YbjSM&list=UUS1VAx6AR6XKBVNWu20m41w&index=5&feature=plcp
Все доступно и понятно, коротенько так, примерно 9 часов занимает.

>>15821

Внеящиковой истиной о произошедшем владели два источника - выжившие Батлер (который потом стал частью Тои и ведьмы Авроры)и Ева. Практически единственное, что было заявлено вне ящика красным, это то, что истина в дневнике Евы. Эта истина очень сильно вредит Эндже и может довести её до самоубийства, если она её примет. Что ещё может быть содержанием этой истина, как не то, что её родители (а может и брат) были убийцами.

>>15821

http://www.youtube.com/watch?v=JHMta4YbjSM&list=UUS1VAx6AR6XKBVNWu20m41w&index=5&feature=plcp

Вот же маньяк!

>>15815

> А вот насчет того, что под спойлером - какая связь ? После "X" не значит из-за "Х".

Госпожа Главный Инквизитор, тут нет связи, описаны два не связанных события: расставание Баттлера и Шанон, после которого Шанон начала испытывать чувства к Джорджу, а любовь к Баттлеру, а также обида на него, перекочевали к доругой личности Ясу, сиречь Беато, и череда событий (явно не описанных), приведшая к свадьбе Рудольфа и Кирие и к рождению Эндже. Первая часть понятна (и более вероятна), о второй поподробнее.

Для начала вспомним об отношениях Рудольфа с его женщинами. Во времена своей бурной молодости Рудольф встречался с Кирие, с которой вместе работал, потом встретил Асуму. Они воевали за перспективного жениха из хорошей семьи. А Рудольф крутил с обеими роман и обрюхатил их чуть ли не в один день. Рожали они тоже в одно и то же время (а возможно, даже в одной клинике). У одной ребёнок родился мёртворождённым, у другой живым (и это был Баттлер). Рудольф женился на Асуму и воспитывал Баттлера 12 лет, а Кирие оставалась его деловым партнёром и проводила полулегальные сделки. Потом Асуму умерла, Рудольф почти сразу женился на Кирие, Баттлер уехал на шесть лет жить с "бабушкой" и "дедушкой" по "материнской" линии (кавычки - обязательный элемент), родилась Эндже, прошло 6 лет, умерли родители Асуму, Баттлер встретился с отцом и "мачехой", к которой всегда относился как к старшей сестре, и поехал на конференцию, дальше все всё знают. Третья игра: Кирие слушает историю Левочки и кроет её своей 12-летней завистью по отношению к Асуму, которая "использовала своё тело для соблазнения Рудольфа, а потом родила Баттлера", в то время, как её сын "родился мёртвым". Четвёртая игра: %%Беато дарует Баттлеру право говорить красным и просит его повторить: [color=blue]"Я, Баттлер Уширомия, сын Асуму Уширомия, ***единственный достойный соперник*** Золотой Ведьмы Беатриче."[/color] Баттлер повторяет красным до слова "сын"... а потом не может сказать ни слова. Что говорит нам, что Асуму не его мать. Сумерки Золотой Ведьмы: Открывается правда: Рудольф подменил детей в духе "Притчи о ребёнке" (а Царя Соломона поблизости не оказалось) с целью сокрытия от Асуму факта того, что он является отцом ребёнка Кирие (не в курсе, были ли тесты ДНК в 1968-м году). Хотел представить жене и общественности всё как "Жена рожать собралась, а тут деловая партнёрша попросила до роддома подкинуть, ну я и подвёз обеих. А ребёнок от жены. А Кирие я соболезную, дам отгул, заброшу дела на время". А после смерти Асуму женился на Кирие, чтобы искупить свою вину перед ней%%.
Теперь, собственно, череда событий с другого ракурса: Баттлер неспроста обиделся на отца за то, что после смерти "матери" он решил сразу жениться на другой, предать память Асуму. Но... (дальше начну рассуждать, как типичный автор фанфиков, возможно нести полную околесицу и делать ООС)
(Fanfic Writer Mode On)
Были ли отношения Баттлера и Кирие в 1979-1980-х годах такими уж невинными, как "у младшего брата и старшей сестры"? Или же это была "влюблённость входившего в пубертатный период пацана 11-12 лет в достаточно молодую красивую взрослую женщину с опытом"? И может ли быть, что он обиделся не столько от предательства памяти "матери", столько от того, что папа забирает у него любимую девушку? Кроме того, многие фанфикеры пишут, что [color=blue]Рудольф не является отцом Эндже[/color] (http://uminekousoda.blogspot.com/2010/03/different-kakera.html), а некоторые из них (особо одарённые) предполагают, что [color=blue]Отец Энжде - Баттлер[/color]. Вполне может быть, что незадолго до смерти своей "матери" Баттлер обрюхатил свою будущую мачеху. Возраст Эндже позволяет сделать такое предположение.
(Fanfic Writer Mode Off)
Звучит, конечно, дико, но это не опровергнуто никаким цветом (равно как и не подтверждено). К тому же, до "Альянса" Баттлер слепо верил, что его мать - Асуму, а до "Сумерек" никто, кроме Рудольфа, не знал, что [color=red]мать Баттлера - Кирие[/color].

>>15824

Ну, красным было не подтверждено куча вещей.А уж сколько всякой клубнички можно было напридумывать. Рудольф - любовник Розы, лесбийские наклонности Джессики и прочее. Но в общем-то, если такова была авторская задумка, то подтверждение того, что Батлер и Кирие были любовниками надо искать в тексте, а там подтверждений что-то не видно.

>>15824
Инквизитор читал задницей. И насчет вопроса Беатриче даже не подумал, поэтому смерть Асуму из-за расставания Батлера с Шаннон...WTF?! Но шифровка со второго раза все-таки до Штирлица дошла. Спорить не буду, ибо в >>15824 все до меня сказано.

>>15822
Если Эндже верит в магию, то продолжает ждать Батлера и верить в то, что он вернется. Если Эндже узнает правду из дневника, то если отталкиваться от 3 игры, где Ева думала что убила Батлера, что само по себе верно, т.к. думать можно все что угодно, при условии что стреляешь из ружья в упор, Батлер как личность на Роккендзиме умер, седой Тоя не есть Батлер, что опять же не будет противоречить предполагаемой правде из дневника о смерти брата, то она считает что брат умер, к ней никто не вернется, смысла жить нет. Да и Эндже так стремилась к правде, что после её обретения у неё смысла жить не было, она об этом несколько раз говорила.

>>15827

Во-первых, стреляющая в Батлера Ева - локальный эвент 3-ьей части внутри кэтбокса. Во-вторых, Энджи отнюдь не прочитала, что всех убила какая-то безродная служанка и спокойно шагнула с крыши со словами "ну, и куй с ним". Читающую дневник Евы Энджи трясёт от ужаса и буквально разрывает страданием. И явно не от того, что выживших, кроме Евы, нет, она к тому времени уже забросила надежду - подтвердить то, с чем она уже смирилась, вряд ли бы было для неё сильным потрясением.

>>15825

>Рудольф - любовник Розы

Ха-ха, это же "инцест" будет. А вроде там можно только с двоюродными?

>>15829

Вспоминается сразу песня про то, что "никто не избавиться от грехов текущих по венам". Какие там ещё инцестные ограничения...

>>15828
С другой стороны - Ева из 3го эпизода жива, что позволяет предполагать, что это было относительно похоже на реальность. Даже если Ева пишет в дневнике о сильном взрыве, убийствах, кругах, нарисованных кровью, то это явно не легкое чтиво. Прибавим еще крушение надежд, понимание того, что чудо не случится, а Ева могла бы быть заменой матери, смерть других родственников, кроме родителей и брата внезапно тоже может причинять страдания и заставлять переживать и т.п. Поиски правды происходят в стиле Кинзо - поставить все на самый невероятный вариант чудо произойдет ("магия"), либо теряешь все. Было бы странно, если Эндже из чистого любопытства начала искать правду, т.к. если бы она это приняла и брата не вернуть, то смысл ? Просто разгадать загадку ? Не припомню, чтобы Эндже викодин принимала или хромала. Если учесть, что ради Батлера Эндже понимает возможность попасть в магический блендер (и попадает в него) и становится одной из фигур игры на время, то это определенно показывает её отношение к брату.
В одном из интервью Рюкиши сказал, что сразу давать ответ - это лишать людей возможности подумать самостоятельно. И еще кое что про загадку о яблоке - если написать ответ "яблоко", то думать никто не будет, а если написать ответ "красное и круглое", то те, кто догадался, осознают, что они правы, а те, кто не догадался, будут думать еще. Странно ожидать от автора таких слов прямолинейного ответа сразу в 7ом эпизоде, зачем тогда в 8ом все эти пляски с правдой и козлами ? Поэтому ответ на загадку Бернкастель с этой бочки зрения нельзя считать ответом на вопрос who dunnit, а страдания Эндже весомым аргументом вопреки красному.
И безродная служанка причем ? Шканнонтриче что ли (т.е. пофиг на Ван Дайна, 7 эпизод и 5, где Шаннон и Каннон перед детективом Фурудо стоят вместе) ?

>>15831

>С другой стороны - Ева из 3го эпизода жива, что позволяет предполагать, что это было относительно похоже на реальность.

Это просто эпизод третьей игры, вряд ли вообще какое-то отношение имеющий к реальности. Просто вытяжка подозрений Энджи и общественного мнения. Сомнительно, что Батлер мог куда-то выплыть и выползти на дорогу, получив огнестрельное ранение, да и не говориться нигде ничего об огнестрельном ранении. Плюс Икуко бы живо сдала его больницу или ментуру. Там гораздо вероятнее, что выпилить Батлера могла пытаться Кирие - она ведь недвусмысленно предупреждает Рудольфа насчёт попытки уговорить Батлера.

>Если учесть, что ради Батлера Эндже понимает возможность попасть в магический блендер

Ты путаешь реальную Энджи и персонажа Тои. В магический блендер стремилась попасть персонаж (мико) Тои. Реальная же Энджи отказывается искать правду, настороженная слухами о причастности родителей и фактами тёмных связей, которые выплыли после инцидента, а также прочим гомном об их семье, которое всплыло.

>Странно ожидать от автора таких слов прямолинейного ответа сразу в 7ом эпизоде, зачем тогда в 8ом все эти пляски с правдой и козлами ?

Просто Рюю любит вычурную композицию и троллинг. Сколько было разговоров после 7-ой части, что Кирие и Рудольфа это выдумки Бернкастель. Многие ждали, что в 8-ой части он откатит назад, а он опять протроллил с загадкой Бернкастель, дневником и скрытыми скриншотами

>И безродная служанка причем ? Шканнонтриче что ли (т.е. пофиг на Ван Дайна, 7 эпизод и 5, где Шаннон и Каннон перед детективом Фурудо стоят вместе) ?

Да забрось ты эти правила в лес. Пятая часть - это новелла Тои на тему инцидента, в которой власть захватывают персонажи-слайдеры из романов Икуко. Эти слайдеры выполняют роль наёмных актёров (как видно по чаепитию последней части) и подчиняются воле Тои, который играет с читателями-витчхантерами, заинтригованными циклом. А цель Тои - как можно дольше укрывать главную тайну: Шаннон=Канон=Беато.

Получается если Shkanon теория верна то у кого то еще должен был быть ключ

>>15832
Ранение может быть в голову, по касательной. Прибавим еще долгое плавание и нежелание вспоминать события на острове и тогда причина головных болей Тои будет более понятной. Даже если в него стрелял кто-то другой, не Ева, не Рудольф и не Кирие. И если не ошибаюсь, то когда Икуко на Батлера чуть не наехала, то у него кровь на голове была или нет ?

>Ты путаешь реальную Энджи и персонажа Тои.

Возможно, что путаю. Однако это не мешает реальной Эндже испытывать ужас и отвращение и от других событий, которые могут быть описаны в дневнике. Тут уже рассуждения на тему инцеста, например, были. При отсутствии красного идеи "Батлер - отец Эндже" и "Рудольф и Кирие - убийцы, а Батлер - пособник" будут равновероятными, кошкоящик же.

>Пятая часть - это новелла

Вот именно, это тоже новелла. И если более глобально говорить, то написанная Рюкиши, не чей-нибудь фанфик. С учетом того, что внутриигровые персонажи, которые "написали" определенные части тоже являются своего рода "ведьмами правды", то странно выкидывать одни части и особенно обращать внимание на другие, только из-за того, что это под определенную теорию лучше подходит. Намеков на то, что Канон и Шаннон - отдельные личности и тела достаточно и в других частях, если 5 часть внезапно аргументом не является. Правила, кстати, тоже не от балды здесь. Если они для внутриигрового мира являются красной правдой, то не вижу причин не ссылаться на них, кроме того, что просто так захотелось и всё. Опять же сошлюсь на ссылку в этом сообщении >>15821 т.к. переписывать все оттуда - будет километровая простыня текста.

>>15834

>Ранение может быть в голову, по касательной.

Всё это натягивание на глобус. Нет никаких внеящиковых подтверждений, что Батлер был ранен кем-то на острове.

>При отсутствии красного идеи "Батлер - отец Эндже" и "Рудольф и Кирие - убийцы, а Батлер - пособник" будут равновероятными, кошкоящик же.

Или умерли все в результате переутомление на общей оргии. Всё это вуопросы веры. Но то, что преступники Кирие, Рудольф и, возможно, Батлер - это из содержания новелл. А то, что Баттлер - отец Энджи - чистая больная фантазия на которую нет clues.

>части тоже являются своего рода "ведьмами правды"

Детектив Эрика - очередная копия Рики Фуруде и Бернкастель, персонажей, которые попали в Уминеки из заброшенного романа Икуко. Сами Уминеки (начиная с появления Бернкастель) являются частью цикла романов, которая имеет большую популярность среди витчхантеров. Тоя (то есть Икуко+Батлер) делают себе денюшку и популярность, выпуская новые новеллы, играя с многочисленными поклонниками. В их жизненных интересах растянуть удовольствие и отложить раскрытие тайн. Поэтому Эрика и не называет Канона и Шаннон одним человеком, даже если видит это. По этой же причине она скрывает от Батлера (и соответственно от читателей) решение эпитафии.Она, Бернкастель и Лямда просто служат целям своих хозяев-писателей.

>намеков на то, что Канон и Шаннон - отдельные личности и тела достаточно и в других частях, если 5 часть внезапно аргументом не является.

Да брось, всё это уже обсосано и пересосано. Новеллы как раз переполнены горами тонких намёков на Шканнона,вплоть до лютых фрейдистских, поройся в архиве.

>>15835

>Всё это вуопросы веры. Но то, что преступники Кирие, Рудольф и, возможно, Батлер - это из содержания новелл.

Это красным было сказано, что они преступники во всех играх ? Версия с этими преступниками будет тоже вопросом веры, пока красным не будет доказано обратное. Если речь идет о кэтбоксе, то уверенности именно в одном из вариантов быть не может. Поэтому из содержания новелл можно вывести и другие версии.

>Она, Бернкастель и Лямда просто служат целям своих хозяев-писателей.

То есть детектив, видящий объективно и не имеющий права лгать и скрывать от читателей улики - ему верить нельзя. Зато когда ведьма загадывает загадку, то решению загадки верить можно. Двойные стандарты, чудесно. Т.е. те части, где есть желательные аргументы берем в расчет, а где доказывается обратное - то там обязательно врут. Как тогда быть с эпизодами 1-4 не понятно, наверное опять будем выбирать только то, что хочется.

>поройся в архиве

Угу, сейчас еще фанфиками аргументировать будем или еще чем-нибудь столь же весомым. Ложь, даже самая убедительная, правдой внезапно не становится. Если читателю все время твердят, что каждый факт можно воспринимать с разных точек зрения, то разумеется все намеки только на одну версию, просто потому что хочется так. А в эпизоде, который на скриншотах, детектив присутствовал ? Нет ? Тогда отличная аргументация золотыми бабочками и Каноном, который расстегнул ширинку перед Джессикой и начал махать своим неведомо чем, при этом разговаривая с собой на два голоса (ну или Беато юбку задрала). Романтично. А логично-то как. И главное, что тут-то нам обязательно не врут.

>>15836>>15836

Опровергать и фантазировать ты можешь что угодно, в конце концов - Уминеки вообще не детектив, о чём хором пелось для особо непонятливых, и там вообще сильно размыто понятие реальности. Но всё это не более, чем игра в софизмы.

Естественно, что в играх до пятой преступником является Шканнон, а не Кирие с Рудольфом. Тоя понимал, что его романы могут привлечь внимание Энджи и ему придёться с ней объясняться, и хотел выставить преступником ведьму-служанку, но уж никак не семью Энджи.

Реальная Энджи, прочитав дневник Евы, не поверила содержанию до такой степени, чтобы покончить с собой. Ведь они друг к другу в конце жизни Евы испытывали лютую ненависть, и это было бы в духе Евы посмертно оболгать родителей Энджи. И никакой Авроры, которая могла бы подтвердить содержание красным, не существует, ибо ведьм в реальности вообще не существует. А вот подтверждение написанного в дневнике Тоей/Батлером Энджи бы реально добило бы. Именно поэтому Тоя, оценив вероятно последствия, сворачивает свою деятельность, не раскрывает Кирие и Рудольфа, да и отказывает Энджи во встрече.

>То есть детектив, видящий объективно и не имеющий права лгать и скрывать от читателей улики - ему верить нельзя.

Задача Эрики как детектива в пятой части - доказать виновность человека, она разрабатывает Нацухи и методично окружает её уликами. То, что у Шаннона и Канона одно тело на двоих - вообще к делу не относится и она совершенно не обязана об этом читателям заявлять. Точно так же было вырезано и решение эпитафии - оно не имело прямого отношения к поиску преступника.

>Угу, сейчас еще фанфиками аргументировать будем или еще чем-нибудь столь же весомым.

Ты просто глупый и медленный. Ищи в архивах обсуждение 6-ой части, ещё до того как Шканнон был подтверждён. Один из участников целое здоровенное полотно составил со скринами-хинтами на Шканнона. Версия Шканнонтриче вообще никому не нравилась, даже автор того полотна комментировал что-то вроде "как же не хочется, чтобы это было правдой", целый вал хинтов был. И это не говоря уже про 7-ую часть и интервью Рюю. Шканнонтриче - изначальный замысел автора, а то, что в Уминеках полно всяких нестыковок, нет объективной позиции, чтобы отделить реальность и магический мир - это уж то ли огрехи, то ли стиль Рюю.

А я вот остановился на том, что магия существует. Остаться в иллюзиях иногда легче и приятнее...
Пик анрилейтед.

Ох щи, пришел задать вопрос по хигурашам, а у вас тут на самом верху такие то спойлеры. Похоже мне пока сюда рано идти, лол вернусь через джва года наверно

>>15871

Что-то я тут к Хигурашам спойлеров не вижу. Хотя нет, один малюсенький нашёл

>>15871
Таки это, скрой тред куклоскриптом и всё.

Кстати, может кому-то интересно. Один из самых больших обитаемых островов архипелага Идзу называется Хатидзёё. Толстый такой намёк о том, где жила Икуко и куда выплыл потерявший память Батлер.

>>15839
Нет. Смотри видео.
http://www.youtube.com/watch?v=JHMta4YbjSM

>>16229
Розатриче? Ещё не легче. Как тогда объяснить то, что Беато не смогла оживить Сакутаро, которого порвала Роза? Ибо ежели Роза была бы Беатриче, то это было бы раз плюнуть. И наблюдение за тем, как Мария выплёскивает на Розу всё, что накипело, и постоянное выпиливание Розы, которая, если верить автору теории, была фигурой Беатриче, и живая Беато после того, как Еватриче пару раз выпилила Розу и Марию, а потом Беато сама выключила их. Как объяснить все нестыковки? Да и мысль "Джордж - один из преступников" давно обмусолена в фанфиках, но показывает, что Жора не держит своего слова %(иначе его любимую бы не выпилили). А "Док - помощник, который никого не убивал" - ни к селу, ни к городу. Пока не просмотрел все видео, где автор обещал синим, красным и золотым доказать свою теорию и порушить "ШКанонТриче", но уже сейчас его теория расклеивается.

Алсо, автор теории сказал, что грех таки в отношении Шаннон. ИМХО, единственное, что с первого взгляда кажется правдоподобным. Будем искать далее.

>>16233
Там есть дальше еще 3 части + аддендум к первой, где он разъяснил все, включая почему любимая Жоржа выпилена, почему Мария так близка с Розатриче(которая наказывала "плохую себя").
Постоянное выпиливание тоже объясняется, Роза не всегда умирает по-настоящему.
У Нандзё есть мотив, который тоже промелькнул в его объяснении.
На 95% возможных 100% очевидных логических протестов он ответил

>>16236

Блин, достали уже. Когда уже закончатся все эти Розатриче, Жоржатриче и прочая ахинея.

>>16241
А у тебя есть что-то обоснованное, чтобы опровергнуть эту версию? Включая подробный обзор каждого убийства с доказательствами почему этого не могли сделать роза+джордж+нандзё?
Или что мешает другим людям воспринимать это как детективный жанр и разбираться в нем(довольно успешно)?
В самой игре не раз проскакивало упоминание о котоящике, и о том, как хочешь воспринимать Уминеко. Вся прелесть в том, что Рюкити сделал многогранное художественное произведение.
Но если уж кто-то силится утверждать, что с точки зрения детективного жанра это сделал(и/а/о/ы) шканнон, то докажи. И опровергни опровержения этой теории. На мой взгляд, опровержения достаточно сильны у KnownNoMore.
Повторяю, что не стоит загонять новеллу в рамки определенного жанра, в том числе даже аудионовеллы, ведь как оказалось в нее можно даже играть.
Вот моя синяя правда. :3

>Вся прелесть в том, что Рюкити сделал многогранное художественное произведение.

Наконец-то я хоть от кого-то это услышал.

>>16289

Многогранное, но корявое. Отдельно там удивительные по силе фрагменты и идеи есть, а вместе студень какой-то получился.

>>16290
Не знаю, как по мне, так оно просто затянутое не в меру, а так-то все хорошо.