>>16632

> одни говорят, что убийца <...> а другие говорят что убийца <...>

И то, и то. Убийцей может считаться и описываться фактически кто угодно, однако базисом для всего остается Шканнон. То есть, даже если убийства были совершены кем-то другим, почти всегда можно связать это со Шканнон.

>>16634
Но дело в том, что KnowNoMore полностью опровергает Шканонтриче, но связать убийства можно не с каждым. Если например взять за убийцу того или иного, то в некоторых играх будут возникать противоречия, когда Розатриче можно приписать ко всем убийствам и что будет более логично чем убивающий внутри себя личности сервант

Мне кажется это джессика, внизу был тред где описывалось почему.

>>16635

> KNM

tl;dw. Хотя мне все-таки интересно, чем же он в основном бравирует именно в уничтожении Шканнон.
>>16636
oh you

Кстати насчет закрытых комнат, может они сначала вообще не были закрыты, то есть убийца зашел, убил человека, закрыл дверь и сбежал через окно.

>>16637
Первым делом он бьёт по even if you do join us - there are 17 people верящие в Шканонтриче полагают, что На острове 16 человек, потому что Шаннон и Канон это одно целое и вместе с Эрикой число доводится до 17 после этого он отрицает Шканона красной правдой:

1. В третьем эпизоде "6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead!"
2. Опять же в третьем эпизоде когда ева перечисляла 15 мертвых людей были слова "...Shannon is dead; Kanon is dead;...The 15 people mentioned are dead"
3. В четвертом эпизоде "Among the five people in Kyrie's group, he was the first to die." he - это Канон и эта красная правда относится к группе людей[Kanon, Shannon, Dr.Nanjo, Krauss, Kyrie]
4. Также красной правдой утверждается наличие 5 мастерикиев из второго эпизода "The only master keys are the ones that each servant holds, one per person" а Шаннон и Канон это слуги с мастеркиями
5. В третьем эпизоде опять говорится о мастеркиях "There are five, one for each servant"
6. Нужно объяснить как интерпретируется слово people в уминеках красной правдой из 6 эпизода - [Confirming definition. Can I accept 'three people' to mean to the number of bodies? You're saying that three bodies went in or out of the room, right?] "Of course. Three people--in other words, three bodies--went in or out. Only you and Kanon entered, and only Battler left. It has already been said in red that all people can only use their own names. Therefore, the names Erika, Battler, and Kanon can only be used by those people."
7. Утверждение Уилла из седьмого эпизода - "It is forbidden for a servant to be the culprit! ...Van Dine's Twenty Rules, Rule #11." причем когда Рюкиши спросили про эту красную правду, он ответил чем-то вроде "Те кто уже достиг правды поймут к чему это"

Из всего этого можно считать что Шаннон и Канон - разные люди и утверждение "even if you do join us - there are 17 people" объясняется тем, что Эрика появляется 18 человеком и умирает спустя некоторое время, ведь когда Баттлер с Беатриче произносили эту красную правду, они вместе выстрелили ею в Эрику

И все преступления можно прекрасно объяснить с помощью Розатриче.

Анон, попробуй опровергнуть теорию KnowNoMore, не стесняйся.

>>16638
Окно нельзя закрыть снаружи.

>>16639
Ну тогда мог спрятаться где нибудь

>>16639

> попробуй опровергнуть теорию KnowNoMore, не стесняйся.

Я так думаю, это больше похоже на оправдания и "кококо вы просто не так понели". Ну да ладно, что ли.

> 1-3, 6

Никто не говорил, что "people = body" относится ко всем играм.

> 4, 5

А был ли servant? Например, кто-то из слуг, которому и принадлежит пятый главключ, мог не выйти на работу в тот день, но оставить ключ в особняке.

> 7

Ясу уже не слуга, он(а) теперь глава семьи.

Я вообще не поняла, убийца дурачок какой-то, он верит в то что если убьет всех переродится и получит золото? Если он и себя убьет то ничего ведь не получит. И физически не может переродиться. То есть все сдохли, но зачем?

>>16642

1. Я для тебя специально ещё раз выделю момент из 6 эпизода.

[Confirming definition. Can I accept 'three people' to mean to the number of bodies? You're saying that three bodies went in or out of the room, right?] [color=red]Of course.[/color]

2. Ключей всего 5, тел на острове 17, в какой игре сказано что ключ кто-то забыл? Помни про Knox 8th - "It is forbidden for the case to be resolved with clues that are not presented."

3. По теории KNM Ясу вымышленный персонаж. Об этом рассказывается в первой части видео примерно на 1:02:00, посмотри этот момент

>>16642
>>16644

К чему все эти споры? Все знают, что настоящий убийца - Баттлер.

>>16639
И да, как ваша Розатриче объяснит Our Confession, например?

>>16643
Without love it cannot be seen~

>>16644
Кажется, я начинаю понимать, почему Лямбда на стороне Беато.

1. В шестой игре Эрика — не детектив. Канон — имя, (согласно Шканнону) принадлежащее Шаннон, так что здесь фактически ничего не мешает Шканнону.
2. Помню же. Но с самого начала упоминаются некие Руноны-маноны, и они таки тоже слуги.

> в какой игре сказано что ключ кто-то забыл?

А в какой сказано, что не забыл?
3. Он говорит о неправильности прямого чтения EP7, но рассусоливает незнание Шаннон о Ясу до его/её превращения в Беатриче. Хм-м. Да и с "unimaginably stupid" тоже в какой-то мере можно поспорить. Тем не менее, но ключ к эпитафии (а соответственно, золоту и позиции главы семьи) знают только Генджи и Шканнон, в отличие от Розы, которая даже в EP3 "слишком много думала об айю". В конце концов, она бы не стала тогда же обсуждать свои домыслы с Евой.

>>16645
Именно.

>>16646
Динамитом она убивает старших, после полуночи включает часовой механизм, договаривается со слугами и соучастниками, обмазывается сажей подделывает собственную смерть, к концу убивает Канона и относит его труп куда-нибудь в лес, и пока остальные отвлечены цепью закрытых комнат, Роза 1) прячется в Кувадориане (или подводной базе) с кредиткой на руках; 2) умирает с остальными.
Как-то так. Наличие Марии в первом пункте опционально.

>>16647

>Динамитом она убивает старших

А что мешает быть убийцей тогда уже какой-нибудь другой "жертве"?

>>16643

Потому что она решила "довериться судьбе" или что-то в этом духе.

>>16648

> А что мешает быть убийцей тогда уже какой-нибудь другой "жертве"?

В том-то и дело, что ничего.

>>16647

>А в какой сказано, что не забыл?

Поэтому Knox 8th говорит тебе, что должна быть подсказка, которая укажет на то, что ключ оставили на острове. Такой подсказки нет.

>В шестой игре Эрика — не детектив. Канон — имя, (согласно Шканнону) принадлежащее Шаннон, так что здесь фактически ничего не мешает Шканнону.

Ты не понимаешь, красная правда говорит что под people понимается живое тело. Шаннон это одно тело, а Канон другое, об этом говорит красная правда из >>16639
И Шаннон не может присвоить себе имя Канона потому что в четвертом эпизоде говорится The only one who can claim Kanon's name is the person himself! и A different person cannot claim his name!
Поэтому Шаннон не может быть Каноном.

>>16648

>А что мешает быть убийцей тогда уже какой-нибудь другой "жертве"?

Отсутствие или противоречия в "How dunnit" и/или "Why dunnit".

>>16639

> объясняется тем, что Эрика появляется 18 человеком и умирает спустя некоторое время, ведь когда Баттлер с Беатриче произносили эту красную правду, они вместе выстрелили ею в Эрику

Хз, у меня насчет этого такая идея была, что хотя Эрика, она крутая, но она менее хитроумна чем сам Рюкиши и до такой хрени как Шканнон она не догадалась вовремя. А так, могла бы опровергнуть: "Нихрена я не восемнадцатая, я вас вообще только 16 на острове."

>>16647
KnowNoMore говорил что она должна и себя убить чтобы выполнить все части Эпитафии. Она и себя тоже взорвать должна. Если бы она одна выжила то:
Не выполнила бы все условия эпитафии
Она бы была заподозрена как убийца потому-что осталась только одна на острове.

А вообще теория KnowNoMore оооочень правдоподобная, когда смотришь его видео все реально складывается в такой паззл.

>>16650

> Поэтому Knox 8th говорит тебе, что должна быть подсказка, которая укажет на то, что ключ оставили на острове.

Отсутствующая слуга — чем не подсказка? Она в отъезде, и ключ в это время ей не нужен, а значит, он остается в доме с остальными четырьмя ключами.
А даже если уж и объяснять все только слугами на острове, то почему же обошлось без people?

> Шаннон это одно тело, а Канон другое, об этом говорит красная правда

И в итоге получается, что у Шаннон и Канона разные тела, потому что можно использовать только свои имена, а имена Шаннон и Канон относятся к разным людям, потому что у них разные тела. Хм.
Такая штука уже кое-где проскакивала, но если человека зовут, например, Джейк Эндрюс, и я ему отдаю пирог, я могу сказать в красном, что 'я отдал пирог Джейку', или же что 'я отдал пирог Эндрюсу', и оба варианта будут верны. Так что здесь я подразумевал, что Шаннон и Канон изначально принадлежат одному body.

>>16651
Она вроде вообще и не догадывалась. Догадалась бы — правда Баторы и Беато была бы для неё ничем.

>>16652
Ещё лучше. Тогда ей даже после убийства Канона делать ничего не нужно — только валяйся себе в студии отца обмазанная, да жди-поджидай.

>>16654

> имена Шаннон и Канон изначально принадлежат одному body.

fix

>>16654
Кстати он говорил что те кто не верят в магию не видят ее, то есть он говорил там был такой момент где Ерика не видела Шаннон. Может Шаннон вообще не существует?
И что за official explanation?

>>16654
Ну что с тобой поделать, у тебя очень сильный анти-розатриче токсин. Вот тебе ещё одна красная правда из четвертого эпизода All five master keys were discovered, each in the pocket of one of the servants!

>имена Шаннон и Канон изначально принадлежат одному body.

Изначально, это до игры? А потом что стало? Имена разделились по двум телам? Если судить по красной правде, то да.

>А даже если уж и объяснять все только слугами на острове, то почему же обошлось без people?

Слугами сейчас мы отрицаем Шканонтриче, абсолютно все остальное можно объяснить при помощи Розы, Нанжо и Джоржа

>>16656

>Может Шаннон вообще не существует?

Шаннон - реальный человек и существовала на острове на самом деле.
Канон - реальный человек и существовал на острове на самом деле.

>>16657
Я, вообще-то, не против -name-триче, но я не могу и вряд ли смогу принять это за основу.

> All five master keys were discovered, each in the pocket of one of the servants!

Это про третий эпизод. В Our Confession об этом уже было расписано.

>> Kanon's even got two master keys, so he can leave on behind in the guest room.
>> Then he gives his master key to Shannon.

> Изначально, это до игры?

И во время игры тоже.

>>16658

>я не могу и вряд ли смогу принять это за основу

Не смотря на то, что теория про Розатриче правдоподобна и не вызывает никаких противоречий?

>И во время игры тоже.

Это невозможно, один человек не может иметь два тела и умереть два раза.
people=body=живое человеческое тело и к Канону и Шаннон красным относятся как к двум разным people.
Утверждение про одно тело с двумя именами идет вразрез с красной правдой.

Момент про ключи лишь дополняет факт двух тел.
Если ты хочешь сказать, что пятый ключ оставила прислуга, то укажи мне место где говорится о том, что прислуга оставляет ключи на острове, расскажи что случилось с ключами других слуг, то есть что они с ними делают после окончания службы, иначе лови Knox 8th. Если бы вся прислуга оставляла ключи на острове, их было бы больше пяти и об этом было бы сказано. Случайно тоже оставить не могли из-за Knox 6th.

А как насчет Purple Declaration в которой может врать только убийца?

>>Maria: George onii-chan couldn't kill an adult. He could kill a kid though.

То есть Джордж не мог быть убийцей?

>>16659

> Не смотря на то, что теория про Розатриче правдоподобна и не вызывает никаких противоречий?

Правдоподобна. Также как убийцы в EP8. А противоречия она таки вызывает своей внезапной необходимостью в ещё одном человеке, хотя тут мне все больше кажется, что KNM'у просто захотелось пойти "против системы" и показать это всем в онлайне.

> Это невозможно, один человек не может иметь два тела и умереть два раза.

А кто сказал, что два раза и два тела? Я бы мог согласиться с этим и принять во внимание обратное, если бы сразу после смерти body это бы объявлялось красной правдой типа "только что человек X умер". Однако когда это объявляется после серии... нет, даже спустя хоть какое-то время после изображения этой самой смерти — тут уж извольте.

> Утверждение про одно тело с двумя именами идет вразрез с красной правдой.

Почему же? Повторю ещё раз:

> если человека зовут, например, Джейк Эндрюс, и я ему отдаю пирог, я могу сказать в красном, что 'я отдал пирог Джейку', или же что 'я отдал пирог Эндрюсу', и оба варианта будут верны.

И кстати, что тогда насчет реальных имен Шаннон и Канона? Почему после их смерти не говорится, что "Саё умерла", или "Ёшия умер"?

> Момент про ключи лишь дополняет факт двух тел.

Тоже как посмотреть. "Встреча" Шаннон и Канона в OC — переодевание Ясу. Он(а) держит на руках свой второй ключ (первый таки забрали), и когда обнаруживают труп Шаннон, рядом с ней лежит тот самый второй ключ.
И возвращаясь к играм слов с человеками и персонами: почему бы одному body не содержать в себе несколько servants? Сам(а) Ясу — не servant, но body; Шаннон и Канон — servants, но содержатся в body Ясу.

> Я бы мог согласиться с этим

В смысле то, что один человек не может "умереть дважды".

> и принять во внимание обратное

Что здесь либо два человека, либо ещё что-нибдуь подобное.

>>16661

>А кто сказал, что два раза и два тела?

Красная правда.

>если бы сразу после смерти body это бы объявлялось красной правдой типа "только что человек X умер"

Не факт, по теории Шканона Ясу может убивать в себе личности. Человек - не people, а значит и не тело

>почему бы одному body не содержать в себе несколько servants?

Было бы возможно если бы не красная правда, которая говорит про наличие второго people=body.

>Шаннон и Канон — servants, но содержатся в body Ясу.

Вот ты и попался. Если ты соглашаешься с утверждением people=body, то почему ты отрицаешь это - 6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead! ?
Другими словами 6 тел: Кинзо, Генжи, Шаннон, Канон, Гоуда, и Кумасава мертвы!

Тебе красная правда прямым текстом говорит, что Канон и Шаннон имеют разные тела, ведь если бы они находились в одном body, то красная правда сказала бы что умерло 5 people
Ты скорее всего неправильно интерпретировал body. Когда Эрика попросила Баттлера сказать красным [Can I accept 'three people' to mean to the number of bodies? You're saying that three bodies went in or out of the room, right?] Он ответил красным "Of course. Three people--in other words, three bodies--went in or out."

Теперь самый главный вопрос.

Предположим на секунду что Шаннон=Канон, тогда давай распишем людей:

1. Краусс 2. Ева 3. Рудольф 4. Роза
2. Натсухи 6. Хидеёши 7. Кирие
3. Джессика 9. Джорж 10. Баттлер 11. Мария
4. Нанжо 13. Генжи 14. Гоуда 15. Кумасава
5. Здесь мы пишем что Шаннон и Канон, потому что они находятся в одном теле
6. Кто бы это мог быть?

К перечисленным персонам в третьем эпизоде относятся как к people=body.

По теории Шканона, Шаннон и Канон разные личности в одном теле. Их не должны писать как разных people, но как ты можешь видеть, красная правда говорит об обратном.

Эрики не было в четвертом эпизоде

Красная правда из четвертого эпизода:

No more than 17 humans exist on this island!!
That excludes any 18th person.
In short, this 18th person X does not exist!!
This applies to all games!!!

Если ты после такого подробного объяснения опять скажешь что Шаннон и Канон одно тело, то флаг тебе в руки - продолжай отрицать красную правду.

>>16663
Сраная разметка.

>>16663

> Человек - не people

Как раз таки в той вариации я подразумевал "people".

> почему ты отрицаешь это - "6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead!"?

Потому что затем начинаются уточнения о них, в том числе и красная правда о том, что никто из них не совершал самоубийство, но и не все были именно убиты. Что интереснее, так это то, что в манге Беато собиралась отразить теорию Баттлера о несчастном случае самой что ни на есть красной правдой.

> красная правда прямым текстом говорит

Где? Какая? Какой где? Укажи мне именно на ту самую красную правду, которая прямо говорит: "Шаннон и Канон — два разных people (bodies)", при этом ни смешивающая их с другими жертвами, ни использующая имена в качестве своей основы, как в EP6.

> 17. Кто бы это мог быть?

Никто. Его не было.

> Эрики не было в четвертом эпизоде

Она и не нужна, потому как...

> No more than 17 humans exist on this island
> No more

Это, как ни странно, не только допускает наличие 17 человека, но и допускает число, меньшее 17.

>>16664
Бывает.

>>16665

>Потому что затем начинаются уточнения о них, в том числе и красная правда о том, что никто из них не совершал самоубийство, но и не все были именно убиты.

Смысл не в последующих уточнениях а в том, что все люди из этой красной правды имеют своё тело, потому что people=body, в том числе имеет своё тело Канон, а другое тело имеет Шаннон.
Смотри, ведь нельзя же сказать красным "1 people: Shannon, Kanon are dead".

>Укажи мне именно на ту самую красную правду, которая прямо говорит: "Шаннон и Канон — два разных people (bodies)", при этом ни смешивающая их с другими жертвами, ни использующая имена в качестве своей основы, как в EP6.

Такого утверждения нет. Тем не менее то, что вместе с Шаннон и Каноном смешали других жертв не отменяет, а усиливает утверждение про наличие тел.

...Это таки напрягает.
>>16666

> все люди из этой красной правды имеют своё тело, потому что people=body

Попробуем вернуться в начало, что ли. Это определение Эрика спрашивает у Баттлера. Беатриче, в свою очередь, такого определения никому не давала, да и Баттлер не указывал, что относит это определение ко всем играм. Более того, одной из его целей была логическая ошибка, и это вполне могло бы быть одной из её стадий.

> нельзя же сказать красным "1 people: Shannon, Kanon are dead".

Конечно. Но можно (в конце концов попытаться) сказать "1 human: Sayo Yoshia is dead".

Кстати, а если people=body, то что насчет Кинзо в той правде про 6 человек? После своей смерти он же вроде перестал считаться за human что вроде как тоже равно body, а его смерть была (относительно) ох как далеко от времени игры.

>Баттлер не указывал, что относит это определение ко всем играм

Ты хочешь сказать что в одной игре слово people имеет одно значение, а в другой другое?
Это теперь английские слова в разных играх должны по разному восприниматься?
Было сказано что people=body, после этого в других играх по-другому слово people по отношению к телам не должно употребляться.

>Конечно.

Ты бы мог согласиться в самом начале и мы бы обсуждали другие темы.

>Кстати, а если people=body, то что насчет Кинзо в той правде про 6 человек?

Уширомия Кинзо человек из плоти и крови, имеется его труп, так что всё в порядке.
Вообще наличие трупа уже говорит что у него есть body, то же самое про Шаннон с Каноном.

И Баттлер соглашается с утверждением Эрики people=body как о числе тел, входящих в комнату. Живое или мертвое, тело есть тело.

>После своей смерти он же вроде перестал считаться за human

Послушай 0.43.00 первой части от KNM.

Разметка.

>>16668

> Ты хочешь сказать что в одной игре слово people имеет одно значение, а в другой другое?

Ну а почему нет. Ведь, например, под "первое" у нас не один только борщ попадает.

> Было сказано что people=body, после этого в других играх по-другому слово people по отношению к телам не должно употребляться.

Даже если и так, то тогда именно что

> после этого
> после

А мы говорим об EP3, который был до EP6.

> Ты бы мог согласиться в самом начале и мы бы обсуждали другие темы.

К чему тогда вопрос в ОП-посте?

> Уширомия Кинзо человек из плоти и крови, имеется его труп, так что всё в порядке.

Ну, в таком случае пересчитаем этих самых человеков ещё раз.
1. Кинзо. 2. Краусс. 3. Ева. 4. Рудольф. 5. Роза. 6. Нацухи. 7. Хидеёши. 8. Кирие. 9. Джессика. 10. Джордж. 11. Баттлер. 12. Мария. 13. Генджи. 14. Гоуда. 15. Кумасава. 16. Нанджо. 17. Шканнон.
Так как относительно правды EP4 было сделано то самое уточнение, на которое я так напираю, на острове не более 17 человек, и это относится ко всем играм. Таким образом, если считать труп Кинзо за "человека", то для Шаннон и Канона как для двух разных людей не хватает одного места. Впрочем, если труп Кинзо за "человека" не считается, правда из EP3 о шести жертвах перестает уже быть такой... определенной.

>>16670
Ты походу не смотрел теорию KnowNoMore? Посмотри хотя бы первые 10 минут 4 части где описано зачем Рюкиши сделал так чтобы люди поверили в Шканнон.

>>16671
orly? Я с самого начала об этом написал.
Посмотрел.
В принципе, две концовки у нас есть, так? Одна — убийство Амакусы и Кавабаты, другая — смена имени Энж и встреча с Тойей спустя десятилетия. Что же из этого правдивее, I wonder?
А вот про главную цель и "три уровня" — вообще пушка. За объяснением закрытых комнат магией следовало бы быть объяснению закрытых комнат человеком-убийцей. А вот затем уже идет то, ради чего Беато "[r]открыла эту игру, чтобы противостоять внуку Уширомии Кинзо, Уширомии Баттлеру[/r]" с закрытыми комнатами.

Кстати кто нибудь заметил что Люсифер похожа на Розу?

>>16673
Вообще ни разу даже.

В оугоне они довольно таки похожи, хоть немножко)

>>16670

>А мы говорим об EP3, который был до EP6.

Вообще-то мы собираем подсказки со всех эпизодов, чтобы выявить одного преступника и его помощников. Утверждение people=body даже не подсказка, а уточнение неясности и прививать его к одной игре глупо.

> Таким образом, если считать труп Кинзо за "человека" то для Шаннон и Канона как для двух разных людей не хватает одного места
> если труп Кинзо за "человека" не считается, правда из EP3 о шести жертвах перестает уже быть такой... определенной.

Before now, I have proclaimed that no more than 18 humans exist on this island.
I will lower that by one for Kinzo!!
No more than 17 humans exist on this island!!

Это красная правда из четвертого эпизода.
В третьем эпизоде Баттлер думал что Кинзо был жив, но его убили

А вообще как можно не понять? Human - живое body, people - неважно какое body, главное чтобы было тело. Дело в том, что human можно учитывать как того, кто находится на острове, а вот people не всегда. Если убить human, его существование стирается с острова, но факт того, что он убит остается. People лишь обобщает тела. Это вот эти все выдуманные персонажи не считаются за body.

Если расписывать людей в начале первого эпизода и, например, четвертого, то в первом случае ты получишь 18 humans, а во втором 17 из-за смерти Кинзо.

Подумай ещё раз над "number of bodies went in or out of the room"

>>16676

> Утверждение people=body даже не подсказка, а уточнение неясности и прививать его к одной игре глупо.

Тем не менее, про те же ключи Баторе пришлось уточнять ещё раз, даже несмотря на то, что их количество, как и положено, осталось прежним.

> Это красная правда из четвертого эпизода.

Которая допускает число меньше 17 за исключением Кинзо. Я уже говорил об этом.

> А вообще как можно не понять? Human - живое body, people - неважно какое body, главное чтобы было тело.

Парой тредов ниже расписывалось отсутствие разницы между human и people. Хотя там все же упор на уничтожение Шканнон.

> Это вот эти все выдуманные персонажи не считаются за body.

К чему это было сказано?

> Если расписывать людей в начале первого эпизода и, например, четвертого, то в первом случае ты получишь 18 humans, а во втором 17 из-за смерти Кинзо.

Если я, допустим, не дочитал до конца EP4, то я в обоих случаях получу 18, так как ещё не знаю, действительно ли Кинзо умер до этого. А вот если уже конец был прочитан, то в обоих случаях я уже получу 17 humans, потому что тогда мне известно, что "18th person X does not exist!!", и что куда важнее, что "This applies to all games!!!".

> Кинзо был жив, но его убили
лолшто

>>16676
>>16677

guys pls stop

>>16678
moe

>>16679

>>16680
Но иначе же скучно.

Хочу сделать две точки.

1. По-моему, где-то выше насчёт этого путались:

а) Мертвец тоже является human/person/body. Умерев, человек не перестаёт быть человеком.
б) Труп не считается находящимся где-либо. Если X мёртв, то утверждение "X не находится в месте Y" верно независимо от Y.
Подтверждение:
а) Кинзо включён в 6 жертв 1х сумерек 3й игры. Плюс, если бы это было неверно, то вообще любой подсчёт жертв катился бы к чёрту: тогда "Кинзо, Генджи, Шанон, Канон, Года и Кумасава" - это 0 человек, а не 6, потому что они мертвы на момент произнесения.
б) "На острове 18->17 человек", единичка сброшена за Кинзо, т.е. его там "нет" (хотя труп присутствует). Также вспомните, как Берн в 5 эпизоде отрицала его существование везде, кроме спальни Нацухи (где его тоже не было).

2. Human и person - одно и то же, инфа 99% из японского текста (был тред об этом). Как тогда, с точки зрения Шканонтриче, разрешится следующая логическая задачка?

• [red]6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda, and Kumasawa are dead![/red] (и подобные) => Шаннон и Канон - 2 people => разные личности - разные people.
• В эп3 Ясу убило Нандзё и вообще тусовалось на острове, когда Шаннон и Канон были уже мертвы => Ясу действует независимо от них => Ясу - отдельная (третья) личность в теле.
• 7 взрослых + 4 детей + 1 доктор + 3 "нормальных" прислуги + 3 личности Шканон = 18 человек.
• [red]No more than 17 humans exist on this island!![/red]

И задать вопрос: как Шканонтриче объясняет эп5? Я ещё не встречал этого объяснения.

>>16682
Ясу не существует

>>16683
Тогда кто убил Нандзё?

>>16682

> разные личности - разные people.

А не наоборот?

> Ясу убило Нандзё и вообще тусовалось на острове, когда Шаннон и Канон были уже мертвы

Не совсем. К тому же концу оно "возродило" обоих, и хотя Шаннон "умерла", состояние Канона а значит и Ясу тоже до объявления Еватричей красной правды оставалось неопределенным.

> 7 взрослых + 4 детей + 1 доктор + 3 "нормальных" прислуги + 3 личности Шканон = 18 человек.

See above, я полагаю.

> как Шканонтриче объясняет эп5?

Как-то так, что ли.
Помимо слуг и Нанджо, Шканнон сговаривается по крайней мере с Евой и Хидеёши, поясняя им за бомбу.
Ближе к утру либо в обозначенное в новелле время, но тогда это снова вордплей с личностями Ясу Шканнон просыпается, прибегает в домик для гостей, режет шеи первым четырём жертвам, рисует круг, который, вероятно, из-за спешки не выходит таким, каким надо. Затем оно прибегает к спящему Крауссу, пленяет его вполне вероятно, что это происходит в его же комнате: Краусс и Нацухи не спят вместе, и после звонка Нацухи убивает его. После оно убегает в особняк, утром с Кумасавой заходит в комнату Генджи, как-то отвлекает Кумасаву, режет Генджи, и в конце концов просит Кумасаву подделать алиби.
Когда Нацухи прячется в шкафу, в комнату приходит Хидеёши, чтобы запереть окна и двери, а затем начинает кричать. Ева по кеикаку колотится в дверь, зовет на помощь, убегает, и когда обнаруживается, что Хидеёши мертв, Ева отчего-то требует отнести его труп в гостиную... Насчет этого есть вариант, что Хидеёши подделал свою смерть; с другой стороны, Шканнон могло прятаться в ванной комнате и в какой-то момент убить Хидеёши и вернуться обратно. Хотя тогда Ева наверняка сдала бы Шканнон.

>>16683
Ты абаснуй

>>16685

>А не наоборот?

Нет. В красном 6 имён ("личностей") = 6 людям, стало быть, каждое имя - отдельный человек.

>К тому же концу оно "возродило" обоих, и хотя Шаннон "умерла", состояние Канона до объявления Еватричей красной правды оставалось неопределенным.

People die when they are killed. Никто не воскресает, иначе бы истины о смертях не имели бы смысла.
Смерти Канона и Шаннон были подтверждены красным в начале игры. "Воскрешения" происходят только в магической перспективе, и с реальностью не связаны.

>Как-то так, что ли.

1. 4 жертвы в комнате детей никуда не перемещались после их смертей. Они исчезли, значит, были живы на момент обнаружения. Зачем и когда Шканон подделывать их смерти?
2. Убийство (или его инсценировка) не могло произойти ночью, когда Эрика прослушивала комнату. Никто, кроме Нацухи (невиновна) и Розы (жертва), не мог зайти в комнату до того, как Эрика начала слушать. Никто, кроме Баттлера (невиновен), не мог совершить убийство между подъёмом Баттлера и обнаруженим трупов.

>Шканнон сговаривается по крайней мере с Евой и Хидеёши

It is forbidden for the case to be resolved with clues that are not presented.

Кстати, если бы к вам кто-то подошёл и попросил посодействовать в убийстве вашей семьи за вознаграждение, вы бы согласились?

>>16684>>16685

No life forms other than humans have any connection to this game.
There are no more than 18 people on this island

>>16687
Кстатида.
Если Ясу не human, оно не может участвовать в игре.

>>16686

> Смерти Канона и Шаннон были подтверждены красным в начале игры. "Воскрешения" происходят только в магической перспективе, и с реальностью не связаны.

Баттлер, without a doubt, is dead. But Tohya still alive.

>>16689
Тоя это и есть Баттлер

>>16690
Так ведь и Ясу и есть Шаннон и Канон

>>16691
Ну вот, получается Ясу не существует, ибо физически не возможно чтобы 2 сущности были 1 сущностью, Канон и Шаннон это 2 разных человека, 2 разные души, 2 разные сущности которые присутствовали на острове.

>>16692

> физически не возможно чтобы 2 сущности были 1 сущностью

А кто говорил про "физически"? С телом Баттлера все в порядке, и у него даже и имя новое есть, однако человек!Баттлер мертв... был. Аналогично и здесь: тело Ясу в порядке, а человек!Шаннон и человек!Канон мертвы. До поры до времени, конечно.

>>16693
И что же с ними случилось? Сама Беатриче их воскресила? Или они стали зомби?

>>16694

> И что же с ними случилось? Сама Ясу их воскресила?

Фактически. Человеки в теле, а тело её. Но если Тойе для воскрешения Баттлера в себе пришлось прожить десяток-другой лет, пока его "знакомая" писака не переделала детский дом, то персоны Ясу могут возродиться в ней за считанные минуты, если на то есть необходимость... и если этот процесс никто не видит.

>>16695
А может Тойи вообще не существует, ибо он Баттлер, а Баттлер сдох. Тойи нету.

>>16696
Ну нет. ????? восьмого эпизода ясно показало его, в относительно добром здравии даже "спустя десятилетия".
Или все эти игры с реальностями настолько способны поставить под сомнение абсолютно любой мир?

>>16697
Баттлер умер на острове. Если бы даже его не убили собственноручно то он бы умер от бомбы. Ведь если бы Баттлер в предыдущих эпизодах был жив, то Энже точно бы знала где он живет даже несмотря на то что он сменил имя и теперь выглядит почти по другому.

>>16698

> если бы Баттлер в предыдущих эпизодах был жив, то Энже точно бы знала где он живет

Почему это?

>>16699
Если Ева все таки осталась жива, и рассказала Энже о том что там случилось и что она одна единственная на острове кто спаслась, Энже бы не поверила и пошла бы искать информацию о всех членах семьи. Вот у например у меня не осталось никого из родственников, я бы не поверила и начала искать хоть какие то зацепки или какую то информацию и что есть хотя бы маленькая надежда что кто-то остался жив. У нее есть деньги и любую информацию информацию она бы смогла добыть. (Звучит как бред, но не знаю как по другому объяснить)
Что касается самой сцены с Баттлером, то скорее всего это был Мета-Мир в котором Энже воскресила Баттлера( она ведь ведьма воскрешения)

>>16700
r u retarded

>>16700

> Вот, например у меня не осталось никого из родственников, я бы не поверила

А я не не верю, что ты бы не не поверила.

> (Звучит как бред, но не знаю как по другому объяснить)

Имеешь в виду, что Энж бы отправилась на поиски правды и своих может-быть-выживших родственничков, несмотря ни на что? Ну, в принципе, "она" это "делает" ещё с EP4.

> Что касается самой сцены с Баттлером, то скорее всего это был Мета-Мир в котором Энже воскресила Баттлера

С магической перспективы — да. Ну, а с человеческой — она отреставрировала дом Фукуин и сделала копию парадной особняка в главном зале. А потом по её приглашению приехал Тойя, увидел это чудо, и тут он понял, что его накрыло...

> поверила
> а
TANGOTI

Вот почему Рюкиши ничего нам не расскажет :( Его новеллу уже все кто мог прочитали, почему бы и не раскрыть секрет

>>16702
Может там соединено сразу 3 мира, где Баттлер остается жив, где Энже едет на остров и где убили всех?

>>16703
Потому что он сам не знает.

Моя попытка разобрать загадку с письмом из 5 эпизода.

Буквой X я далее буду обозначать "исполнителя" этого трюка. Это кто-то из людей, находящихся в доме для гостей.

Указанное время - "абсолютное", без учёта перевода часов. Именно к этому времени привязаны красные истины, указывающие время.

Хронология вечера:

1. До ~23:55 - X переводит часы в холле перед обеденной приблизительно на час назад (скажем, на 50 минут). Затем аналогично переводит часы в комнате Нацухи, и прячет в её комнате 4 карты с разными временами года. Затем X возвращается в дом для гостей.
2. ~23:55 - На конференции объявляется перерыв. Краусс и Нацухи выходят в коридор. Генджи организовывает чай. Шаннон и Канон доставляют чай и остаются в обеденной.
3. ~23:55-~00:55 - Шаннон и Канон всё ещё находятся в обеденной. !!В повествовании явно сказано, что к моменту стука в дверь они пробыли там около часа!!
4. ~00:55 - X звонит Генджи и просит связать с Нацухи. Генджи уходит искать Нацухи.
5. 01:00 - X кладёт письмо под дверь обеденной и стучится. Часы в холле бьют полночь. Генджи находит Нацухи и сообщает о звонке. X возвращается к телефону.
6. 01:07 - Нацухи общается с X по телефону. На её часах 00:07 (упомянуто в повествовании). Когда Нацухи называет своё любимое время года, X направляет её к нужной карте.
7. После ~01:10 - X вяжет и забирает Краусса, разливает "кровь" на его кровати. Возможно, тут же выключает и "убивает" Генджи. Готовится к первым сумеркам.

Красные истины: в 24:00 X был в доме для гостей, поэтому все ограничения, накладываемые на "людей в особняке" (определённых как "те, кто был в особняке в 24:00"), на него не распространяются.

Что скажете, господа? Всего лишь благодаря существованию этого письма, подобный уровень рассуждений возможен для этой Миё-тян!

>>16706
wut

>>16707
Ниасилил?

>>16706
KNM говорил тоже самое................

В оугоне походу прямым текстом и сценкой показывают что Роза убийца, в концовке Баттлера и Розы.

>>16710
Там же и весь сценарий Баторы и Канона показывает, что они убийцы. Да и у Евы все её концовки сводятся к убийству всех. Впрочем, на самом-то деле убийцы — Бернкастель и Эрика, разрушившие в своем сценарии Золотую Землю.

>>16711
Ну короче на свой вкус можно выбрать убийцу :D На всех хватит

>>16709
KNM не вдавался в подробности.

>>16710
>>16711
>>16712
Вывод: OMK не аргумент вообще ни для чего.

А что с золотом, оно вообще существовало? Если нет, то почему его видели челны семьи во время игры без гейм-мастера (Ep 7 Tea Party), если да, то почему золото исчезло в 8 эпизоде, когда Баттлер попытался уплыть с ним?

>>16714
Кроме фансервиса вроде РоноБато.

>>16715

> почему его видели члены семьи во время игры без гейм-мастера

Тамошним ГМом также была Бернкастель.

> почему золото исчезло в 8 эпизоде, когда Баттлер попытался уплыть с ним
> Баттлер попытался уплыть с ним

Он пытался уплыть с ним?

>>16716

>Тамошним ГМом также была Бернкастель.

Oh really?

>Он пытался уплыть с ним?

Да, примерно на этом моменте (picrelated).

>>16719

> Да, примерно на этом моменте (picrelated).

I see. Беато спрыгнула, оставив слиток после себя. Но тогда получается, что это не Батора пытался уплыть со слитком, а Беато решила оставить это ему/себе.
Но я все равно не припомню, чтобы золото куда-то исчезало.

> Oh really?

Аналогично, начиная с пикрелейтед ("The Visitor Who Came Late", после встречи с Эрикой и Евой-Беатриче), Берн говорит о "тесте", и том, что она показала Энж этот осколок. inb4 это про игру Берн из EP8

>>16723

>Берн говорит о "тесте", и том, что она показала Энж этот осколок.

Осколок показала, но это не было игрой. Просто показала, как это (не) было.

Разметка. [2]
>>16724

> Осколок показала, но это не было игрой.

>>16715

> его видели члены семьи во время игры без гейм-мастера (Ep 7 Tea Party)
> игры
> (Ep 7 Tea Party)

LOGIC ERROR [嬰児クインビー.mp3]
Это больше похоже на продолжение всей той мути, которая была в промежутках между Мета-Миром на протяжении всего EP7. Так что это, фактически, своего рода игра. Просто уже без детектива, а следовательно, и "без" ГМа.

>>16727

>Но я все равно не припомню, чтобы золото куда-то исчезало.

Там было прямо сказано, что золото пропало, когда Баттлер уплывал. Попробую поискать этот момент.

>LOGIC ERROR [嬰児クインビー.mp3]

То, что это не "игра" написал не я, а >>16724-кун. Я с ним согласен — это не игра, ибо нету "лжи" гейммастера. Но если нету лжи, то выходит, что тонны золота — правда? А если золото было, то почему оно исчезло в 8 эпизоде?

>>16723

Как и обещал в >>16728
(предыдущие фразы "He accidentally opened his eyes. And when he did, the witch was nowhere to be seen. The Golden Land had vanished like a dream or an illusion.")

>>16729
Ты хочешь сказать, что золота не было вообще? Чем тогда Роза разбивала головы козлам во 2м эпизоде? :\

>>16729
Ah, I see [2] и мой английский был плохо.
Однако здесь нет никакого "исчезновения". Ясутриче просто выпрыгнула вместе со слитком, или слиток случайно скатился за борт, например.

>>16731

> слиток случайно соскользнул за борт

Он же не круглый. slooooowfix

>>16730
Вот я и не могу понять, было ли оно.

>>16732

>Беатриче просто выпрыгнула вместе со слитком

Makes sense. Если она решила топиться, груз был бы полезен.

Да они просто подрались из-за золота и перевернули катер.

Я хочу кое-что проверить и попробовать сделать, поэтому и я теперь кое-что спрошу. Кто дал Марии зонтик и записку в EP1? inb4 Беатриче

Какая разница? В любом случае это всё ложь и неправда.

>>16737
Подожди, ещё рано для этого.

>>16736
"Беатриче" (не путать с Беато). Убийца, то есть. Замаскированный или не замаскированный под Беато.

>>16739
И кто бы здесь тогда мог быть "Беатриче"...?

>>16740
Шанон. Роза. Кто-то ещё. Teh choice is yours.

Поправил пик
>>16741
Вот. Именно это я и не ожидал получить в ответ.
Пожалуй, на фоне всех всех срачей и теорий, именно этот вариант находится ближе всего к истине. srsly

>>16743
А чё Шанон жёлтая? Поправь ещё раз.

>>16749
ну это типа шканонтриче ну такая блондинка как и лион тоже и типа это ясу ну

>>16714
А вот нифига, в оугоне конечно хватает концовок не по канону, но они либо очевидно шуточные(девочки-волшебницы роза и ева) либо альтернативные(лямбда+берн победили), но все сторилайны опираются таки на оригинал. Ближе к основному срачу: убийца мог менятся в каждом эпизоде т.к. эпизоды - теории будущего, например. Во втором Роза выглядит довольно очевидным убийцей, что поясняет концовку оугона "убийца Роза" т.к. события оугона тоже происходят в различных эпизодах. Касательно "убийца батллер+канон" там в конце говорится что это очередная партия беаты/баттлера в которой баттлер разгадал убийцу и просит быстрее перейти к следующей кстати странно что в сторилайне обычный баттлер, а не блэк баттлер т.к. эту концовку вроде запилили во втором оугоне уже.

А теперь про Шканнонтриче - эпизод 7 вроде как достаточно подробно все прояснил, но многие похоже его забыли. Разве нижеперечисленного не достаточно чтобы убедится что эта теория верна?

1. Шанон НЕ МОЖЕТ ПОзВАТь КАНоНА
2. Виллард+Клер дают понять что беатриче была среди первых 6 "убитых" в первом эпизоде, также они говорят, что если бы тот человек (Джордж) захотел бы сделать еще 1 шаг вперед чтобы посмотреть на лицо беатриче (Шанон) то весь план Беатриче провалился бы
3. Лион это Беатриче, там где Беатриче живет как Лион не существует ни Шанон ни Канона(точнее они не стакаются), что одновременно поясняет Шанон = Канон = Беатриче
4. Если я правильно помню, в том же оугоне есть сторилайн Джессика+Лямбда, где они просят Шанон шифтнутся на Канона чтобы тот с Джессикой потусил

В виду сильного срача про тело=(?)личность=(?)человек пока что отложим аргумент Если Эрика присоединится к людям на острове их станет всего 17, но мне крайне интересно другие его обьяснения. Только это правда потому что Эрика скоро умрет не катит, потому что эта красная правда и была причиной смерти, это как если бы для доказательства теоремы использовалась она сама.

Алсо не знаю зачем строить теории про одного убийцу, когда ясно что Шканонтриче заложило бомбу, родственнички нашли золото, через день их взорвало к чертям и живых и мертвых, спаслись только Ева и Баттлер, причем последний просрал память и стал писать книжки, а Ева через 12 лет сдохла

>>16757

> Ближе к основному срачу: убийца мог менятся в каждом эпизоде

Люто ычую. Тащемта, я ещё в самом начале об этом сказал, но не дайте нам заскучать же

> эпизод 7 вроде как достаточно подробно все прояснил

EP7 ложь обман и ересь и вообще бернкастел хотела им скрыть правду а не покозать она так и сказала в шестом дада

> Разве нижеперечисленного не достаточно чтобы убедится что эта теория верна?

Похоже, что нет. Лион — вымышленный персонаж, в онемэ все видели труп Шаннон, а поЗВатЬ К А Н О Н А она Н Е МОжет, потому что народу мало.

> 2.

Перед этим был похожий момент, связанный с признанием Беато о том, как можно её убить.

> не знаю зачем строить теории про одного убийцу

Ну, типа раз все вертится вокруг одного ивента, то убийца там должен быть только один. Хотя в EP8 было вроде сказано, что ищущие правду о том, что правда-правда случилось на острове, ищут её совсем "не там".

и сразу селф-фиксы.

> Перед этим

перед первыми сумерками в EP1

> убийца там

во всех играх или как-то так

>>16757

>убийца мог менятся в каждом эпизоде т.к. эпизоды - теории будущего, например

Эпизоды - игры Беатриче, где она является убийцей (не считая derail, которым был эп3).

>>16741

>>16805
Эта теория недостаточно проработана.

>>16806
Ну смотри. Они все находятся на острове, отрезанным от окружающего мира штормом. Соответственно, попасть туда может только кто-то, кто может плыть под водой или идти по дну. То есть, Зойдберг, будучи ракообразным, подходит идеально. Плюс, многие убийства были совершены весьма изобретательно с хирургической точки зрения, так что врач тоже вписывается в картину. Также, поскольку он не является человеком, утверждение о том, на острове не было других людей, ложью не является.

>>16808

>Также, поскольку он не является человеком

<rt>No life forms other than humans have any connection to this game</rt>

>16809
><rt>No life forms other than humans have any connection to this game</rt>

Одна история охуительнее другой.

>>16810
Козлы — вещи. Они такие life forms, как верёвка, нож или стейк.

>такие же

>>16810
Да, Зойдберг явно не вещь...

>>16810
Ergo, козлы не участвуют в игре. И вообще, этой истиной Ебатриче выстрелила себе в ногу.

А я думаю, что это всё магия.
Зачем мне правда? Я не хочу никого ни в чём винить.

>>16816

>А я думаю, что это всё магия.
>Зачем мне правда? Я не хочу никого ни в чём винить.

Но если ты веришь в магию, то ты винишь Беатриче/Ебатриче.

Самая "невинная" теория - убийств не было, магии не было, взрыв произошёл случайно, Ева и Батора тоже выжили случайно. Ева скрывала правду, думая, что Эндже в такое не поверит. В этой теории виноватых нет, виновата только бомба.

Меня одного тошнит от траповатости Канона, от его нытья, аутизма и пафоса, и главное от голоса озвучивающей его сейю? Её голос даже противнее чем у-уканье Марии, я просто вынужден снимать наушники во время сцен с Каноном.

>>16850
Да. Там почти все ноющие пафосные аутисты с раздражающими голосами.

>>16850
Да, одного.

>>16810
Какой дурак нарисовал их такими мускулистыми? Как же идея о сообщниках в масках?

>>16863
Нет такой идеи. Учитывая, сколько этих козлов там было...

>>16864
Я говорю не о псевдоразгадке уминек, а о впечатлении, которое он производил с самого начала. К тому же, во втором эпизоде была сцена, заставляющая так думать.