[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: katana.jpg -(71 KB, 750x600, katana.jpg)
71 No.16936  

Расскажите мне всю правду о катане, пожалуйста. Я всегда думал, что она относится к режущему типу мечей. То есть, ей можно быстро махать, но если противник одел что-то покрепче кожаной кирасы, то катана сoснула, нэ? Так почему даже в статьях многих серьезных дядек она описывается как супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать?
P.S. Я даже слышал где-то, что во времена второй мировой американским солдатам давали указания в ближнем бою с японскими сержантами не закрываться винтовкой, ибо эту винтовку они разрубят катаной пополам как неx делать(ну тут смотря ещё что у них за винтовки были, может пластиковые, лол?).

>> No.16938  

And here we go

> Я всегда думал, что она относится к режущему типу мечей.

Очень плохая классификация, я думал, намного лучше все это будет.
Тащемта с технической точки зрения умелый удар мечом с заточенной кромкой лезвия — рубяще-режущий. Режут хлеб кухонным ножом, рубят — палки или поленья топором.

> винтовку они разрубят катаной пополам как неx делать

facepalm.jpg

>> No.16940  

>>16936

>xxx
>Кстати, давно назрел вопрос. А почему в Японии не использовались щиты?
>yyy
>Потому что катана рассекает щит с одного удара, очевидно же!
>zzz
>Очевидно же - катаной можно разрубить целый замок с самураями даже не заходя внутрь, поэтому нет смысла в щитах.
>aaa
>Если хорошо замахнуться, катаной можно разрубить Землю. Это уже делали несколько раз, но разрез выходит настолько тонким, что притяжение стягивает планету назад, и этого никто не замечал.
>> No.16941  

>>16938

> рубят — палки или поленья

Ну да, ведь чтобы рубить доспехи, меч должен весить потяжелее средней сабли, разве нет?

> facepalm.jpg

Ну дык и у меня тоже, хотя в той статье были даже какие-то пруфы.

>> No.16943  

>>16936

>режущему типу мечей

Нет такого типа мечей. Рубить или резать- выбирать тебе, другое дело, что наносить секущие удары таким мечом сподручнее.

>То есть, ей можно быстро махать, но если противник одел что-то покрепче кожаной кирасы, то катана сoснула, нэ?

Нэ. Металлические доспехи, будь то кольчуга, бригант или кираса прорезать можно только атомарным мечом(не важно, каким), прорубить именно мечом тоже проблематично: некалёные элементы доспеха будут гнуться, калёные колоться при достаточной силе удара. Т.е. не так важно, будешь ты лупить по вражьему бургиньоту катаной или "каролингом". Если речь идёт именно о пробитии доспеха, неважно, прорубании/прорезе/проколе, то у катаны остаётся замечательное острие, а в японской технике фехтования уколы наличествуют.

>ибо эту винтовку они разрубят катаной пополам как неx делать

Sounds like пропагандистский пиздёж. Даже самые пафосные японские мастера меча на выступлениях не рубят металлические водопроводные трубы, чего уж говорить об ружейном стволе или казённике.
Всё вышенаписанное, разумеется, моё имхо, похожее, боюсь, на Лецитиновское творчество.

>> No.16944  

>>16941
Катана — оружие мирного времени. А тати, я думаю, с коня да на полном скаку можно было прорубить любой шлем.
Наливаю чаю с зефирками >>16943.

>> No.16945  

>>16943
Это зависит еще от того, что дырявить. Рыцарский доспех, например, и копьем пробить проблематично. Да и ихние ипонские полные доспехи тоже не хухры-мухры, даром что на всю ипонию было 3,5 штуки.

>> No.16946  

>>16945
Как будто рыцарских доспехов на всю Европу было больше, чем 3.5 штуки. А эа пределами Европы это вообще была мегаэкзотика.

>> No.16947  
Файл: 12861415597942.jpeg -(310 KB, 1390x1193, 12861415597942.jpeg)
310

>>16943
Спасибо, уже думал, что кроме петросянов никто не отпишется. Ты няша.
ОП

>> No.16951  

Аноны, всё несколько проще. Да, японская военная катана XXго века - дешёвая массовая штамповка из плохой стали. Настолько плохой, что коллекционерам, купившим винтовку японского военного производства из той же стали, просто не рекомендуют из неё стрелять - может разлететься на куски при выстреле.
Но.
Стрелковое оружие типичного американского морпеха того времени довольно плохо выдерживает боковые удары "на излом". Тем из вас, кто будучи в армии проебал или поломал какую-нибудь часть автомата, дальнейшее объяснять не имеет смысла - и так все помнят и событие, и последующие незабываемые ощущения.
Для остальных поясню. Оружие выдерживает нагрузки выстрела. На рукопашный бой его в тот период уже не рассчитывают. Поэтому резкий удар может повредить деревянные части настолько, что крепления частей металлических буквально вырвет. И на руках останутся два непригодных обломка. Поэтому действительно, проще (и дешевле) выстрелить или ухватиться за пистолет, чем как-то парировать.
Руководство сугубо дельное и написано кровью.

>> No.16954  

>>16951

>Да, японская военная катана XXго века - дешёвая массовая штамповка из плохой стали.

Кстати, а насколько плохой, относительно массовой штамповки других армий?

>> No.16955  

>>16951

>Аноны, всё несколько проще. Да, японская военная катана XXго века дешёвая массовая штамповка из плохой стали.

Один мой знакомый анимешник в 2004м году купил по счатливому случаю катану, привезённую из Манчьжурии в сороковых годах- железка как железка, ничего особенного, железка как железка, правда, с хамоном. Было и вправду похоже на массовое изделие.

>> No.16956  
>катане
>супероружие из хитрого шайтанского сплава

Ммм...
Это примерно равносильно фразе.

>Сабля - супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать.

Бред же.

>> No.16957  

>>16956

>Сабля - супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать.
>Коуза - супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать.
>Ятаган - супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать.
>Палаш
>Акинак
>Шамшир

%weaponname%
, короче
Бред же.

>> No.16958  

>>16946

Да, больше. Европа, она вообще больше Японии.

>>16951

>На рукопашный бой его в тот период уже не рассчитывают.

Tell me more.

>> No.16960  
>Расскажите мне всю правду о катане, пожалуйста.

Пожалуйста

>Я всегда думал, что она относится к режущему типу мечей. То есть, ей можно быстро махать, но если противник одел что-то покрепче кожаной кирасы, то катана сoснула, нэ?

Вовсе нет. Более того, разрубание твёрдых предметов (тамэсигири) - одна из самых известных техник для японского меча. Даже на ютубе есть множество роликов про разрубание стальных предметов.

>Так почему даже в статьях многих серьезных дядек она описывается как супероружие из хитрого шайтанского сплава, которым любой дрыщ может танк на куски покромсать?

Потому что катана констурктивно - лучший меч, придуманный человечеством. Таким его делает особая технология ковки и заточки, в сочетании с идеальной формой клинка. К этому прилагается отточенная за тысячелетие войн техника, которая сохранилась до наших дней благодаря уникальному стечению обстоятельств.

>P.S. Я даже слышал где-то, что во времена второй мировой американским солдатам давали указания в ближнем бою с японскими сержантами не закрываться винтовкой, ибо эту винтовку они разрубят катаной пополам как неx делать(ну тут смотря ещё что у них за винтовки были, может пластиковые, лол?).

Не разрубит, конечно, но хороший удар способен выломать ствол из ложа винтовки, и боец останется с двумя обломками, открытый для повторного удара. Ну, и упражняться в фехтовании с бойцом Императорской армии - для американца, никогда в руках меч не державшего, дело гиблое.

>> No.16961  

>>16960

>Потому что катана констурктивно - лучший меч, придуманный человечеством

Эмм...
Крестовая отвёртка - лучшая отвёртка?
Назначение у разного клинкового оружия несколько разное.

>> No.16962  

>>16960
Ну вот, катаноблядок приполз, как и ожидалось. Много мурзилок на сей раз прочел?
Поди историю поучи. Может, в твою тупую башку войдет осознание нетривиального факта, что именно катана вообще не имеет отношения к сражениям в поле. Это оружие периода Эдо. ПЕРИОДА МИРА, блеать. С выдрачиванием "техник" из цубы и последующим выколачиванием коку из туповатых самураев за счет обучения их "секретам мастерства".

> Не разрубит, конечно, но хороший удар способен выломать ствол из ложа винтовки, и боец останется с двумя обломками, открытый для повторного удара.

Няша, если ширпотреб времен ВМВ внешне походит на исторические мечи, это еще ни о чем не говорит. И хуй ты что-то там выломаешь, поди топор в своих потных пальцах подержи хоть раз в жизни.

> Ну, и упражняться в фехтовании с бойцом Императорской армии - для американца, никогда в руках меч не державшего, дело гиблое.

Это просто феерия. А мужики и не знали, что воевали супротив грозных терминаторов, перерубавших пушечные стволы одним только замахом.

>> No.16963  

>>16961
Конечно, имеются в виду мечи универсального назначения. Понятно, что существуют специализирвоанные инструменты, которые превосходят катанообразные в своей узкой области применения.

>> No.16964  

>>16962

>Ну вот, катаноблядок приполз, как и ожидалось. Много мурзилок на сей раз прочел?

Больше ненависти.

>Может, в твою тупую башку войдет осознание нетривиального факта, что именно катана вообще не имеет отношения к сражениям в поле. Это оружие периода Эдо. ПЕРИОДА МИРА, блеать.

В русском языке слово катана означает японский меч от тати до собственно катана. Ясно, что катана Эдо отличалась от полевого собрата эпохи сэнгоку.

>Няша, если ширпотреб времен ВМВ внешне походит на исторические мечи, это еще ни о чем не говорит.

Нельзя гарантировать, что конкретный японец не взял на войну меч прадеда. Это была распространённая практика.

>Это просто феерия. А мужики и не знали, что воевали супротив грозных терминаторов, перерубавших пушечные стволы одним только замахом.

Это просто бугурт. Люди, которых обучали фехтованию, по твоему, не имеют преимущества над необученными ДжиАй?

>> No.16965  

>>16964
тут писали, что катана времён ВМВ - штамповка. Но, как уже один человек тут заметил, что мешало взять фамильный меч? Тем более, что

>с японскими сержантами

может у рядовых и была штамповка, но указание. данное солдатам, касалось не рядовых.
Ну и обычных солдат обучали стрельбе, рукопашке, выживанию в разных условиях, но явно не фехтованию, поэтому совет не проверять японскую технику фехтования, которой японский сержант вполне мог владеть, имеет смысл.

>> No.16967  
Файл: 935cd642677a43988d8bdcb60c8108080bd5722b.jpg -(166 KB, 700x886, 935cd642677a43988d8bdcb60c8108080bd5722b.jpg)
166

До середины 30-х годов штатными были сабли европейского образца, но офицеры, зачастую, брали в армию семейные клинки. Для "возрождения традиций" в 1934 году вводится офицерский "новый военный меч Тип 94" - штамповка промышленного выпуска. Аналогичный меч "Тип 95" предназначался и для унтер-офицеров. Меч "Тип 98"- несколько более упрощённая версия типа 94, лучше подходящая для массового выпуска. В ходе войны появились ещё более простые и дешёвые версии мечей.

На флоте так же от европейских кортиков перешли в 30-е годы к фабричным мечам для офицеров и унтер-офицеров.

СОЛДАТ И МАТРОСОВ НЕ ВООРУЖАЛИ МЕЧАМИ ВООБЩЕ!

Желающие во время войны носили фамильные мечи, но это явление не было таким массовым, как кажется. Теория использования меча в бою, вообще, затрагивала главным образом только офицеров - меч рассматривался как символ традиционной воинской чести и самурайского достоинства, поднимающий боевой дух как самого командира, так и его подчинённых.

Настоятельно рекомендую всем вот этот ресурс: http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_002.htm Там описана и история мечей в японской армии и на флоте, их символическая роль, теория и практика применения.

>> No.16969  

>>16960

>Вовсе нет. Более того, разрубание твёрдых предметов (тамэсигири) - одна из самых известных техник для японского меча.
> катаной можно разрубить целый замок с самураями даже не заходя внутрь
>Даже на ютубе есть множество роликов про разрубание стальных предметов.

Вы только посмотрите, этот http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ полубог разрубил жёстко лежащую трубу со стенками в миллиметр и, о Боги, жёстко закреплённый лист металла толщиной В 0,4 ММ!!! It surely can cut through slabs of solid steel!

>Потому что катана констурктивно - лучший меч, придуманный человечеством.

Аргументируйте, сударь, так как

>Таким его делает особая технология ковки и заточки

Не валиден- любой меч можно изготовить по какой угодно технологии, а уж заточить- тем более. А

> идеальной формой клинка

вообще не аргумент. Кто признал эту форму лучшей, кроме японцев, восторженных катаноидов и Кости Асмолова?
Также

>но хороший удар способен выломать ствол из ложа винтовки

Если режуще-рубящие свойства катаны так хороши, то она, наверное, должна врубиться в винтовку, а не ломать её, не?
И да, кстати, почему на http://www.youtube.com/watch?v=RWCh1fWh13Y&feature=related катана не располовинила к такой-то материчахленький щит?

>> No.16975  

>>16969

>Таким его делает особая технология ковки и заточки
>Не валиден- любой меч можно изготовить по какой угодно технологии, а уж заточить- тем более.

Да, можно и изготовить, и заточить любой меч по любой технологии. Но никто кроме японцев так не делает.

>почему на http://www.youtube.com/watch?v=RWCh1fWh13Y&feature=related катана не располовинила к такой-то материчахленький щит?

может потому, что там два переодетых пидорка с игрушечными шашками?

>> No.16976  

>>16975

>может потому, что там два переодетых пидорка с игрушечными шашками?

Да, тут ты меня раскусил.

>Но никто кроме японцев так не делает.

Отчего же? "Колд стил" делает любые мечи, которые тоже рубят металл почём зря, как и мясные туши, циновки, да всё, что душе угодно. Вот для примера:
http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM
http://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM
http://www.youtube.com/watch?v=spA8DYqHF_4&

>> No.16977  
Файл: 100_0982.JPG -(77 KB, 330x524, 100_0982.JPG)
77

Пришло время для настоящего веселья!
>>16975
Вот оружие минимальных размеров, достойное называться мечом. Все, что меньше — палки-копалки.

>> No.16978  
Файл: gattsus-dragon-slayer.jpg -(263 KB, 1200x1600, gattsus-dragon-slayer.jpg)
263

>>16977

>> No.16979  

>>16975

Ок, расскажите мне, в чем же заключалась уникальная технология японцев?

>> No.16980  
Файл: shamshir06_20average.jpg -(108 KB, 1200x800, shamshir06_20average.jpg)
108

Самое совершенное оружие - шамшир, прекраснейшая иранская сабля, изготовляемая по технологиям, которые и не снились узкоглазым обезьянам. Булатная самозатачивающася сталь, эффект микропил и острота бритвы, способной разрубить в воздухе шелковый платок. Ей не нужно разрубать стволы винтовок, врагам достаточно увидеть блики солнца на клинке, и они ослепнут и в панике убегут от гнева полубога, владеющего шамширом.

>> No.16981  

>>16979
Япония. Ня. Кавай. Десу. Аригато. Сакура. Митсубиси. Кимоно.

>> No.16986  

>>16978
Это реально держат в руках? О_о Или его просто роняют на врагов?

>> No.16987  
Файл: загруженное.gif -(2 KB, 98x17, загруженное.gif)
2

>>16977
Как такой меч называется?

>> No.16990  
Файл: Guts cutted someone in half again.jpg -(310 KB, 718x1100, Guts cutted someone in half again.jpg)
310

>>16986
Обычно Гатс разрубает им кого-нибудь напополам.
>>16987
Двуручный меч, он же цвайхандер, он же биденхандер. Оружие эпохи Возрождения, между прочим.

>> No.16991  
Файл: Guts_cutting_Konata_in_halves.jpg -(189 KB, 762x650, Guts_cutting_Konata_in_halves.jpg)
189

>>16986

>> No.16992  
Файл: 71161.jpg -(80 KB, 640x436, 71161.jpg)
80

>>16990
А какое холодное оружие (и щит, если оно одноручное), наиболее эффективно против бойца с цвайхендером? При условии, что оба сражающихся будут вообще без доспехов.
Вопрос конечно дебильный, но просто интересно пофантазировать

>> No.16993  

>>16992
Они использовались для прорубания вражеской шеренги пикинёров. Доспех тоже можно рубить неплохо. Специфическое оружие, вместе с ним короткие мечи таскали.

>> No.16994  

>>16992

>А какое холодное оружие (и щит, если оно одноручное), наиболее эффективно против бойца с цвайхендером?

Любое. В этом деле всё зависит более от бойца, чем от вооружения. Лично я взял бы лёгкую саблю и металлический баклер(я бы их против всего взял, лол). Тактика боя такова: держать дистанцию, и, резко её разрывая, насовать супостату сначала в кисти- убирать их он из-за массивности своего оружия не будет успевать, а потом туда, куда душе угодно.

>> No.16995  
Файл: lights.jpg -(19 KB, 390x396, lights.jpg)
19
>Потому что катана констурктивно - лучший меч, придуманный человечеством.

Человечество придумывало и лучше.

>> No.16996  

>>16992
Цвайхандер применялся в основном для обрубания вражеских пик, и, внезапно, в качестве дуэльного оружия тоже (правда, довольно редко). Все целиком зависит от навыка.

>> No.16997  

>>16990

Такое впечатление, что Гатс зашел на турнирное поле.

>> No.16998  

http://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc

Эй, мечеблядки. Это вам всем, ловите.

>> No.16999  

>>16994
Удваиваю, однако такой номер пройдет в случае неумелого пользователя двуручником. Да и шпага/рапира в этом качестве в over 9000 раз лучше сабли, щит не нужен.

>> No.17000  

>>16999

>Да и шпага/рапира

Спорно.

>щит не нужен

Кто как, а я бы не отказался от дополнительной страховки. Это, в конце концов, дело привычки.

>неумелого пользователя двуручником.

Или умелого саблиста/шпажиста. Практически всё зависит от бойца. А если поединок происходил бы в доспехах, то я взял бы рондаш и эрзац с "мозгососом".

>> No.17001  

>>16999
Тащемта что я подразумеваю под "неумелым" — того, который не использует преимуществ своего оружия. Двуручный меч дает почти полуметровое превосходство в дистанции, поэтому сближение чревато. Я бы просто ждал, когда оппонент рискнет приблизиться. Удар — низкий или может быть даже наискось снизу вверх, со стороны руки с оружием.

>> No.17002  

Кто как, а я очень рад, что в моей стране запрещён короткоствол. Мысль о том, что агрессивные дегенераты навроде
>>16998 могли бы расхаживать по улицам столицы со скрытым огнестрельным оружием расстраивает меня. Эти недочеловеки могли бы попытаться напасть на меня, в недавнем прошлом- сотрудника МВД РФ, причём просто так, ничего обо мне не зная, из-за того, что я долгих пять лет охранял их покой и сон. Потом, после моей безвинной кончины, они с оргаистическим восторгом, повизгивая от наслаждения рассказывали бы своим дружкам(Настоящим Ганзовцам, или иным подобным кретинам) о том, как они завалили того мусорка, сладко предвкушая момент первой палки, кинутой им в пресхате. Боги, спасибо Вам за то, что в моей стране быдлу не дают короткоствол! И не меньшее спасибо за то, что я всегда могу носить в своём тубусе свой верный ковырялник, обеспечивая тем самым себе возможность указать выродкам их место посредством 1200 граммов ст-3.

>> No.17003  

>>17001
А с баклером всегда есть возможность сначала спровоцировать двурушника, после чего, слив или заблокировав удар баклером, зарубить/проткнуть каналью. В любом случае, мне представляется безрадостным обсуждение деталей поединка в текстовом формате, вживую получше как-то выходит. И да, сойдёмся на том, что выбор оружия- дело вкуса?

>> No.17004  

>>17003

> В любом случае, мне представляется безрадостным обсуждение деталей поединка в текстовом формате, вживую получше как-то выходит.

:3

>> No.17006  
> если противник одел что-то покрепче кожаной кирасы, то катана сoснула

Так точно.

> почему

Потому что дядьки серьёзные только на словах, а на деле... Ну и ещё медиавирус японской массовой культуры. Надо же продавать аниму, плюшевых тоторо и суши кому-то.

>>16943

> сподручнее

Можно из меча ещё стрелять берёшь в обе руки клинок, направляешь в сторону противника остриё и кричишь ПАФ-ПАФ, но резать сподручнее.

>>16976

Двуручный ножик — усраться.

>> No.17013  

Ура! В тред пришёл настоящий эксперт, вот его пост- >>17006. Он всё быстро, чётко, а главное, аргументированно разложил по полочкам, да так, чтобы каждому стало ясно: профан- не человек. Гоните их, насмехайтесь над ними и т.д.

>> No.17014  

>>17013

Ну у катаноидов аргументация не мощнее. Я все жду ответа про уникальные технологии в принципе, догадываюсь, какие японских мастеров.

>> No.17015  

>>17006

>Ну и ещё медиавирус японской массовой культуры.

Слава Русским Богам, тебя этот вирус не берёт!

>> No.17016  

>>17015
Твоя ирония при упоминании Богов неуместна.

>> No.17018  
Файл: 763px-Crossroads_baker_explosion.jpg -(45 KB, 763x600, 763px-Crossroads_baker_explosion.jpg)
45

>>17003

> после чего, слив или заблокировав удар баклером

Тогда может лучше взять деревянный баклер? Ведь довольно тяжелый меч супостата может увязнуть в нем, после чего будет еще проще успеть надавать ему пи3дюлей, так?

>> No.17019  

>>17018
Дерево гораздо менее надёжно, чем металл. Если оно будет тонким, то не выдержит удара, а если толстым- то слишком тяжёлым для маленького "маневренного" баклера.

>> No.17020  
Файл: morgenstern.gif -(15 KB, 480x497, morgenstern.gif)
15

>>17019
Ясно, тогда ещё вопрос. Учитывая, что это бой один-на-один, то разве боевой цеп(моргенштерн) - не самый лучший в таком случае выбор? (особенно если оба бойца - нубы).

>> No.17021  
Файл: image001.jpg -(14 KB, 355x372, image001.jpg)
14

Лучшее оружие - бердыш. Он длинный, враг до тебя ещё не дотянулся, а ты его уже того. И стрелять с него сподручно.

>> No.17022  

>>17021
Почему тогда у него на поясе висит сабля?

>> No.17023  

Для боя там, где бердышом не размахнуться. Например в зданиях.

>> No.17024  

>>17020

>(особенно если оба бойца - нубы).

Если боец с моргенштерном- нуб, то он себя скорее покалечит, чем противника.

>читывая, что это бой один-на-один, то разве боевой цеп(моргенштерн) - не самый лучший в таком случае выбор?

Как уже говорилось выше, каждому своё.
>>17021
Он не длиннее цвайхандера, не будет преимущества. А коли стрелять, то да, я бы против цвайхандера взял "кедр".
>>17023
Бака. Бердыш- для строя, сабля- индивидуальное оружие, это не страйк.

>> No.17025  
Файл: csstoreonline_2130_6621310.jpg -(36 KB, 800x231, csstoreonline_2130_6621310.jpg)
36

>>17023
Значит, не лучшее, если им нельзя воспользоваться в любой ситуации.
Сабли и палаши, по-моему, более универсальны. Не зря их повсеместно использовали. У киргизской сабли было острие, сделанное для колющих ударов. Оно было слабоизогнутое. И поздние европейские сабли и американские, типа пикрелейтед, имели довольно слабый изгиб, они тоже для колющих ударов подходят. Палаши имеют прямой клинок, соответственно, рубящие свойства ниже, но это окупается возможностью наносить колющие удары, и при этом клинок не будет гнуться как у сабель. Восточными саблями практически нельзя было наносить колющие удары, хотя я читал про колющие удары шамширом с лошади, но основной фишкой были рубяще-режущие удары с оттягом.

>> No.17026  

>>17025
Ычую палаш.

>> No.17027  
Файл: 800px-Nihontou74.JPG -(43 KB, 800x600, 800px-Nihontou74.JPG)
43

>>17025

>И поздние европейские сабли и американские, типа пикрелейтед, имели довольно слабый изгиб, они тоже для колющих ударов подходят.

Забавно, что глупые европейцы лишь к закату холодного оружия пришли к форме, которую Японцы создали более 1000 лет назад.

>> No.17028  

>>17027
Хм, настолько глупо или толсто, что и комментировать не хочется.

>> No.17029  

>>17028
Понимаю, проще закрыть глаза на факты.

>> No.17030  

Факты:

>Первые железные мечи были завезены на Японские острова во 2-й половине III века китайскими торговцами с материка.
>На рубеже VII—VIII вв. у японских мечей появился изгиб.
>История собственно японского меча начинается в период Хэйан (794—1185 гг.).
>К концу периода Хэйан сложились как японская технология изготовления меча, так и его внешний вид.
>В период Камакура (1185—1333 гг.) Япония столкнулась с монгольскими нашествиями.
>Период Камакура считается золотым веком японского меча, клинки достигают своего наивысшего совершенства, которое не удалось повторить в более поздние времена, включая попытки современных кузнецов восстановить утраченные технологии.ололо, проебали все полимеры
>Мечи начинают активно использоваться с VI века до н. э.
>Eщё кельты, римляне и германцы раннего Средневековья начиная с III века до н. э. успешно применяли технологию сваривания различных сортов углеродистой стали и рафинации кричного железа.
>Исследования церемониального меча из Эссенской Сокровищницы (Германия) показали, что меч, изготовленный в 10-ом веке и имеющий сложную узорчатую сварку, содержит очень мало серы (0,005 %) и фосфора (0,015 %).
>Также существуют археологические находки, которые свидетельствуют об остроте оружия, невзирая на применение пластинчатого панциря.
>Раскопки останков погибших 15-го века выявили рубленные раны и отрубленные конечности, которые были отделены вместе с кольчугой.
>Сабля появилась в VII веке у тюркских народов, как результат модификации палаша.
>С XII века они получают более широкое распространение в Иране, Анатолии, Египте и на Кавказе. Их сабли этого времени были схожи с восточноевропейскими X века — длина клинка около 1 метра, ширина 3 см, изгиб 3—3,5 см, толщина 0,5 см. В XIII веке сабли в исламских странах начинают вытеснять мечи и палаши.
>С конца XV — начала XVI веков сабельное производство в арабском мире достигло такого уровня, что стало влиять на Восточную Европу, где получили распространение импортные «восточные» сабли.
>Клинки производились по сложным многослойным технологиям, характерным и для дорогих мечей, заключавшихся в сварке железных и стальных пластин.
>В XII—XIII веке сабли становятся более массовым оружием, а потому и упрощается их технология.
>С XII века сабли исламских стран из науглероженных заготовок, которые в результате особой многократной закалки получали идеальное сочетание вязкости и твёрдости, а край лезвия получался особенно твёрдым.
>Особо ценились сабли из дамаска, однако они были дороги по причине сложности производства и большого перерасхода металла — простая сабля обладала вполне достаточной прочностью, но при этом была гораздо дешевле.
>Наиболее древними из сохранившихся образцов оружия являются киргизские сабли, узкие, длинные, со штыкообразными концами, приспособленные для прокалывания сквозь кольца кольчуги.
>> No.17031  

И вдогонку о саблях в Европе.

>В Польше гусары второй половины XVII - начала XVIII века, носившие вместо расшитых шнурами доломана и ментика металлические доспехи, все же главным оружием считали саблю, так как значительно чаще сражались с бездоспешным противником. При встречах с латниками они использовали кончар - тяжелый узкий колющий меч, который обычно был подвешен к седлу гусара. Сабля же, как чаще используемое оружие, располагалась на поясе.
>Преимущество доспехов, конечно, огромно. В XIII веке Батый, довольно быстро захватив Русь, не смог справиться с западноевропейскими рыцарями. Да и в XVII французский путешественник Боплан отмечал, что двадцать польских гусар, закованных в латы, без труда разгонят двести украинских казаков (запорожцев).
>> No.17032  
Файл: boshi3.jpg -(60 KB, 800x600, boshi3.jpg)
60

>>17030

>Факты:

Допустим, эта хаотическая копипаста из фикипедии действительно может называться словом "факты". Попытаемся найти в них жемчужины.

>Особо ценились сабли из дамаска, однако они были дороги

То есть, особо ценились мечи, сделанные по технологии, близкой к японской.
При этом, у японского меча более удачная конструкция острия, чем у большинства виденных мной экземпляров восточных сабель, что делает его отлично пригодным для колющих ударов. Также, японский меч имеет лучшую заточку.

Позволь мне указать на две ошибки в твоих рассуждениях.

  1. Ты считаешь катану разновидностью "восточных сабель", а это очевидным образом разное оружие.
  2. Хороший меч для тебя - это тот, который лучше рубит железные латы. Нужно ли объяснять, что против железных лат меч - вообще не самый лучший выбор? И что меч, проламыващий латы, будет малопригоден для фехтования?
>> No.17033  
Файл: Claymore-Morges.jpg -(77 KB, 1600x1600, Claymore-Morges.jpg)
77

>>17032
Сделаю выводы для тебя.
Европейцам не нужны были сабли из-за латников, потом, когда латы вышли из применения, они стали широко использоваться. При этом всегда были палаши - гибрид меча и сабли. Он внешне сильно отличается от катаны, но по функционалу наиболее близок к ней. Катаны, даже имея возможность наносить колющие удары, все равно против доспехов не пригодны. У японцев, как и у европейцев для этого были копья.
Другой вопрос что в Японии доспехов и железа для них было мало. А в Европе было достаточно много если не полных доспехов, то, по крайней мере, кирас и панцирей. И прорубить кирасу - та еще задача. Впрочем, про латников я писал.
Когда же стали носить обычную униформу, сабли стали эффективней мечей за счет рубяще-режущего удара с оттягом. Некоторое время были популярны шпаги, о которых я не упомянул. Но шпаги - это лабуда, хотя и апофеоз мастерства фехтования.
Про заточку - это вообще смешно, выше говорилось о мечах, разрубающих руки вместе с кольчугой, и эффекте микропил, который есть и у катаны и булатных мечей/сабель. И да, восточные сабли, типа мамлюкских, непригодны для колющих пеших ударов. Но шамширом очень удобно наносить колющий удар пешему с лошади, это видно из формы клинка. А бастард, который использовался в Европе, мог наносить как колющие, так и рубящие удары с удержанием меча 2 руками.
Продолжая цитату

>однако они были дороги по причине сложности производства и большого перерасхода металла — простая сабля обладала вполне достаточной прочностью, но при этом была гораздо дешевле.

И японские мечи массового производства тоже были из моностали, и моносталь - это отнюдь не плохо.
Колющий удар - это хорошо, но проблематично, рубящий проще, хоть и медленней, и урон от него обычно больше. Поэтому так активно использовались сабли. А для нанесения мечем или катаной колющего удара нужна более сложная система фехтования.
В общем, вывод такой: у европейцев давным-давно были мечи из отличной стали. Потом, когда они стали не столь нужны, то есть когда перестали пользоваться доспехами, сабли, пришедшие с востока, стали наиболее популярны. Палаши были во все времена. И палаши вполне могут потягаться с катаной как по качеству, так и по фукционалу. Такие дела.

>> No.17034  

>>17032

>То есть, особо ценились мечи, сделанные по технологии, близкой к японской.

Так что за технология-то?

>> No.17035  

>>17026

>Ычую палаш.

А капчу, капчу ычуешь? Какую смысловую нагрузку ты вложил в свой пост?

>> No.17036  
Файл: i_dunno_lol1.jpg -(67 KB, 608x470, i_dunno_lol1.jpg)
67

>>17035

>> No.17037  

>>17034
Многослойная сталь. Та же технология, что и в булате. Еще при древних греках известна. Плюс закалка линии заточки - хамон. Тоже применялся в Европе и на Дальнем Востоке. На Востоке, а затем и в России, правда, придумали хитрую штуку - литой булат. Разные сорта стали не сковывали вместе, а сплавляли, но не давали им до конца смешиваться. Нихонцы до такого не додумались

>> No.17038  

>>17037
Я просто подумал, что под "близкой к японской" имеется в ввиду нечто божественное и уникальное. Вообще проще говорить булат (вуц) подразумевая высокоуглеродистую сталь изготовленную посредством неких методов сталеварения и дамаcск если речь идёт о скованном пакете.

>> No.17039  

>>17038
А булат и дамаск это и есть нечто божественное и уникальное.

>> No.17040  

>>17039
А ржавчина на них- миро?

>> No.17041  

>>17040
А до ржавого состояния их доводить не надо.

>> No.17046  

Дамаск не есть что-то уникальное. Дамаскированные клинки (многослойные) — довольно понятная и несложная технология, сама по себе чем-то выдающимся не является. Выдающимся являлся булат, но нихон-то не булатные, хотя и дамаскированные. Уникальные свойства изделиям кузнецов города Дамаск давал индийский металл, клинки из другого сырья по той же технологии ничем особенным, кроме красоты, не выделялись. Единственный плюс дамаскированной стали вообще — повышенная вязкость (из-за чего одно время орудийные стволы делали из дамаска, пока не нашли более технологичных способов обеспечения вязкости). Для мечей вязкость не является основным параметром.

Есть версия, что высокое качество японских мечей имело место быть из-за того, что японские железные пески, из которых брали металл, содержали всякие полезные примеси, и мечи получались легированными на халяву, забесплатно.

Альзо, разрубание стальных предметов — это заслуга твёрдости клинка. В общем, ничего сверхъестественного, вполне возможны и существуют, например, ножи, которыми можно стругать гвозди. Но зачем?

Качества труе булатных клинков нихон-то никогда не достигали, а во времена воюющих провинций скатывались в говно из-за массовости. Основным оружием мечи для японцев никогда не были, самым почётным званием для война было "стрелок", затем "копьеносец", меч ан масс был вспомогательным — по значению его можно приравнять к сегодняшнему пистолету в глазах пехотинца. Заёбы с "душой самурая" и мечедрочерством начались в эпоху Токугава, когда войны прекратились, и самураи начали резаться в переулках и домах в частном порядке. Тогда же выдвинулась и катана, о которой тут почему-то все упоминают — на войне японцы всегда любили мечи посолиднее (тати, например).

>> No.17047  
Файл: 1270605879624.jpg -(25 KB, 531x800, 1270605879624.jpg)
25

Шашка лучше

>> No.17048  

>>17046

>Качества труе булатных клинков нихон-то никогда не достигали,

Расскажи-ка, где можно увидеть хоть один тру-булатный клинок?

>> No.17049  

>>17046
Булат это просто литой дамаск, ощемта. Тоже ничего особо сложного, булатные ножики сейчас в каждом приличном магазине, правда дико оверпрайсед.

>> No.17050  

>>17048
Приходи ко мне домой, покажу.

>> No.17052  

>>17050
Исторический?

>> No.17053  

>>17052
Не то, чтобы очень, но для некоторых знакомство с ним стало историческим событием, если вы понимает, о чём я.

>> No.17056  

>>17033

Вы несете хуйню. Бросьте ее скорее.
В понятие европейцы входит довольно большая группа народностей. От португальцев до румын.
В Европе было много кирас это вообще песня.
И про мечи вы херню сказали.
В общем, читайте что-нибудь, кроме Википедии, и будет вам счастие.

>> No.17057  

>>17056

  1. Укажи херню про мечи.
  2. Кожаная кираса - тоже кираса, при этом дешевле кольчуги, которую тоже не каждая сабля или катана прорубит.
  3. Про европейцев - это, вообще, к чему?
>> No.17058  

>>17057

Чорт, еще и брыкаетесь! Ок,

>Европейцам не нужны были сабли из-за латников, потом, когда латы вышли из применения, они стали широко использоваться.

Вам гроссмессер и дюсак начала 16 века (ровесники максимилиановских доспехов, кстати) куда запихать, чтоб не больно было? И это еще Рейх, а про всякие Польши, Венгрии, Румынии и прочие Балканы я говорить даже и не буду.

>Когда же стали носить обычную униформу, сабли стали эффективней мечей за счет рубяще-режущего удара с оттягом. Некоторое время были популярны шпаги, о которых я не упомянул. Но шпаги - это лабуда, хотя и апофеоз мастерства фехтования.

Ну да, когда всю кавалерию свели к драгунам.. wait шпаги - лабуда? Почему, например?

>Колющий удар - это хорошо, но проблематично, рубящий проще, хоть и медленней, и урон от него обычно больше.

Тож в Морровинд гамаеш? :))
на самом деле проникающие удары хуже рубленых - это тебе любой хирург скажет

>А для нанесения мечем или катаной колющего удара нужна более сложная система фехтования.

Охуенно сложная, согласен. Просто взять и воткнуть в кого-то клинок - это не по-джентльменски.

>Палаши были во все времена.

Я тебе, конечно, верю, я и сам все это видел.

>И палаши вполне могут потягаться с катаной как по качеству, так и по фукционалу.

Не могут. Это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. Это даже больше двух разниц.

Итого, вас можно поиметь на каждом предложении. Зачем вам это?

>> No.17059  

>>17058
Разрешаю обращаться на ты.
16 век - слишком рано, в 7 веке, когда сабли и катаны только начали появляться, были уже отличные мечи, указано в пасте.
Шпаги не нравятся лично мне, оставим это в стороне.
Рубящий удар, рассекающий чуть ли не напополам, а иногда и не чуть и режущий с рваными краями за счет эффекта микропил куда опасней аккуратной дырки, или даже не очень аккуратной, но все равно меньших размеров.
Просто взять и воткнуть - не получится, кто ж тебе даст. А вот махать саблей - куда проще. Несколько основных направлений удара и блока, без всяких фехтовальных тычковых финтов.
То что меч с балансом, как у сабли, то есть смещенным к концу, не называется палашом, вовсе не значит, что это не палаш. Иными словами, если кастрюлю называть горшком, а не выделять в отдельный класс кастрюль, она кастрюлей быть не перестает.
Могут. Качество палашей не уступает качеству катан, как в массовых, так и в единичных экземплярах. А литого булата в Японии вообще не наблюдалось, например. Техника боя у катаны и палаша разная, но функции те же: в первую очередь рубящий удар, плюс возможность колющего. Не нравятся палаши - можно сравнить с шашками, например.

>> No.17060  

>>17059

Вы-таки решили продолжить свой детский сад?
Для вас наличие на Европейском континенте множества стран с разными культурами и разными военными конфликтами с разными противниками/культурами по-прежнему ничего не значит?

>Шпаги не нравятся лично мне, оставим это в стороне.

И не подумаю. С чего это оставлять в стороне целый класс клинкового оружия?

>Рубящий удар, рассекающий чуть ли не напополам, а иногда и не чуть и режущий с рваными краями за счет эффекта микропил куда опасней аккуратной дырки, или даже не очень аккуратной, но все равно меньших размеров.

Просто нет. Удалить осколки костей, промыть рану, удалить некротические образования и сшить все это проще, чем копаться в брюшной полости, например.

>Просто взять и воткнуть - не получится, кто ж тебе даст.

Колющий удар отбить сложнее.

>То что меч с балансом, как у сабли, то есть смещенным к концу, не называется палашом, вовсе не значит, что это не палаш.

То, что сабля искривлена и у нее смещен баланс не значит, что это не меч.

>Могут. Качество палашей не уступает качеству катан, как в массовых, так и в единичных экземплярах.

Чьих палашей? Какого времени?

>Техника боя у катаны и палаша разная, но функции те же: в первую очередь рубящий удар, плюс возможность колющего.

Странно, форма разная, а функции одни и те же. Парадокс.

>Не нравятся палаши - можно сравнить с шашками, например.

Вы вообще много чего можете, я уже заметил.

>> No.17061  

>>17060

>Колющий удар отбить сложнее.

Нетъ. Колющий удар отбивается простым смещением оружной руки без особых затрат физической силы, да ещё и уйти смещением с линии атаки элементарно. Отбив рубящего удара требует большей силы, рубящие удары проще и быстрее чередовать, чем колющие. Уйти, правда, тоже можно, но только назад, а это в отличие от смещения не даёт преимуществ.

>Не могут. Это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.

Очень, очень убедительный аргумент. Рукопожимаю.

>> No.17062  
>Рукопожимаю.

Лев Натанович, какими ветрами?

>> No.17063  

>>17060
Итак, продолжим ваш детский сад.
Про шпаги был какой-то вяк, но ничего так и не высказано. Может, другие Йозефы чего скажут.
Про рубящие раны - просто смешно. Со вспоротым брюхом и разрубленными кишками и ребрами уже ничего не сделаешь и отрубленную руку на место не приставишь.
Про удары высказался >>17061-кун, я его, тащемта, поддерживаю.
Добавлю немного пасты, это полезно.

>Палаш - рубяще-колющее клинковое холодное оружие с широким к концу прямым и длинным (до 85 см) клинком, который может иметь двустороннюю (ранние образцы), одностороннюю, или полуторную заточку, и со сложным эфесом. Происходит от рубящего меча. Сочетает в себе качества меча и сабли.
>Шашка - длинноклинковое рубяще-колющее боевое холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра.
>Катана - по действующему российскому ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см». По форме клинка катана напоминает шашку, однако рукоять у неё прямая и длинная, что позволяет использовать двуручный хват.

Внезапно, орудия оказываются вполне сравнимыми. Добавлю, что коммент в обсуждении статьи "Катана" про глупость высказывания "катана - не меч" оставил я.
Качество европейского, восточного и русского оружия всегда было на высоте, это уже говорилось в >>17030.
Про многоликость Европы напишу отдельным постом.

>> No.17065  

>>17063
Я, как потомок древнего рода князей и многократный чемпион тоурнамента "Удаль Брайтонская", никак не мог пройти мимо обсуждения истинно дворянского искусства, навсегда растоптанного грязными сапожищами чекистских палачей вместе с Россией, которую мы потеряли. С неодобрением хочу заметить, что здесь, среди порядочных людей и геев, адептов школ владения благородными палашами- оружием, едва не принесшим освобождение многострадальной России в 1812 году(как жаль, что вековая дикость превозмогла свет просвещения), юркими саблями и шамширами, во все времена срубавшими немало голов солдат армии империи зла, и, разумеется, благородными поклонниками самого смертоносного искусства на Земле- кенджутсу(должен заметить, что Джэпения- страна с очень богатой правозащитной историей), затесалось быдло, отвергающее свет истинной свободы- любители так называемых "шашек", более известных в среде рукопожатных людей и геев как "кровавые топоры коммунистической заразы". Я со всей ответственностью заявляю: эти приспешники НКВД будут люстрированы в самие краткие сроки. Ведь надо жить не по лжи. Так победим!
Подписи я оставлять не буду, так как это противоречит принципам анонимных АИБ, а я, как известно, являюсь почётным основателем самой первой анонимной АИБ- Джэпэнской 2 channel. Тем не менее, с уважением, Аноним.

>> No.17066  

По поводу Европы и Японии.
Япония - сравнительно малое государство, вплоть до 19 века варившееся в собственном соку. Тон японским мечам задали китайские и корейские кузнецы в 7 веке, откуда, собственно Япония и ее кузнечное дело пошли быть. В это время было много междоусобных войн, воинское дело развивалось активно. Окончательно мечи сформировались к 12 веку. Но тут им припекли жопу моголы, и японцам пришлось шевелиться и развивать технологии, чтобы не проебать все, что есть. Это была вершина мастерства, и технологии тех лет не восстановлены.
Потом же была эпоха самураев, катаны, и все скатилось в гогно, а к 16 веку стало появляться огнестрельное оружие. Потом был небольшой ренессанс оружейного дела, и в общем, вплоть до 19 века ничего интересного не происходило. В 19-20 веке, в очередной раз проебав все, что только можно, Япония снова скатилась непонятно куда и лишь с середины 20 века начала восстанавливать оружейные традиции.
А так, как Япония была сама по себе, то и особого разнообразия в оружии не было.
Тачи и его производные - вакидзаши, катаны, танто, одачи/нодачи, нагинаты, нагамаки.
Европа же воевала постоянно сама с собой, с Востоком и Русью/Россией. И оружия было сделано просто горы разновидностей. Одноклассники тачи и катаны - одноручные мечи, палаши, бастарды, скьявоны, весьма похожие на палаши. Вакидзаши - кошкодеры, гладиусы, чинкуэды, тесаки. Одачи - цвайхендеры, фламберги, эстоки, кончары, клейморы, гроссмессеры. Накинаты, нагамаки - копья, рогатины, совни, глефы, алебарды. При этом у разных национальностей и народов были свои фирменные штучки. Плюс влияние Востока - сабли, то, к чему в конце пришла вся Европа. Собственно, европейская сабля и есть самое совершенное оружие. Отличный вес, баланс, защита кисти, легкость в использовании - айфон сосет. И шашка, которая какбе тоже не считается саблей, но тоже весьма схожа. Но шашка - это как катана, она использовалась узким кругом народов - кавказом и казаками. >>17065-кун про них уже высказался. Так что сабля - мировой стандарт оружия.
Но клинковое оружие, как известно, не самое главное. Копья, алебарды, бердыши, шиты, палицы, моргенштерны, булавы, перначи - вот основное оружие. Плюс доспехи, которых в Японии раз, два и обчелся. При том, что кирас, кольчуг и шлемов в Европе было мало,это количество на порядки превосходило количество доспехов в Японии. Просто потому, что в Японии нихера нету - ни руд, ни плодородных земель, ни животины, только рыба.
А так, как уже выше говорилось, Европа постоянно воевала, то напади крупное государство типа Англии, Франции, Австрии или Прусии, и они бы смели японцев, которые сопротивление могли оказать только в древние времена. Потом все их мелкие войнушки и резня ни в какое сравнение не идут с тем, что обычно творится в Европе.

>> No.17067  

>>17066
Могу добавить, что нынешнее положение армии в Японии отвратительное, как никогда. И если бы не АсАшАй, чьей анальной шлюхой является Епония, Россия уже давно поставила Японию в любую позу, и та не стала бы ломаться, как Чечня. Единственное, нужно было бы предварительно вломить Китаю, натравив на него Чечню, Ингушетию и Афганистан и российский ядерный запас. Им бы их с головой хватило.

>> No.17068  

>>17067

> ядерный запас

Не пригодится. CHINA HAS NO AAW.

>> No.17069  

>>17063

>Итак, продолжим ваш детский сад.

Нет вы, не так ли? :3

>Про шпаги был какой-то вяк, но ничего так и не высказано.

А зачем? Есть палаш и он был всегда, что еще надо-то?

>Про рубящие раны - просто смешно. Со вспоротым брюхом и разрубленными кишками и ребрами уже ничего не сделаешь и отрубленную руку на место не приставишь.

Рубящие удары в живот для европейского средневекового оружия имхо не характерны. Уж очень он хорошо защищен. В конце концов, большинство найденных скелетов имеют рубленные раны рук, ног и головы. Визби опять же.

И прекратите пичкать меня пастой из Википедии. Меня уже тошнит от восьмидесяти пяти сантиметров.

>>17066

>Собственно, европейская сабля и есть самое совершенное оружие.

Опять туда же. Как дети малые, ей-богу.

>>17067

>Россия уже давно поставила Японию в любую позу

Так вот что беспокоит Швейков на самом деле!
А я, дурак, думал, им оружие интересно.

>> No.17070  

>>17069

>И прекратите пичкать меня пастой из Википедии.

Для этого спора ничего больше не требуется.
Разрубленный живот - просто пример. Перерубить ногу, руку, шею, голову проще, чем тыкать в них.

>Опять туда же. Как дети малые, ей-богу.

Чего ты хотел от спора, который для меня начался с фразы >>17027

>Забавно, что глупые европейцы лишь к закату холодного оружия пришли к форме, которую Японцы создали более 1000 лет назад.

,а тред - сплошная бессмыслица.

>Так вот что беспокоит Швейков на самом деле!

Стараюсь скатить все в окончательный бред :3
>>17065-кун поддерживает сие деяние.
Кстати, большинство пользуется именно проверенной пастой с википедии. Имеется в виду большинство других сайтов.

>> No.17071  

>>17069

> В конце концов, большинство найденных скелетов имеют рубленные раны рук, ног и головы.

ВНЕЗАПНО в животе костей как-то нет.
младший послушник ордена мимокрокодилов

>> No.17072  

>>17070

>Перерубить ногу, руку, шею, голову проще, чем тыкать в них.

Да, да, естественно, я же и писал про большинство травм. Но колотые-то все равно опаснее, хотя бы потому, что наносятся в корпус, который в принципе и жгутом-то не перетянуть.

>Кстати, большинство пользуется именно проверенной пастой с википедии. Имеется в виду большинство других сайтов.

В пизду этот ваш Интернет.

>>17071

Ну нет, и что?

>> No.17073  

>>17015

Я просто уже переболел всеми инфовирусами которыми мог. Хороший информационный метаболизм.

>>17019

> Дерево гораздо менее надёжно, чем металл.

Пластик гораздо надёжнее, чем металл.

>>17020

Цеп вообще то без ручки.

---

> цирк какое оружие круче

Круче всего ядерный топор или что-то типа того.

>> No.17074  

>>17072
Может, определить, был ли у обладателя скелета распорот живот, несколько сложнее, чем обнаружить следы ранений на костях?

>> No.17077  

>>17074

Ну, я предусмотрительно написал имхо. Потом, археологи при помощи врачей легко определяют, была ли данная травма причиной смерти, или нет, и в захоронении в Визби, которое я приводил для примера, большинство скелетов имеют рубленные травмы головы, рук и ног именно что повлекшие смерть, что, в принципе характерно для всего средневековья. Алсо, напоминаю, что имел в виду я клинковое оружие, т. е. мечи, фальшионы етц.
Распороть им живот вооруженному противнику представляется мне затруднительным, а вооруженному и одоспешенному а торс и голова, надо полагать, защищались в первую очередь имхо еще труднее.

>> No.17078  

>>17077

>археологи при помощи врачей легко определяют, была ли данная травма причиной смерти, или нет

Эмм... Определяют они это, путём анализа роста костей. В общем подобным методом можно только сказать "Умер ли человек после того, как была нанесена эта травма, или жил ещё." Но вовсе не факт что человек умер именно из-за этой травмы, хотя это весьма вероятно. Человек легко мог умереть и от повреждения мягких тканей, но мы об этом уже не узнаем.

>что, в принципе характерно для всего средневековья

Для всего средневековья характерна смерть раненных от воспаления любых ран. Поскольку представления о санитарных нормах были немного неадекватны, да и оказывали мед помощь вообще парикмахеры Если повезёт.
Тащемта спор изначально дурацкий. Ну и мне как-то непонятно чем вам европейские сабли не угодили. Эфес у них лучше, орудуют ими одной рукой. Удобнее они просто.
И латников в европпах хватало, ещё в начале 15-го века тысячами бегали. Что, в общем, отражается в возрастающей популярности определённого типа оружия.
затворник-мимокрокодилист

>> No.17079  

>>17078

Тут уже помогают письменные источники, благо аристократию ногами вперед с поля боя выносили частенько.

>Для всего средневековья характерна смерть раненных от воспаления любых ран.

Да. И поэтому хороший рубящий удар, снесший конечность во многих отношениях лучше дырки в животе, ибо ее маслом не зальешь и жгут накладывать некуда.

А сабли не угодили тем, что они вовсе не универсальны и не совершенны. Такого оружия в принципе не существует.
И с терминологией все плохо. И с хронологией.

>> No.17080  

Дырка в животе с высокой вероятностью не будет мешать супостату еще некоторое время продолжать попытки вас убить. Как и распоротый живот.

>> No.17081  

>>17079
Сабли>>>>>>>>>катаны.

>> No.17082  

>>17079

>И поэтому хороший рубящий удар, снесший конечность во многих отношениях лучше дырки в животе,

Оба списываются в боевые потери.

>не универсальны и не совершенны

Кто-то изобрёл универсальное и совершенное оружие?

>> No.17083  

>>17081
Цвайхандер еще лучше.

>> No.17084  

>>17083
А глефа, насаженная на титановый лом, еще круче.

>> No.17085  

>>17084
Очевидно же, что нет.

>> No.17086  

>>17085
Очевидно же, что да.

>> No.17087  

>>17086
Да нет же, как ты все не уяснишь.

>> No.17088  

>>17087
А вот и да, как же ты не понимаешь.

>> No.17089  

>>17080

Вы какие-то страшные вещи рассказываете! А если я кишки его на вулж свой намотаю, он все равно будет пытаться?

>>17082

>Оба списываются в боевые потери.

Во всей Роте был только один парень, который умел читать, но при взятии Вентадура он упал в колодец, а это доказывает, что не пристала солдату грамотность, хотя клирику она и необходима.

>> No.17090  

>>17080

> Дырка в животе с высокой вероятностью не будет мешать супостату

Близкая к нулю для тебя высокая? Ранения в живот самые болезненные.

>> No.21363  
Файл: IMG_9068.JPG -(1408 KB, 2476x1648, IMG_9068.JPG)
1408

Странно что тред не на первой а аж за десятой, ну не важно.
Сырна, ты не представляешь как разобрать пикрелейтед? Собрано на чем-то похожем на силикатный клей. Рукоятка цельная безо всяких штифтов.

>> No.21364  

Сорта холодного оружия, собирательно описываемых словом "меч".
ОП... катана имеет неплохой протыкатель. Камни долбить она не может, вот в чём её истинный трабл.

№1. Катана: как бы универсальный рассекатель-протыкатель, без альтернативных применений.
Особенности: "никогда не знаешь, какова следующая напасть.",
для боя only - случайные удары о камни могут сломать лезвие - теоретически.

№2. Шамшир\Ягантан: Ближневосточные рассекатели против небронированных гражданских, делалась для\против корованов и
дублёных шкур, не твёрже.
Вещь противопехотная, потому что по жаре в доспехах не походишш.

№3. Шашка.
Делалась для вооружения конских войск. Независимый аналог катаны, однако немного не дотягивает из-за влияния №4.

№4. Клеймора.
Двуручный "труЪ"-меч. Сделан против щитов и против чащ. Ну, и против булав, топоров и прочего "бытового оружия".

№5. Палаш.
Просто протыкатель против тяжёлобронированных. Для обороны.
Рубящая функция рудиментарна - палаш просто лучше копья для пробоя доспехов.

№6. Сабля.
Опять, противопехотная вещица, сделана для устранения вооружённых пистолетами.
----

П.С.

Шайтанские сплавы

  1. Сталь. Если не засорять её sageй и прочим мусором, то она твёрже и прочнее.
  2. Дамаск. Хитрая методика, при которой 9000 стальных листов

замолоточкивают в один. Процесс напряжный и долгий, требует опытного мастера и сотен нефти.
3. Булат. Ещё более дорогой сорт, при котором две марки
стали ухитряются перемешать - происходит изменение структуры и булат, меняя структуру, становится твёрже, но не хрупче ( в отличие от чугуна). Курите педивикию.

-----

Вообще, катана отличается от меча тем, что она уже.
Лучше рубит, быстрее ломается.

-----

>>16978
Неизвестный моим познаниям монстр, который "не заметит" среднюю кольчугу.

---------

>>21363

Судя по пику - "японский меч" WWII (не "катана", нет) со
слегка вывалившимся лезвием и без заточки. Возможно, сделано обыкновенным японским школьником на уроках труда.

>> No.21366  

>>21364

Лецитин/Боген штоле?

>> No.21367  

>>21364
ТЫ КТОАА?

>> No.21404  

>>21364

>Судя по пику - "японский меч" WWII (не "катана", нет) со слегка вывалившимся лезвием и без заточки. Возможно, сделано обыкновенным японским школьником на уроках труда.

Не, китайским. Так как ее разобрать-то?

>> No.21405  

>>21404

Руками, блин.
Нашел, у кого советов по разборке спрашивать.

>> No.21416  

>>21405
Так надо чтобы ручка цела осталась, а не просто расколоть... У кого еще спрашивать? на форумах катанофагов не разбирают китайские игрушки.

>> No.21420  

>>21366 - кто все эти люди?

>>21404 - Подержи над кипящим чайником. Клей распарится.

>> No.21423  
Файл: 9429066_1195857624_image_65_Katana.jpg -(90 KB, 310x480, 9429066_1195857624_image_65_Katana.jpg)
90

>>21420

>кто все эти люди?

Един во всех лицах автор щитоносных киргизов.
Опусы его напоминают >>21364
Учоные до сих пор не могут понять, болен он или троллит.

>> No.21450  
Файл: загруженное (8).gif -(2 KB, 88x20, загруженное (8).gif)
2

Не, я не Боген, нет.

>> No.21471  
Файл: Berserk v18 c09 p174.jpg -(237 KB, 728x1100, Berserk v18 c09 p174.jpg)
237

>>16986

>Это реально держат в руках?

Да, если данный конкретный экземпляр полый внутри.

>Или его просто роняют на врагов?

Именно роняют.

>> No.26794  

Катана, оказывается, умеет в пробитие брони.
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

>> No.26795  

>>17002
Но ведь из стали 3 делают всё что угодно, но не режущий инструмент или оружие. Слишком мягкая сталь.

>> No.26796  

>>26794

Я могу ошибаться, но мне кажется, что за репост этого ролика можно и, может, даже нужно ссаными тряпками.

>>26795

Из нее делают

>верный ковырялник

в данном случае мягкость только на руку.

>> No.33868  
Файл: Etl.jpg -(6 KB, 273x184, Etl.jpg)
6

>>16960

>Потому что катана констурктивно - лучший меч, придуманный человечеством.
>> No.33874  

>>16951

>Стрелковое оружие типичного американского морпеха того времени довольно плохо выдерживает боковые удары "на излом". Тем из вас, кто будучи в армии проебал или поломал какую-нибудь часть автомата, дальнейшее объяснять не имеет смысла - и так все помнят и событие, и последующие незабываемые ощущения.

А ещё в европах и америках почему-то привыкли делать стволы из мягких сортов стали, хз почему. Вспомнил случай: купил знакомый себе карабин Чизет под 30.06 аж за 50 кусков, так ему в магазине сказали, что отечественные патроны лучше не использовать, т. к. они ствол царапают. Да-да, медная(!) оболочка царапает стальной(!) ствол.

>> No.33875  

>>33874

> отечественные патроны лучше не использовать

В общем-то, их лучше не использовать в абсолютно любом оружии, лол. Если только это не 150-баксовая Трехлинейка для плинка во выходным.

> Да-да, медная(!) оболочка царапает стальной(!) ствол.

Царапает не оболочка, а остатки того, что там заместо пороха.

>> No.33876  

Традиции Ычана - закармливать насмерть.
ОП, во-первых катана - сабля а не меч. Во-вторых, парадное оружие, в-третьих, полагалась только офицерам, сброду выдавалось что по-проще, а именно - шашку прусского образца. Ну и в-четвертых - современные мифы о катане появились на западе приблизительно как кари в Японии - последствие американской оккупации.
Сходи на сайт Колд Стил, у них полно видео с репликами. Вот тебе катана:
http://www.coldsteel.com/Product/88BKW/Warrior_Series_Katana.aspx
Сравни по рубящей способности с двуручным мечом:
http://www.coldsteel.com/Product/88WGS/TWO_HANDED_GREAT_SWORD.aspx
Тебе еще хочется изображать Наруто, или предпочтешь благородный путь барона Пампы?
Вот тебе самые долго продержавшиеся образцы холодного оружия:
http://www.coldsteel.com/Product/88CSSN/1917_SABER.aspx
А вот этим твой прадед рубал белых, а дед ходил на танки:
http://www.coldsteel.com/Product/88RS/RUSSIAN_SHASQUA.aspx
А вот это стоит на вооружении до сих пор, хотя и как часть парадной формы:
http://www.coldsteel.com/Product/88MOS/US_MARINE_CORPS_OFFICER_S_SABER.aspx

>> No.33877  

>>33876
UPD:
ОП, ну и для полного просветления на тему "что кого перерубит" сравни с китайским "палачом мечей":
http://youtu.be/PS_YVv0pKhQ?t=2m20s

>> No.33880  

>>33877
Надо дополнить тред (коль уж была затронута шашка) симитаром, шамширом и индусскими саблями.

>> No.33887  

>>33880
Хорошее оружие для своих задач. Впрочем, это можно сказать про любое холодное.
Ближний восток умел в хорошую сталь ещё до тех времён когда её освоили Европы.

>> No.33892  

>>33887
Это не есть достижение востока, это есть недостаток xpистианства. Природнолегированные руды Скандинавии.

>> No.33898  

>>33892

>недостаток xpистианства

Может недостаток варягов? Или недостаток славян блин?

>> No.33934  
Файл: iichan.hk.gif -(1 KB, 46x18, iichan.hk.gif)
1

>>33898
Блин - кулинарное достижение слaвян.

>> No.35478  

Выскажу свое мнение. Если предполагается бой двух пеших не бронированных воинов на ровной местности то лучшее оружие - шпага. Позволяет нанести колющий удар максимально быстро. Рубящий удар требует больше времени, и если противники рассчитывают победить и остаться целыми, то они будут делать ставки именно на колющие удары, даже если вооружены рубящим оружием. Но в конце 19 века кавалерия имела еще какое-то значение, а длинное клинковое оружие нужно прежде всего кавалеристам (у простых солдат винтовка со штыком). В то время придумать реальную боевую ситуацию, когда шпага действительно может раскрыть свои преимущества довольно сложно. Ну слишком редко встречались честные дуэли 1 на 1 на поле боя. Поэтому использовали саблю или катану, от которых была хоть какая то польза. Но чтобы не делать разные клинки, и не учить солдат и офицеров пользоваться разными типами оружия, сабли использовали и в пехоте ради универсальности. В конце концов, основным оружием давно стало огнестрельное.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]