>>20614
На пикрелейтеде - небольшой арсенал, который Бонни и Клайд возили с собой в автомобиле. Две M1918 BAR, какой-то дробовик, три пистолета M1911 и один револьвер (похож на Кольт M1917).

У банды диллинджера был совершенно замечательный кольт с магазином большой ёмкости и переделанный под фулл-авто. Емнип калибра .380 авто.

Мафию перепроходишь?

>>20614
Автомат Томпсона в 1921 году был забракован приемной комиссией армии США за "сложность конструкции и дороговизну производства". Делайте выводы.

>>20628>>20628

Во-первых, это пистолет-пулемет.
Во-вторых, на вооружение был принят М1928.

>>20635
А М1921 и М1923 - не были.

>>20637

Ну да. Но к каким это должно привести выводам, я, честно говоря, не понимаю.

>>20638
Сам факт непринятия - ни к каким. Но заключение о дороговизне пистолета-пулемета указывает на то, что он никак не был "относительно дешевым" стволом.

>>20639

>заключение о дороговизне пистолета-пулемета указывает на то, что он никак не был "относительно дешевым"

Можно было просто написать цену. Впрочем, без разницы, ничего лучше найти было невозможно.

>>20625
Нет, прусь от lackadaisycats.

>>20641
В 1921 году томми-ган стоил 225 долларов - с учетом инфляции, около 2000 современных долларов.

>>20696
По-моему в современных баксах это не меньше 2500.

>>20728

По нашим меркам это довольно дешево для автоматического оружия. Или нет?

>>20808
Никогда не видел прайсы на пп, трудно сказать. Мне кажется разумная цена раза в два ниже, но могу ошибаться. Тот же ППС наверняка имел копеечную стоимость.

>>20810

Я имел в виду, конечно же, аналоги, т.е. без штамповки и упрощения производства.

>>20811
Я думаю подари им инопланетяне из будущего конструкцию ппс томпсон был бы забыт. Пусть он прост как три копейки, но всё же это не развалюха STEN.

>>20618

Сколько уже модификаций M1911 было с того времени. Наверное самый моддинговый пистолет США.

>>20808

По нашим меркам - не очень много. По меркам 30 - 40-х это довольно немало.

>>20912
Самый эпичный пистолет за всё время их существования.

>>20913
Сколько стоят современные пп?

>>20916
АК-74М стоит около 10 тыс. рублей. ППС вообще наверное стоил копейки. Томми-ган же был чрезвычайно дорогой конструкцией с фрезерованной ствольной коробкой и всем остальным.

>>20923
АК-74, конечно, не ПП, но пример массового оружия с отработанной технологией производства.

ПМ чуть больше 2к рублей.

>>20912
Однако фулл-авто кольтов 1911 довольно мало.
А уж современных клонов 1911 или 2011 в фулл авто я вообще не видел. Хотя фулл авто беретты 92 и их клоны довольно частое явление.

Бамп гангста-треду.

>>20926
ТЫ ЧТО ДУРАК?! Кольт - всего 7 патронов, какой нафиг f4llauto?!

>>23344
Para-Ordnance делает копии Кольтов с двурядными магазинами и даже двойным УСМ.

Два ряда?! Фу. Толсто же, неудобно же.

U-oбразная oбойма "Union" на 23 патрона круче.

>>23344
О, ты меня порадовать хотел? Конечно не с коротким семизарядными, делали длинные.

Ну, для таких случаев - ладно.

>>23347
На современных стволах типа USP или глока двухрядная обойма вполне ок даже под .45.

Томпсон стоил около 200 баксов. Для сравнения: цена на машины начиналась от 350-400 баксов. Цена за Кольт 1911 была в районе 2,5-3,5 баксов.

>>23380
С лурки скопипастил?

>>23380 Анон, ты не забывай, не абы какой машины, а современной и хорошей.

Если проводить аналогии с ценой как за "качественный современный форд представительского класса" - мы придём к эквиваленту цены средней паршивости "народного" ведра с болтами :-)

>>23386
под конец 20-х годов устаревшие,но все ещё бывшие в массовом производстве форды-Т, те самые вёдра с болтами, продавались с завода вообще чуть ли не по 700-800 баксов за штуку - в минимальной комплектации, без запаски и тента для крыши. Если с ними сравнивать-то да. Томпсон стоил дорого. Если с дюзенбергами и паккардами за 15-18 тысяч- то так,копейки :D
Дайте же мне пруф на кольты по три бакса!

Чего нет, того нет. Единственное, что я лично слышал - однозарядные конвейерные "либераторы" для французов. Штамповались ящиками, ящиками же и сбрасывалсь, единственное назначение - убить фрица и забрать настоящее оружие. Там да, что-то в районе 2-3 баксов за пистолет и получалось.

Только даже здесь нужно помнить, что военная конвейерная адаптация того же Томпсона была ценой примерно втрое дешевле изделия тридцатых.

>>23423

>убить фрица

Боша.

>>23423
Думаю что массовое производство этих самострелов обходилось куда меньше 2-3$. Чашка кофе тогда стоила где-то в районе 10 центов (пруфпик с фотографией закусочной 30-х пролюбил к сожалению). Путем безумных умений подсчитываем: доллар - 10 чашек кофе, 3 доллара-30. Сейчас чашка кофе у них в районе доллара стоит. То есть 25-30 нынешних долларов за три с половиной штампованных детали намертво сваренные четырьмя точками сварки плюс одна пружина и тяга-это шибко много для 25 теперешних долларов.
Давно спросить хотел: правда,что при стрельбе из карманного браунинга кожух затвора, отходящий назад, может защемить кожу на руке и заклинить пистолет? Где-то слышал и вот теперь думаю-правда или всё-таки кулстори.

>>23430
Сейчас и тогда технологи производства как кофе, так и оружия все-таки несколько различаются. А если по-твоему судить, то у них core i3 должен 10 баксов стоить, ведь сейчас он 100 стоит.

>>23430 Материалы, коллега Йозеф, материалы. Производство любого стрелкового оружия в первую очередь зависит от цены оружейного металла, потребных качеств этой самой оружейной стали, а также сложностей и цены её обработки.
Даже пугач вроде "либератора" нельзя штамповать из консервной жести. Нужен ствол с ресурсом хотя бы в десяток выстрелов и пружина.

Про браунинг не знаю. Поспрошаю знакомых стрелков, может чего расскажут.

>>20614

>что они стреляли из всего, что было относительно дешево

Угу, Томпсон стоил как десяток М1911. Полиция его не закупала, ибо для неё был слишком дорог.
Можно включить в список револьверы под .38 Sp., .357 Magnum, .44 Sp.

>>23430

Ствол этот стоил 1,72 $, однако стрелялки-убивалки из них были дерьмовые - патрон .45 быль, внезапно, слишком мощьным для такой компактной пушки (риск повреждения кисти + слишком шумный выстрел по сравнению с .32 или .38 + пламя слишком яркое ибо ствол).

Я вот думаю, нафиг "Либрейторы" европейцы не сохраняли? Так вот зачем. Вот с .32 были бы хорошие результаты - группа переодетых синхронненько так...

C:Goy again, тема гангстерских пушек!

>>23430
$ 1,73 , вот столько. Причём самое плохое - даже единичный выстрел сделать нельзя, только в упор (смертники, лол) (был бы "пеппербокс" на 6 выстрелов с запаяной попой и калибром .38 - другое дело было бы)

>>23387
Подержанные столько и стоили, а новые до 70-х мало кто покупал - их популярность резко подскочила после работ Купера, до него они считались оружием военных и гангстеров.
>>23430
Инфляцию 30-х забыл.
>>23457
Полиция и посерьёзней игрушки закупала, вроде самозарядных ремингтонов в .35. А .357 ушёл в народ только после войны.
>>24759
Ничего, что с 1943 года войскам СС, расквартированным во Франции и Бельгии ПП из Рейха не поставляли? Почти всё сброшенное оружие захватывалось до того, как его находили партизаны.

Proof or it didn't happen.

А вообще вы правы, в Либрейторе, кстати, нельзя было вынимать патроны, они почему-то подавались из рукояти (и всё же - надо было делать два ствола, а не один, чтобы двоих в упор жахнуть было легче... хе-хе. Представляю себе партизана с 20-кой таких штучек под пальто, прямо фильм бы получился.

>25931

В комплекте была палочка для выталкивания гильз.

>>20808

>По нашим меркам это довольно дешево для автоматического оружия. Или нет?

В то время средняя машина стоила около 1200-1600 долларов. Вот и смотри, насколько это было дёшево или дорого.

>>25969
http://youtu.be/_ERSQo6cmTQ