В чём смысл ставить самые новые версии ПО, если нет нужды в новых функциях? Тем более, что новые зачастую багованные до нескольких патчей.

>>214586
Зойчем? И отчего Суисейсеки у тебя в трауре?

У меня ни секуребута, ни ТПМа нет, а колхозиться с установщиком смысла не вижу. А то потом и с обновлениями придётся возиться, потому что они их отключили для самодельных установок.
Впрочем, был бы поддерживаемый ПК, всё равно бы не стал спешить, потому что 10 в тыкву от выхода 11 не превращается. Пусть все эти бегущие накатывать в первый же день сами отлавливают баги и прочую сырость, если им так надо.

Нет. Не вижу смысла. Когда перестанут десятку поддерживать, тогда и обновлюсь. На двенадцатую, наверное, к тому времени.

>>214586
Не, у меня обновление 19-го.

>>214587
Смысл в том, что десятка и так кривой кусок дерьма, поэтому 11 хуже не будет по определению.

>>214590
Сомнительно, что будет 12. Ящитаю, если бы не Интел со своими гибридными процами (для которых понадобилось перепилить планировщик), то Майки ещё долго доили бы десятку (как они и планировали).

А вообще, конечно, тут интересные энтузиасты "Электроники и ПО" тусят: сидеть и гундосить "зелен виноград" вместо того, чтобы попробовать новую ось (причём даже не в бете, а уже в стейбле).

>>214594

>накатывать венду
>энтузиасты

Это казуалы-казуальчики какие-то. Энтузиасты патчат КДЕ2 под ФриБСД.

>>214595
Ололо, на башорг!

>>214586

>windows

Ненужно.

>>214592
До сих пор пользуюсь Windows 7 и потихоньку изучаю Debian. Правда, полностью отказаться от "Винды" не выйдет — необходимый по учёбе софт только для неё, а из под Wine работает плохо.

Если нужно будет уходить с Windows 7, то я лучше 8.1 поставлю. "Десятка", думающая за пользователя и с рекламой, мне не нравится совершенно.

>>214598

> Ненужно.

AutoCAD работает нативно под Линухом? FreeCAD не рекомендовать — он очень сильно уступает по возможностям.

>>214599
Автокадом планируется пользоваться после окончания учёбы? Если нет, то можно окончить учёбу и прекратить таки использовать винду.

>>214600

> Автокадом планируется пользоваться после окончания учёбы?

Весьма вероятно.

>>214601
Тогда вообще не нужно заморачиваться. На рабочем месте обычно не дают выбора даже между версиями одной и той же ОС.

>>214599

>Если нужно будет уходить с Windows 7, то я лучше 8.1

Сам так сделал ещё в 2019-м на некроноуте, брат жив, рикамендую. Но на более-менее актуальном железе (типа Скайлейков/первогена Рузена и позднее; также Радики младше третьей ГСН) с дровами на восьмёрку совсем плохо. Поэтому тут выбор между 10, 11 и Линуксом, и как бы я не вижу вообще смысла на современном оборудовании оставаться на десятке. "Пока не выберут баги"? Пфф, подразумевая, что 10 — дофига стабильная ось.

>AutoCAD работает нативно под Линухом?

2008 и ранее отменно работают под Вайном. Если не нужны продвинутые фичи типа параметризации и зависимостей размеров, то их хватает за глаза.

>>214599

>и потихоньку изучаю Debian

На десктопе не нужен (если это только не какой-нибудь некроящик уровня Пня 4).

>>214604
А что не так с дебианом на десктопе?

>>214604

> На десктопе не нужен

Какие задачи не может выполнить Debian, но могут всякие "Убунту", что суть то же самое, но испорченное рекламой?

>>214586
ОП, не воруй, потрать денежку на активацию и перенеси Пуск с ярлыками в левый нижний угол.
А то панель задач на твоём скрине — ад для перфекциониста как, впрочем, и вся винда начиная с восьмёрки, когда основной концепцией интерфейса стало "кто в лес, кто по дрова"

Сделал

sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade

Мрикосот ведонус не обновился и даже не установился. Что я делаю не так?

>>214604
Щито?

Как можно так поддаваться коммерческой пропаганде и моде? Что с вами такое, совсем нет самоуважения?

>>214586
Нет. На моём нынешнем компе Windows 10 меня вполне устраивает.
Если буду потом собирать новый комп - возможно поставлю Windows 11.

У меня только ноут тянет эту приблуду. На компе "слабый" проц.

>>214611
А мой обновился до SP1 11.1.

>Мрикосот ведонус

Эти ваши калом буры перестали быть смешными уже к выходу висты. Лучше бы ты не выпендривался и просто написал "маздай", если уж так хочется продемонстрировать ненависть к винде.

>>214618

>У меня только ноут тянет эту приблуду. На компе "слабый" проц.

Огонь. А чего она так, TPM не хватает?

>>214605
Ящитаю, на типичном десктопе свежие фичи и quality of life-улучшения важнее пресловутой штабильности. Например, мне, как fellow кедерасту интереснее получить перепиленный Бриз, допиленное меню запуска приложений и очередные доработки Вяленда в сегодняшнем 5.23, чем багфиксики раз в несколько месяцев (которые и так прилетят в апстрим). Или аппаратное ускорение в Фуррифокс вместо того, чтобы сидеть на 78 ESR (зачем вообще браузер для тырпрайза на васянодесктопе?). Или нормальную производительность носителей с exFAT спустя пару-тройку недель после появления свободного драйвера в ядре 5.9 (а не ждать, когда Дебиан выпустит новый релиз и соизволит перебазироваться на 5.10 через почти год). А нормальный NTFS, запланированный в ядре 5.15, не получится пощупать ещё дольше.
Т.е., я ещё понимаю Дебиан на сервере или офисном ящике, или на некрокоробке (где запуск чего-либо, кроме Windows XP — уже победа), но на среднестатистическом десктопе все эти заморочки, на мой взгляд, избыточны.

>>214606
Во-первых, отвечу вопросом на вопрос: какие задачи способен выполнить Дебиан, которые не смогут выполнить куча других дистров, в которых нет не то, что рекламы, но даже отключаемого package-popularity-contest?
Во-вторых, предположим, я хочу поиграть в свежевышедшую ААА-игрульку. Для этого мне понадобятся максимально свежие Wine-staging/Proton, желательно свежие Mesa/проприетарный хуангодрайвер, опционально стим-клиент и запускалка типа Lutris. На Арче/Манжаре/Сусе Тамблвид это всё накатывается по щелчку пальцев, на Федоре, возможно, придётся подключить одну репу из COPR (Меса в официальных репах иногда протухает), на Дебиане и производных же начнётся лютый обмаз PPA, после которого вся "стабильность" может пойти по ЖПП. Собственно, те же Valve это поняли и отчасти поэтому перебазировали СтимОСь 3.0 для стимдеков с Дебиана на Арч.

>>214611
Разве у вас не сказали в документации начиная с Джесси пользоваться apt вместо apt-get?

>>214628
Может он ненавидит не винду, а тпых питузов и зелибоб ленсукоедав?

>>214639

> свежие фичи и quality of life-улучшения

К которым нужно ещё привыкнуть, а это может играть важную роль.

Например, в играх ESDF для управления движением персонажа удобнее, чем WASD (особенно если пальцы длинные), но большинство использует именно второй вариант, и не догадывается, что можно клавиши переназначить на более удобные для себя. Более того, они даже не знают, что было бы удобно им.

> Во-первых, отвечу вопросом на вопрос: какие задачи способен выполнить Дебиан, которые не смогут выполнить куча других дистров

Не буду кормить тролля.

> я хочу поиграть в свежевышедшую ААА-игрульку

Не нужно. Серьёзно, обычно человек играет не во всё подряд, а именно в одну–две понравившиеся игры. И тут получается, что для комфортной игры в те же авиасимуляторы желательно иметь HOTAS, педали, трекер головы / VR; но при этом сами авиасимуляторы, за исключением нового MSFS, крутую графику не имеют, а потому к железу не очень требовательны, если, конечно, сразу на нескольких мониторах не играть с трекером головы. VR, к слову, подходит плохо, ибо нужно и мочь разглядеть точки в далеке, и смотреть на кучу распечатанных шпаргалок и карт перед глазами.

Во всяком случае, после сложных симуляторов получается ощущение собственной элитарности, что всякие CS воспринимаются не иначе как тупые стрелялки.

>>214639

>на типичном десктопе свежие фичи и quality of life-улучшения важнее пресловутой штабильности

Типичные пользователи предпочитают штабильность свежим фичам и QoL-улучшениям. Если бы это было не так, некрософту не пришлось бы обманом и насилием пересаживать пользователей на ненужно 10.

>вместо того, чтобы сидеть на 78 ESR (зачем вообще браузер для тырпрайза на васянодесктопе?)

Чтобы не офигевать от изменений, которые радужные макаки из мозиллы пихают в каждый третий релиз.

>>214642
Авиасимы обычно сильно процессорозависимы.

>>214649

> Авиасимы обычно сильно процессорозависимы.

Да, но для комфортной игры больше придётся потратиться на приблуды, которые могут потребоваться как для игры в устаревшие MSFS 2004 и старый "Ил-2", так и в новые.

А крутая графика среди авиасимуляторов только в MSFS 2020.

>>214650
Ну, минимально приличный джойстик стоит примерно сто баксов, а кроме него, необходимых для авиасима приблуд нет. Так-то, конечно, можно купить сочинские педали, импортный РУД на четыре мотора, минский вертолётный шаг-газ, напольный джой от ВКБ и трекир с четырьмя мониторами впридачу. Но зачем? Это, конечно, приятно и вообще хорошо, но можно свободно обойтись и без этого всего.

>>214651

> Ну, минимально приличный джойстик стоит примерно сто баксов, а кроме него, необходимых для авиасима приблуд нет.

Да. Но игроки с напольными джойстиками и трекирами с несколькими мониторами будут иметь преимущество в бою на теми, кто летает на простом джойстике и для осмотра пользуется хаткой или мышью. Хотя, конечно, не настолько колоссальное преимущество, которое игроки с джойстиками имеют на "пианистами".

> Это, конечно, приятно и вообще хорошо, но можно свободно обойтись и без этого всего.

А после выхода MSFS 2020 люди думают, что в авиасимуляторы можно играть с геймпада игровой консоли. :3 %%Хотя, надо отметить, что в MSFS дефолтные модели всегда были отвратительного качества проработки с аркадным запуском двигателя по Ctrl+E, что для процедурного авиасимулятора не есть хорошо.%%

>>214642

>К которым нужно ещё привыкнуть, а это может играть важную роль.

Srsly? Я понимаю ещё привыкать к новому мажорному релизу, но какую радикально новую фичу может подсунуть точечный — большой вопрос.

>Не нужно. Серьёзно, обычно человек играет не во всё подряд, а именно в одну–две понравившиеся игры.

1. Я всего лишь привёл обычный десктопный юзкейс, который на практически любом другом дистре будет проще выполнить, чем на Дебиане, не более и не менее. Персональные предпочтения тут иррелевантны.
2. Отучаемся говорить за всю сеть. Я тоже играю преимущественно в парадоксодрочильни, но, во-первых, мои предпочтения != предпочтениям других, во-вторых, ресентимент и мнимая элитарность не мешают мне время от времени пощупать какое-нибудь Метро или Киберпунк.
3. Ненужнисты не нужны. Чем больше повседневных задач сможет выполнять Линукс-дистр — тем лучше.

>>214643

>Если бы это было не так, некрософту не пришлось бы обманом и насилием пересаживать пользователей на ненужно 10.

Если бы Мрикосот помимо фич не заталкивал пользователям в горло блоатварь и телеметрию, то все с радостью перешли на ненужно 10 ещё хрен знает когда. Поговорка про бочку мёда и ложку дёгтя (а в данном случае дёгтя совсем не ложка).

>Чтобы не офигевать от изменений, которые радужные макаки из мозиллы пихают в каждый третий релиз.

Чтоб потом офигевать от целой пачки оных после перехода ESR на новую версию (на которую ты проапгрейдишься энивей)? Найс транзишон.

>>214667

>Отучаемся говорить за всю сеть.

но

>Если бы Мрикосот помимо фич не заталкивал пользователям в горло блоатварь и телеметрию, то все с радостью перешли на ненужно 10 ещё хрен знает когда

Вы либо трусы, либо крестик.

К слову, все как раз перешли. Осталась лишь маленькая кучка утят криптоонанистов, кричащая про ненужно на каждом углу.

>>214669

>Вы либо трусы, либо крестик.

Попрошу не путать тёплое с мягким. Там было "ненужно" из-за вкусовщины, тут "если бы система X лишилась таких-то минусов, то она была бы однозначно лучше системы Y, и второй не было бы смысла пользоваться".

>>214672
Ничего не путаю. Означеный минус есть чистая вкусовщина небольшой группы людей. Подчеркиваю, небольшой. Простой пользователь всегда выбирает удобство вместо криптошизы; простой пользователь - большинство. Поведение простого пользователя - поведение всех. Автор же выставляет свое мнение меньшинства за мнение всех, на это я и указал.

>>214673
Небольшая группа людей - это порядка 15% пользователей десктопной винды, которые до сих пор на семёрке? Или те, благодаря кому доля некрософта на рынке десктопов с 2015 года сократилась с 88% до 75%?
А простой пользователь давно уже уходит на богомерзкие смартфоны и зачастую не имеет десктопа вообще.

>>214674
Раз. 15% - это почти в 6 раз меньше, чем 85. То есть не обновившихся - меньшинство.

Два. Ссылочку бы с этими цифрами, чтобы в ней конкретно статистику десктопов (за вычетом тонких клиентов, оборонки и другого эмбеддеда).

Три. Ссылочку бы, что все 15% не переходят из-за своей внутренней паранойи перед Большим Мягким Братом и его цифровыми щупальцами, а не по другим причинам (кофеварка вместо компьютера, возраст за 70 и тому подобное). Потому как во второй части >>214667 это заявлено как всеобщая причина для ретроградства.

>Или те, благодаря кому доля некрософта на рынке десктопов с 2015 года сократилась с 88% до 75%?
>А простой пользователь давно уже уходит на богомерзкие смартфоны

Сам спросил - сам ответил. Доля M$ уменьшилась за счет уменьшения рынка, поскольку доля Apple скорее всего не изменилась (десктопы Apple - это крайне осознанное решение в один конец). Доля *nix\nux и прочей экзотики, как обычно, укладывается в 1% и ей можно пренебречь. А не потому, что M$ плохие и на них все обиделись за воровство картинок с полуголыми двумерными девочками с пользовательских дисков.

>>214676

>Раз. 15% - это почти в 6 раз меньше, чем 85. То есть не обновившихся - меньшинство.

Меньшинство - это примерно каждый шестой пользователь винды. Поэтому заявлять, что обновились все будет как минимум некорректно. Плюс, см. статистику, ещё какая-то часть ушла на другие десктопные платформы.

>Два. Ссылочку бы с этими цифрами, чтобы в ней конкретно статистику десктопов

Рекламщики подойдут?
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/
Там же виден рост доли яблочных продуктов на десктопе. И даже линукс удвоил долю рынка.

>Потому как во второй части >>214667 это заявлено как всеобщая причина для ретроградства.

Я писал про ненужность изменений в целом (>>214643).

>Сам спросил - сам ответил. Доля M$ уменьшилась за счет уменьшения рынка

Мобилки к десктопному рынку не относятся.

Не утопаем.

Но зачем?

>>214749
Надо.

>>214667

>парадоксодрочильни

Mah nigga. Только я ещё хуже: время от времени набигаю в Ил-2 ЗС и кемпер-страйк один-и-шесть.

>>214751
Почему не в GO?

>>214751

> Ил-2 ЗС

Почему не БЗХ или Блиц? Там ведь и графика лучше, и реалистичности больше (с вопросами к модели повреждений): например, у "Мустанга" при выключенном двигателе должны сами выпускаться закрылки и шасси из–за падения давления масла — в старом "Ил-2" это не реализовано. Также в "старичке" не учитывается, что самолёт при совершении манёвра некоторое время по инерции движется старым курсом, хотя сам нос направлен в другую сторону, отчего игру критикуют за флайт–модель "как по рельсам". И если стрелять в одну точку, то урон будет накапливаться, тогда как в новом "Ил-2" реализованы пробития насквозь без нанесения значимого урона.

Впрочем, Ил-2 ЗС — это больше шутер, чем авиасимулятор, и от СБ "Тундры" разве что его отличают самостоятельное внесение данных в бомбовый прицел, да возможность полностью отключить все маркеры на карте + нет ИИ помощника и нет изменения характеристик крафтов в угоду игровому балансу (хотя, говорят, в игре урон пушек снижен относительно реального). Вот новый Ил-2 БЗХ — это уже авиасим, где нужно читать РЛЭ, и по проработанности его можно поставить вместе с модулем "Горячие скалы" для DCS.

Во всяком случае, я именно за то, чтобы в воздушном бою побеждал не тот, у кого лучше реакция, а именно те, кто больше знают про пилотируемый ими самолёт. А то на догфайт–серверах творится треш, где взлетают как вздумается и вполне могут врезаться в другой самолёт (собственно, почему IRL самолётам с хвостовой опорой требовалось рулить зиг–загом — чтобы был лучше обзор). И забавно, что эти "асы" не могут посадить самолёт на три точки…

>>214752
GO не все любят из-за матчмейкинга (в котором встречается немало читеров, и даже патруль не справляется со своей задачей, поэтому все про-игроки идут играть на FACEIT или ESEA, где и тикрейт больше, и читеров быстро банят), раскрасок на оружие в пяти-шестизначную цену в деревянных, стрельба, к которой после 1.6 ты будешь долго привыкать всего-то надо научиться пускать по пульке-другой, а не зажимать, а код, отвечающий за лагокомпенсацию в Source Engine, устарел для ныншених реалий, из-за чего ты в одних катках ты всех разносишь, а в других у тебя ни единого килла из-за джиттера.

>>214754
Мне наоборот ММ понравился, правда я перелезал с HTML CSS. Долго болело только от "реалистичного" заторможенного передвижения. Как долго, часов 20.

>всего-то надо научиться пускать по пульке-другой, а не зажимать

А от этого вообще в восторге. Раньше все просто задрачивали спрей, и черта с два ты выйдешь на банан.

>>214755
Кстати, после реалистичных шутеров очень сложно играть в CS, поскольку привыкаешь, что персонажи прыгают низенько–низенько (если вообще могут), оружие в большинстве случаев ваншотит, а стрельба из неустойчивых положений крайне неэффективна.

>>214757
Последнее в CS есть. Правда, переход из движения в статику микросекундным контрстрейфом это wtf dafuq.

>>214759

> Последнее в CS есть.

В реалистичных шутерах кучность стрельбы стоя, с колена и лёжа с упора примерно соответствует реальной (т.е. хрен попадёшь стоя, а, тем более, во время бега). Хедшоты в прыжке же в реалистичных шутерах возможны лишь по чистой случайности. В CS стрельба с колена точнее, да, но разница не столь огромная.

Просто гуглим НСД к тому же Автомату Калашникова и смотрим таблицу в конце, где как раз и указаны вероятности попаданий по мишеням.

Т.е. в реалистичном шутере при стрельбе лёжа с упора можно ставить хедшоты на дистанцию в 200 м, а при стрельбе на ходу можно и в упор промазать. И в реалистичных шутерах благодаря высокому урону у всего оружия сильно заметно преимущество автоматического огня — можно компенсировать ошибки прицеливания за счёт плотности огня при оптимальном рассеивании пуль, ибо если хоть одна заденет, то противнику будет не до сражения + может быть реализован эффект подавление (обычно помутнение изображения и его тряска). Плюс в реалистичном шутере персонаж после долгого бега не сможет стрелять точно.

Вот и получается, что если в CS все куда–то бегут в лобовую атаку и за счёт реакции ставят хедшоты в прыжке, то в реалистичных шутерах часто случается позиционная война, ибо одним только стрелковым оружием может быть сложно выбить противника с хорошей позиции, а технику часто берут неопытные игроки, желая "всех нагнуть", но этим делают лишь хуже.

>>214753

>Почему не

Потому что комплюктор, предположительно, не потянул бы. E5450 во все поля.
Впрочем, неделю назад материнка таки дала дуба. Я, конечно, взял на время почти такую же, на том же чипсете и вообще, но с декабрьской получки запланировал апгрейд.
Кроме того, мне до крайности не понравился бомбоприцел в БЗХ.
А вот относительно КС-ГО — пробовал, и как-то не возбудило. Один-и-шесть привычен и приятен, как разношенные кеды.

>>214762

> Кроме того, мне до крайности не понравился бомбоприцел в БЗХ.

Упрощения — попытка привлечь игроков из "Тундры".

>>214761
Как любителю аркадных шутеров смешно читать, что в реалистичных шутерах есть свои реалистичные шутеры.

>>214770
Но в аркадных шутерах всё зависит лишь от реакции и нельзя закосплеить серьёзную боевую операцию как, например, это можно в Arma.

>>214771
В арме трудно закосплеить серьёзное дерьмо серьёзную операцию по единственной причине: в серьёзных операциях участвуют совсем не десятки солдат. Батальонный уровень для армы невозможен, насколько помню, а отделениями и взводами бегать — почти то же сиране пицназерство, что и в старых баклофилдах.

>>214772
Но согласитесь, что в реалистичных шутерах геймплей отличается от CS: или стрелять куда–то в сторон врага и бояться выйти на открытую местность, или ставить хедшоты в прыжке. Для тупых стрелялок важна лишь реакция, а думать не надо.

>>214773
Это для совсем тупых, вроде кваки. Чистая реация без тактики. Не понимаю, почему киберкотлетной дисциплиной в итоге не стала именно она.

CS до армы далеко конечно, но быстро выйти на позицию и перестрелять на скилле выйдет не на всех картах. Где-то придется думать (но все еще можно тащить в соло), где-то тактический тимплей >> скилл. Для развлекательной игры - отлично.

А ставить хедшоты в прыжке в чем-то новее шестерки у тебя не получится, увы.

Ну, я сейчас занимаюсь гарантийными ремонтами того, что вендор называет cloudbook. Одно из них давеча самостоятельно обновилось. Тот же хрен, вид сбоку; меню и квикланч переехали в центр панели задач — вот и всё, что было заметно. Тем не менее, обновлялось оно ради этого часа четыре.

>>214775
Квейк по механике сложнее кс. В нем есть рокет (и гренки) и карты с высокой вертикальностью предполагают активное использование его и других альтернативных способов перемещения. Тогда как в кс только хитскан и почти плоская карта. Алсо квейк не особо зрелищный (CTF режим), в том плане что очень быстро всё происходит.

Ну и многим интереснее в реальную войнушку играть. Это основной фактор кажется.

К разговору о Дебиане.
Один из немногих дистров, где есть возможность ставить проприетарщину и при этом есть абсолютно четкое разделение между свободным и несвободным софтом. Чем арч ваш похвастаться не может. В дебиане даже фирмварь линупсовую разделили на свободну и несвободную. Хотя бы этим Дебиан лучше. А если тебе надо новый софт, обновись до тестинга.

>>214810
Зачем?

>>214816
Затем.

>>214818
Странное преимущество.

>>215696
Зачем тебе на неё переходить?

>>215697
Стильно, модно, молодёжно.

>>215696
Попробуй, может понравится.

Здарова мужики где можно учить кибер безопасность или кибернетику без воды?

>>215703
Кибернетика - шлюпка империализма.
Тебе зачем?

>>215696
Я на древнем i7 первого поколения поставил 11, не зашло, переставил обратно 10. Удобнее, стабильнее. К красота привыкаешь и не замечаешь, поэтому удобство и стабильность приоритетнее.

>>215705
Не понимаю такого. У меня на i7 980X до сих пор Win 7 бегает. И атличненько 4K HDR10+ показывает, например.

Да нет сейчас никакого смысла это ставить. Они пока мало чем отличаются, искусственного невыпуска каких-то принципиально важных для чего-то технологий 9типа директикса для игр) пока не было, вроде.
На новый ПК с нуля можно накатить, а на старых никакого смысла с 10 слезать нет, тем более, что они теперь перестанут её шатать.
Особенно, если это условно "неподдерживаемый" ПК. Сегодня можно тупо убрать проверку ТПМа, а завтра они родят какое-нибудь обновление, которое без него не будет работать.

>>215709
А перекатываться с Win 10 21H2 на 22H2? Или "работает — не трожь"? Стороннего антивируса, кстати, нет — вместо него за'shit'ник Windows.

>>215710
Для начала советую перекатиться в тред по Виндовс 10 и хотя бы почитать его, где уже отвечено >>215685.

>>215714
А в чём смысл был плодить два треда на полумёртвой доске? Лучше бы имели один windows–тред.

>>216882