[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: [Serenae] Healin' Good♥Precure - 36 (1080p).mkv_snapshot_11.18.690.jpg -(662 KB, 1920x1080, [Serenae] Healin' Good♥Precure - 36 (1080p).mkv_snapshot_11.18.690.jpg)
662 No.30010  

Старый тред >>29481

Материалы
https://lurkmore.to/Танака-неко Учебник для детей известный как Танака
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1270&nm=%ED%E5%F7%E0%E5%E2%E0 учебник Нечаевой
Гайд Тае-кима
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Ещё гайд
http://amaterasu.tindabox.net/guide/
Подкасты:
http://japanesepod101.com (есть на рутрекере)
Набор словарей в формате EPWING
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2705519
Проект оцифровки Warodai
http://e-lib.ua/dic/
Парсер
http://lotus.kuee.kyoto-u.ac.jp/nl-resource/cgi-bin/knp.cgi

Лучшая книжка по грамматике - Dictionary of ... japanese grammar
Хорошие книжки для для подготовки к JLPT - 新完全マスター и 日本語総まとめ

Софт
http://www.tagaini.net/about
http://ankisrs.net/
http://zkanji.sourceforge.net/ (работает в вайне)

firefox: http://sourceforge.net/projects/rikaisama/files/
chrome: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp

Android
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.Obenkyo&hl=ja
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ichi2.anki

iOS
https://itunes.apple.com/us/app/imiwa-japanese-dictionary/id288499125?mt=8
https://itunes.apple.com/us/app/stickystudy-japanese-+-dictionary/id385898687?mt=8
https://itunes.apple.com/us/app/ankimobile-flashcards/id373493387?mt=8&ign-mpt=uo%3D4

Полезные ссылки
http://www.jgram.org/pages/viewList.php
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/
http://tatoeba.org/
http://ejje.weblio.jp/sentence/
http://kitsunekko.net/dirlist.php?dir=subtitles%2Fjapanese%2F
http://animetranscripts.wikispaces.com/Transcripts+in+Japanese
http://www.voiceblog.jp/japaneselistening/
http://moji.tekkai.com/
http://tsuredurechildren.com/マンガ/

>> No.30012  

>>30010
Что там с ресурсами для чтения? Откуда берете мангу/ранобе/книги?

>> No.30013  

Ух, сколько этой шапке лет.
От себя добавлю.

Совсем начинающим:
Если хотите несерьезно поиграть в японский "15 минут в день", чтобы понять, надо ли оно вам, то LingoDeer лучший (точнее, не самый плохой). Duolingo ужасен, можете убедиться, если не верите. Memrise отвратителен и должен быть предан анафеме.
Выключите варианты ответа, они иллюзия обучения. Вводите ответы с клавиатуры. Включите на телефоне японскую flick-клавиатуру и не поленитесь её освоить.

Хорошие мнемоники для каны:
https://www.tofugu.com/japanese/learn-hiragana/
https://www.tofugu.com/japanese/learn-katakana/
Полировать любым приложением для телефона для заучивания каны, неважно каким. Предпочитайте приложения, позволяющие вводить ответ с клавиатуры, а не угадывать из вариантов ответа.

Примерный план действий (читать с толикой скепсиса, авторы не упускают возможности продать читателю платный Ваникани):
https://www.tofugu.com/learn-japanese/
Чуть более сумбурный план действий, но заслуживающий внимания:
https://docs.google.com/document/u/1/d/e/2PACX-1vRTJ22UiHpPaafBlY2vNxQr1ROjq1iFp8_3rlVPYFqf3Se316Vf4Ucw2fljzDA8PPVqyMuWqf-t70s5/pub

Эффективный способ использовать Anki:
https://refold.la/roadmap/stage-1/a/anki-setup
По умолчанию Anki недостаточно пригодна для изучения языков.

Первые кандзи можно выучить с помощью колоды Recognition RTK для Anki, либо с помощью того же Ваникани - но он платный с 4 уровня. Не стесняйтесь дропать его, как только станет скучно - вам только нужно научиться распознавать радикалы и познакомиться с базовыми кандзи. Проходить Ваникани до конца - дурная инвестиция времени, без чтения всё забудется. Не инвестируйте в вечную подписку, вы дропнете эту скукотищу раньше, чем кажется. В декабре-январе рассылают промокоды на 50% скидку - используйте, чтобы скостить оплату.

Если чувствуете, что выгораете от Анки, выключайте новые карточки (ставьте 0 new cards per day). Включайте обратно только тогда, когда этого захотите (хоть через день, хоть через год). Потребление контента важнее просмотра карточек.

Грамматика:
https://www.youtube.com/channel/UCkdmU8hGK4Fg3LghTVtKltQ
Лучше Cure Dolly не объясняет никто. Включайте субтитры, не ломайте уши.
https://bunpro.jp
Онлайн-анки для грамматики. Хотят 3$ в месяц, что бесценок для такой полезной штуки. Первый месяц бесплатно.

Словарь:
https://jisho.org

Ну и контент, собственно, тотошка и няш + субтитры с kitsunekko.
Для просмотра удобно использовать mpv. Прыгать по субтитрам: Ctrl+стрелочки. Шорткаты, тысячи их! Гуглите по потребностям. Можно делать свои через конфиг.
Галопом по фичам: https://www.youtube.com/watch?v=bbg6ztWecbU

Освоив материал N5, создайте колоду Анки для фраз, которые вы повстречали, и вам хочется их закрепить. По-научному sentence mining. Не переусердствуйте. Ориентир: если вы сомневаетесь, делать ли карточку - не делайте. Анки - это теория как плавать. Плавайте, а не разучивайте брасс на диване.
https://refold.la/roadmap/stage-2/a/basic-sentence-mining

И наконец: изучение языка работает для каждого по-своему. Что-то вышеперечисленное может для вас не работать. Всё вышеперечисленное может для вас не работать. Ищите, и обрящете. В минуты выгорания вспоминайте для чего вы вообще учите японский (лучше вам иметь ответ на этот вопрос, и необязательно очень рациональный, хоть ради лучшей девочки).

>> No.30015  

Вародай так и не починили. Более того там уже домен разделегировался. Неужели никого из тамошнего коммунити кто оцифровывал словарик тут нет?

>> No.30017  

>>30015
Кому бы он сдался отдельно, если давно есть http://jardic.ru где собраны сразу несколько полезных словарей помимо вародая.

>> No.30018  
Файл: 2021-08-10-182509_1366x744_scrot.png -(66 KB, 1366x744, 2021-08-10-182509_1366x744_scrot.png)
66

>>30015
Неплохой словарик, использую в работе. Только в него не мешало бы новых слов добавить, а то часто приходится лезть на wwwjdic.

>> No.30019  

Кими в песне всегда означает обращение к девушке? Например, если в тексте 君, 僕, だろう, то вместе со строчкой It looks like that day my long bangs grew to far это означает что-то юришное, да?
https://www.musixmatch.com/ja/lyrics/Yunomi-feat-日南結里/白猫海賊船/translation/english

>> No.30020  

>>30019
Нет, конечно же. Откуда взяться такому правилу?
Насколько я замечаю, если в песне используется 君 и 僕, то часто можно подставить любой пол с обоих сторон. Но это тоже далеко не всегда.

>> No.30026  

А почему в этой песне: https://www.animelyrics.com/doujin/beatmario/usatei2011.jis
字 читается как chi, у него же вообще нет такого чтения?
ウサギの「ウ」の字は・・・優曇華の「う」
Заранее спасибо.

>> No.30027  

>>30026
Ну так там じ поётся, а не чи.

>> No.30028  

>>30027
Ok, может быть у меня неправильное представление о том, как должно произноситься じ. Но во всех романизациях, которые я нашёл, включая пару комментариев к видео на ютубе (не скопированных друг с друга), везде chi.
На самом деле и в текст заглянул только из-за того, что уже запомнилось чи в этом месте, и тут в голове стрельнуло, что по смыслу должно быть 字-дзи.

>> No.30029  

>>30028
Какой-то гайдзинский васян сделал кривую романизацию, которую все последующие гайдзинские васяны далее копируют.

>> No.30031  

Интересно, а японцы понимают, что их "Кампай" звучит как "cum pie"?

>> No.30032  

>>30031
Интересно, а русские понимают, что их "книга" звучит как N-word?

>> No.30033  

>>30032
В русском слове отчётливо слышится звук [к] — не считается.

И,по идее, "чёрный" должно быть обидным словом, а вот "негр" — нет.

>> No.30034  
Файл: varit-kompot-iz-zamorojennyx-yagod-poshagovo_1521786952_9_max.jpg -(202 KB, 1440x959, varit-kompot-iz-zamorojennyx-yagod-poshagovo_1521786952_9_max.jpg)
202

>>30033
Ну вот тебе cum pot.
Теперь считается?

>> No.30035  

У меня проблемы с произношением 箸, продавцы в комбини стабильно слышат как なし и не кладут бесплатные палочки в пакет.

>> No.30036  

>>30032
Был же случай бана японца за 逃げろ!

>> No.30037  

>>30035
Не озвончай согласную в первой море, на は просто воздух выдыхай, без вовлечения связок вплоть до гласного звука.

>> No.30039  

>>30035
Говори 割り箸 вместо 箸. Должно помочь.
Или же попробуй говорить お箸. Тоже может помочь уменьшить вероятность конфузов.

>> No.30040  

>>30037
Тут даже скорее проблема в том, что продавцы ожидают услышать なし по той или иной причине. Нужно из этого контекстного ожидания так или иначе вырваться прежде всего, чтобы не было недопонимания между похоже звучащими словами.

>> No.30046  

>>30034
Есть еще "как дела" как cock dealler. У какого-то comic'а нот гомика было.

>> No.30047  

>>30046
Но тут уже притянуто за уши, ибо от диалектов уже зависит произношение cock и dealler.

>> No.30049  

>>30047
まぁ、какгрится.

>> No.30050  

>>30046

> У какого-то comic'а было

У Russell'а Peters'а.

– Your last name, in Russian, it means "faggot".
– Like, do you mean gay?
– No.
– Homosexual?
– No. Faggot!

>> No.30051  

>>30050
Тоже притянуто за уши, ибо в русском произношении разница между "д" и "т" чётко слышится.

Вот назвать человека–паука спидерманом — это да.

>> No.30053  

Как будет "зануда" по-японски?

>> No.30057  

Классика https://www.youtube.com/watch?v=9DSIFHTpGZM

>> No.30063  

仮にここに転がり込んだ
二~ちゃんねるはよろめくから

>> No.30064  

だれもいないね(*´з`)

>> No.30065  

>>30064
寂しいだね~
仕方のないことだけど、コミュニティがどんどん衰退していく有様は悲しいだね

>> No.30067  

>>30065
だね、それは/Tranだけじゃなく、/bも絶滅していくってヤギさんがおっしゃったのは気の毒な
せっかく数年ぶりに良いちゃんを訪れたのに、シーンと雰囲気はすごく目に立つ

>> No.30069  

>>30067
Я раньше заглядывал, но у меня долгое время выдавало ошибку из-за якобы неверной капчи, поэтому постить не получалось. Для настолько пустой борды потеря даже одного участника сказывается плохо.

>> No.30070  

>>30069
Долгое время капча была просто нечитаемая еще, таки тоже заглядывал, вроде с каким-то вайпером воевали, я его никогда не видел. Я бы хотел, чтобы японач с другой борды перекатился сюда в связи с недавними событиями там, но все понимают, что ычан - это путь в никуда, чятик без ротации изучающих просто задохнется уже сразу мертвым.

Капча unelk ычует.

>> No.30071  
Файл: 2022-08-22_01-57-01.png -(4 KB, 176x317, 2022-08-22_01-57-01.png)
4

Одна девочка кучу ненужной грамматики и сидит довольная.
Давно пора было закрыть уже этот пунктик на самом деле, но всё руки не доходили.

>> No.30072  

>>30071
Поздравляю.
N1 — это все-таки важный рубеж.

>> No.30073  

Ужасы японского языка. Письменность https://habr.com/ru/post/673446/
Ужасы японского языка. Лексика https://habr.com/ru/post/678716/
Ужасы японского языка. Грамматика https://habr.com/ru/post/683820/

Пояему-то увидев заголовки понадеялся, что кто-то опытный расскажет о своих более глубоких теперь впечатлениях от языка, но оно начинется так: "Четыре года назад я совершил один из самых безрассудных поступков в своей жизни: начал учить японский язык". Ну может в комментах ему накидают, а там их ~400.

Ну а пользуясь случаем, может тут кто и подскажет где почитать такие впечатления долго жившего русскоязычного?

>> No.30074  

>>30071
Сверхчеловек!

>> No.30088  

>>30073
Накидывание на вентилятор.
Все человеческие языки сотворены человеческим мозгом, и потому мозгом спустя энное время практики воспринимаются как должное, без всяких удивлений и дискомфорта.
Начинал учить японский с бухты-барахты, без накачки себя страхами, и за пять лет ничего сверхчеловеческого не увидел. Но учится долго, конечно, я пока только на уровне ~N3. Впрочем, it took some time for me to learn English too, like maybe five years too. ゆっくりしているものだからね。

>> No.30094  
Файл: 966055d1-c9b7-4065-aad9-e68a2ae200b4.png -(431 KB, 918x729, 966055d1-c9b7-4065-aad9-e68a2ae200b4.png)
431

Что значит сия шифровка?
Текстом: 縺昴≧縺阪▲縺ィ蜈ィ驛ィ謐ィ縺ヲ縺ヲ

>> No.30095  

>>30094
Тут контекст из первоисточника нужен, наверное.

>> No.30096  

>>30094
Это не шифр, а неправильная юникодовская кодировка, так называемые 文字化け. Меняешь на правильную - получаешь обычный текст そうきっと全部捨てて

>> No.30097  

>>30096
Спасибо за науку.

>> No.30103  

Объясните ньюфагу, как правильно произносить し? У меня "ши", "щи", "си", но не し. Что нужно делать с ртом?

>> No.30104  

>>30103
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеоло-палатальный_сибилянт

>> No.30105  

>>30104
Другой Поливанов спрашивает: в русском примере на Википедии стоит "счастье" как пример такого звука, но "сч" читается в большинстве диалектов как "щ". Какой-то плохой пример. Есть ли полноценные аналоги в русском языке?

>> No.30106  

>>30105

> "сч" читается в большинстве диалектов как "щ".

Во-первых, Щ — это буква такая, а не звук. Во-вторых, в транскрипции мы видим [ˈɕːæsʲtʲjə], где двоеточие в [ɕː] означает удвоение согласного звука. Да, в литературном произношении русского языка одиночный [ɕ] не встречается, насколько я помню. Вот в местечковых говорах как раз могут слова с Щ или этим СЧ произносить с одиночным [ɕ].
В целом, в статье описана артикуляция, как это произносить, лол. Если вам это не помогает, проще забить. Я бы сказал, попробуйте то, что вы считаете «звуком Щ», произносить коротко без задвоения. Проблема ещё в том, что в японском произношение гласных тоже отличается от русского, так что их тоже надо курить для аутентичного произношения.

Фонетика вообще очень сложная штука, тут учиться надо.

>> No.30107  

>>30106
Спасибо! Меня к фонетике никогда не тянуло просто. Я не люблю разговаривать вслух, устная речь - не моё... Поэтому и интереса к фонетике не очень много.

>> No.30108  

>>30107
Я для себя し представляю, как мягкая С на выдохе. То есть с придыханием. То есть, ты не "выдавливаешь" из себя сначала С а потом "гудишь" И, как в русском, а как бы весь слог выдыхаешь едино.

Как и ち я представляю как мягкое Т с придыханием, сбссна. Ну я себя со стороны не слушал, конечно, может и ерунда получается, но в голове звучит отлично.

>> No.30109  

>>30108

>Как и ち я представляю как мягкое Т с придыханием

В литературном произношении ち [ʨi] от «чи» [ʨi] не отличается.
Поливанов использовал «ти» только ради единообразия рядов.

>> No.30110  

>>30109
Не знаю, у меня уже просто выработалась образная ассоциация с Т, потому что я ей пишу ち. Думаю, что она из себя представляет - это уже риторика. Я тогда скорее сведу личное представление к тому, что Ч это мягкая Т на выдохе.

> литературном произношении

Странная формулировка. В токийском диалекте, ты хотел сказать, я так понимаю. Забыл как "официальный" японский называется.

>> No.30111  

>>30110

>ты хотел сказать, я так понимаю

Я сказал ровно то, что сказал. Литературное произношение — это произношение, которое считается правильным для литературного языка (в том числе в восприятии носителей), используется в образовании, в транскрипциях из словарей и т.д. То, что в данном случае оно совпадает со столичным, не так важно. Бывает и по-другому.
Так-то токийский диалект тоже слегка отличается от стандарта.

>> No.30112  

>>30111

> Орфоэпия

Фига се.

> токийский диалект тоже слегка отличается от стандарта.

Я 標準語 иногда так называю, просто в тот раз не вспомнил слово. Вощем-то, потому они оба в одном абзаце.

>> No.30142  
Файл: h5.png -(5 KB, 62x108, h5.png)
5

Вопрос от человека, который в лунном ни бельмеса не смыслит.

Что есть пикрелейтед? По смыслу — используется в хентае в том же ключе, в каком делают зарубки на прикладе или рисуют крестики на крыльях, только понятно в каком контексте. И сгруппированы они по пятеркам: горизонтальная черта — 1, вертикальная под ней — 2, к ней штришок справа — 3 и т.д. Т.е. значки на картинке, по идее, должны означать "5 раз" и "4 раза".

Вот только в статье на вики про японские числительные цифры совсем другие. Похоже на римские, только горизонтальные, а не вертикальные.
Нашел там только "пятерку": 正, что означает вовсе не 5, а 10^40. Другие значки не нашел.

Вопросы:

  1. Что это за способ счета? Он используется во всех случаях, когда надо делать "узелки на память/черточки на стене", или это что-то специфическое именно для хентая?
  2. У первых четырех "цифр" есть ли какой-нибудь смысл и значения в ункоде? Иероглиф 正 существует и его можно напечатать. А второй значок с пикчи? А первые три?
>> No.30143  

>>30142
https://en.wiktionary.org/wiki/%E6%AD%A3

>Usage notes
>(tally marks, 5): The successive strokes of 正 (East Asian tally marks 1 through 5) are used in China, Taiwan, Japan, Korea and other areas where Chinese characters are prominent to designate tallies in votes, scores, points, sushi orders, and the like, much as is used in Africa, the Americas, Australia, and Europe. Tallies beyond five are written with a 正 for each group of five, followed by the remainder. For example, a tally of twelve 12 in tally marks as used in Europe, Zimbabwe, Australia, and North America is written as 正正丅.

То есть это просто «чёрточки на стене» для счёта без какого-то дополнительного смысла. Используются в CJK в целом, не только в Японии.

>У первых четырех "цифр" есть ли какой-нибудь смысл и значения в ункоде?

В Юникоде есть U+1D372 𝍲 (Ideographic Tally Mark One), U+1D373 𝍳 (Ideographic Tally Mark Two), U+1D374 𝍴 (Ideographic Tally Mark Three), U+1D375 𝍵 (Ideographic Tally Mark Four), U+1D376 𝍶 (Ideographic Tally Mark Five)

>> No.30145  

>>30143
О, даже ответ пришел сразу. (Я, смотря на активность здесь, ждал где-то через месяц)
Спасибо!

И за указание, что искать такие вещи нужно именно на wiktionary — тоже спасибо. Гугл, сволочь, выдает все что угодно, но не его.

И, кстати, на нем довольно интересно было смотреть, как менялось значение глифа, первоначально означающего что-то типа "правильно/верно"...

>> No.30146  

>>30145
Я в ридонли периодически захожу, просто отвечать обычно нечего, потому что никто ничего не пишет.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]