А в Мензоберранзане есть грибы с глазами - их едят, они глядят.

Недавно начал первый акт и возник уже вопрос, там в роще друидов и в целом на карте всего два с половиной торговца? Гном на входе, кузнец-тифлинг и тот мелкий звездюк что барыжит палеными украшениями и тырит у тебя мелочь?

У них просто золото кончилось, а мне некуда деть лут.

>>773628
Купи что-нибудь, отмычки, зелья и свитки не-боевые (дальний прыжок, разговор с животными). По-моему, торговец есть у гоблинов еще.

>>773628
После долгого отдыха у торговцев запас золота восстанавливается. После повышения уровня обновляется ещё и ассортимент предметов.
Страшно представить сколько гоблинских клинков и луков я им продал. Плюс, украшения бывает перепродаю и обчищая на постоянной основе.

К тому же, некоторые НПС могут торговать без строчки диалога. Например, Волло. Слева внизу есть иконки и там есть "торговля" отдельно.
>>773630
У гоблинов есть два торговца. Сам гоблин, плюс полурослик внутри базы, которому я продавал лут прямо во время зачистки этой самой базы, на что им было фиолетово. Так как полурослик со свитой уходят после ликвидации трёх боссов гоблинов, то обчистил и их потом, не смертельно.

Всегда раздражало https://www.youtube.com/watch?v=G8SbRRPcwr0

>>773637
Меня всегда раздражало обратное. Что на оружии делают слишком большой акцент. Оружие - это инструмент, оно не важно.
С другой стороны пятёрка слишком обесценила разницу между видами оружия. Во второй редакции была скорость оружия. Естественно рапира быстрее меча, а меч быстрее двуручного топора. И эта скорость вычиталась из броска инициативы, как следствие, персонаж с более тяжёлым но убойным оружием ходил позднее. Особенно динамично это смотрелось на фоне того, что броски в двойке делаются каждый раунд и только после того как ты заявишь, что будешь делать в этом раунде.

С магией ещё интереснее — маг начинает кастовать заклинание в свою чистую инициативу и кастует ещё несколько... "пунктов инициативы" после этого, заканчивая заклинание уже по инициативе с модификатором, в зависимости от времени каста заклинания. Потому магию при желании всегда можно распознать, или сбить.

Я разным видам оружия добавляю эффекты типа кровотечения или там опутывания на критах.

А ещё были разные виды защиты от колющего, дробящего и режущего урона у брони.

А вообще, так как я больше вожу по модерну, а не по фентези — выбор оружия обычно упирается в наличие нужных патронов.

>>773637
Что не так с оружием во всех версиях дынды? Что не так с её боёвкой? Почему нужно бросать сначала на попадание, а потом на урон? Почему бы не заменить это дело одним броском: выкинул меньше сложности - нет урона, выкинул больше - нанёс сколько выкинул. Это же быстрее и понятней.

>>773669
Ну почему, в реально мире в бою как раз - оружие наоборот очень важно. Длина, вес и материал оружия, а также тип оружия - могут решить исзод боя ещё до боя, независимо от мастерства сражающихся (ну, кроме если один совсем профан и первый раз дерётся).

>>773670
Ибо оружие бывает зачарованное, может иметь несколько ударов, может иметь дополнительный модификатор, может иметь энчанты, обычно 1d4, которые тоже добрасывать нужно.

>>773671
исход*

>>773637
В одной из первых UA визарды сами написали, что вот вариант правил для мили оружия, но у нас максимально простая система, остальное хоумрульте если хочется, но мы вас предупредили.
Кстати, то как это реализовано в БГ3 - было описано как плохая идея, потому что заставлять ДМа кидать лишний сейв или игрока лишнюю атлетику - плохой геймдизайн для настолки. А вот на компе это более чем работает.

>>773672
Модификатор зачарования и так всегда добавляется к результату, а кости стихийного урона кидаются отдельно. Не вижу проблемы. Каждый удар кидается отдельно, как и обычно.

>>773670
Я думал про такую схему в контексте замены кубов на карты (и наверняка такое уже есть, просто я плохо гуглил). Типа, попадание - это номинал карты, а урон - масть. Соответственно, все оружие унижается до d4, 2d4 и 3d4, точнее, d4*2 и d4*3. Заодно метагейм, если ты знаешь что старших карт на 3 и 4 урона не осталось - на много урона рассчитывать не стоит.

>>773670

> Почему бы не заменить это дело одним броском: выкинул меньше сложности - нет урона, выкинул больше - нанёс сколько выкинул.

Для этого есть Мир тьмы, зачем лезть с этим в днд? Там это фактические так и работает.

В Dungein World'е например урон зависит от персонажа, а не оружия. У файтера он 1d10 у мага 1d4. ВСЕГДА. А оружие добавляет только досягаемость и какие-то особенности типа тех же кровотечений, или отрубания конечностей на броске успеха с 12+.

В других системах иногда вообще нет привычных показателей ХП, а есть ранения вместо этого.

В Вархаммере всё работает по принципу настолки (которая с армиями) — пробил тафну, заначит нанёс урон вунде, не пробил — значит не нанёс. Успешные попадания обычно наносят единичку "урона", потому что стойкости у персонажей где-то 5-6 пунктов от силы. В полноценной Вархаммер РПГ чуть сложнее, но по тому же принципу.

>>773676
ЯННП, поясняй.
>>773677

>Для этого есть Мир тьмы, зачем лезть с этим в днд?

Ха, когда я предлагал преимущества различным видам оружия против различных врагов, как в видосе, меня тоже послали в оср.

>>773671

> в реально мире в бою как раз - оружие наоборот очень важно

Тип оружия — да. Само оружие уже не особо важно. Важна дальность и принципе нанесение повреждений. Обычно большинство содлаты вооружены топорами, дубинками(булава-моргенштерн), копьями и алебардами. Потому что а) хорошо бьёт по броне и рубит щиты, б) можно дальше тыкать. И всё. Ну и арбалеты, да.

То есть, если опираться на это, у 90% противников в игре типа бандитов или орков будут просто топоры, дубинки и арбалеты. А экзотика тира рапир и длинных мечей останется только для дворян Вотердипа.

>>773681
Ну так да. Разве что одно оружие стальное, а другое медное.
Но в остальном да, тип важен, а уже детали не так важны. Дешёвый железный меч лишь немногим уступает качественному дорогому мечу, эти небольшие проценты могут спасти жизнь при равном скилле, но обычно они совсем незаметны.

>>773681
Алебарды и копья отличные для массовых драк, для стычек или драк 1 на 1 они уже не подходят - там лишь есть надежда, что враг не успеет подойти и достать их издалека, если же не получилось - бросаешь копьё/алебарды и выхватываешь меч/топор/кинжал.

>>773682
Меч в классическом понимании — это вообще антоним эффективности рядового солдата. Он неудобный, им сложно пользоваться, он очень дорогой в производстве и прихотлив в обслуживании. Мечи — оружие королей. Чем проще и неприхотливей оружие — тем оно эффективнее в руках солдата.

>>773677

>Для этого есть Мир тьмы, зачем лезть с этим в днд?

Викинул крит на попадании, викунул 1 на уроне.

>>773676
Попробуй ACG Пасфайндера.

>>773685
Меч для близкого боя в более менее свободном пространстве. Отличный для путников или дуэлей, плох на поле боя во время войны или в узких помещениях.

>>773688
>>773685
Меч/сабля хороши для всадников ещё, чтобы рубить пешую чернь.

>>773688
Гладии наоборот в плотном строю хорошо себя показывают. А ещё греко-римская борьба! Почему так сложно кинуть кого-нибудь с прогиба? Что за идиотия?

>>773690
Напомню, что римляне использовали именно копья в своих построениях, которых невозможно было никак пробить или обойти.

А мечи шли только если уже их строй разбит и сражение идёт как разрозненные дуэли.

Так, где лучше купить, чтобы дешевле? Кооп же только в лицухе? Где играют ычаньки и отыгрывает ли кто ледяных колдуний?

>>773691
Притом римские копья были супер крутыми для защиты и для атаки. Их можно было ещё бросить - они были острыми и с крючком, то есть они пробивали щит и застревали в нём, что делало щит врага бесполезным (тяжёлым и неповоротливым).
Также такое строение копий отлично отбивало конницу врага, ибо почти наверняка ложило лошадей в защитном построении.

>>773692
Толком ледяных колдуний не отыграть. Да и жаб нету больших.

https://www.youtube.com/watch?v=ibagqltYRm0

>>773678

>ЯННП, поясняй.

Лежат на столе две колоды, одна у мастера, вторая у игроков (чтобы не вышло что все попадания противники сожрали). Игрок вместо броска атаки тащит карту, номинал от 1 (туз) до 13 (король), соответственно АС надо подкрутить, в принципе - почти поделить на 2. Например, АС 9, вытащил валета - попал. Черви 1 урона, буби 2, крести 3, пики 4. Смотришь, валет бубновый - 2 урона (для лонгсворда - х2, для двуручного топора - х3). Криты на джокерах, хотя это реже, но на тузах и королях - это чаще.
В случае сейвов получается наоборот - тот в кого попали тащит карту, смотрит прошел или нет и сколько урона прилетело (в силу большей стабильности- 8d6 файрболла я бы заменил на x8 урона с масти, все же 48 урона ты хрен выкинешь, а тут на пиках выходит 32).

>>773698
Какая-то непонятная пререусложнённая хрень.

>>773698
А смысл сюда подсовывать карты, когда это всё на кубах так же делается? Антураж?

>>773698
А хотя я понял. Запоминая вышедшие карты, можно прикидывать кого и чем бить, надеясь на то, что потянешь нужное.

>>773704
Это как мобильные игрушки со статами (типо тех же гусей), где у тебя и противника есть 10 персонажей с разными статами.
Потом вы выбираете стат и выбираете персонажа - у кого больше число, тот побеждает.
И так надо до 5 побед (т.е. использовать до 9ти персонажей). В итоге думаешь кого можно слить, кого с большой цифрой оставить на последок.
Тактика, ёпта!

>>773706
Дынду под такое не подгонишь.

>>773691
>>773693
Какие еще римские копья? Вы про пилумы? Это исключительно метательное оружие со специальным утяжелителем, которое кидали непосредственно перед атакой с 10-15 шагов. И основная задача пилума даже не убить, а испортить противнику щит застряв в нем, что бы легионеры тут же подошедшие в ближний бой имели преимущество в рукопашной схватке с первыми рядами противника. А уже там используя короткий гладиус что бы наносить в упор колотые раны в тесном строю и контакте с противником, ну и прикрывая часть себя и своего товарища большим щитом.
А вот если бой превратился в свалку, маленький гладиус тут же становился бесполезным и полностью проигрывал в эффективности более длинным топорам, копьям и мечам, которые получали пространство для замаха и позволяли держать противника на расстоянии. Скутум же тоже терял все свои свойства и тут же начинал проигрывать по эффективности маленьким, легким и удобным щитам, становясь большой и неудобной обузой.

Поэтому если римский строй разбит а бой превратится в хаотические рукопашные схватки то скорее всего данная центурия будет немножко разбита.

>>773708
Дыдна на самом деле очень гибкая. Главное не упарываться в классы, а оперировать только кормеханикой.

>>773710
Чистый к20 против сложности это уже и не дында почти.

>>773702
Ну лично мне это было интересно как вариант в походе, когда с собой только колода карт, театр ума, не хочется много считать и нет этих ваших приложений. На самом деле еще и можно просто забить на умножение урона всего что не магия, все оружие наносит d4 плюс модификатор. Заодно выкинуть консту и слить вместе виздом и интеллект, оставить 4 стат бонуса, ну короче порезать все что не нравится. Но в итоге мы задрачивали в "Звездные империи" 3 на 3.
А вообще, использование карт вместо кубов - это те самые кармические кубики. Ты не кританешь два раза подряд, потому что в колоде один джокер. Нет, конечно если он был последним в колоде, потом ты перемешал и он пришел первым... но это намного менее вероятно. Плюс метагейм - "Так, там большой АС, но почти все мои картинки уже в сбросе, тогда кастую что-то с АОЕ, у ДМа там тоже картинки почти кончились и сейв он вряд ли прокинет."
И есть например Малифа, там вообще накрутили с влиянием масти на эффект, с картами на руках которые можно играть, но это отдельная история. И там как раз типично ДнДшный подход - первая карта на попадание, если попал - тянешь карту на урон. Впрочем, там и похожая на ДнД система преимущества, когда ты тянешь несколько карт и берешь лучшее-худшее (или то где нужная тебе масть).

>>773712
Бери с собой ACG колоду карт, там сразу и карточки персонажей, и ивенты и враги и атаки, всё-всё.

https://www.amazon.com/Pathfinder-Adventure-Card-Game-Mummys/dp/1601259050/

>>773712
На этой системе нужно сделать что-то вроде манчкина.

>>773688
Типичная ошибка новичка. Мечом можно не только со всей дури размахивать, как бы. На какой дистанции будет неэффективен меч - нужно уже кинжал вытаскивать. Такое разве что про некоторые рапиры можно говорить.
Тот же длинный меч был популярен у рыцарей и им подобных как раз из-за своей офигенной универсальности. Его даже в борьбе можно было эффективно использовать.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=HP-tjSx2KBA

Мечом можно колоть и, шок, чтобы резать, да пускать кровь мощного удара совершенно не требуется. Если есть контакт, то достаточно позволить клинку чуть-чуть двигаться и он сделает всё сам. Ты ведь не рубишь куски мяса, когда главный урон клинкового оружия идёт через потерю крови, а не отрубленные конечности.

Блин, даже существуют техники для двуручника, специально рассчитанные для сражения в узких переулках.
https://www.youtube.com/watch?v=DSM-H_2O6jQ
И это про цвай, монтанте и прочее, являющимися оружиям контроля толпы и территории, которыми именно что размахивают со всей дури.
https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs

>>773718
Двуручный и полутораручный меч прекрасно подходит и для ближнего боя. Мордхау⁠⁠ это вам не это.

>>773714
Ну у нас было что было. А на будущее да. Мы правда теперь в живую с друзьями толпой только по большим праздникам собираемся.
>>773718
Стоит отметить что со всеми этими приколами меч - это не оружие дилетанта, им надо учиться пользоваться, годами, желательно с детства.

В бг1 можно было назваться дристом, пойти в Клоаквуд, ограбить и убить оригинального дриста, начать творить зло, творить зло в бг2 тем же персонажем, чтобы дрист пришёл за тобой снова и попытался убить потому что он устал что кто-то позорит его имя.
В бг3 можно назваться кем угодно без последствий.
Плохая игра.

>>773728
Не знаю, я в БГ2 назвался Баалом и мне это играть не мешало.

Кстати да, в прошлом треде же спрашивали что с потомками Баала. Они есть, можно играть за одного, но это должен быть осознанный выбор. Ещё один осознанный, но не очевидный выбор между своим отцом Баалом и дедом Джергалом.

Если уж на то пошло, задача почти любого оружия - держать дистанцию. Поэтому бандиты скорее будут вооружены заточками, а не топорами. Тогдашние топоры аналог сегодняшних кухонных ножей. И да, они могут наносить 2 типа урона, могут ваншотить по голове и пробивают теоретически броню. Однако заточки супер-эффективны против практически любой брони на нулевой дистанции и имеют мультипликатор от превосходства численности атакующих. Если тебя окружили трое с заточками и тебе нечем их отгонять держа дистанцию, считай ты труп. Даже если весь закован в латы - моментально напихают во все щели, буквально. Труъ бандиты скорее всего будут вооружены одновременно вилами, заточками и топорами. Раньше я не понимал ценности африканских племенных луков. Ну что могут эти 2 связанные между собой тростинки метающие третью на десяток метров? Пока не увидел как их применяют. Окружили значится эти папуасы белого чужака в 3 ряда этими луками на расстоянии вытянутой руки до кончика стрелы. И сразу ясно что в случае чего он превратится в ёжика. Думаю эффективные бандиты вопреки расхожего мнения тоже были не дураки топорами вооружённые отряды гопстопить.

>>773688

> Отличный для путников или дуэлей, плох на поле боя во время войны или в узких помещениях.

Поздравляю с тем, что ты вчера узнал о существовании копья, но не надо на радостях и ощущение своей офигенной просветлённости перепрыгивать в другую крайность.
https://www.youtube.com/watch?v=P_alPt7OIVw

Если хочешь увидеть как выглядят мечи, которые носили ради статуса, моды и прочего, то смотри на XIII век и как выглядит smallsword.

>>773733
Достаточно даже не оружия, а одного щита, что бы превратить бандита с заточкой в кучу избитого мяса с переломами костей. Заточка это именно дешевое эрзац оружия скрытого боя и в открытом бою уступает даже ножу.
Удар щитом по открытой руке легко ломает пальцы, если что.

>>773727

> Стоит отметить что со всеми этими приколами меч - это не оружие дилетанта, им надо учиться пользоваться, годами, желательно с детства.

Приколы приходят с практикой, когда от большинства ничего кроме блок-удар не нужно, особенно в массовой боёвке.
С мечом главная сложность в том, что если у человека мало практики, то из-за плохого контроля клинка меч превращается в плохую дубину или топор. С мечом нельзя просто приложить больше силы и получить больше урона.
https://www.youtube.com/watch?v=9z75e3XgasQ

Поэтому меня раздражает то, что в DnD все мечи идут по стандарту от силы, а не ловкости, которая тоже сила, только другого толка.

>>773712
В принципе так оно когда-то в древности и было. Карты - это эволюция настольных игр, сочетающая в себе камень-ножницы-бумагу забыл как эта круговая уязвимость называется, рандомайзер и статы (БР). Поэтому их можно было использовать как угодно. Даже играть ими в подобие шахмат.

>>773733
У тебя странные представления о средневековом гопстопе. Обычно он выглядел как набрасывание рыбловной сети на "рыцаря" и забивание его дубинками, пока он сознание не потеряет. Если конечно до этого он не словил арбалетный болт в спину.

>>773739
Если уж брать средневековый гопстоп, то он начинался или с удара палкой по затылку, или с броска булыжника в этот самый затылок.
Мимо

>>773737
А ещё луки считаются от ловкости, хотя там наоборот нужна сила.

> You add Dexterity to any ranged damage rolls.

> You add Strength to any melee damage rolls.

> You can add Strength or Dexterity if it's a weapon with the Finesse property.

>>773740
А чем он тогда отличается от гопстопа современного?

>>773736
Ты очень плохо себе представляешь бой с заточкой. Небось рисуешь в голове полупривставшего с корточек раскорячевшегося гопника с откинутой в сторону рукой с ножом, держащего обратным хватом на уровне глаз десантный нож ниндзю или фехтующего аки рапирой алкоша. Так вот нападение с заточкой напоминает контактную борьбу. Щит не поможет. Если конечно щит не башенный. Не уверен что тебе хватит сил и выносливости долго им отбиваться. Против двух человек уже не поможет совершенно точно - приобнимут с сзади.

>>773737
>>773741
В Вахе с этим хорошо, там есть WS и BS. Которые випун скил и балистик скил. Являются самостоятельными статами, от физических показателей не зависящими. А вот уже от Силы, как физического стата, смотрятся повреждения.

>>773744
Гопстоп вечен. Он никак не поменялся со времён австралопитеков. А всё потому что у гопстопников возможностей (а иногда и ума) примерно столько же.

>>773746
Просто в реальном мире от твоей ловкости и сноровки не зависит выстрел вообще никак, и чем больше лук, тем сильнее он зависит от силы, да и даже в маленьком луке от силы зависит дальность полёта и пробивная сила стрелы.
От ловкости тут разве что скорость прицеливания - но тут скорее играет роль опыт, а не именно умения гимнастики.

>>773748
Притом зависимость от силы возрастает, если стрелять на бегу, на ходу, уворачиваться, кувыркаться или стрелять верхом на коне. Тогда нужно больше силы для натягивания, ибо делаешь это не из состояния спокойствия.

>>773748
Это я в курсе. Я занимался исторической реконструкцией.

Точность на самом деле тоже от ловкости не зависит. Разве что при метании кинжала или сюрикена. Для стрельбы из какого-то приспособления логичнее использовать Внимательность, которая механически часть Мудрости.

>>773751

> которая механически часть Мудрости.

Тру снайпер на самом деле вообще должен быть раскидан как 18 МД 18 ИН, ибо просчитать ветер, скорость цели, баллистику снаряда — в этом ловкость не поможет.

>>773741
Что сказать, писали люди, которые ни разу ничего подобного в руках не держали. Худенькая девочка с луком уже давно как отдельный штамп.
Хех, помню как в детстве лук взял в руки впервые на какой-то ярмарке. Сказать что офигел - ничего не сказать. Без помощи так и не смог из него полноценно стрелять, и это был блочный лук.

>>773739
Откуда у древних гопников арбалеты? Если бы у современных разбойников были снайперские винтовки, они бы наверное тоже сперва всех хэдшотили. Сети тоже вещь довольно специфичная. Если рядом были рыбаки, то у разбойников определённо были сети. Если не было - не было. Да и не так то просто сеть накидывать. Как минимум нужно быть трезвым и долго тренироваться чтоб не накинуть в процессе на себя.
>>773740
Согласен. Но раньше как сейчас очень часто брали на испуг. А убивали уже когда им сдавались. Вот тут уже пускали в ход топоры. Или вполне могли отпустить если не сдались чтоб не рисковать.

>>773752
Все хорошие стрелки которых знал стреляли от интуиции. Речь не про артиллерию сейчас, где целые таблицы, а про ручное спортивное. Умникам умные мыли попадать мешали.

>>773751
Ха, только заметку про Мудрость удалил.

К слову, если позволять стрелять стрелять от Силы, то это и претензии в сторону DEX-билдов уменьшит. Ведь одна из загвоздок, что с ловкостью можно легко переходит от ближнего в дальний.

Как ни странно, но самым адекватным в боёвки получается Монах, который может и от Ловкости фехтовать, и стрелять от Мудрости.

>>773745
Ты же в свою очередь очень плохо понимаешь следующее, без обид:
Нож лучше чем заточка во всем кроме скрытного ношения и цены.
Нож есть вообще у всех в средних веках, это как сейчас мобильник.
Заточка это эрзац оружие.

Щит это ультимативное оружие в ближнем бою:
Урка схватил за край щита и пытается тянуть? Ударь краем щита его в морду лица/грудь и сломай челюсть/ребра.
Урка вытянул руку с заточкой впереди себя? Ударь щитом по этой заточке, пусть он пытается со сломанным запястьем тебя еще раз ударить.
Урка пытается ударить ногой по щиту? Ударь щитом в колено, пусть ищет коленную чашечку в обуви.

Урок больше двух? Твои друзья/охрана должны быть рядом даже в туалете если место опасное.

А башенный щит он не для ближнего боя, он для того что бы под ним сидеть и перезаряжать арбалет.

>>773757

> К слову, если позволять стрелять стрелять от Силы

Формально это можно, но только в плане урона, если использовать как оружие композитный лук. Раньше на самом деле вообще не было никаких модификаторов урона для дальних атак от статов (кроме вышеназванного композита). Это только в 5ке их придумали.

Но вообще возвращаясь к теме — систему надо переосмыслять в сторону логики, но никто на это не пойдёт.

>>773756
>>773751
Что-то вспоминается Fate и мысли Широ, который цитировал Кюдо, местное искусство обращения с луком.

>>773759
Заточка это оружие тех, у кого нету на что прожить или купить даже нормальный нож.

Те же рыбаки, что промышляли разбоем, часто имели плохие медные ножи, а потому пользовались сетями, камнями и заточками (притом заточки часто были именно заточенными камнями, а не железными прутьями - которые было очень тяжело достать).

>>773760

> но никто на это не пойдёт.

Особенно сейчас, когда Визарды себя ведут так странно.

>>773762
Рыбак промышляющий разбоем лучше возьмет обычную палку-дубинку, чем бессмысленную заточку. Даже медный нож будет лучше, потому что средневековая заточка средневекового нищеброда это непонятный кусок непонятно чего которое непонятно как заточили. Например кусок кости или острая щепка дерева которую обожгли в костре, и которое сломается если ударить в одежду. А если он каким-то чудом нашел железный гвоздь, то он скорее его расплющит и сделает нож.

>>773759
Нож лучше заточки, кинжал лучше ножа, меч лучше кинжала, копьё лучше меча, лук лучше копья... На самом деле не всё так однозначно. Так же предлагаю подумать над тем, почему средневековое колющее оружие форм-фактора кинжала часто имело квадратное сечение и не могло наносить порезы.

>Урка схватил
>Урка вытянул руку
>Урка пытается ударить ногой

Вот потому и говорю, что плохо представляешь. Урка полезет к тебе обниматься. Я уже представляю, как ты со щитом выходишь на ринг и заваливаешь по очереди профессионального боксёра, борца сумо и каратиста. Возможно всех трёх сразу. А потом метая щит как капитан Америка снимаешь снайпера с арбалетом.

>>773765

> средневекового

Ну, в средние века почти у каждого что-то уровня кинжала было, когда в позднее и Ренессансе (как раз про латы и прочее) почти каждый горожанин мог позволить себе мессер или охотничий нож средней паршивости, если в городе можно было носить оружие кому-то кроме благородных, конечно же.
С медью, костями и прочти разговор уже про какую-то античность или ранее.

>>773767

> копьё лучше меча

Если бой без брони или стенка на стенку. В броне уже очень спорно, так как она очень бьёт по главному плюсу копья - преимуществу в инициативе.
В бою до одного удара, да, копьё определённо лучше, если это не бой "копьё+щит VS меч+щит".

>>773767

> профессионального боксёра, борца сумо и каратиста

Ты немножко не понимаешь, что такое воинская выучка солдата/рыцаря, который всю жизнь занимается войной. Даже если это дворянин, в средние века они были далеко не изнеженные белоручки. Особенно противопоставляя ему спортсменов в своём примере.

Это мне напомнило случай, когда какой-то медалист-фехтовальщик соревновался с реконструктором, который владеет шпагой. Реконструктор закончил бой одним ударом, потому что у фехтовальщика было банально полкорпуса открыто.

ЗЫ: урка имеет больше шансов завалить профессионального боксёра, потому что он не ограничен правилами.

>>773767
Прекрасно понимаю. Человек с щитом и без оружия с большой вероятностью победит человека с мечом/ножом.
Я даже больше скажу - человек с копьем практически всегда победит в дуэли человека с мечом/топором, хотя в играх почти всегда наоборот и мечники как бы контрят копейщиков.
Именно поэтому кстати в средних веках никогда не устраивали соревнований с копьем против другого оружия, ибо исход был более чем очевиден.
Заточка же это эрзац оружие, это буквально гвоздь, заточкой даже сражаться невозможно, даже топорище без топора лучше будет.

>>773771

>ЗЫ: урка имеет больше шансов завалить профессионального боксёра, потому что он не ограничен правилами.

Боксер тоже может взять дубинку и отдубасить урку в мясо за счет гораздо лучшей физической формы. А если без оружия, то там вообще нет шансов. Тупо один удар и все.

https://www.youtube.com/watch?v=AQZ4Dq9OxnY

>>773771
Так дворянин в средние века это вообще машина смерти, которая кушала мясо, тренировалась с детства и имеет доступ к хорошему снаряжению. Это не рахитный крестьянин который мясо видел только два раза в год, а все умение боя сводится к посильнее ударить палкой.

>>773771
Собственно дворянство получали за то, что хорошо выслуживались перед королём.

> выслуживались

В прямом смысле - в армии.

>>773779
20 лет

>>773771

>урка имеет больше шансов завалить профессионального боксёра, потому что он не ограничен правилами

Есть широко известный случай из жизни, когда профессиональный боксёр завалил одного бухого урку с одного удара в челюсть. Правда потом внезапно чуть не умер. Потому что в нём к тому моменту волшебным образом образовалось несколько десятков дырок. Не он сам ни его друг наблюдавший за дракой не поняли как и когда это случилось. Тебе любой хороший инструктор техник самооброны и обезуруживания скажет, чтоб ты их по возможности не применял, а драпал. Потому что так красиво как ты рассказываешь только на словах. Если урка до тебя дотянется, рассчитывай только на удачу. Нужные навыки позволят поднять шансы, но не раскидывать всех пачками как в твоих влажных фантазиях.

>>773781

> Тебе любой хороший инструктор техник самооброны и обезуруживания скажет, чтоб ты их по возможности не применял, а драпал.

Именно поэтому я и написал, что пример с боксёром тут неуместен.

>>773781
Там не несколько десятков было, а всего одна (ну может быть две), но в таком месте, где боль слабо ощущается, а потому он её заметил лишь когда начал вырубаться от потери крови, и там бы и помер, если бы не друзья рядом.

>>773781

>несколько десятков дырок.

Боксер дал фору в минуту и позволил себя истыкать шилом? Впрочем если это и была заточка, то это лишь подтверждает какое плохое оружие для боя.

>>773772

>Заточка же это эрзац оружие, это буквально гвоздь, заточкой даже сражаться невозможно, даже топорище без топора лучше будет.

Ещё раз, ты не понимаешь заточку как оружие и пытаешься притянуть её к другим типам как по урону так и по техникам. При этом сам же рассказываешь про разницу в обращении, например тем же копьём и топором. Заточка - это скоростное короткоходное колющее оружие нулевой дистанции. Поэтому нападающие часто сперва обнимают жертву или применяют захват. НИКТО заточками не фехтует, пойми уже. Даже колющие кинжалы имели совсем другую тактику боя. На нулевой дистанции заточка действительно имба, но это не делает её имбой в абсолюте. Для того и увеличивали длину ножей вплоть до длинных мечей, чтоб иметь преимущество в дистанции. По ходу удлинения техника обращения с оружием менялась. Надеюсь это очевидно. Твой любимый щит тоже никакая не имба. Щит нужен чтоб не повреждать руку отбивающую удары. Щит не даёт иммунитет к урону на половину тела. Щит - инструмент парирования и зонтик от стрел, а не оружие нападения. Так то и столовой ложкой можно человека убить проще чем без неё.

>>773787

> Заточка - это скоростное короткоходное колющее оружие нулевой дистанции.

Это не вид или тип оружия. Это просто самодельное холодное оружие, сделанное максимально кустарным способом. Оно может быть какой угодно длины и формы. И какого угодно поражающего фактора.

>>773783
Под адреналином, если специально не стараться, то данное место можно очень сильно расширять.
Не заметить колотые - почти классика. Вообще, ножевой бой является тем ещё мифов. Если индивиды готовы поубивать друг друга не только на словах, то все просто без конца колят в клинче, после чего получается два трупа, которые могут даже на своих двоих немного походить.
Нож тем и хорош, что его можно незаметно вытащить, ударить и после убежать, или даже в толпе скрыться. Это не оружие, тем более самозащиты, это скорее инструмент убийства.

https://www.youtube.com/watch?v=whSEcvOxEGM

>>773783
Уже не помню. Может быть сарафанным радио количество дырок неоднократно удваивалось. А может быть не все дырки были непосредственно в боксёре, а только в его одежде. В целом суть сохранилась.
>>773784
Нет, в момент когда в лицо бил был неосторожен. Возможно когда алконафт после удара оседал успел натыкать. Но это маловероятно, там нокаут.

>какое плохое оружие для боя

Плохое для "всех убить один остаться". Не то чтоб благородные доны из подворотни были камикадзе, но в подобных уличных драках обычно больше пекутся о наносимом уроне, чем о самосохранении. Этакий пьяный героизм слабоумия и отваги. Сперва берут на понты испуг, потом ради чести самурая идут в размен. Всё уличное оружие в этом смысле плохое. Оно для запугивания и урона.

>>773793
Всё же меч или копьё убьют этого алконавта раньше, чем он дойдёт на то же расстояние, что и для кулачного боя.

>>773794

> Всё же меч или копьё

И даже щит.

>>773787
Заточка оружие исключительно зоны и подобных мест. Когда урка выходил на свободу, он всегда брал нож, что намекает.
Уже не говоря о том, что в 90-х качественная кожаная одежда держала и заточку, и средней паршивости нож, даже могла иногда держать рассверленный травмат.
Что насчет сравнения со средними веками, то у каждого плюс минус обеспеченного человека было по 3-4 слоя одежды, причем верхний часто был кожей.
Тыкать в такую луковицу обожжённой и заточенной палкой даже вблизи - такое себе. Гораздо проще взять настоящий кинжал из настоящего железа или даже стали.

>>773789
Окей, не можешь победить в споре - докопайся до терминологии... в целом да, всё что можно заточить - заточка. Даже бревно. До этого момента ты почему то прекрасно понимал о чём шла речь. Если вспоминать как всё пришло к отрицанию опасности заточек и восхождению героя щита, мы обсуждали снаряжение бандитов и удлинение оружия как эффективный способ противодействия оружию покороче. А так же то какие недостатки стали проявляться у очень длинного оружия по сравнению с коротким. Возможно это будет восприниматься как уход от темы, так что если хочешь я не против продолжить.

>>773795
Опять вы со своими щитами!

>>773795
Капитан Америка, залогиньтесь.

>>773802
Забыл пароль.

>>773801
Жалко второй щит не дает бонуса AC, а то бы с двумя бегали!

>>773797
Вот поэтому я и говорю, что ты совершенно не понимаешь специфики обращения с заточками. Начинаю подозревать что колющего оружия в целом. А ты мне половину треда обратное доказываешь, даже не аргументируя обратное, а лишь подтверждая. В итоге конечно и сам многого наговорил, к чему можно докопаться. Твою позицию что никакой специфики нет, а потому и толку бестолково размахивать этим бестолковом оружии нет, я понял с первого поста, спасибо. И то что если толково размахивать толковым щитом можно победить кого угодно и в любом количестве - тоже.

>>773804
И атаковали бы как импровизированным оружием с двух рук.

>>773805
Я привел кучу аргументов почему заточка в средние века на улице не встречалась. И почему сейчас тоже не встречается, оставаясь эрзац оружием в тех местах, где нет доступа даже к кухонным ножам.

>>773805

> специфики обращения с заточками

Ну мы уже поняли, что вечер в хату и всё такое. Но по делу-то есть что-то?
Я после всех этих од отмычкам заточкам даже удивлён, что все армии мира в средние века ими не вооружались.

>>773806
Зачем импровизированным, в 5e что, не шилд баша?
...И правда нет, только хоумрулы, и в корнике фит который позволяет толкать за бонус экшн.

>>773810
Как бы, шилд баш по логике и является ударом импровизированным оружием.

>>773810
А еще на оба щита можно приварить мечи!

>>773812
Было уже.

>>773813
ЦЕПНЫЕ МЕЧИ!

>>773813
А ещё были для извращенцев. Правда в единичных числах (лишь штук 10 нашли всего).

>>773811
Щит это все же не совсем импровизированное оружие, он сделан так чтобы на руке плотно сидеть, ручка там удобная, вот это все.
Ну и ПФ 2e есть отдельно как оружие Shield Boss и Shield Spike, как апгрейд щита и объект для зачарования. А вот щитов +1 внезапно нет, но там отдельная история, внезапно стала важна прочность щита, и именно ей отличаются "просто" магические щиты.

>>773817
На улиточку похож. С глазками.

>>773819
А снизу единорожка.

>>773820
В разрезе.

>>773817
Там, кстати, встроенный фонарик, это Германский "Lantern Shield" для ночных стычек во времена full plate armour.

>>773822
Сумрачный немецкий гений проявился уже тогда.

>>773817
И "только добавь пистолет" тогда уж.

>>773824
Ну...

https://art.thewalters.org/detail/29199/gun-shield/

>>773824
Открывашку ещё.

>>773829
Консервный нож для латных доспехов?

>>773833
К сожалению сам принцип консервного ножа строится на том, что он делается из куда более жесткого материала чем консерва. Латный доспех же является закалённой стальной пластиной, что не позволяет остальным стальным изделиям его резать и рвать, только разрушать, если приложенной силы хватает. Даже распиаренный клевец в первую очередь предназначен для проникновения сквозь кольчугу и камбез, а если кому-то пешим и в боевых условиях получится пробить стальную пластину, которая ещё и не прибита к столу под нужным углом, то скорей всего он просто решится оружия, не нанеся особо ущерба своему оппоненту.

Если можно будет произвести консервный нож для лат, выдерживающей достаточную ударную нагрузку, то можно легко начать делать просто ножи и копья способные резать латы, а может даже и мечи, а потом может и сами латы, после чего всё придёт опять к старому.

Никто не спорит, что шваль меняет заточки на более крутое оружие при первой же возможности. При их позёрстве они и ПЗРК на разборку могут притащить ради понтов. В контексте изначальной темы обсуждения оружия разбойничьих отрядов, я напирал на то, что вооружены они должны быть исключительно подручными средствами. Обычно это повседневные оружия труда. Как та же сеть, вилы и топор. И внезапно те самые заточки. Заточка опасное оружие, но справедливо не выдающееся. Примерно как гоблины опасные монстры. Надеюсь аналогия с тем аниме понятна. Любое оружие - это оружие. Но я против уравниловки как в последней редакции. Мне кажется, что любое оружие в игре должно иметь явные тактические преимущества и недостатки. Потому что свой внешний вид оно приобрело не просто так, а как эффективная контрмера.
>>773772

>Я даже больше скажу - человек с копьем практически всегда победит в дуэли человека с мечом/топором

Звучит немного фантастично, так-как копьё и лук всё-таки были всегда стратегическим оружием имеющим бонусы за массовое применение. В открытом бою 1 на 1 это обычный заострённый шест. Шест конечно замечательное оружие, но имеет два огромных недостатка: он хватается и рубится. Конечно существуют контрмеры, но любая фирменная сверхачивка конкретного типа оружия требует соответствующего уровня владения. Может быть речь о каком-нибудь специфическом виде копья с длинным широким извивающимся лезвием и крюком на конце или мастере копья против нуба с топором. Тогда конечно. Впрочем вряд-ли кто-нибудь кроме эксперта ответит наверняка. Я не эксперт.

>>773846
Абсолютная реальность, ведь копье позволяет держать как на расстоянии, так и колоть практически в упор. Пожалуй просто приведу текст от бугуртсмена.

Из личного опыта, кстати: на одной игре я с мечом-бастардом свободно держался против троих мечников с обычными клинками, но единственный копейщик, не особенно и опытный, меня завалил в четыре секунды...))

https://dzen.ru/a/W35QCvVjbwCqeAnI

>>773846
Как-то так: https://youtu.be/igaQww59NY0?t=7

>>773846

> Звучит немного фантастично

Я ваще не самый посвященный в тему, но это вроде второй по популярности HEMA-мем после бросаний навершия: насколько тщетно пытаться побить копейщика чем угодно кроме копья.

>>773847
Ну в принципе в общих чертах так себе поведение копейщика в дуэле и представлял. Единственное что на ближней дистанции наверное уже всё-таки имеет смысл бить как шестом, а не пытаться продолжать колоть. Не понял что мешает ухватить копьё рукой. Обратное лезвие наконечника? Оно настолько острое что режет кольчужную перчатку?
>>773850
Зачем мечник с копейщиком фехтует? Он что, дурак?

>>773854
В кулак ты никогда ничего не сможешь поймать. Если ты кушать не можешь и прям хочешь что-то сватить в фехтовании - ты обычно будешь пыться зажать это между чем-то и чем-то. Например, копье подмышкой можно попробовать ухватить (с офигенным риском для жизни, опять же).

Стоп,. рука Векны? Разве не голова?

>>773876
Голова Векны это прикол, издёвка над манчкинами. Существуют лишь рука и глаз Векны.

У меня аж мурашки от этой сцены... Так вот что такое чувство пархающих бабочек в животе... Это... потрясает...

>>773850
Я всегда в играх беру либо булавы с молотами, либо алебарды. Мечи это просто тупо скучно.
Самый кайф это вообще какие-нибудь цепы, но их редко где встретишь.

>>773886

>Самый кайф это вообще какие-нибудь цепы, но их редко где встретишь.

Ну вот тут еще вначале у атаманши гноллов можно отжать уникальный цеп.

Так, я тут в подвале у ведьмы собрал десять горшков со всякой дрянью типа "разбитые мечты" или "потерянное время". Их только как метательное оружие можно использовать или где-то в квестах пригодятся ещё?

>>773886
А я всегда в играх за магов стараюсь играть, за кастеров всяких разных, ну в крайнем случае за лучников.
Но в днд — не судьба, если не хочешь быть просто обузой, способной сражаться только в один файт до долгого отдыха.

>врубил клаудкилл из стелса
>бросок стелса прошёл
>в реальном времени мобы остались чтобы проверить что происходит
>внутри облака, надышались и умерли секунд через 5

Спасибо, игра. Последний раз только со слабоумием так развлекался в бг2. Ещё удержание гуманоида и монстра не делает нпц враждебным, можно скастовать массовое и вырезать всю охрану без штрафов к восприятию нпц на локации. Правда это я толком не абузил помимо лунных башен.

>>773891
Они в Early Access все делали тебе плохо, причём на всё прохождение. Кроме одного (+1 к мудрости?), дебафф которого можно избежать с помощью эксплоита. Скорее всего пофиксили в полной версии.

>>773885

>чувство пархающих бабочек в животе

Перевари их!

Ух, сколько лута.

Что же, по летоисчислению Стима уже +170 часов и, наконец-то, второй акт.
Довольно интересно как меняется атмосфера, а сам модуль построен по правилу "Тебе нужен жрец в партии", чьи святые стражи тут имба полнейшая, как и священная булава +3, которую можно в храме добыть. В отличии от них роги или монахи тени чувствуют себя уже как-то не очень.

Всё-таки решил поиграть с билдами и пересобрал основного персонажа из роги-вора в ассасина-воина, который ходит с длинным мечом и является мастером тяжелого оружия. Что же, крайне весело получается. Обменять 3d6 на дополнительные 1d10+25+2d8, и это ещё не считая второго дыхания, которое можно прожать в начале боя… думаю очень неплохой размен в плане урона. Вот только у меня есть подозрения, что с таким билдом придётся до конца игры бегать с длинным мечом +1. Длинных мечей, вообще, на удивления мало, и боюсь, что фехтовальных экземпляров дальше не будет.
Ещё очень забавный ниндзя-плащ, который при действии 'отход' создаёт облако дыма вокруг персонажа. Так как рога может это проворачивать доп. действием, данный фокус просто позволяет создавать укрытие каждый ход. Когда нашел кольцо, которое не позволяет персонажа ослепить, то это превратилось в откровенную грязь, генерирующую преимущество из воздуха.
До сих пор думаю насчёт глаза Воло.

Эх, очень жаль что только до 12-го уровня, было бы до 14-го хотя бы.

Из-за того, что занашиваю персонажей до дыр, создаётся ощущение, что персонажи буквально обмазываются внутренностями своих противников. У Сердечка здесь буквально осталось только пару слотов 1-го уровня.

Забавно наблюдать как все ноют про слоты и невозможность спамить магией каждый ход. Блин, буквально пару фаерболов может перевернуть боевую сцену, про друида с его молниями или паладина со смайтами, вообще, молчу.

> Реакция персонажей, оставшихся в лагере, на действия игрока.

То, что вы перечислили является ключевыми моментами сюжета. Если они на это не реагировали бы, то было всё совсем печально. Имелось ввиду реакция на обычные диалоги и действия по ходу, благодаря которым и набивается большая часть одобрения. На это всё реакции нет, если только что-то не происходит в самом лагере.
Например, у меня Асториан бегает почти с нулевым одобрением, так как в партию не особо лезет, а пары диалогов недостаточно. Даже про узоры в актуальном забеге узнал, когда просто так взял в таверну и его там насильно раздели. Хотя, зачистили ясли с ним на пару крайне эффектно и эффективно, когда у кастеров закончились слоты.
Ещё интересный момент. Ничего не делал, никуда его не выгуливал, но когда в первый раз зачистил гоблинов вампир на мою эльфийку запал, а когда переиграл тот же момент, то почему брезговал.

> Передвижения во время стелса

Да, забавно. Буквально недавно, варвар вступивший в бой расчищал бросками вражеские линии обзора для воина, подкрадывающийся через всю комнату в тяжелой броне за спину магу.

Насчёт бросков. Кидать персонажей крайне весело. Даже Карлах переделал из тотемного воина-волка в берсеркера, который может метать бонусным действием, и выдал ей предметы на урон метательного. Варвар под яростью практически никогда не проваливает проверки на атлетику, получает 1-2 тела распластанными по земле, и даже если запульнуть в некого и некуда, то простой броском можно просто вбить в землю нанеся 3d4+5 урона, после чего начать пинать лежачего всей партией. Проблемы только с существами, которых поднять нельзя.

Ещё можно экономить на заклинаниях и зельях. Персонаж имеющий 20 силы может кинуть туда, куда не может запрыгнуть персонаж имеющий 12 силы. Рогу-вора, одетого в стёганый доспех, можно использовать в качестве метательного оружия.

Третий акт, лютые просадки фепесов, первый вылет. Чувствую что дальше играть будет сложно.

Кстати, насчет жареного космического хомяка - слутал такого с одной из гаитянок. Похоже, у них это часть национальной кухни.

>>773915
Реально боюсь третьего акта из-за своего древнего процессора.

Пока самый жесткий момент на кубы. Просто не повезло с инициативой, а жрица схватила несколько критов подряд. Даже ничего сделать не успел. Хотел было оставить так, но котика себе не простил. Когда инициативу лучше выкинул, то все за 1-2 хода развалились. Даже убежище не пригодилось.

>>773911

>До сих пор думаю насчёт глаза Воло.

Ты всё равно себя изуродуешь по ходу сюжета, практически безвозвратно.

Мне кстати персонажу с глазом карги Воло отказался глаз ставить, точнее сам персонаж отказался. Вот думаю, может надо было карге левый глаз отдать (помимо того что глаз карги того не стоит конечно), получился бы персонаж у которого один глаз такой, а другой другой.

>>773912 Есть мод который чистит всю грязюку.
Но там очень имбовый шмот, рушит игру напрочь.
Но красиво.

>>773934
Дайте просто игрокам престидижитейшен, всю жизнь им от грязи чистились и белье стирали.

https://youtu.be/zpr3t8r2API

Вообще странно, в первой и второй части харизма была очень важна и 18 харизмы + плащ нимфы были оп влияя напрямую на размер награды за квесты.
В третьей части в конце второго акта я изуродовал своего персонажа, но никто ничего не сказал. Даже спутники ничего не говорят. Штрафа к харизме тоже нет.

>>773938
Они просто смотрят на твою душу сразу.

Ну или личинка влияет на мозги других.

https://www.youtube.com/watch?v=XeHLpFkbvvE

Хорошо сидим, хорошо пьём… Порой поражаюсь своей удачей, особенно возможностью продуть несколько вдохновений на крит.провалах.

Ха, сначала не особо понял, после не оценил из-за специфики боевых сцен во втором акте, но у ассасина в BG3 есть очень вкусная особенность, из-за которой его обязательно надо делать мультиклассом.
Ассасин в начале боя восстанавливает действие и доп.действие. Если бой был инициирован атакой, а у персонажа есть мультиатака, то вторая атака по факту обходится бесплатно и можно нанести в сумме уже 4 атаки, со способностью воина уже шесть и т.д. Если атака застала врага врасплох, то все эти атаки будут критическими. Ужасный альфа-страйк получается, если получится разыграть правильно карты, конечно же.
Не стреляй одноручный арбалет за доп.действие в любой ситуации, то с такими вводными перешел бы на тяжелый.

>>773931
Меня скорее мощь подарка смущает, но была не была.

Кубики, кубики, кубики…
https://www.youtube.com/watch?v=NS_ddPeFjTo

>>773946 Эта темная карта имхо самая колоритная, маленькая группка отщепенцев, которая жмется под фонарик, в мире пораженном проклятием... Я бы хотел, что бы эта карта была по больше.
Кстати я так и не понял, я песнь ночи освободил, деда в башне завалил, а проклятье не спало...

Думаю игре ещё довольно ощутимо будут править баланс в ближайших патчах.
>>773912
Проблема D&D не в количестве слотов как таковом, а в том что их приходится беречь до длительного отдыха. В результате половина магов их тратит раньше времени и потом страдает, в то время как вторая не использует их аж до следующего отдыха и потом страдает. А потом все вместе жалуются. почему и их умений слоты, а у остальных классов нет. Хотя на самом деле да. Но всем просто бомбит и им без разницы почему. Помню как я играл в BG2 и меня ужасно раздражало в начале игры что нужно делать длительный отдых после каждого убитого медведя на поляне, в то время как играя за воина и даже разбойника можно споконо зачистить всю поляну и даже особо не нуждаться в отдыхе.

>>773948
Есть такое, не хватает большего количества ужастика и выживания, а когда получаешь благословение пикси, то совершенно забиваешь на тьму.
>>773949
Если брать конкретно 5е, то тот же воин теперь тоже от отдыхов зависит, если он не является 'чемпионом', который может только стукать как варвар.
Но так да, есть некоторая несправедливость, которую на столе можно решать через накидывания истощения, например.

> половина магов их тратит раньше времени и потом страдает, в то время как вторая не использует их аж до следующего отдыха и потом страдает

Это уже проблема опыта и оценки своих возможностей. У меня такое обычно с магическим шмотом, который ношу как спасательную палочку скорей.

>>773949
Прооблема дынды в том, что игроки за касетов хотят наносить урон кастами, но мастера не умеют сочетать количество и тяжесть боёв между двумя длинными отдыхами. Короче, верните магов с арбалетами.

Мои кастеры нулевым тиром бьют 25-35, конкретные заклинания нужны единожды за бой, может дважды. Есть правильный шмот который даже нулевой тир делает очень мощным. Фулгир на яд и нулевой яд это феерическая комба. Ядовитый последователь дракона с шмотом из мортуария почти неубиваем.
Если всё разыграть хорошо хватит нуля кастов. Можно играть в утилити вроде хейста и брони. Но очень мало ситуаций где хейст реально нужен.
Есть варлок и иллитид который восстанавливается на коротком отдыхе.

>>773952

> хотят наносить урон кастами

Им для этого дали боевые кантрипы.

>>773952

> верните магов с арбалетами

https://www.youtube.com/watch?v=08i9kvCJvJ0

>>773953
Варлоку, вообще, жаловаться нет смысла. Он мастер 0-го уровня, ни как что-то плохое, и по сути получает дистанционную мультиатаку 1d10+n как воин какой-нибудь, которая ещё и форсом бьёт.

>>773955
А почему? Почему у одних стрелы кончаются, а у других - кантрипы не кончаются?

>>773956
Вообще всех кастеров надо удалить из системы, оставив лишь мартиальщиков.

>>773959
И наконец-то добавить в 5e свордсейджей, му-хахаха!

>>773960
Зачем, если можно сделать потомка Баала и просто следовать за белым кроликом?

>>773918
За что его величество кота то порешил?

>>773964
Это не я. Там за жрицей приходят после разговора, и если её вырубают, то сразу же через катсцену уносят, а защита против теней вокруг таверны падает. После чего всех постояльцев, кроме тебя, кому только что благословление выдали, поглощает проклятье.

Хожу по третьему акту и чувствую что всё странно. Тему с Клоаквудом не стали развивать или я не нашёл. Просто троица мёртвых есть, Джергал есть, тёмный круг друидов Клоаквуда есть, а Малара нет. Как будто сюжет свернул куда-то не туда.

Тут где то была статистика по классам, почему так волшебников то недолюбливают? Может он и не самый сильный кастер, но самый гибкий зато. Ячейки не восстанавливаются, ну так их в разы больше зато и есть бардовский спел, есть несколько итемов в игре.

>>774017
Потому что зачем генерить своего волшебника, если можно поиграть за Гейла? Он наоборот, самый популярный преген.

>>774020
А мне он как то не очень, что то с проклятьями перебор в этот раз.
Гейл проклят, не хрен спать с богинями...
Астарион проклят по умолчанию так как вампир, после поджаривается на солнышке.
Шадоухарт проклята, потому как за хорошие дела вечно страдает.
Саблазн темный проклят на голову.
Уилл вроде нормальный но почти сразу отхватывает проклятье...
Лаэзель точно проклята, сколько не целуй, все жаба.
Карлах ну мотор тут, видимо, все таки баф на красноречие.
Хальсин Минтара Джахейра вроде нормальные.
Минск чутка подпроклят но это лечится звиздюлями.

Блин, опять просчитался. Ассасин может бесплатно атаковать не четыре раза, а пять. Критический удар ведь позволяет мастеру двуручника атаковать за бонусное действие. Вот только инициировать бой лучше через реалтайм.

Хм, если сделать ассасина не через файтера, а паладина…

>>773915
>>773918
Мне переключение на вулкан помогло. Попробуйте.

Интересно, почему с кровосисем так много артов на общем фоне? Ладно жаба страшная, но почему не рисуют Шежоухарт?

>>774141 Игра конечно про Шадоухарт, но она просто брёвнышко, а Асторион видимо понятнее людям, узнаваемый.

Джергал говорил что у иллитидов нет души, но при этом на становление иллитидом не реагирует никак. Третий акт недоделан что ли?
Хотя я знаю в чём главная проблема. Необходимость возвращаться в лагерь и сбрасывать день. Чтобы активировать некоторые ивенты. При этом имея лимиты времени последствия которых будут преследовать до конца игры. Лимиты точно есть в первой и второй главах.

>>774147
Алчные издатели заставили подневольных разработчиков поскорее выпустить недоделанную игру, чтобы подтянуть показатели финансового квартала. Просьба понять и простить.

>>774141

> так много артов на общем фоне

Ты ещё спрашиваешь.

Не сказал бы, что что Шэдоухард мало рисует. Тут больше играет то, что на западе у фанарта только два крупный столпа: бисёнэны и фури. Всё остальное идёт тонким ручейком, почти всегда ещё и посредственного качества, и даже западные артисты куда чаще рисуют не западных персонажей.
Когда очевидно, что восточным артистам на BG3 глубоко фиолетово.

>>774141
Так она же та ещё уродина, ладно бы ещё причёску нормальную сделала, так нет же.

>>774164
Нунезнаю. Как я уже говорил выше играл только в предрелизную бету. А пока, релизные сливы уже попались, но решил подожду, пусть пока патчи выкатят, за окном похолодает прежде чем садиться в это играть.
Но из увиденного, Шадоу эльфиха, вампиочик, и маг Гейл, и эта жёлтая в крапинку, по дизайну сделаны приятно. (а другие потенциальные компаньоны продемонстрированы не были)

>>774197 Игра вполне играбельна каких патчей тебе надо?

Так просто вспомнилось.
https://youtu.be/kWOlZZIxknQ?t=706

>>774213
Патчи фиксящие третий акт, чтобы он перестал лагать и крешится каждтые две секунды.
А то первые два акта идут без проблем, а третий неиграбелен.

>>774229 Я играл в 4к, при этом мое железо далеко не топовое, да в городе много неписи и деталей, иногда были микролаги но у меня не вылетело ни разу. Вылетало когда я ставил нерабочие моды, правильнее будет сказать игра просто не загружалась. Еще похоже есть утечка оперативки, часов через 5-6 желательно игру перезапускать. Но у меня все было играбельно.

>>774164

> она же та ещё уродина

Мне норм.
>>774143
Не сказал бы, что прямо брёвнышко. У неё бывают довольно забавные ответы и реакции, особенно по отношению к мошенникам всяким, да и возможность разжиться бутылочкой вина никогда не упустит. Она как девушка, которая ходит в чёрном и слушает каких-нибудь Nightwish. Особенно с этим пантеоном Шар, которая буквально "покровительница" эмо, готов и всех остальных не таких как все, ущемлённых самим мирозданием и упивающиеся этим, сознательно иль нет.

> Вампирчик

У него актёр яростно реквизит грызёт, из-за чего забавный и запоминающийся получается. Ещё слышал, что девушкам, проходившим его ветку полностью, очень зашло прямо до писка.
https://youtu.be/fyOoUwEDwAE?si=mZknum02mTcnlCWE&t=150

>>774329 Готов еще поискать сейчас надо, но что то такое есть.
Она деревянная, потому что туповата, всю жизнь воспитывалась как спец агент, но при этом у самой промытый чердак. Я не говорю даже что это плохо, многим такие нравятся даже. Но на ГГ она не тянет, притом что ее арка это прям основной сюжет, и защитная штука только у нее.

>>774349

> всю жизнь воспитывалась как спец агент

Пф, шариаты в массе своей доведённые до отчаяния фанатики-смертники, которых собственная же богиня считает пушечным мясом и разменной монетой. Шэдоухард даже звания юстициара не выдали, и это когда она сама подчёркивает, что сегодня они уже не те что раньше. И скелеты тех кто раньше с первого акта везде валяются. Стирание памяти тоже говорит только о недоверия и билете в один конец. В остальном она полноценный и компетентный жрец.
Численность служителей Шар буквально контролируется тем, что большинство слишком глупы и фанатичны. В следствии чего они убивается об служителей сестрички сразу, либо быстро после, когда их поймают и судят. Хотя, как тёмная богиня Шар хорошо одаривает достаточно хитрых, но отбор подобных происходит как у ситхов - слабые и глупые отсеиваются со смертельным исходом.
Но я вполне понимаю почему некоторые идут за Шар.

Что забавно, с Лаэзель они как два сапога пара. Две молодые девушки, которых тупо используют, продав им какое-то величие и избранность. Одна повернута на "чести" и культе личности, вторая на религии и "истине".
И не скажу, что они обе деревянные и прямо тупые. Просто молодые и неопытные, когда того же прагматизма обоим хватает. Хотя, у Лаэзель всего 8(-1) интеллекта. С какой-то стороны даже интересно на таких посмотреть.
При это с некоторой помощью, похоже, обоим хватает мозгов осознать своё истинное положение.

> на ГГ она не тянет

Тогда он была бы персонажем игрока. К слову, за неё старт сложнее остальных, т.к приходится только вдвоём бегать. Даже у Лаэзель на старте есть напарник-гит.

>>774361

> Но я вполне понимаю почему некоторые идут за Шар.

Зачем идти за Шар, если есть наша богиня Лолс. Она добра и справедлива. А все кто так не считаю - еретики и должны сдохнуть в муках.

>>774389

> Спойлер

Звучит как христианский Яхве или мусульманский Аллах.
А они вроде как считаются добрыми богами.

>>774361
Шаритские святилища просто везде, куда не плюнь, по несколько штук на карте, тогда как у других богов, иногда одна-две несчастных статуи, за всю игру.
Сейсас будут спойлеры но они ниже.
|
|
|
|
|
|
|
|
V
Кароче ты что не вкурил зачем Шар нужна шадоухарт?
Это же само сладкое что она хочет, мстя мстючая.
Она нужна, что бы убить дочурку богини и скораптится.
Богини луны, которой покланялась семья шадоухарт.
Вот чего ей надо на самом деле, я даже уверен что она для этого столько лет держит Песню Ночи, что бы ее убили свои же. Тогда как она сама давно могла ее убить, и последователей у нее миллиард для этого.
Но именно шадоухарт должна ее порешать, а не кто иной. Это явно такой план, ради этого ее и украли, и мозги промывали, и ростили 30 лет под присмотром.
А артефакт, это изначально видимо просто одно из поручений, Шар не думала наверно даже, что шадоухарт может в этом деле погибнуть, иначе бы ее не послали даже за ним.

>>774389
Королева Пауков для дроу, культ Шар куда древнее и даже своё Плетение имеет. И вообще Хозяйка Ночи не просто про тьму, ночь, злость, месть и прочее, она про отчаяние, когда желание ввернуться в покой небытия выше чем продолжать всё это, желания того, чтобы это всё прекратилось, все от тебя отстали, а тебя никогда не существовало. Вот только Шар не даёт нужного освобождения, вместо этого под её опекой ты начинаешь упиваться своим отчаянием и своей озлобленностью на мир.
Лолс куда больше про хаос и амбиции.
>>774399
Потому и много их.

Спойлеры, не читал. Не легче было воспользоваться спойлером?

>>774432

> Шар куда древнее

Спорное утверждение. Селдарин появился независимо от всяких там творений Ао. А то что он создал вселенную вообще крайне сомнительно утверждение и на других планах об этом слыхом не слыхивали.

https://www.youtube.com/watch?v=G4sRgIObi6A

>>774456
Жаль в 5й редакции их сделали в разы слабее. Особенно ходящего червя.

https://villains.fandom.com/wiki/Elder_Evils

>>774457
Его вообще убрали из них в 5е.

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Kyuss

>>774445
Если брать Забытые Королевства, то всё равно Шар во всех редакциях была высшим божеством, а Лолс 5е вообще теперь младшее, которая даже над дроу не имеет монопольной власти.
У Шар более широкое и объемлемое понятие Тьмы.

>>774471 Ну не скажи, Если ты Дроу и говоришь от ее имени, даже пауки тебя слушать будут. Не кто надо помнят!

>>774471
Здравствуйте, вы хотите поговорить о богинях зла?

>>774471

> а Лолс 5е вообще теперь младшее

От древности это не зависит. Исключительно от количества последователей. Та же упомянутая Тиамат тоже "низжее" божество, но у неё есть власть не только на Ториле но и на других планетах типа Кринна того же. Такхизис по некоторым данным её родственница.

А в Сигиле у богов вообще нет никакой власти. Так что их сила и ранг — понятия относительные.

Точно так же эта схема работает на сверхбожеств, таких как Ао. Чем больше у них последователей-богов (а не верующих в данном случае) тем выше их сила. Во время Смуты некоторые торильские боги разбежались из под его крыла на внешние планы и больше ему не подконтрольны. И Ао с этим ничего не может поделать, потому что его "безграничное" влияние ограничено исключительно пространством Абейр-Торила, в отличии от прочих богов.

Это если не вспоминать Великих Древних из-за пределов привычного пространства. У них сила вообще безгранична, по сравнению с известными богами, но они настолько чужды всему, что эту силу мало кто может ощутить.

Если говорить о механе.
Вы согласны с тем, что мульиатака — кривой костыль, которым закрывают такое же костыльное увеличение НР?
Уже не говоря о том, что из-за этого DPS воинских классов идёт очень рывками, тупо увеличиваясь в два раза на 5-ом уровне. Ещё нарративной стороны странно, когда воин с нулевой, или даже отрицательной, ловкостью махает секирой два-три-четыре раза, а кто-то другой с максимальной ловкостью только один раз кинжалом ударить сможет.

У DnD 5e есть ведь неплохие задатки как системы, которая растёт вширь, вместо тупого и беспричинного роста ввысь. И это даже чувствуется на некоторых уровнях.

>>774399
Джергал говорил что прямое божественное вмешательство это очень редкий случай, поэтому боги почти никогда напрямую не взаимодействуют с миром или людьми. Для этого есть шариты, арфисты и иже с ними.
Чтобы заставить Джергала напрямую вмешаться нужно очень сильно постараться на протяжении всех трёх актов.
>>774562
В первой и второй частях на грандмастере (пять звёзд) было три атаки которые можно было догнать до пяти с правильными артефактами. Мультиатака была всегда.

>>774579
Была всегда не делает её менее костыльной. Это просто не самый элегантный способ угнаться за растущим как на дрожжах НР.
К тому же, в первой и второй мультиатака зависала от прокачки боя оружием, в третьей всех заваливали атаки, если базовый модификатор разогнал достаточно. Но сам базовый модификатор, который даёт +20 к попаданию просто так, тем ещё добром являлся и становился окончательно абсурдным без магического шмота и артефактов.

> можно было догнать до пяти с правильными артефактами

В 5е сколько? У воина 12+1+1 в ход только по базовой книжке и без артефактов?

>>774562

> Если говорить о механе...

...то дополнительные атаки - это просто дополнительный шанс в бою измотать оппонента. Так как бой в днд абстрактен, неправильно его показывать чётко определёнными единичными ударами, как это сделано во всех компьютерных переложениях. Обмен ударами идёт постоянно и не прекращается. То есть если визуализировать это в игре, то персонажи в ближнем бою должны постоянно находиться в анимации боя, а не стоять друг перед другом истуканами ожидая хода.

>>774593

> просто дополнительный шанс в бою измотать оппонента

В настолке со стороны мастера правильнее ставить вопрос хода как: «Брось на попадание и урон». А не как: «Ударь его два раза».
Так же как со стороны игрока на вопрос мастера: «Что ты будешь делать», большее правильный ответом будет «продолжаю атаковать врага», а не «бью его два раза».

>>774562
Если говорить о механе - то 3.5 в этом плане "честнее", так как последующие атаки начинаются со штрафами. А в ПФ2е число атак вообще увеличивается за всякие там Флурри только, а так три экшена - крути их как хочешь любым классом. Чтобы крутиться стало проще - поднятие щита стало экшеном.

>>774599
Днд во всех редакциях была абстрактна в плане боя. В 3.5 тоже. Так же как и ПФ, являющийся наследником днд. Это не 3 атаки, это возможность во время своего хода повлиять на противника. Просто тратя больше ОД на атакующие действия, при прилагаешь больше усилий, чтобы добиться успеха.

Чтобы приравнивать ходы к действиям надо кардинально менять механику здоровья и защиты. Например в сторону статичных неповышающихся ХП и встречных бросков защиты, вместо статичного же АС. Но для этого есть другие ролевые системы.

>>774600>>774600

>Это не 3 атаки, это возможность во время своего хода повлиять на противника.

А если это не файтер, а рейнджер, который физически стреляет три раза? И если повезло - 3 раза накладывает всякие веселые онхит эффекты, например отравление. Может кстати и два, всякие там снайперские выстрелы за 2 действия никто не отменял.

>встречных бросков защиты

Встречные броски - это иллюзия, которая только удлиняет бой.

>статичных неповышающихся ХП

А за этим действительно в другие системы, в ДнДы и прочее приходят за цифирками. А в ПФ - за такими цифирками, что уже и криты не критуют.

>>774605

> А если это не файтер, а рейнджер, который физически стреляет три раза?

В этом и проблема.
Выстрелы рейнджера точно так же наносят абстрактный урон, а не конкретный. Он мог не попасть стрелой в противника, но заставить его сильно извернуться избегая попадания и потратить лишнюю выносливость, которая могла бы понадобиться в бою с файтером.
Конкретные попадания — это криты.

>>774562
Все DnD вообще это один сплошной костыль из эпохи 80-х, который работает только если мастер адекватный и который десятилетиями пытаются сделать адекватным, но при попытке протащить все это на пека рождается этот пик.

>>774616
Так и есть. И чем боле пилят, тем хуже и становится.

>>774593
Набегает уже слишком много абстракций, когда по самой системе это классифицируется как полноценное действие и атака. Можно тогда уже броски выкинуть, играть в словеску и наносить урон как в RTS.

С этой логикой вместо ещё одной атаки, лучше выдать дополнительный куб урона оружием от действия атака, например. Это даже прогрессию DPS чуток смягчило бы.

> персонажи в ближнем бою должны постоянно находиться в анимации боя, а не стоять друг перед другом истуканами ожидая хода.

Вообще-то, если у нас не массовый скирмиш стенка на стенку, а локальные стычки, то персонажи в ближнем бою как раз почти всё время будут стоят друг против друга, провоцировать и играть от дистанции. После чего удар/финт, рипост, ответ и всё опять расходятся, если оба на ногах продолжили стоять. Это скорее игра в карточного дурака, чем забрасывание оппонента кубами.
И это ещё одна нарративная проблема мультиатаки, так как ломает ход боя как действие-реакция-ответ.

Как пример матча на длинных мечах, который провели по правилам бокса, а не дуэли до первой крови.
https://www.youtube.com/watch?v=8_AIR_BMljU

Долгий и многочисленный обмен ударами уже так называемый "flynning", что сценическое фехтование.

>>774629
И тем не менее, абстрактность боя упоминается в самих правилах. Один бросок атаки ≠ одному удару. Это серия выпадов и финтов, которая не обязана наносить врагу физический урон с буквальными дырками в тушке, но изматывает его общее состояние. И 5 успешных последовательных атак могут быть 10-ю удачными финтами, или одним значительным уроном выносливости противника.

>>774631
На гифке бой из дарксолс.

>>774629

> Как пример матча на длинных мечах

У тебя буквально на самом видео есть примеры действия "атака", и действия "отход" с разрывом дистанции до противника свыше 5 футов. В том числе даже "атака по возможности", когда один противник покидает радиус атаки другого без действия "отход".
В моменты когда они находятся в "анимации атаки" естественно они снижают друг другу уровень ХП, тем не менее почти ни разу не ударив друг друга железками.

>>774631
Как говорил, тогда нет смысла делить действие атака. Выдайте ему дополнительные кости урона просто.
Уже не говоря о том, что воин по тем же правилам может убить за ход 10 существ, если сможет до них добежать. И для разрубания мощным ударом есть отдельная механика.

В плане абстракции тоже плохо, так как это ломает баланс между двуручным оружием и боем двумя оружиями начиная с пятого уровня. Когда сам 5-й уровень в классе слишком хорош, ведь тупо поднимает эффективный урон персонажа в два раза.

>>774634
Но это всё не происходит бесконечно, а скорее "раундами". Начали, закончили, после чего все ожидают подвернувшийся возможности, опасаясь ответки.

>>774637
И ты конечно же не видишь эстетической разницы между своим видео, и боем в том же бг, когда воин делает 2 одиночных удара, а потом 20 минут стоит как вкопанный без какой-либо контекстной анимации пока не его ход?

>>774639
Так-то, всё во время хода и вне его, стилистически происходит как бы одновременно. Даже "всплеск действий" воина как раз можно рассматривать в виде возможность продолжать давить оппонента без передышки.
К слову, можно KOTOR вспомнить, который вполне себе работал на 3.5 через одну атаку в ход. Дополнительные только за счёт двойного владения, силы, стилей и спец. действий.

> 20 минут

Ну, это не длится так долго, особенно когда вражеские существа могут ходит не по одному, а целыми группами.

>>774641

> К слову, можно KOTOR вспомнить

Как раз там были анимации, который не были непосредственно атаками.

>>774639
А это уже претензия "почему не сделали реалтайм как в БГ1-2", и это отдельная история с шутками про "Ориджинал Син 3, а не БГ3" и прочим.
Там кстати, насколько помню, персонажи махали мечом чаще чем били. Т.е. на одну атаку приходилось 2-3 анимации удара, и над этим все кекали.

>>774641

>KOTOR вспомнить, который вполне себе работал на 3.5

На d20.

>>774642
Но и стандартно там одна атака за ход для всех классов. К тому же, персонаж не мог за один ход пробежать на все свои +30 футов и раздать всем присутствующим в комнате тяжелым и несбалансированным молотом, имея ловкость в минус, когда по данному параметру персонажи находятся в более равных условиях.
По факту это просто добавление кубов к действию атака за счёт внешнего ресурса.

>>774644

> А это уже претензия "почему не сделали реалтайм как в БГ1-2"

Это совершенно никак не относится к риалтайму. Реалтайм в 1-2 части была был крайне убогий. Это претензия к неправильному понимаю принципа боя в настолке. Большинство ГМ-ов который тоже не понимают и играют в обычную тактику с прямолинейным менеджментом ударов.

По хорошему это должно быть что-то типа катсцен как в Fire Emblem. Либо как вышеназаванные анимации стычки происходящие постоянною.

>>774644

>А это уже претензия "почему не сделали реалтайм как в БГ1-2"

Не понимаю таких вот предъяв: в ToEE пошаг и было офигенно. Мне кажется, дело в разных аудиториях: одна из которых любит биоваревские любовные истории, а другая любит ПиД.

>>774648
Ну-ка расскажи пожалуйста как один ГМ играя с 4 игроками сделает так чтобы не было:

>20 минут стоит как вкопанный без какой-либо контекстной анимации

"Ну ты короче представляй как рубишься с орком, а я пока с другими заявками разберусь"?

>>774642

> Как раз там были анимации, который не были непосредственно атаками.

Мультиатака там анимирована как шквал ударов, либо стрельба на подавление, кстати. Без анимации только ускорение и 7-й стиль из сиквела.

>>774652

> Ну-ка расскажи пожалуйста

Чем ты читаешь, если разговор выше был про неправильную визуализацию боя в компьютерной игре?

>>774658
Я читаю про

>Большинство ГМ-ов который тоже не понимают и играют в обычную тактику с прямолинейным менеджментом ударов.

И про пошаговую, раз уж "проблема не в реалтайме", игру.

>>774649

> ToEE пошаг и было офигенно

Лучше игр по днд с тех пор никто не сделал. Лучшего переноса правил настолки в игру тоже.

>>774682
Потому что игра с треском провалилась, в очередной раз подтвердив, что игры компьютерные и настольные требуют разного подхода.

>>774694
Там был ещё фирменный тройковский открытый мир пустоты. Отвратительный интерфейс, сделанный под иконки, но полностью текстовый. Диалоги неудобно читать опять же. А бой нормальным вышел.

>>774562
Ловкость вообще понятие довольно слабо определённое. Даже более непонятное чем HP. В одних играх это степень подвижности, в других аккуратности, в третьих степень успешности любых возможных действий аки модификатор удачи, в четвёртых есть отдельно подвижность (Agility), аккуратность (Dexterity), скилы, абилки и удача. И вот понимай её как хочешь. А вообще забейте слово "ловкость" в гугл-переводчик на английский и словите перекос мозгов самостоятельно.
>>774644>>774648
Тут бы пошутить про то что в реалтайме BG3 бы не пошла без тормозов даже на PS5, но мы не будем. Как по мне наиболее близко к реальности настолки адаптировали ещё в мохнатые 80е, когда создали систему с автопаузой и автозаполняющимися шкалами AP. На паузе ты раздаёшь приказы. Вне паузы персонажи пытаются их выполнять. Если шкала заполнилась сразу у нескольких персонажей - они могут взаимодействовать сообща. Например вы с напарником пытаетесь атаковать врага. Ваш персонаж немного быстрее напарника, поэтому ты ждёшь его. Однако враг оказался быстрее вас двоих и ставит блок. Жаль эта идея умерла где-то в районе SNES-PS1-2 и мы опять вернулись к прямым как лом копиркам с DnD.

>>774795
А в некоторых Dexterity это просто модификатор любых дальнобойных атак или лёгкого оружия ближнего боя.

>>774795
Пауза и действия это как какой-то Лимбусси Компани.

>>774795

>создали систему с автопаузой и автозаполняющимися шкалами AP

Но зачем? Для чего это надо, если проще и приятней действовать через пошаг?

>>774823
Скорее как спам паузы в Лоботоми Корпорейшн

>>774823
Тупо автоматизировали просчёт ходов на оснвании количества AP. На самом деле очень сильно по разному реализовано. В японской школе в основном при каждом заполнении шкалы просто наступал ход того персонажа чья шкала заполнилась, остальное не более чем визуализация. Любые действия равноценны. Т.е. классическая очерёдность ходов на базе инициативы. Там я впервые увидел заполнение AP шкалы поверх остатка SP, т.е. выносливости. Это мне очень понравилось. В западной школе часто не ленились выставить цену разных действий в тех самых акшен поинтах. Обычно универсально, что хорошо. Реже в процентном отношении или привязано к характеристике персонажа, что ИМХО ломало систему не давая явных преимуществ. Соответственно бои уже были либо псевдопошаговыми, либо реалтайм с активной паузой. Персонаж мог совершать любые действия не ограничиваясь размером своей AP-шкалы, но от неё зависело сколько ходов они займут в бое с персонажем с более длинной шкалой. Опять же как обладателю длинной шкалы тебе не обязательно было тратить её всю, так-как пауза наступала при каждом заполнении шкал (втч врагов) и ты мог более гибко реагировать. По сути это годное переложение на копухтеры настольной системы за актион поинты. Мне нравилось. Особенно в какой то браузерке годно сделали, название уже не вспомню. Прямо и парирования и увороты реализовали.

>>774823
>>774829
Если пауза авто, то это вообще Цена Тишины.

>>774830

>актион

Почему тут стоит "т"? В ангклийском там звук "ш", в латинском - "ц". Почему ты использовал "т"?

По поводу системы: на бумаге не плохо, но каким же рваным будет темп.

>>774826
В пошаге невозможно реализовать разницу в провоности. Тот кто ходит первым тупо ходит первым. И делает всё что ему взблагоразумится пока его ход не закончится. Ход можно ограничивать по разному: стандартно всем или индивидуально по подвижности. В обоих случаях творится дикая несправедливость. Даже перехваты всех сортов и прочие костыли не особо помогают исправить ситуацию. Можно оправдываться рассуждая об абстракциях и нежелании недовольных ими обмазываться, но мало реалистичных результатов в сухом остатке это не отменяет.

>>774833
Эцтшион тебя больше устроит? Мне всёравно как изголяться над русским, могу даже по английски писать. Только боюсь всем в любом случае не угодить. Для кого экшн привычнее, кому эктион, а кому... тебе больше придраться было не к чему?

>>774826
Чтобы более быстрые персонажи ходили чаще, как в Star Rail'е. В принципе неплохая система для сингла, но в настолке плохая идея, так как роги будут ходить чаще чем паладины и визы, а это дискриминация игроков по классовому признаку.
А самое смешное, что это надо балансить или порезкой урона рогам, или бафом медленных классов.

>>774841

> роги будут ходить чаще чем паладины и визы

Во второй редакции почти так и есть, только не чаще, а просто первее из-за скорости оружия.

>>774841

>это надо балансить

Как и что угодно везде. Благо делать это надо было не нам, а разработчикам системы. И они это сделали.

>это дискриминация игроков по классовому признаку

И это прекрасно! Слышал когда-нибудь про асимметричный баланс? Симметричный - это когда всё у всех одинаково. Здесь же соответственно наоборот - все везде разные. Выбирай кого угодно, нагибай и огребай по разному.

>>774830
Ты играл только в Финалку из всех жрпг? Потому что обычно в большинстве своём они пошаговые с очередностью ходов, а не ATB. Проще перечислить на пальцах игры с ATB, чем где её нет.

>>774841

> это дискриминация игроков по классовому признаку

Представь себе, раньше рога не мог сделать в бою фактически ничего и люди им всё равно играли. Уравниловка всех классов под самодостаточность — это настоящий рак современных рпг.

>>774847
Речь не о игромеханической дискриминации, а о игроках за столом. Получается что рога просто играет, взаимодействует с мастером больше чем паладин, а это может быть обидно. Причем не потому что игрок так решил (я считаю что игра за не-социальные классы-билды - во многом осознанный выбор игрока), а потому что "ну класс такой, лол, надо было играть рогой".
Кстати, насчет выбора игрока: спустя почти три года игры узнал что наш свашбаклер в дипломатии смыслит не меньше чем лицо партии бард, но использует её только как для насмешек в бою. "-А чего ты молчал, с неписями не общался? -Так все нормально было."

>>774848
Где там сказано что все японские игры такие? С таким же успехом можно сделать выводы, что все европейские игры такие. Разумеется не такие. Однако это не отменяет европейскую и азиатскую школу. Или если тебе так больше нравится, можешь называть традицией.

>Проще перечислить на пальцах

Значительно больше. Но я сейчас не вспомню навскидку никаких. Любых, в принципе. Если не могу составить список, это не значит что не играл. А в сколько ещё не играл... европейскими не устыдил, потому что сам не можешь вспомнить, верно?

>>774851
В системе построенной на AP всё по другому происходит. Игрок не обязан тратить все очки действий сразу или ходить каждый раз в свою очередь. Это в системе построенной на инициативе так. Если система использует AP для расчёта инициативы - всё так. Если нет, то игрок с большим количеством AP просто будет успевать делать больше действий или обижать медлительных врагов (а не игроков). При этом контрится банально большим количеством врагов или одним более быстрым. Будет ли такой игрок более суетлив и болтлив за столом? Скорее всего. Он сам выбрал такую роль, никто не запрещал другим. Даже если он раздражает своим поведением, скорее всего им тоже нравится не суетится самим.

>>774863
Системы с ОД точно так же работают с инициативой. Раунды в любом случает надо считать когда ОД заканчиваются у всех участников энкаунтера. И инициалива — это точно такой же способ рандома как броски на попадание, иначе ролевая система будет статичная и лишится любой динамики. В противном случае проще всё решать однобросковыми конфликтами как это можно делать в Мире Тьмы, если сцена не ключевая и противники слабее игроков.
Система раундов же существует для того, чтобы игра не превратилась в свалку из хаотичных заявок Мастеру.

Для создания динамики и избавления от искусственности происходящего можно использовать угрозы и атаки по возможности во время передвижения. Или овервоч как в иксомах. Например давать возможность врагу и персонажам неограниченно атаковать реакцией, когда противник входит в сектор поражения оружия, или когда двигается рядом с противником (такое есть в пф2, но там аоо есть только у ограниченного количества классов без взятого специально перка и реакция естественно всего одна на ход). Это конечно усложнит жизнь Мастеру.

>>774868
AP и ОД одно и то же по большому счёту. Вопрос скорее в их роли в конкретной отдельно взятой рассматриваемой игровой системе. Которых как минимум десятки разновидностей. Есть где AP чистый аналог инициативы без любых других функций. Этот вариант даже не рассматривается, хотя именно он лёг в основу японской школы. Есть где расходуются каждый ход как валюта на активности, представляя из себя лимит. Ты видимо сейчас про этот. В системе где ОД не сгорают по завершении хода, ходов как таковых нет, а инициатива служит скорее для порядка за игровым столом. Ведь все игроки ходят одновременно и непрерывно. Например, ОД могут высчитываться как наименьшее из триады реакция\сила\выносливость, где реакция - потенциал, сила - реализация, а выносливость - ресурс. Если мне память не изменяет, в задачах где проверка шла не на силу использовались другие характеристики. Например интеллект или харизма. До того как систему перенесли в компьютерные игры, следить за боем было в самом деле утомительнее чем в DnD. Тем более что тогда оно ещё не превратилось в то занудство с талмудами правил. Признаться, я не знаю ни одной коммерческой настолки, где подобная система использовалась бы. Однако разработчики компьютерных игр ссылаются на них. Возможно это было что-то вроде вдохновения и именно такой системы прежде никогда не существовало.

>Система раундов же существует для того, чтобы игра не превратилась в свалку из хаотичных заявок Мастеру.

В системе построенной на несгораемых очах действий, структурирующую роль раундов выполняют действия, которые помимо прочего могут быть отменены или прерваны. Как самим игроком, так и действием противника. Со штрафами или без. Свершившиеся действия неоспоримы. Ты можешь иметь 3 ОД и заявить что выполняешь действие требующее 12 ОД. При этом как бы пропускаешь 4 хода. Имеющий 4 ОД тебя обгоняет в том же действии, пропуская только 3 хода. А имеющий 6 ОД делает вам обоим перехват требующий 5 ОД и прерывает ваши действия на своём первом и втором ходу. Ещё и штраф этим может наложить. Предположим первый игрок понимает что проигрывает и не хочет продолжать бороться, а второй замечает (проверка) попытку его перехватить и останавливается. Все трое теряют ОД в свой первый ход. Причём чем больше у них было изначально - тем больше. Казалось бы несправедливость, однако, первые двое по факту теряют свой ход, в то время как третий продолжает незаконченный! А значит если он прервёт следующее действие, то не потеряет ОД из следующего своего хода. Можно ли воспринимать такую систему как пошаговую с бонусными действиями? С натяжкой можно, но есть нюансы. Могут ли первые двое видя такой исход отменить свои ходы, а не прервать действия? Нет, не могут. По правилу причинности (наблюдения) и правилу неоспоримости законченного действия: в данном случае совершив наблюдение за противником и скорректировав свои действия ты априори совершаешь законченное действие (наблюдение) и потому не можешь его отменить и всё с ним связанное причинностью. По некоторым правилам с оговорками. Вот если бы первый игрок не прервал, а отменил... мне кажется я зря всё это сейчас рассказываю. Это как о прикладной латыни рассуждать. Или скорее даже древнебурятском судя по распространённости. Что в настолках, что в электронных играх, век как не используется.

>>774878
Я вообще с ходу не могу вспомнить ни одной пошаговой компьютерной тактики, где одно действие могло бы тратить ОД на 3-4 хода. Самое большее, отдельные перки типа потратить все ОД сейчас и на следующем ходу сделать супер-выстрел.

>>774882
Бывают варианты, где у тебя ест ОД на раунд и ты можешь свободно переключаться между персонажами пока у тебя это ОД не закончится. Как правило это игры, где стороны ходя по очереди. В таких системах бросок инициативы суммарный на группу и им определяется какая из сторон ходит первой. Такой вариант ведения боя применим для днд в том числе, но так как там по факту всего условно 2 ОД, тактической глубины оно не очень добавляет, но бывает интересно.

> с ходу не могу вспомнить ни одной пошаговой

В какой-то хейнтаной рпг я видел вариант с заряжаемым заклинанием, которое надо заряжать несколько ходов тратя все очки действия на это.

>>774878

> AP и ОД одно и то же по большому счёту.

Не "по большему счёту", а буквально одно и тоже. Только в переводе на русский, как бы.

>>774893

> переключаться между персонажами пока у тебя это ОД не закончится.

Так же есть системы, позволяющие экономить очки действия и тратить их на следующий раунд, или прибавлять к классу защиты. Но 90% настольных систем всегда структурированы по ходам и раундам. Иначе, как писали выше, это превратиться в хаос заявок ГМу вне какой-либо внятной очереди.

>>774896

>это превратиться в хаос заявок ГМу вне какой-либо внятной очереди

Еще отмечу из опыта в ПФ2 - даже в 5 экшонах (3 стандартных, плюс какой-нибудь фри, плюс хаста) игроки начинают путаться, забывать что они могут сделать, забывать экшен и т.п. Внезапно оказывается, что Стандарт+Мув+Свифт это не так и плохо. И реакции, всякие там паладины реагируют раза три. Кстати, интересное "баланс" - всякие там рейнджеры стреляют 10 раз, а паладины в свой ход ковыряются в носу, а в ход противника начинают разворачиваться.
Правда, проблема мидлевела и дальше, в начале хасты нет, фри нет, реакция дай бог одна. Плюс Пайзо накрутило, есть экшены которые можно использовать один раз за ход, есть экшены которые строго последние, экшены которые строго не первые...

>>774896
Потому от этой системы в настолках и ушли. Не представляя куда в результате придут. В компьютерном сегменте система одно время прекрасно прижилась, но потом видимо, решили что железо наконец созрело для реалтайма и костыли (любые) больше ненужны. Ктож знал что так всё скатится обратно? Сегодня в лучшем случае долбим активно активную паузу.

>>774900

> И реакции, всякие там паладины реагируют раза три

Я в курсе, я сам сейчас играю паладином в ПФ2, и тоже вечно забываю про реакцию. ПФ мне не нравится, потому не хочу заострять на нём внимание. Это плохая система, слишком перегруженная и накостыленная, авторы который не знаю чего хотят. Из хороших идей там это система ОД. Но я и раньше использовал её аналог, который "придумал" сам, в днд (когда вместо движения-рывка-действия у тебя просто 2 од, которые ты волен потратить на любое действие).

>>774902

>авторы который не знаю чего хотят

Избавиться от костылей первой редакции/3.5 они хотели, и в принципе система вышла-таки приятнее, на мой взгляд. Но а) отвратительная редактура книг, в итоге сидишь с правилами и офигиваешь, иногда там просто ошибки б) стремление к балансу иногда идиотическое. Это особенно заметно в привязке к "10 минутному шортресту", и я долго плевался от "Book of the Dead", где андедам дали просто +4 к сейвам от яда и болезни. Отравленный вампир предположим ладно, привет каменному супу, но отравленные призраки?
Пресловутые правила граба, кстати, обещают переделать. Снова.
Короче, такая веселая система в которую надо годик поиграть чтобы разобраться.

Давайте сойдёмся на том, что D&D - плохая система.
Просто она как винда, альтернатива линукс, а об остальных знают 3,5 человека.

>>774916
Если я буду возвращаться к вождению днд-лайков, то буду брать за основу Shadowdark. За много лет игры в настолки я понял, что чем "проработанне" система, с опциями на каждый чих, тем хуже в неё играть, мастеру и игрокам.

>>774918
Не-а, ванильная ДнД 5е - очень хорошая система, чтобы разобраться в ней за 5 минут (минус игра за кастера, которому надо еще 15 минут прочитать заклинания) и играть. И не надо в меня тыкать 20 страничным рулбуком ГУРПСа. Причем в театре ума и с чарником из 10 строчек. И судя по тому что это самая популярная система - все правильно визарды сделали.
Мы просто зажрались и хотим странного.

>>774924
Поэтому я и сравнил с виндой: элементарное вкатывание + бешеная популярность с вытекающими из этого горами контента. При этом по сути клубок из глючных костылей, в которых сами авторы давно запутались и делают упор на результате.
Хотеть хорошего вполне естественно. Противоестественно всё что связанно с механиками D&D. Хотя то чем большинство из них было изначально мне очень нравится. Если бы не память о моей давней нелюбви к системе, этим фактом было бы легко всё объяснить. В этом плане D&D напротив мне напоминает линукс: чем ближе с ним знакомлюсь - тем больше и многограннее отторжение. Светлая туманная сказка превращается в дымный сон укуренного наркомана.

>>774916

>Пресловутые правила граба, кстати, обещают переделать. Снова.

А в чём проблема просто сделать бросок + модификатор силыили как там эта фигня сейчас называется против КС равного 10 + модификатор ловкости? Типа слишком имбово, потому что действует? Ну пусть борцуха силовик не просто держит, а кидает с прогиба и кладёт на лопатки и держит лёжа. В смысле оба лёжа, просто у соратника грабителя будет возможность произвести добивание, а соратника забореного - просто бонус к атаке. Просто, понятно и работает.

А вообще это тред про БГ3. Все уже пофиг на БГ3?

>>774949
Какое бг3 когда тут дело вселенского масштаба в обсуждении ДнД.

>>774949
Можно ввести возможность не для ловких, а для сильных персонажей: кс 10 + модификатор силы. И если бросок провален, то боруц оказывается на лопатках сам и добить уже можно его.

>>774949
Ну в классическом ДнД, правила граба - это мем.
В актуалочке, самые распространенные вопросы - что нужно делать чтобы продолжать держать цель и можно ли её бить той рукой которой её держишь. Или например, можно ли бить каким-нибудь полуторным молотом цель которую держишь.
Из того с чем я сталкивался - по каким правилам как раз бросать противников. Вероятно по БГ3 все уже поняли что толкание и кидание противников - это имба. Я хоумрулил что бросок - это два экшена (т.е. три если нам надо еще схватить противника), потом Пайзо выпустило рестлера, где сказали что таки один экшен, но надо (снова) пройти проверку атлетики. Кстати, тут Пайзо постоянно путается, нужно против ловкости-рефлекса, или против конституции-форты грабать, кидать и запроглатывать.
А самый ад начинается с монстрами. Потому что монстры могут а) грабать гарантировано за действие, если попали атакой б) делать тоже самое, но бесплатно в) иметь число конечностей сильно больше двух г) могут душить (слава богу, просто урон) неограниченное число противников этими самыми конечностями д) не дай бог, иметь мультатаку "по одной атаке в каждую цель" с эффектом пункта "б)"
И е) - конечно же, игроки не учат-готовят-покупают_свитки заклинания Freedom of Movement, кому это надо... что значит "освободиться из граба - атлетика, а акробатика - это только если вас связали?"

>>774952

> Ну в классическом ДнД, правила граба - это мем.

Да в любой ролевой системе, не только в ДнД.

>>774952
А ещё монстры могут быть большими и персонаж их не сможет схватить, зато они чисто размером тушки схватят всю пати за раз.

>>774952
А как же проверка или ты отпрыгнул, отбежал, ну или вообще пырнул ножом в обратку.

>>774955
Если ты про монстра - то без проверки. Типа, тебя бьет шупальцем кальмар, и если попал - то тебя автоматом поймали присоски. Или например, щупальца мимиков жуть какие липкие. Вот такая вот музыка, у особо мерзких монстров. Файтеры (или монахи?) кстати так тоже могут за фиты, но со штрафами.
>>774954
Схватить большого монстра - штраф, и всякие фиты которые позволяют это игнорировать или хватать очень больших монстров. И скорее всего большой монстр имеет очень высокую сложность, вы не поверите, конституции, чтобы его схватить. Схватить размером тушки - это отдельный прием всяких там желатиновых кубов, типа чардж атаки, только все кто не увернулся - влипли.

>>774956
Ну, против тентаклей и мимиков я ничего не имею против, они скорее восстановят хп, чем наоборот, правда придётся потом на длительный отдых.

>>774952

>Вероятно по БГ3 все уже поняли что толкание и кидание противников - это имба.

Да не особо. Во-первых, не всякого противника можно сбить с ног в принципе. Во-вторых, ну вот сбил ты и чего? Просто преимущество в атаке ближним боем, а одну атаку ты уже потратил.

>>774962
Кидание-сбивание в пропасть, Кекинг, в пропасть. Или куда-то вниз откуда он будет три хода к вам бежать. Или кинуть в АОЕху какую-нибудь, чтобы не смел обегать.
У нас буквально в первом модуле сначала игрок радостно столкнули с крыши главгада, а потом его помощник радостно столкнул этого самого игрока. Оба падение пережили, но и и мастер и игроки перестали после этого стоять рядом с пропастями.
Жалко конечно что в БГ3 поднятие с ног опорту не провоцирует, хотя это конечно работает в обе стороны.

>>774952
Вот читаю я тебя и не понимаю, зачем игрокам всё это безобразие знать. Только портить впечатление от игры. По хорошему считать всё это нужно совершенно иначе, но раз имеем что имеем, то почему бы просто не забить и не начать получать удовольствие от процесса?

>>774970

>игрокам

Мастеру.

>почему бы просто не забить и не начать получать удовольствие от процесса

Пробовали играть по пятерке, скучно-с. Вот час разбираться как какая-нибудь мегабомба работает у алхимика - наше все.

>>774962
Ну можно доп действием толкать, даже если некуда скинуть все равно при удаче враг получает помеху на следующий ход. Ну и опять же надо будет к тебе бежать, если он милишник.
>>774952
Это не правдоподобно, для полуторки просто слишком близко если держать.

>>774973
Ну прикупите себе ваху, там общитывать какого ни будь героя задолбаешься, один ход на пол часа. Обычно за партию народ накидывается так, что может не закончить.
И не только кубиками.

>>774973
Не лучше ли тогда самим велосипед изобрести, чем в чужом нагромождении костылей пытаться разобраться? Скажем если враг атакует и мы его контратакуем броском, тогда кидаем проверку на ловкость. Если же играем в сумо - тогда на атлетику. Если хотим нагло подойти и столкнуть дылду со скалы - на ловкость и на атлетику, потому что просто так себя толкнуть вам он не даст. Ну разве что босс засмеялся своим злодейским хохотом запрокинув голову, и тут полурослик его застал врасплох, с разбегу прыгнув головой тому поддых, или подкравшись прутом под колени... в общем простор для творчества ГМ, к чему себя так ограничивать?

>>774965

>Кидание-сбивание в пропасть, Кекинг, в пропасть. Или куда-то вниз откуда он будет три хода к вам бежать.

Для этого нужно, чтобы врага проще было кинуть-двинуть, а не убить. Вот ни разу с таким не сталкивался, кроме случаев в "Соласте", когда падение в пропасть убивало без вариантов - там был килбокс, а не игровая поверхность.Против меня, кстати, тоже работало.
>>774970
Как на картинке.
>>774976

>какого ни будь героя

Не надо так, пожалуйста. Ты делаешь больно лолилисичке.

>>774977

>творчества ГМ

Я не хочу творить, я хочу кидать кубы и тыкать игроков лицом в правила. Творчества мне хватает когда игроки съезжают с рельсов. Точнее, не хватает, в итоге в отряде появился забифренженый непись Боб например.
>>774976
Одно другому не мешает, у нас трое красят ебенячьих человечков параллельно с игрой (играем онлайн, roll20), еще у одного покрашенные тираниды уже готовы.

>И не только кубиками.

Само собой.

>>774979

>я хочу тыкать игроков лицом в правила

Тебе надо другие ролевые игры данженмастерить.
>>774978

>Ты делаешь больно лолилисичке.

Не дразни его. Он извращенец.

>>774981
Какие? Или это шутка про качалку?
Мы тут через пару месяцев заканчиваем приключение, можно что-то новое попробовать

>>774981
Не нормально, он там фигурки красит, а извращенец я.

Забавные баги.
Если персонаж держит в руках фехтовальное оружие, то безоружные атаки монаха могут активировать скрытую атаку.
Шквал ударов может активировать сразу две скрытые атаки.
Особенно забавно, если это монах теней, который после шквала ударов становится невидимым основным действием. Когда Ци закончится, то можно продолжать безопасно тыкать кинжалом в не основой руке.

Вор-монах с мультиатакой может активировать два дополнительных безоружных удара, после каждого удара соответственно. Про два шквала ударов совсем очевидно. Хотя, может так и задумано?

Стиль двуручного оружия позволяет перекидывать ответный урон.
>>774962

> Просто преимущество в атаке ближним боем
> Просто

У меня в BG3 воины и варвары только и делают, что всех через плечо кидают. Даже варвара именно в берсеркера переделал, так как он может использовать импровизированное оружие бонусным действием.
Воин в компашке не один. Преимущество само по себе урон увеличивает. Если в партии есть персонажи с мастером двуручного оружия, то они внесут тонну урона по лежачему, и рога с меньшим шансом скрытую атак в молоко пустит.

Да, кстати, использование импровизированного оружия (не метания) на противнике тупо граб, который можно эффективно использовать даже если противник один. Персонаж при успехе просто в пол супостата вбивает, чем наносит немного урон и оставляет в лежачем положении.

>>774994

>Преимущество само по себе урон увеличивает.

Что ещё там навасянили? Обычно преимущество лишь увеличивало шанс попадания, к тому же получить его можно было и другими способами, не тратя атаку.

>>774999
Увеличение шанса попаданий и крита - увеличение урона, очевидно. Для мастера двуручного оружия это увеличение очень существенное. Можно даже для себя можно делать, если атак больше получается. Не во всем ситуациях шанс попадания +85%. Если шанс попадания 45-55%, а с преимуществом уже 75%, то нанесённый урон увеличивается.
Это безопасно, не кушает ресурсов и для всей команды. В том числе для кастеров, так как у цели появляются проблемы со спасами по силе и ловкости.
К тому же, бросок наносит урон сам по себе, опционально по двум целям, с возможностью опрокинуть два тела одним ударом. И урон вполне ощутимый, при некоторых сборках.

Да, паралич лучше, так как ещё автоматический крит даёт, но это кушает ячейки, сложнее наложить помеху на проверки (у варвара преимущество на все проверки силы под яростью, которую ты всё равно активируешь) и одна попытка в ход для кастера без ускорения, который не является чародеем.

>>775006

>это кушает ячейки

Если ты не пытаешься пройти игру с наименьшим количеством отдыхов, то вообще не вижу проблемы в этом. Особенно у варлока и чародея. А без траты одной атаки каждый раунд урон возрастает.

>>775009
Да, я не устраивая долгий отдых после каждой стычки. Так-то, абьюза в BG3 столько, что можно в люди соло-персонажем проходят.

> урон возрастает.

В примере выше буквально 2d6+5 меняешь на 3d4+5. Когда кастер вместо нанесения урона будет кастовать паралич.
Варвар-берсеркер только под яростью может с 5-го уровня пять-шесть тел за ход опрокинуть, нанеся всеми урон, после чего кастер поджарит лежачих фаерболом и никто не совершит против него спас, либо ещё что-нибудь сделает с преимуществом.

>>775011

>Когда кастер вместо нанесения урона будет кастовать паралич.

Зато лишь раз, а не каждый ход.

>>775016
Упавшие обычно уже не встают.

> лишь раз

Не, обычно даже за высокоуровневые ячейки противники умудряются спасы прокидывать, после чего оставшиеся пытаются сбить концентрацию магу. Если не высокоуровневые, то это единичный паралич и нужно будет кастовать ещё.

>>775022 Встряну тоже, если в дивинити один в стане это не так страшно, то тут всего 4 перса, а если в стане два, что тоже случается, то, - караул, насилуют! И станят чаще жреца, который это всякое может снимать и лечить.

>>775024
У меня варваров и воинов всегда пытаются станить, так как у них спасы по мудрости самые низкие. Даже у роги обычно мудрость в плюс идёт. Хотя, в подземелье можно найти шапку на квалификацию по мудрости.
В отношении жрецов могу сказать, что тебе откровенно с кубами не везёт, ведь они к такому самые устойчивые. При такой тенденции можешь начать вешать 'свободу движения' заранее, благо до долгого отдыха и без концентрации, либо выдать соответствующее кольцо из второго акта. Которое можно купить в Башне, вроде бы.
Против такого пытаюсь невидимость использовать, например, либо можно просто концентрацию вражескому кастеру сбить. К слову, у магов есть метель, которая сбивает концентрацию.

>>775024
Попробуйте использовать свободу передвижения.
>>775022
Не знаю, чего вы там мутите, но мелочь убивается так, а высокоуровневые нормально контроллируются. Хотя может вы на васянистых сложностях играете, где статы завышают, но какой смысл? Эти сложности просто неотбалансированы, на них половина и так не богатого арсенала не работает.

В прошлом акте мы их обворовали, избили и ограбили. И очевидно, что при повторной встрече наши деловые отношения только улучшаться, ведь они совершенно точно не видели того, как мы вырезали всю крепость гоблинов.

Ради любопытство заставил Сердечко следовать за Шар, так как в моём прохождении она сама от богине отворачивает, и… я готов служить Шар ради этого копья. Возможность каждый ход бесплатно кастовать магическую тьму, видеть в ней и проходить проверки с преимуществом — крайне мощная штука. Вокруг этого можно всю партию собирать, благо в игре есть кольцо, позволяющее в ней видеть, плюс колдун со своим зрением.

Как я понял, Шэдоухард, идущая по пути добра, не терпит конкурентов, когда темная уже во все тяжкие и уже всё-равно, да?
На удивление, у Гейла довольно ламповая и необычная сцена.

Вызывает разочарование, что Дроу не могут ответить в духе: "Он мужик, это не считается."

Почему есть ачивка за убийство комбайна с огненным двуручем, но нет ачивки за убийство вообще всех на корабле? Это оказалось легче чем изначально казалось.

Может я уже привык к куче вариантов на разные ситуации, но в лагере двергов с Нере у меня случился "лишний ствол". Когда он начинает убивать гномов, там всего три опции: промолчать, подбодрить его или вмешаться. И после вмешательства доступно штук шесть разных строк в диалоге с разветвлениями, от "сегодня не погибнут невинные" до "это против воли Абсолют". Но засада в том что вся эта куча вариантов в итоге сводится к его фразе "Гаси его, мужики, Верный ненастоящий!" без каких-либо вариантов запугать, назвиздеть, брейнфакнуть, нанести первый удар или переманить часть противников на свою сторону. Того, что тут есть обычно и чего можно было б ожидать от шести вариантов в диалоге, по-моему.

>>775165
При этом я ещё и играл за дроу, так что вроде бы сама Ллос велит начать меряться, кто тут следует линии партии, а кто самозванец.

>>775164
Убивал ещё в раннем доступе, что было легче, так как было проще танчить мозгоедом и таймера не было. Кого-нибудь скидывал или по честному?
Всё-таки очень спасает, что мультиатака есть только у генерала на тактике, что позволяет без конца поднимать партию.
>>775165
У меня в данном случает Нере вышел и увидел зачищенный лагерь. Но в раннем доступе вроде бы были варианты обмана.

> нанести первый удар

Вот этого крайне не хватает, особенно когда играешь через рогу, а особенно ассасина. Триггер диалога просто решает тебя возможности использовать классовые особенности.
Только пару диалогов находил, где атака через диалог имела шанс врагов взять врасплох. Например, засада подземных двовфов.

>>775188
А можно убить до диалога?

>>775164
В прологе?
В бете не было таймлимита, и это можно было сделать, а вот на релизе добавили лимит 20 ходов, и там уже двух тифлингов не успеваешь убить просто по ходам, даже с самым жёстким сейвскамом.

>>775192
Далеко не всегда. Вышеупомянутый Нере выходит только через диалог, даже засаду нельзя устроить.
>>775196
Теоретически, их можно тупо скинуть в пропасть.
К слову, пирамиды из собранных бочек для убийства не хватает.

>>775224

> даже засаду нельзя устроить.

Вообще можно, если отвести отряд подальше в стелс и инициировать диалог только одним персонажем.

>>775225
Уйти в стелс рога и во время боя может без проблем. Тут загвоздка именно в состоянии "захвачен врасплох", благодаря которому ассасин может бить критами, а остальные без ответа. Таким образом можно бои заканчивать всухую до их фактического начала. >>774035
В примере с засадой дворфов как раз всё работало. Команда проходит проверку на восприятие, начинается диалог, дворфы: "Кто тут?", ты командуешь атаковать, дворфы офигевают.

>>775225
Как обычно, внезапный медвесыч 550кг сверху, наваливает ваншатом так, что и добивать почти некого.

На тактике надо

1. дать жабе огненный меч выбитый приказом
2. рассредоточиться по апехе чтобы иллитид наваливал комбайнам, а они - ему, опционально подкидывать ему банки
3. выбить приказом одного из комбайнов с копьями
4. при хорошем рандоме останется хода два
5. при плохом рандоме придётся катать криты на жабе, там в районе 30 хп с удара

У добавочных комбайнов очень хорошая таблица лута, в районе 600 золотых и расходники рангом до фиолетовых.

Я смотрю, некоторые уже успели пройти игру хотя бы 1 раз, у меня есть несколько вопросов:

1. Есть ли в игре квестовые цепочки, которые можно пропустить, если зафейлить какую-нибудь проверку в рандомном месте?
2. Есть ли в игре более рекомендованный порядок энкаунтеров? Помнится, что в последних двух Дивинити, не смотря на "опен ворлдовость", у каждого энкаунтера был свой "уровень" и некоторые приходилось оставлять на потом.

На фоне разговоров про патчи и третий акт решил начать параллельно играть за Cоблазн.
В голову залезла идея про Джека Потрошителя и я не смог от неё избавиться.
>>775326
Можно ещё бочки насобирать и всех окружить ими.

Но это всё равно рандом сейчас, так как иллитид может не успеть их убить, а твоей партии урона явна не хватит, опять же без сейвскама на криты. Даже тот же приказ в лёгкую проваливаешь два раза подряд.
В бете можно было и помощи подмогу валить, так как времени неограниченно, а ты поднимаешь партию быстрее чем они её вырубают. Но и иллитид агрился только после зачисти локации, когда под защитой от добра и зла мог хорошо так всем навалять.

>>775337
1 да
2 нет

>>775326 Все куда сложнее, записывай.
https://www.youtube.com/watch?v=5TJRxT38VZA

>>775340
Блин, постоянно забывая про возможность оружие куда-то окунуть.
Совершенно не знал, что зажечь целый клинок можно при помощи свечки…

>>775361 Красиво, только драконыч же не друид.

Можно без особых спойлеров.
Если ли какой-то смысл не прокачивать способности мозгоедов, кроме ролиплея и личного испытания?
>>775361
Сердечко и Вампирчик как истинные нигисты не прощают издевательств над милыми зверками.
>>775374
Дракон может быть кем угодно, да и драконом быть не обязан.

>>775376 Без спойлеров не скажу.

>>775377
То есть, какой-то эффект будет даже не открывая последний круг сил.
В принципе, достаточно.

>>775376
Драконыч по умолчанию - чародей, жаль его нельзя брать второстепенным, бесился бы и творил в бою всякий беспредел.
У меня Шадоухарт таким вечно занимается, даю ей Гнолский цеп.
Нет-нет да и поедет кукухой, атмосферненько получается, только бомбы ей давать нельзя.

>>775378
Там сплошные читы, можно сделать полет всей пачке.
Или всем взять отмену спелов...
Жабы же все настолько противные и чсвшные, что руки так и тянутся всех передушить.
Не могу себя заставить любить жаб.

Четвёртый уровень на тиктаке. Поменялось ли что-нибудь? Не особо. Зато алхимия теперь нужна, деньги нужны, еда нужна, расходники нужны, мусор нужен, воровать у организации Кзара теперь обязательно, хотя в первом прохождении я их не трогал. Пришлось даже выпросить у Джергала алхимика.
Сложность которую называют нормальной на самом деле лёгкая.

Одну вещь скажу, но со временем я привык к внешности Лаэзель… Когда перестаёшь обращать внимание на её нос, то она даже довольно милой получается, что ли.
Но это больше играет в живую, если можно так сказать.

>>775477
А кто-нибудь во время диалога пробовал атаковать Эльминстера? Ближайшее сохранение у меня далеко, а вдруг стало интересно как на это отреагирует визард 20+ уровня.

>>775481 Так сохраняться и в диалолге можно.

>>775481
Он не визард 20-го уровня, он конструкт 1-го.

Что же, я прошел игру и даже не пришлось третий акт проходить.
Какие же долгие тут титры.

Как же я обожаю подобные моменты на регулярной основе.

Что же, третий акт. Хм, уголок, где можно послушать вокальную версию.

Босс второго акта, не смотря на свою эпичность, что-то совсем легко сдулся. Даже количество выбивших с него ачивку, похоже на это намекает. Хотя, его долбил паладин, ассасин и маг с высоты.
Сборка для мага на заряды молнии довольно стабильная получается, к слову, особенно с шапкой на интуицию от урона огнём. С выбором посоха не прогадал по итогам. Хорошая точность и +30 урона только с кантрипов блин.

Забавно, что финал второго акта после одной книжки становится сразу понятен. "Дорогой дневник, вот мои планы." Хотя, и так понятно было, что к чему-то подобному всё идёт и мы просто полностью поняли почему все так лезут, да кто кого использует и зачем.
Но стоит признать, что играется он вполне бодро. Музыка приятная, эпичности нагоняют. Как и ожидалось нашей компашке опять придётся ставить палки в колёса злым богам.

Предложение стать гибридом отклонил. Ха, получается расслабленный челлендж без способностей и расходников (честно, они чересчур мощные).
>>775482
Правда? Надо будет проверить.

Что может изменить природу человека против чего стоит жизнь смертного. И я даже не знаю какой правильный ответ на второй вопрос, потому что когда потомок Баала убивает себя по сути ничего не происходит. Может там есть какой-то хитрый другой подход и я сделал что-то не так с самого начала?

>>775683
Это вопросы Иссохшего или ещё чего?

>>775477
В крайнем случае можно пакет на голову и радостно умереть от Сну-сну.

Прохожу первый раз. Пришел к Песни ночи, в разговоры не встревал, Шедоухарт сама решила выкинуть копье и отпустить жертву. Чта?..

Ну ок. Отпустили мы это крылатое нечто, вышли. Теперь почему-то во всей левой части карты действует проклятие, хотя до этого ходил там свободно (были баффы от пикси из фонаря и от изобель).

Как-то с трудом добрался до заднего прохода башни, зачистил тюрьму, пошёл вверх. А там с основного входа идет замес. 20 мобцов 7-9 уровней бьют 1 (!!!) Джахейру, она отъезжает за 1 ход. Реснуть эту дуру потом нельзя.

Это как вообще?
Я понимаю, что игра сделана с огромной кучей вариантов, но как-то эти сюжетные ходы вызывают некоторое... недопонимание.

А, и ещё. Примерно тогда же Гейл через голограмму предложил мне уединиться и поговорить о важном. Это нормально, что он свой страх стать шахидом во имя прощения Мистры изливает в беседах при луне? Я как-то рассчитывал, что в пати Gale, а не Gay-l.

>>775712
Вообще он би, значит ты ему отвечал взаимностью.

Жаль, что нельзя ответить в данном диалоге интересно.
Он такой: "Я боюсь, что взорвусь во имя Мистры".
А ты ему: "А что если вместо этого я тебе взорву кое-что другое?"

>>775717
Да они там все небинарные, это если честно подбешивает, ну хоть кто то мог бы быть классических взглядов.

>>775758
Это чтобы никто не ушёл обиженым.
А то будет как с Джуди в Киберпанке, что все мужланы ныли.

>>775759
Скорее это уменьшает количество нужных сцен и диалогов в несколько раз, если все на всех реагируют одинаково.

>>775759
Для такого моды есть, мне кажется скоро можно будет мегамоск романсить, а коргу брать в пати...

Классная броня, но скелет именно у данного экземпляра что-то совсем плавает в диалогах.
>>775712

> 20 мобцов 7-9 уровней бьют 1 (!!!) Джахейру

Что сказать, в следующий раз попробуй сохранить жизнь её арфистам.
Пробовал на неё убежище, невидимость, мерцание, расплывчатость, тьму или облако вешать?

> Шедоухарт сама решила выкинуть копье и отпустить жертву. Чта?..

Скорее всего, если вырезать с гоблинами рощу, то копьё она уже не выбросить самостоятельно.

> Теперь почему-то во всей левой части карты действует проклятие, хотя до этого ходил там свободно

Хм, странно, не было такого. У меня только после первого посещения Башни слетело благословление пикси, но я его просто попросил ещё раз. Правда, она меня умудрилась в кабана превратить, так как спалил секрет того, что данный мир — это довольно странный театр.

>>775761
Надеюсь нарисуют сцену секса с мегамозгом.

>>775758
>>775759
Дело DAII живёт.
К слову, если такое делать более изящно, то можно было бы городить басню про личный канон. Ориентация Шредингера, так сказать.

Хотя, всегда можно сказать, что это побочный эффект личинки и постоянной телепатии между персонажами.

>>775770

>Что сказать, в следующий раз попробуй сохранить жизнь её арфистам.
>Пробовал на неё убежище, невидимость, мерцание, расплывчатость, тьму или облако вешать?

После того, как я поговорил с Изобель и её спер крылатый хрен - все существа в Last light inn кроме Джахейры стали враждебными и их пришлось помножить на 0. Джа после резни отправилась мне в лагерь. Возможно есть вариант как-то часть их спасти и чтоб они ей помогали при штурме?
Ну и получается, что спасти ее можно только начав бой от главного входа. А я зашел с заднего и чисто физически между мной и ней было метров 50.
Ладно, черт с ней. Ещё с BG1 эту стерву не выношу.

>Скорее всего, если вырезать с гоблинами рощу, то копьё она уже не выбросить самостоятельно.

Минтару убил, рощу спас. Отношения с ней были примерно на 85-90% ползунка. Про то, что у нее в голове не только личинка, но ещё какие-то тараканы - пару раз в диалоге проскальзывало, но блин, она только что вот была супер-решительно настроена на ВОЗВЫШЕНИЕ, и вдруг такое.

>Хм, странно, не было такого. У меня только после первого посещения Башни слетело благословление пикси, но я его просто попросил ещё раз. Правда, она меня умудрилась в кабана превратить, так как спалил секрет того, что данный мир — это довольно странный театр.

Что интересно, на мне висит бафф от Изобель, что Селуна меня защищает, но стоит сделать один шаг за мост - и уже проклятие тикает.

>>775780

> Хотя, всегда можно сказать, что это побочный эффект личинки и постоянной телепатии между персонажами.

Кстати да.
Дополнительная эмпатия и близость, плюс жажда личинки размножаться.

>>775776 Я сперва думал что Импи классный малый, там даже пола в принципе нету, но оказывается даже иллитиду грустно и одиноко, видимо разлуку с мегамозгом пережить не смог...
Честно скажу не моё, тут даже после первого укуса Астариона, бабы начинают вампирской подстилкой называть, это меня травмирует.

Шапочка топ.
>>775782
Делай так, чтобы не спёр. У него нулевая мудрость, так что довольно просто парализовать, когда на Изобель можно повесить убежище, после чего она будет бегать и хилять окружающих, когда среди врагов нет ни одного с АОЕ.

> и вдруг такое.

Как раз и не вдруг. После спасения рощи Сердечко почти прямо говорит о возникших у неё сомнениях, и по своей природе она скорее добрая. С её стороны это именно что показуха, как вдалбливали, в прямом смысле. (она с Уиллом болтает относительно методов воспитания у последователей Шар)
Во время раннего доступа вырезал рощу, так Шэдоухёрт после этого в полноценный запой уходит, пытаясь переварить совершенное.

> на мне висит бафф от Изобель

Он не спасает от самого концентрированного проклятья. Это даже в описании есть. Арфисты потому и не лезут в башню, так как одного благословления недостаточно.
Нужен либо фонарь, либо благословление пикси.

>>775790
Вот кстати чего не хватает - чтобы головные уборы были отдельно, а бонус-айтемы отдельно. Чтобы и дидемку на что-то там, и шляпу или берет.

Уж если начали про Импи.
Успешная попытка прочить его мысли и реакции на это рассмешила, если честно.
>>775785
Не так много читал про мозгоедов, но с Импи довольно забавно получается.
Мозгоеды — хайвмайнд. Известно, что в колониях порой появляются белые вороны, и тайная магия увеличивает шансы на это, да и процесс превращения не всегда происходит по плану, что приводит к появлению особей сохраняющих своё прежнее я и независимых от главного мозга.
Введя такого персонажа, не хотят ли они сказать, что у всех иллитидов сохраняется разум прошлых оболочек, который просто подавлен главным мозгом? Даже мозгоедов одиночек, не помнящих о своём прошлом я, можно объяснить тем, что в колониях обычно используют рабов с напрочь промытыми мозгами.

>>775796
Либо это как в Горце Dark Quickening? Когда горец убивает другого горца, то впитывает его навыки и воспоминания и это называется Quickening.
Так вот, Dark Quickening, это когда горец убивает другого горца, но его воля слабее (или убитый слишком долго жил) и потому с новыми знанями - он просто меняет свой характер на среднее между двумя, либо если горец вообще новичок - то воля убитого просто подавляет его и уже действует как только что убитый горец. При этом обычно он не считает себя продолжением убитого, а новой личностью, продолжающей старого горца, не понимая как сильно он изменился.

Т.е. мозгоед поглотил человека, а у того была сила воли или ментальные абилки сильнее мозгоеда, вот он и стал таким вот особенным вне роя.

>>775796 Видимо память сохраняется, и потом мегамозг после смерти иллитида получает ее.
Есть еще особые иллитиды, с 6ю щупальцами, они разделяют колонию как у пчел, и образуют в итоге свою, становясь новым мегамозгом. Но Импи не мог таким по сюжету быть, иначе ему бы ГГ был не нужен совсем.

>>775800
Да и у него 4 щупальца.

>>775799
Или так, но это уже больще про механизм, а не результат.

К слову, это же объясняет почему массовый цереморфозис и раздача личинок направо и налево является вдвойне плохой идей. Слишком велик шанс появления всяких ренегатов.
У главного мозга количество управляемых дронов тоже не бесконечно, скорей всего.
>>775800

> Видимо память сохраняется, и потом мегамозг после смерти иллитида получает ее.

Тут можно начать спорит что есть личность.

>>775806 Ну мега мозг может и не хотел, заставили всех подряд заражать, гоблинов всяких и прочее.
Гоблины с гномами в принципе не должны мозгоедами становиться, просто должны помереть в итоге, по лору.

>>775808
Слишком глуменькие?

>>775809
п*

>>775812 Вроде как размер имеет значение.
Пишут что:
Тем не менее для цереморфоза пригодны не все расы. Стабильно этот процесс работает лишь на людях, эльфах, дроу, орках и ещё нескольких гуманоидных расах. А вот, например, дварфы, гиганты и халфлинги категорически не подходят для превращения в иллитидов — подсаживание к ним личинки приводит к смерти и паразита, и носителя.
Но я не спец может это и не канон.
По этой логике просто заражать такие расы, это пустая трата ресурсов.

https://www.youtube.com/watch?v=1Hoho-x_njE

>>775848 Грешно смеяться над убогими.
https://www.youtube.com/watch?v=0RPfhmECbX4

>>775818

> Но я не спец может это и не канон.

Современные владельцы франшизы днд канон давно уже на ху через колено перекинули. Совсем по канону иллитиды были хэдкрабами.

> Иллитид - гермафродит. Он откладывает несколько десятков яиц в специальные камеры. Из них вывоводятся личинки. Выживают не все, т.к. иногда личинки приносятся как еда Старшему Мозгу. К достаточно созревшей личинке приводят раба: эльфа или человека. Личинка, надевшись на голову жертвы, сращивается с ее телом и поглощает мозг, вызывая постепенную мутацию в полноценного иллитида. Этот процесс, известный как цереброморфизм, в случае неудачи как правило убивает и паразита, и жертву. Поэтому иллитид всячески заботится о своём теле.

>>775808

> Гоблины с гномами в принципе не должны мозгоедами становиться

Сейчас есть вот такое вот убожество. Ещё и с грёбаным лазерным пистолетом.

А так, на самом деле, правильно будет как описано тут >>775853

>>776053

> грёбаным лазерным пистолетом.

И я не шучу

В связи со сра... спорами между фанатов Лариан и Беседки.

>>776054
Более того

>>776055
Какими спорами?

>>776058
Грибными спорами.

Все так обносят жреца обмана, но мне норм как-то. Только у него есть телепортация, когда список заклинаний добавляет контроля, и даже бонус к скрытности полезен, если использовать его с высшей невидимость, которая теперь требует проверок скрытности.
Тяжелую броню всё равно на жреца не надеваю, так как нет вариантов, дающих бонус к спасам по выносливости, чтобы концентрацию лучше держать без фита.
То, что нет воинского оружия - да, несколько неприятно, как и урон ядом от домена. В этом плане Буря определённо лучше, так как владеет всем оружием, бьёт с руки электричеством и швыряет за одно без спасбоска, про что весь домен.

Эх, печально, что зеркальное отражение жестко занерфили. +3КБ от иллюзии со 100% разрушением при любом промахе, серьёзно?

>>776122
Что у неё с большим пальцем левой руки?

>>776128
Он сложен и касается остальных пальцев.

>>776129
Да, он не так прост.

Когда Шэдоухард и Лаэзель начинаются не только мимо-колкостями в друг друга кидаться? Меня, похоже, данный эпизод совсем миновал.

>>776168
У меня первая ночёвка в Андердарке (после того, как зачистил всё сверху + все достигли 5 уровня) началась с того, что Лае'зель угрожать начала Шэдоухарт.
Потом ночью Шэдоухарт просто поднесла нож к горлу спящей жабы, я разнимал

>>776170
>>776168
Звучит как начало хентая.

https://www.youtube.com/shorts/Byw2QolsCpk

Так что, важный вопрос, до сих пор Минтару и Карлах в пати одновременно можно взять только багом, ломающим сюжет и Минтары, и тифлингов?

>>776211
Может мод какой выпустили уже?

>>776212
https://www.nexusmods.com/baldursgate3/mods/1713

>>776211
Можно убить Карлах и Гейла в лагере, зачистить рощу и воскресить их. Причем они даже спрашивают "А что с рощей?" Ничего, просто немного, гм, веселья.

>>776219
К сожалению, проблема в том, что зачищая рощу, ты всё равно руинишь квест Карлах, и все квесты тифлингов в принципе.

>>776219
Это первое что я сделал, когда пробовал их оставить. Они сразу после вокрешения начинают орать не тебя «Ты скотина, как ты мог такое сделать, нам с тобой не по пути!» и уходят. Но у меня была версия игры первого дня без патчей.

У меня как было. Хотел снять с мятняры нижнее бельё, для этого повесил удержание гоминида на двух гоблинов и неё, кислотный вард, нелетальный бой, всё в пошаговом режиме. В итоге временная враждебность, 1 хп (навсегда), кислота и удержание сработали одновременно и дебаф 1 хп (навсегда) был снят, а квест с тремя лидерами го блинов засчитался. По выходу из боя она снова стала нейтральной.
Во второй главе она была в тюрячке, но в первой сцене с Кетриком её не было. Присоединить к пати её всё равно нельзя.
каптщя bledish

>>776257 И что спасти нельзя из тюряги? Нет сцены где ее ломают и допрашивают?

>>776170
Жаль, у меня не триггернулось ничего.
Вообще, очень печалит, что очень многие события происходят только на долгом отдыхе, плюс события могут друг друга перебивать. Игра буквально заставляет отдыхать после каждого чиха.
>>776171
Ага. Если брать кого-то из данной парочки в качестве персонажа игрока, то вариантов что-то совсем не остаётся.
>>776257

> Во второй главе она была в тюрячке

Забавно, может быть отголоски недавнего патча, который Минтару чинит?

> Хотел снять с мятняры нижнее бельё

Ещё один.

>>776257

> Присоединить к пати её всё равно нельзя.

Кстати, печально. Из того что слышал, она как раз может осознать манипуляцию над собой, из-за чего уже начинает бочку на игрока гнать, ведь зачем он тогда резню устроил.

>>776264
Там диалог с одним вариантом уйти и всё.
>>776265
Нет, после второго патча.

>>776267
У меня после первого не появилась, вообще, после оглушения.
Если тифлинги выжили, то вряд ли сработал триггер, когда на квест забиваешь и Минтара так же в тюрьме оказывается. Так как нет смысла делать его на состоянии персонажа.

>>776268
Ну она злая, да. Логично что зачистить рощу с ней, самый верный способ ее получить.

>>776270
Мы не ищем легких путей!

Смотрю тема котиков раскрыта https://www.youtube.com/watch?v=qbCMkjob-oE
Польше с животными никак нельзя взаимодействовать?

>>776272

> Польше с животными никак нельзя взаимодействовать?

Чем Польша такая особенная, что ей нельзя с животными взаимодействовать?

>>776271

>Мы не ищем легких путей!

К тому же это было бы слишком скучно. Иначе зачем бы игре была возможность драться колбасой или убивать врагов апстену.

Что-то механ давно не обсуждали.
Скажу честно, меня всегда смущало, что чёртово удержание личности, которое вешает одно из самых мощных состояний во всей системе является спеллом 2-го круга. Да, это только против гуманоидов, но, блин, не все компании идут против драконов и демонов.

Как вы бы отнеслись, если мастер вам такое хоумрулл приволок:
Нет деления на удержания личности и монстра.
Удержание личности теперь накладывает не паралич, а стазис, который так же выводит любое существо, но на время действия оно становится неуязвимым и его нельзя сдвинуть с места. (Чтобы сократить творческое использование можно добавить условие, по которому стазис разрушается, если за удар/воздействие цель получить урона больше чем сложность заклинания, например. Можно с множителем. Так что едущий поезд не остановишь.)
Удержание монстра, которое 5-го круга, накладывает старый добрый паралич, который даёт автоматический крит и провалы по спас броскам.

Для смягчения эффекта можно ввести новые условия, опционально.
При провале заклинания накладывают замедление минимум на 1 ход, как эффект сопротивления заклинанию. Учитывая то, что само замедление за 3-й круг действует на 6 целей, вполне себе справедливо.
Последующие спас броски против стазиса производятся с помехой, чтобы обеспечить более стабильный контроль. Повторные броски остаются, чтобы не было конфликта с изгнанием.

Да, в таком варианте появляется возможность использовать спелл как своеобразное убежище.

>>776304
А смысл, если его всё равно надо повышать кругом, чтоб работал?

>>776304
Для этого есть другие заклинания

>>776304
Ограничение на урон выглядит правильным, потому что из за критов персонаж очень быстро погибает. Особенно если рядом толпа слабых саммонов, которые насмерть загрызают существо, которое прежде не могли нормально поцарапать.

>>776305
Повышая круг в 5е не увеличивается сложность. Она сейчас зависит только от уровня мастерства и соответствующей характеристики. Влияние ограниченной точности и тут имеется.
DC = 8 + мастерство + мод.хар-ки + шмот.
Если говорить про удержание, то повышение круга только увеличит количество затронутых целей. И тут разница между вторым и пятым кругом довольно существенна, особенно для средних уровней.

> смысл

Нерф, ограничение взрывного урона, получение сильных статусов на более поздних уровнях, уменьшение количества дублирующих заклинаний с притянутым за уши условием.
Против гуманоидов почти все партии только и делают, что спамят удержанием как оно становится доступным, после чего достаточно одного провала и мимо паладина, чтобы ваншот реализовать. Ситуация дел в BG3 является очень ярким примером этого. Всё этого из-за того, что удержание персонажа — не заклинание контроля, это заклинания для сумасшедшего взрывного урона.
Даже шанса в 40-50% уже дофига. Если целей много, то кого-то да парализует; если цель одна, то даже один провал броска, с высокой долей вероятности, обернётся для неё смертью.
В бестиарии не так много существ, которые спас +10 по мудрости имеют, так то. Особенно людей и прочих. Такое только у жрецов, друидов и монахов будет, так как у них и мудрость — прайм стат, и владение спасброском имеется, плюс паладины со своей аурой. У всяких воинов и варваров от силы +2 будет и без легендарного сопротивления на раз-два лягут.
>>776306
Можно ещё гипнотический узор вспомнить, но эффекты разные.

Про изгнание написал же. Стазис даёт цели возможность сопротивляться эффекту, когда изгнание требует только концентрации и может полностью изгнать некоторых существ. Плюс одно по мудрости, а другое по харизме.
И да, просто выключение одной цели уже почему-то 4-го круга. За эту цену можно попытаться уже 3-х людей в паралич ввести.
>>776310
Да, именно про это и речь.

>>776311
Это надо забрать у игроков и оставить неписям.
Что бы непись могла сказать тебе, ну что кожаный ублюдок, где теперь твой имбапал или имбамонк? Крыски съели?

>>776313
В одну калитку уже не так интересно.

>>776305
Это уже в ПФ добавили (или в 5e убрали, как посмотреть) что DC зависит от круга и всякие чармы надо кастовать боле высокими левелами.
А в ПФ2е ввели инкапаситейшн - если цель выше уровня эффекта (выше 3 лвл для заклинаний 2 круга, выше 5 для заклинаний 3, ну вы поняли) то её спас на один уровень лучше, т.е. для провала ей нужно критпровалить. Если что, критапровал - это не только нат 1, но -10 от сложности.

>>776324
Глупость какая. "У нас контроли и так работали кое-как, давайте сделаем теперь их ловушкой для нубов".