>>28863
Какой пистолет нужен ВС, скажем так.

>>28866

>Возможно, что никакой.

Хуясебе заявление. Прикажешь всем ПП раздать?

>>28868 Как говорилось на ныне лежачем: А ЗАДАЧИ для него какие?

>>28866

>9х19 надо забыть

Это почему?

>5.45хЗ9
>Наподобие ТТ

Ты в своём уме? ТТ - 7,62х25, маузеровский. 5,45х39 это патрон калаша, ты в курсе? Ты опечатался, наверное.
А Ярыжка отличный пистолет. Особенно когда с родным патроном, который по мотивам люгер/парабеллума.

>>28869
Личное оружие самообороны офицера. Достаточная задача?

>>28869
А с чем же военные патрули ходить будут, быгыгы.

>>28871 насколько она актуальная?
>>28870 отрыжка, дорогой товарищ, вообще дрянь нереальная.
ПММ особенно с 7Н25 вполне себе достаточно в качестве войскового образца а чтобы гемор лишний не заводить можно вообще ПМ оставить как есть Смотрим как ПМ выполняет обязанности войскового пистолета ВС РФ точно, стрельба, кстати в эти обязанности входит постольку-поскольку
http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw

>>28872 Как с чем? С чем и раньше ходили с пустой кобурой, значком, ручкой и блокнотиком- "оружие" из них последние два.
>>28873 СКС смотрит как ОП-СКС 7,62х39

>>28874

>насколько она актуальная?

Для ответа на этот вопрос тебе достаточно взглянуть на офицеров USMC с кольтами 1911 года.

>>28878

>Ни разу не примененное оружие намного вреднее

Беспруфный бред.

>>28877

>Для ответа на этот вопрос тебе достаточно взглянуть на офицеров USMC с кольтами 1911 года.

Это как? К талибам в Афган добровольцем ехать во имя джихада по религиозным причинам это как минимум не выйдет, и вообще своё я уже отслужил, чтобы их навыки самообороны проверять.

>с кольтами 1911 года.

Или ты всё же про коллекционеров из числа USMC со столь раритетными образцами?

>>28882
Я про кольты для КМП.

>>28883 Оч тактикульный! Внимание вопрос: никого не смущает наличие планки для подвесок снизу на рамке, регулируемые прицельные приспособления и передняя насечка на затворе? Для справки первое и второе нафиг не надо для самообороны офицера, а передняя насечка вещь хоть и и полезная, но скорее спортивная приблуда: возвратная пружина там достаточно сильная, без задроченного навыка досылания жизнь упростит не сильно

>>28886 Хотел, было, возразить, что со штыком застрелиться тяжелее, но что же ещё делать, когда патроны кончились? Действительно, промашка у меня вышла..

>>28885

>никого не смущает наличие планки для подвесок снизу на рамке

А что плохого в использовании фонарика на пистолете, например?

>>28885

>Секция точного оружия (Precision Weapon Section (PWS)) на базе морской пехоты в Квантико вручную отбирала пистолеты, которые после этого разбирались и чистились, устранялись мелкие недостатки вроде заусениц. После этого пистолеты собирались заново, получая новые рукояточные предохранители, спусковые крючки, двухсторонние рычажки ручных предохранителей, щёчки рукоятки, улучшенные прицелы, магазины и стволы. Таким образом пистолеты максимально приспосабливались к нуждам конечного пользователя.

>>28878
Почему? Фляга-то куда чаще ломает жизнь и убивает людей.

>17,602 - Drunk driving deaths
>(2006 - National Highway Traffic Safety Administration FARS data)

>11,346 - Firearm homicides
>(2005 - FBI, Supplementary Homicide Reports)

>>28880
Напомню, что одним из рекомендаций экспертов - использование оружия с более ёмкими магазинами, так-же напомню что современный 9х19 далеко не то-же самое, что 9х19 времен второй мировой, и даже 9х19 80х годов прошлого века.

>>28862
В рашке ничего не поменяется еще лет 30, в парадных войсках всем раздали ярыгины, у всех остальных так и остались кондовые ПМы.

>>28884

>А кто-то будет таскать что-то более полезное.

Что, например?

>>28892

>в парадных войсках

Вообще-то на Кавказе раздают сейчас. Парадные с СПС будут ходить.
>>28874

>вообще дрянь нереальная

Докажи, или балаболка диванная.

Если пистолет, то СПС или ГШ-18, это тем, кому положен АК-74. Остальным же АКС-74У или АК-105.

>>28896
Вот такой.

>>28899
А уж если взять бункерный дрозд...

>>28900
Увы, власти скрывают сколько в армии людей помирает от фляги.
Впрочем вернулся тут один знакомый... По его словам одно сотрясение он из-за фляги и получил.

> J/mm/mm.

Давай по-славянски уже.

>>28862

>импортные глоки, чезеты и прочие смит-вессоны

Кем надо быть, чтобы в одну кучу свалить это.
Вкратце, на ганзе давно уже перебирают этот вопрос. Отвлекаясь от срача - ПМм давно надо менять, это точно, раз. ГШ-18, Ярыга и СПС - пистолеты по качеству и характеристикам, так сказать, из второго ряда, там где чезеты и бразильско-израильско-австралиского производства пестики "для экономных", это два. На пестики из первого ряда - глоки и прочая Австрия-Германия-США денег нет, рембазы нет, культуры пользователей нет и не будет, это три.
Вывод тоже сделали. Вся эта "тема "Грач" в целом достойная замена ПМ. Ну то есть такое же яйцо, но на современном уровне. Пистолет Ярыгина, например, очень хвалят по эргономике. И совершенствование идёт нормально, в кои-то веки. Как обычно, только время может показать. Посмотрим через 10 лет.
Ну и как всегда - культура производства у нас в гогне. Вылизанные экземпляры для испытаний реально охуительные и не имеющие аналогов, особенно по соотношению цена/качество. Серийные - хтонический ужас, выточенный птушником из куска железа. Звучала здравая мысль, что если разместить производство в той же Бразилии - может выйти вполне годно.
Как-то так.

>>28925

>ПМм давно надо менять, это точно, раз

И сразу дропнул. Их и принять не успели.

>>28888

>А что плохого в использовании фонарика на пистолете, например?

Увеличение веса и габаритов при и так крайне низком боекомплекте. Эти тактикульные приблуды хороши для спецназёров, причём полицейских, для решения задачи самообороны офицера при помощи короткоствольного оружия редчайшие случаи, когда это необходимо такие вещи не дают ничего, только мешают.
>>28925

>глоки .. денег нет, рембазы нет, культуры пользователей нет и не будет

Не понял тебя. Глоки уже год как собираются в РФ, правда из оригинальных комплектующих, разницы с австрийской сборкой вообще не заметил. Относительно культуры пользователей- для Глока про другую Австрию-Швейцарию-Германию не скажу, конечно имеющаяся у офицеров ВС РФ вполне достаточная, там вообще каких-то особых с нашей точки зрения требований нет.

>Пистолет Ярыгина, например, очень хвалят по эргономике.

Это кто, интересно? Я в основном слышал в его адрес ругань и из-за эргономики в том числе, первая претензия: очень тяжёлый таскать эту хреновину на себе 24 часа просто беда, для этого и ПМ и ПММ намного удобнее, хотя тоже тоже через некоторое время напрягают всерьёз, качество исполнения совершенно справедливо оценено как:

>хтонический ужас, выточенный птушником из куска железа

У "Викинга", кстати, качество тоже под стать дохрена задержек, особенно если стрелять много, магазины быстро ушатываются и т.п. хотя они вроде бы вполне себе "вылизанные". А холощение с ними просто мука: все руки обдерёшь и не только.
Ну, и не забываем, что для всякого оружия должны быть задачи и то, что весьма годно как оружие израильского полицейского спецназа уже может быть не так хорошо для "чистильщиков окопов" образца 1918г, а для общевойскового офицера ВС РФ уже будет просто злом и наоборот.

>>28930

>Глоки уже год как собираются в РФ

Микроскопической партией под спортсменов-задротов. Спецназеры (ФСИН, ОМСН, ВВ) юзают родные.

>У "Викинга"

Еще одно поделие для спортсмэноф.

>>28925

>пестики "для экономных"

Речь про ВС, какая экономия?

>>28927
>>28930
И сразу набижали спортивные стреляльщики из тира без мозга, но с мнением.

>>28927
Приняли в 1994 с условием поставки в войска только когда будут устранены недостатки и организовано не кустарное производство. Воз и ныне где был, пестики малыми партиями клепают для ФСО, МВД и прочих приставов судебных.

>>28934

>Приняли в 1994 с условием

ага, жопой вилять прекращай, приняли они..

>>28933 Ну эти в отличие от таких башковитых как ты хоть пистолет в руках держали и знают, что это такое. но, конечно, с дивана виднее
>>28931 Дополнение, конечно, информативное ещё про gen3/gen4 мог бы сказать, но к чему оно? К тому, что ремонт и обслуживание нового и тем более иностранного вооружения на всех уровнях в войсках и не только придётся перестраивать, а то и по-новому налаживать, когда необходимость во всей этой мороке так сказать не очевидна? Так я и не спорю. А то, что фекалии останутся фекалиями хоть ты их мёдом полей, хоть перцем посыпь ПЯ/Викинг тоже споров не вызывает..

>>28935
У линейных ментов часть древних Пмов поменяли на ПММы, подтверждаю, даже один раз поюзал на стрельбище (по знакомству, хех).
ОП-кун.

>>28936

>в отличие от таких башковитых как ты хоть пистолет в руках держали и знают, что это такое

Как определил и чем докажешь?

>>28943 Что ты башковитый? Наверное и вправду погорячился

>>28931

>ФСИН, ОМСН, ВВ) юзают родные.

Ну кто ж будет покупать дешево, когда можно дорого?
Иц пуссия.

>>28951
Приведи пример неукоснительно обратной ситуации. А то у меня как-то освоение военного бюджета строго ассоциируется со словами попил, завышение, откат, ложный конкурс и прочими кошэгными вещами.

>>28957
Почему обратной? Это и есть

>завышение, ложный конкурс

>>28958
Я про это:

>Иц пуссия

С понтом, это только в роиссе так? Так везде, незачем было прибавлять два слова, сводящих разумное, в целом, высказывание, в ангажированный выкрик телезомби? Сказал бы лучше:

>Ну кто ж будет покупать дешево, когда можно дорого? Денежки-то казённые.

>>28966

> это только в poиссе так

Не приписывайте мне то, что я не говорил.

>Так везде,

Почти везде. В курсе.

>незачем было прибавлять два слова, сводящих разумное, в целом, высказывание, в ангажированный выкрик телезомби?

Незачем было зацикливаться на такой мелочи.

FN Five-seveN, на мой взгляд, идеальный ствол для офицерского состава и подразделений спецназа.
Бельгийские конструкторы отдали предпочтение высокому пробивному действию, настильной траектории, малой силе отдачи, большой емкости магазина и малому весу. По некоторой информации FN P-90 и пистолет FN Five-seveN USG были закуплены Секретной Службой Соединенных Штатов (U.S. Secret Service) и некоторыми другими правоохранительными ведомствами этой страны. Пистолет Five-seveN даже с присоединенным полностью снаряженным 20 патронами магазином весит меньше сверх популярного Glock 17. Основная особенность пистолета – используемый патрон SS-190, снаряжающийся обыкновенными пулями со стальным сердечником, трассирующими, а также пулями с мягким сердечником. Использование малокалиберной высокоскоростной пули дает несколько преимуществ. Такая пуля при попадании передает цели больше своей кинетической энергии, в данном случае до 90%, что повышает останавливающее действие. Настильная траектория полета обеспечивает более однообразное прицеливание на разных дистанциях стрельбы. Малая сила отдачи способствует большей скорострельности, а главное лучшей кучности при ведении скоростной стрельбы. По опыту владельцев, сила отдачи при стрельбе из Five-seveN патронами SS-190 меньше, чем у среднеразмерных пистолетов под патрон 9mm Parabellum со сверхзвуковой начальной скоростью полета пули. Как утверждает производитель, пуля со стальным сердечником способна пробить с дистанции 150 метров 48 слоев ткани Кевлар и сохранить достаточно высокое останавливающее действие. При стрельбе из пистолета Five-seveN патронами 5,7×28 SS197SR с пулей массой 2,6 г. начальная скорость составляет 534 м/с, а патронами SS195LF - 626 м/с. К преимуществам относятся: высокое пробивное действие пули; высокая огневая мощь; точность стрельбы; малое плечо отдачи и подброс оружия при стрельбе; малый вес; постоянная боеготовность в версии с только самовзводным УСМ; надежность работы; простота и удобство в обращении; безопасность в обращении; отсутствие сильно выступающих деталей. Недостатки: не высокое останавливающее действие пули; сравнительно большое усилие спускового крючка и его длинный ход в варианте с только самовзводном УСМ, снижающие точность стрельбы. Хотя пистолет пулемет P-90 и пистолет Five-seveN изначально создавались как оружие самообороны, в итоге, его предпочли не вооруженные силы, а спецподразделения, использующие данные модели как наступательное, штурмовое оружие. Для армии переход на этот комплекс оказался слишком обременительным в финансовом отношении. А вот для профессиональных бойцов штурмовых групп и подразделений по борьбе с терроризмом, которые могут позволить себе выбирать нужное им вооружение, точный в стрельбе и обладающий высоким пробивным действием пули используемого патрона Five-seveN, пришелся кстати. Впечатления владельца: «Очень хороший пистолет, приятно стрелять. В руке хорошо сидит, отдачи почти нет. При стрельбе подброс меньше чем у 9×19, кучность тоже хорошая. Вполне можно стрелять на 100 метров».
Основные характеристики
Калибр: 5,7×28 FN
Длина оружия: 208 мм
Длина ствола: 123 мм
Высота оружия: 144 мм
Ширина оружия: 31 мм
Масса без патронов: 590 г.
Емкость магазина: 20 патронов
Особям солдатско-сержанского состава подойдёт ГШ-18.

>>28969
Для подразделений спецназа, может быть он и хорош. Но основная проблема с развертыванием мощностей по производству хитрых патронов под него. Это МНОГО денег. Оправдает ли это оснащение горстки спецов? Вряд ли. А иметь единственный источник патронов - закупку за рубежом у вероятного противника - верх маразма.
Для армии же всплывает другая проблема. За ту тысячу долларов, которую он стоит, можно закупить 2 Глока или штук 5 ПМов. При том, что для большинства офицеров пистолет в боевых действиях нафиг не нужен, а у тех, которым нужен уже давно далеко не макаров.

>>28970

>уже давно далеко не мaкapoв.

А что? Ведь иного пистолетного пaтpoна в Этой Cтpaнe не предусмотрено, а все образцы под 9х19/18 - страшное уежище!
Не 92F же?

>>28971
Вообще-то я имел в виду АПС, ПБ и с недавних пор глоки.

>>28972
Ну пора бы уже стрылять на 100м, а не на 30.
AПC и вправду хорош, но... Стap.

>>28967

>Не приписывайте мне то, что я не говорил.
>Иц пуссия

Глотай, брехло.

>Незачем было зацикливаться на такой мелочи.

Ты тёлка, что ли? "Мы оба виноваты, особенно ты, ведь мой просёр - это такая мелочь, а ты ТАК злишься. Поэтому извинись, я обиделась."

>>28974

>С понтом, это только

Уймись (>>28966)-чучело

>>28970

>2 Глока или штук 5 ПМов.

Они морально устарели, их боеприпас не может пробить лёгкий бронежилет (вот она соль).К глоку необходим спец патрон, но и он не всегда пробивает. Проигрывают по кол-ву патронов в обойме.

>А иметь единственный источник патронов - закупку за рубежом у вероятного противника - верх маразма.

Закупиться можно за гланды, бизнес на крови -- самый прибыльный.

>>28989

>морально устарели, их боеприпас не может

Шито поделать, в Этой Cтpaнe РDW-шного бoeпpипaca не производится. Не к 7.62х25 же возвращаться.

>>28989
И много офицерам при самообороне приходится бронежилетов пробивать?

>>28992
Глядя на поголовно одетых в оное бойцов "вероятного противника" на этот вопрос нужно ответить утвердительно.
Собственно, само существование PDW - убедительный пруф.

>>28969

>>Использование малокалиберной высокоскоростной пули дает несколько преимуществ. Такая пуля при попадании передает цели больше своей кинетической энергии, в данном случае до 90%, что повышает останавливающее действие.

Большей чуши не читал.
Больше пуля - больше останавливающее действие. Меньше скорость - Больше дырка. Маленькие и быстрые пульки оставляют аккуратные дырочки в тушке, в то время когда шары из .45 сносят пол башки медведю.

Хотя в то же время есть параметры "вес", "ёмкость магазина"

>>28994

>останавливающее действие.

Иди-ка ты к Стрaccбypжским козлам. Или на бoйню в Мaйaми. Да, это не оскорбление, а упоминание экспериментов на эту тему.

>Маленькие и быстрые пульки

Единственное средство пробить /bro/нeжилет, особенно тканевой, не считая 14.5x113.

>шары из .45

летят лишь на 10м, но на 5м сносят даже накачанного нeгpa.

В общем, пользуясь вашими же словами,

>Большей чуши не читал.

Не-28969-кун

>>28993
Так и представил себе как офицеры будут таскать ПЕДЕВЕ.
Менты-то неохотно берут и норовят присев в любом углу оставить.

>>28996

>Так и представил себе

А заглянуть в ТТХ, я так понимаю, недосуг?

FN : 610g/744g    
ПМ : 730g/810g

>>28997
Five seven у нас теперь ПЕДЕВЕ?

>>28995

>>Единственное средство пробить /bro/нeжилет, особенно тканевой

это единстенное на что способны такие пульки.
Маленькая, быстрая пулька делает маленькую аккуратную дырку и пулевой канал быстро затягивается. Для успешного поражения цели желательно 3 попадания. В то же время пуля остающаяся в тушке наносит такие повреждения что моментально выводит противника из боя.

>>летят лишь на 10м, но на 5м сносят даже накачанного нeгpa.

а американцы то и не знали. юзали его три войны, недалекие.
Дело в том что тяжёлая, экспансивная пуля наносит чудовищные повреждения относительно маленкой остроконечной.

>>29003 Кури книжку, дружок. Она не очень большая и написана вполне понятным языком. А потом рассуждай, пожалуйста, хорошо?
http://weapon.at.ua/blog/2012-10-15-1123

>>29003

>это единстенное на что способны такие пульки.

Еще раз посылаю тебя к козлам и на 6ойню.

>>29006
Непробиваемая бака. В каком месте я противоречу тому что написано в книге?

>>29006
Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после попадания, что, в свою очередь, непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули. Так, останавливающее действие резко выражено у тупоконечных пуль. Они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся, но создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей. Остроконечные же пули, наоборот, проникают глубоко и замедляются плавно, скорее рассекая, чем сминая среду перед собой. Ранения такого типа могут оказываться сквозными, но не выводить из строя сразу, если не задеты жизненно важные органы.

>я противоречу тому что написано в книге?

Да.

>>29023
Не знаю насчет той книги (у меня она не скачивается), но это

>Для успешного поражения цели желательно 3 попадания.

и это

>В то же время пуля остающаяся в тушке наносит такие повреждения что моментально выводит противника из боя.

полностью противоречит отчетам экспертов после и самому процессу бoйни в Maйaми.
Там, если кто не в курсе, у злоумышленника экспансивка в легком раскрылась - и ничего, бегал нормально, еще и ФБPoвцам навалял/настрелял.

>>29026
Там использовался промежуточный автоматный патрон в руггере, ружбайка и пара револьверов с однйо стороны и куча пестиков 9мм с другой. Странно конечно что пара чуваков наделала столкьо фрагов, но имея винтовку и пуская по 1500 пулек каждую неделю, вполне можно иметь преимущество перед копами бывающими в тире время от времени.
Думаю винторвка > пистолет.
А что ты сказать-то этим хотел?

>>29027
Я - ничего. Просто есть идея об отсутствии останавливающего действия как такового, которую высказали эксперты после этого евента. Все, что они предложили, сводится к увеличению емкости магазина и поражению ЦНС. А мозгу, что спинному, что головному, пофиг, будет там раневой канал 4.5мм или .45ACP.

>>29028
Блин, ну очевидно что важным органам похрен чем их дырявить. Эффект будет одинаков. Я просто хотел сказать вот это, а тут понеслось..

>>Значительное влияние на убойность пули, наряду с начальной скоростью, оказывают ее калибр и форма. С увеличением калибра пули и ухудшением ее формы заметно возрастает «боковое» и останавливающее действие пули, что приводит к увеличению ее убойности. В этом отношении с улучшением формы пули в баллистическом отношении остроконечные пули, например, обладают большим «боковым» действием, чем тупоконечные. С ухудшением баллистической формы пули потеря кинетической энергии заметно возрастает. Ввиду этого тупоконечные винтовочные и короткие пистолетные и револьверные пули обладают большей убойностью, чем остроконечные (при условии сохранения устойчивости).

>>29028
Алсо есть мысль что тот боец с дыркой в лёгком бегал не потому что пули хреновые, а потому что он амбал-спецназовец который тренировался перед налётом.

>>29031
Ну так это баллистика! Ее существование, как и ее законы, никем не подвергается сомнению.
В отличие от "останавливающего действия".
>>29032

>а потому что он амбал-спецназовец который тренировался перед налётом.

В принципе, самая вероятная мишень для самообороны какого-нить штабного офицера. Член диверсионной группы.
Хотя и просто служащие армии проходят подготовку.

>>29024
Мурзилка и полная хуйня. Почитай http://www.booksmed.com/sudebnaya-medicina/840-sudebno-medicinskaya-ballistika-popov.html
Большая временная полость образуется от кувыркающихся высокоскоростных автоматных пуль, например. А пистолетные, даже экспансивные - ровный раневой канал с минимальной отдачей энергии в стороны от раневого канала. 5.7 в этом плане не будет хуже какого-нибудь 9x19, потому что его пули ведут себя в теле желатине схожим с автоматными образом.
Да, останавливающее действие и МЕДВЕДЮ БАШКУ разносит - миф.

>>29035
Надеюсь никогда не испытаю на себе это всё, но всё же хотеть чтоб пуля пролетала через тушку, чем застревала внутри. Автоматная пуля же в отличии от пистолетной прошивает навылет, не?

>>29040
Все зависит от условий попадания пули. Пули пистолетных патронов, как я уже сказал, плохо отдают энергию, поэтому они могут легко пробить тушку насквозь, оставив аккуратный раневой канал (экспансивные далеко не всегда раскрываются, такие дела).
Малокалиберные автоматные на относительно небольшом расстоянии выстрела (например до 100-150 м, когда у них высока энергия) легко начинают кувыркаться в теле, создавая значительные временные полости и вырывая хороший кусок мяса на вылете. О воздействии временных полостей на внутренние органы есть спорные мнения.

>экспансивные далеко не всегда раскрываются, такие дела

Значит это неправильные экспансивные.

А зачем например пистолет вот этому чуваку из береговой охраны?

>>28864>>28862

> Какой пистолет нужен ВС, скажем так.
> Как быть Шойгу?

Заплатить мне денег за разработку плана тестирования и внедрения вооружений.

На почту напишите, если интересует.

>>29057
Потому что он хочет его всей душой.

>>29057
С учетом наличия минигана ему и автомат особо не нужен, хехе.

>>28869
В основном для того, чтобы стрелять, когда основной ствол заклинило или распидорасило.
Ну и ещё для лётчиков и командиров различных судов, особенно подводных.

>>28877

> кольтами 1911 года

Кольт 1911 давно уже не 1911 года ни по каким параметрам. Конструкция доработана, материалы почти все заменены.
1911 - это просто бренд.

Кстати, посоветуйте где в ДС купить племяннику игрушку: чёрный пластмассовый пружинный 1911, стреляющий лёгкими патрончиками и со скользящим затвором?

>>29062
Если ты про Interim Close Quarters Battle pistol, то да от родного кольта там только рукоятка наверно, лол. А вот армейский 1911 практически не меняли.

=>>29059
Что это за ёбать?
Не, я вроде бы и понимаю, и эмблемка знакомая, но что там вместо аппера - никак понять не могу.

>>29066
Ну как это не меняли... Меняли. На божественную беретту 92.

>>29136
Они там параллельно существуют.

>>29136
И то и другое на вооружении стоит.

>Beretta M9 - Being supplemented with M9A1.
>Colt 1911 - .45 acp Semi Automatic Pistol

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_weapons_of_the_United_States_Marine_Corps

Я за чезет. Зарекомендовавший, недорогой, надёжный - всё что надо. Если бы ещё наладить с чехами и финами сотрудничество, вообще великолепно. В том же СССР чего-то не отказывались от помощи по некоторым вопросам от союзников, той же Чехословакии. А сейчас всё чего-то боятся, мол совсем оборонка загнётся без заказов, поэтому пусть пилит что могёт. Ну и сидят те же ИЖМАШевцы как собака на сене.
Жалобы на надёжность конкретного оружия (тот же ПЯ) и претензии у качеству патронов есть, много где читал, а это значит пора пошатать монополию, пока деньги есть, относительно тихо и вообще реформа. Реформировать так реформировать!

>>29223 Чиж, безусловно, офигенный, но только как спортивное/полицейское иногда- спецназёрское оружие. Как армейский образец не стоит на вооружении даже в Чехии, хотя после вступления в НАТО им никто не мешает это сделать. Ну и далее по тексту: цена, масса и габариты, наличие большого количества выступающих частей, к затвору вообще отдельно привыкать надо, высокая чувствительность к загрязнению и условиям эксплуатации. Короче, как основной войсковой образец- не годится. Для ментовских спецов- как вариант, для войсковых- тоже вряд ли.

>>29224

>Как армейский образец не стоит на вооружении даже в Чехии

И опять вики с тобой не согласнв
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Czech_Republic#Equipment

>>29225 Орлы?

>с 1996 года CZ-75 Police на вооружении сотрудников полиции, а CZ-75 FA — на вооружении спецподразделений армии и МВД Чешской республики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Cz75
англомовная так же далека от Чехии, как и москальская, так что 1:1
Про спецназёров уже сказано достаточно да и вообще их надо вооружать тем, что каждому конкретному бойцу больше подходит под конкретную задачу- но это только для особо элитных, для всяких типа войсковой разведки/трубопроводчиков образцы лучше скорее общевойсковые

>>29232

>Орлы?

Ярли.
Не нравится енвики, вот тебе чешская

>Technika a zbraně, výstroj a výzbroj
>Pistole CZ 75 B, BD

https://cs.wikipedia.org/wiki/Armáda_České_republiky

>>29235 Мне вообще вики не нравится. В принципе.
Основной войсковой образец:

>https://cs.wikipedia.org/wiki/Pistole_vz._82
>Používána 1982 - dosud

Кстати, в Афгане Чижи изъяли и заменили на Глоки. Угадай почему

>>29236

>Мне вообще вики не нравится.

Это не повод отрицать факты.

>>29237 Факт в том, что Чиж- не основной войсковой образец, кроме того его изъяли из действующей армии страны-производителя зона боевых действий, Афган где с херовыми условиями эксплуатации справились и ПМ и глок и дохрена ещё моделей. И я про это написал. Спору нет, Чиж стреляет точно и быстро, но общевойсковые условия- не для него.

>>29134
ИМХО самоделка какая-то.
Если на большую посмотреть, там то ли ручка, то ли патронник к апперу приклёпан.

>>29261
Это не жаба чтоле? То есть ОНО еще и стреляет?!
Капча kle какбе намекает каким способом собрано.

>>29276
На фотографии >>29261 наш, очечественный, мусорской пп-2000. Который вполне себе действует, который стреляет, который хуй найдёшь в виде ммг.

>>29281
Не, на >>29059

>>29276

>Это не жаба чтоле? То есть ОНО еще и стреляет?!

Оно стоит (и уже давно) на вооружении. По-крайней мере в Витязе точно.

Интереса ради вброшу - на двачах глоковод с пруфами обнаружился, хехе.
http://2ch.hk/w/res/128613.html

>>29282
Там тупо картинка скорее больше от балды сделаная.
На дефкаде лежит shoty-9. который представляет из себя печатаемый ловер ар-15, печатаемый аппер довольно простой конструкции под ствол от глока, печатаемый-же затвор ну и немножко больше метизов.
А вот варфейревскй ловер погоняли сильнее http://www.youtube.com/watch?v=ElgTP3c-XcQ&list=WL733FEDCDFF930C84
>>29288
Уже и у некоторых обычных ментов есть.
>>29289
А тех, кто часто стреляют из глоков в клубах ты за глоководов не считаешь? пинг?

>>29290

>А тех, кто часто стреляют из глоков в клубах

А сколько таких в РФ, 2, 3 ?

>>29290

>у некоторых обычных ментов

осталось выяснить только зачем обычным ментам этот воннаби ПДВ. им кедры то не до конца раздали еще..

Раз уж зашла речь о чижах, то пикрилейтед. Но я бы выбирал между M&P и Px4.
>>28991
Если учитывать повышенную по сравнению с буржуйскими армиями потребность в ПП, то возвращение выглядит не самым худшим вариантом.
>>28940
Магазин исправили? А то подаватель дохнущий после 30-40 циклов использования в своё время поставил крест на экспорте сего чуда природы.
>>28970
Он рассчитан на сверхмассовое производство и вооружение всех, кто у кого есть руки и, опционально глаза. Так что цена может упасть очень и очень сильно, вот только без экспансивной пули он ведёт себя хуже 9-ки, а для гражданско-полицейского он слишком шумный.
Итого: сферический хипстерган в вакууме.
>>28989
Бронежилет пробить недостаточно, нужно сделать тушку минимально подвижной, быстро и надолго.

>обойма

Пшёл вон, холоп
>>29026
Сейчас советуют стрелять, пока не перестанет дрыгаться, что делает разницу между взрослыми калибрами несущественной.
>>29035
Скоростные - значит встречаются с тушкой на скорости 700+м/с.
>>29292
Понты.
P.S. Если мои слова задели кого-то за живое, то успокойтесь, помажте звёздочкой и почитайте дедушку Купера, особенно его поздние работы.

>>29297

>Если учитывать повышенную по сравнению с буржуйскими армиями потребность в ПП

Дальше не читал.

>>29297

> Скоростные - значит встречаются с тушкой на скорости 700+м/с.

Цифра с потолка. Кувыркается и при меньших скоростях.

> вот только без экспансивной пули он ведёт себя хуже 9-ки

Пруфы или реднек.

>>29291
В объекте спроси.
>>29292

>пдв

Обычный пп. Чего вы там модно-пдвшного нашли? Не понимаю.
Им что дали с тем и ходят, полегче ублюдка-то будет.

>>29300

>Чего вы там модно-пдвшного нашли?

Размер наверно.

>>29299 Раневая баллистика скачать бесплатно без регистрации=> http://dfiles.ru/files/h3gr7ow71
Аж джве книжки ITT выложили, но нет, не хочу книжки читать, хочу г.. глупости писать

>>29302
Я читал Попова и еще раз повторяю, это цифра с потока.

>>29302

>2013
>deposit files

>>29310 Ты будешь смеяться, но у меня она вообще бумажная а вот Попов, к сожалению, из нэта скачан.
>>29307 Предложи как взять "не с потолка" и зачем оно нужно сдаётся мне для тебя необходимость разделения высокоскоростных и среднескоростных РС неочевидна вовсе, раз "кувыркание" высокоскоростных и низко/среднескоростных РС в одну кучу валишь

Блядь, зачем что-то выдумывать, когда есть охуенный вектор под 9х21, его бы почуть доработать напильником, и будет вполне годный армейский пистолет

>>29289 OMG! На харкаче живой глоковод!! Все в оружейку!

>>29321

>вектор
>пистолет
>/00

Анимешные девочки не слышали про СПС?

>>29356

Они слышали про АПС, вообще-то.

>>29357
Осталось только выяснить к чему это было написано.

А я вот в сталкире пистолетами не пользуюсь, у меня две пухи: дробаш и автомат. Поэтому и военным пистолет не нужен.

>>29318 это как-то так?

>>29365 Этот неловкий момент, когда твой сарказм оказался настолько тонок, что тебя приняли за идиота..

>>29366
Не хватает тактической рукоятки. Низачот.

>>29368
Мы этот вопрос уже обсуждали и пришли к выводу, что там должен быть штык.

>>29367
Этот момент у меня слишком часто случается :(

>>28866
А как насчет идеи сделать Soviet PDW cartridge путем засовывания пулек от 5.45х39 в гильзу от 7.62х25?
Получится даже компактнее, чем у FN с HK.
И ствол будет унифицирован по паре винтовка-пистолет, как век назад.

>>29374
Тогда надо перерасчитать навеску пороха, разве нет?

>>29375
Paзве это критично? Зделали ж 9×19 из 7.65×21.

>>29374

>унифицирован

Внезапно, согласен, в Рашке вне Москвы это критично.

>>29378

>в Paшке вне Mocквы

Даже

>Сырно

выдающийся конструктор-оружейник.

>>29374
Ну приехали. То что ты предложил - абсодютный бред, если я не совсем глупый и правильно прочитал спойлеры. Унификации винтовочных и пистолетных патронов суть и не было, и не не нужно. Первая причина моей ругани - изменение конфигурации как пули, так и самого патрона. Вторая - это непонимание сути(TМ) пороха и сопромата, а так же банальной психологии->
1.Изменение кучностей, там всяких, загрязнений (от пороха гарь есть), износ деталей непосредственно автомата/пистолета
2.Следует из первого, изменение количества (спорно) и шага нарезов в стволах оружия обоих типов
3.Также см.Первый пункт. Изменение магазина по измененные гильзы
Ну и как итог. А такая унификация нужна по-твоему? На дворе давно 21-й век и нужны или безгильзовые патрики или новые принцЫпЫ работы вооружения, до коих еще технологически нужно дожить.

>>29412 Герр гауптман, вы во-первых про какой 7,62 мм говорите вообще? inb4: европейский/москальский не есть истинный 7,62 Во-вторых прошу не путать причину со следствием: проектирование пистолетов и пистолетов-пулемётов со стволами из отбраковок винтовочных есть убожество и вынужденная мера, то есть решение неоптимальное изначально, кроме того потребный шаг нарезов находится в зависимости от от конфигурации пули. Если говорить только о москальских поделиях: Наган 1985г- 7,62*38R шаг нарезов 180мм, винтовки магазинныя и самозарядныя 7,62*54R- 240 мм, ТТ 7,62*25 240-265 мм смотря из каких отбросов стачают, а К-96, чей патрон в данном рассмотрении практически идентичен москальскому- вообще отдельная тема, ПП под 7,62*25- 250 мм inb4: потоковое производство низкокачественного вооружения, никакое качество оборудования, неработающие стандарты производства=> сами себя опровергаете в части существенной значимости единообразия шага нарезов для 7,62 как минимум москальских типов, automatic carbines AK and SKS are NOT assault rifles, russians DO NOT produce/had not produced any assault rifles под 7,62*39 240мм- следствие требования по унификации производства, конфигурация пули принципиально та же, что и у 7,62*54R, СВД- сознательно пожертвовали кучностью в угоду унификации. В-третьих: конфигурация пули от 5,45*39 не годна даже по габаритам для применения в изначально не уёжищном пистолете=> новый патрон=> новый ствол, либо делаем под те стволы, что есть=> получаем дрекстер дрек.

>>29414
IIчую, спасибо за поддержку моей мысльб я конечно но вообще не конструктор, но пытаюсь по мере возможности матчасть освоить. Кстати, к теме не совсем относится, но давным давно, в интернете наткнулся случайно на ролик, где ствол и иже трёхлинейки меняли со стандартного на "лапуа". И получилось годно... Если не считать, что это совершенно другая винтовка

Не буду сэймпосоном. Но, касательно темы обсуждения замечу, что для армии годен принципиально любой пистолет, который не только прост, во всех смыслах, в производстве и обслуживании, но и удовлетворяет ТТХ касательно экстремальных условий применения. Так же прошу отметить, что забубенные дальности для пистолета, даже армейского, несущественны; эффективная дальность для пистолета (сопоставляем все известные примеры применения) меньше 50 метров, вне зависимости от модели и ништяков, кроме приклада. Однако говоря о ТТХ, стоит заметить, что первостепенными характеристиками являются точность-кучность-эргономика. Скорострельность не вторична, но и не первична же. А вот дизайн блять рукоятки и размера спусковой скобы очень много значит, особено, когда bдёт применение в интенсивном обмене пилюлями. Поэтому ПМм (ну или "пиздец-хана-палундра" - ТТ), жаль из остального пока остреляться не довелось. Всё это - имхо

>>29414

>automatic carbines AK and SKS are NOT assault rifles, russians DO NOT produce/had not produced any assault rifles

Что за куско бреда я прочитал? Скс не автоматический карабин потому что он не автоматический, ак не автоматический карабин потому что он - не укорот винтовки.

>>29420 >>29421 Они оба Carbine потому что это классификация NATO США и указанные изделия под 7,62*39, который ни в СССР, ни где бы то ни было ещё винтовочным не считается. Просто надо понять разницу в терминологии: это у москалей автоматический= стреляющий очередями, а карабин= укорот винтовки, у белых людей не так. Далее инфу сами отыщите.

>>29422

>у белых людей не так

У них просто полуавтомат еще в терминологии есть.

>>29440 Правильно, и содержание понятия "полуавтомат" semiautomatic не соответствует москальскому "самозарядный". Так сказать схожими терминами разные понятийные поля и по разным принципам покрываются.

>>29441
Полуавтоматическое оружие - оружие, в котором часть операций перезаряжания и производства выстрела осуществляется автоматически, а остальные операции выполняются вручную. Не понимаю в чем твоя проблема.
Вот тебе пример -

>SR-25 — самозарядная снайперская винтовка, разработанная Юджином Стонером в 1990-е годы на основе конструкции винтовки AR-15.
>The SR-25 (Stoner Rifle-25)is a semi-automatic sniper rifle designed by Eugene Stoner and manufactured by Knight's Armament Company.

>>29441
Переведи понятие, коль умный такой, "SMG". До кучи объясни же наконец, чем таки АК отличается от АК-74, а так же от Ксюхи. Они же - Автоматы, делящие нишу "assault rifles", кроме АК74-У?

>>29442 Semi-automatic- скорее режим ведения огня, а не принцип перезарядки. Подмножество semiautomatic является частью множества automatic. Множество "самозарядный" и множество "автоматический" в москальской терминологии же вообще не перекрываются.
>>29443 Никакой АК не является assault rifle кроме-с большой натяжкой- тех, которые используют .223 rem, так как использует carbine cartrige. Тактическая ниша здесь ни при чём. SMG- пистолет-пулемёт, использует пистолетный/револьверный патрон, по москальски может иногда обзываться "Автомат"

>>29446
Ну тебе же уже написали каноничное определение п/автоматического оружия >>29442, будь проще безо всяких множеств и подмножеств.

>>29448

>оружие, в котором часть операций перезаряжания и производства выстрела осуществляется автоматически, а остальные операции выполняются вручную. Примером п. о. служат современные артиллерийские орудия с клиновым затвором и полуавтоматикой заряжания и разряжания
>М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988

Вот я и пишу, что терминология москальская и захидная в отношении стрелкого оружия не совпадают понятие автоматическое в отношении стрелковки у западников более широкое, а у москалей- наоборот и ссыль на ещё советское определение вообще непонятно что должна подтвердить/опровергнуть. Речь вообще о разности в терминологии: Glock 17 и Glock 18 или ПМ и АПС оба automatic pistols, но самозарядный и автоматический пистолеты соответственно в понимании РФ. Вы ещё про УСМ вспомните: double/single action и традиционное москальское самовзводный/несамовзводный.

>>29450
СКС - самозарядный карабин, не? Во всех каталогах он идет как semi-automatic carbine, никак иначе. Или у тебя просто проблемы с москалями?

>>29422
Ага, у белых людей такие разграничения в законах прописаны.
>>29451
Проблемы - не то слово. Перевел москальскую терминологиию прошлого века и рад.

>> Никакой АК не является assault rifle

А Galil типа является?!

>>29454 Galil не типа а просто является. Разгадка проста: .223rem

>>29457
Совсем наркоман.

>>29458 то, что подписываешься- неплохо, но не забывай писать основной текст.

>>29461
Да ты меня затраллил.

>>29462 Не, честное слово: если патрон по-НАТОвски винтовочный- образец is a sort of rifle, если же carbine cartrige, близким, но не тождественным которому понятием является промежуточный патрон- образец carbine в последнее время москали карабинами правда называют всё подряд от гладкой Сайги до длинностволов под 9*19. Хотя как в РФ будет называться АК с открученным режимом full-auto? Всё, хватит с меня, а то обидитесь ещё не дай Бог..

>>29463

> упоминание москалей в каждом посте

Пикрилейтед.
Но похоже ты просто какой-то сетевой сумасшедший.

>>29464 Ну всё, теперь ты затралил. Осталось только из табельного застрелиться.

>>29463
Что есть по-натовски винтовочный патрон?

>>29463
Карабин от винтовки отличает более короткий ствол (что в наше время засилья всяких "К"-вариантов просто смешно считать отличительным признаком) и более крутые нарезы. Ты нарезы в М-ке и в АК мерял?

>>29467
Вопрос, очевидно, в пустоту, его только москали волнуют.

>>29479
Странно, по револьвер 5.45х39 гуглится ичан и пара ссылок по столкиру.

>>29489
Мистика. Вчера было вот так.

>>29489
Какая-то уёбищная поделка бухающего токаря.

>>29506
Хохлы..

>>29489
А что у него спереди под барабаном примондясобачено?
Выглядит словно сошка. Это было бы весьма свежо — револьвер, да с сошкой!

>>29542
ЛЦУ же!

>>29542
Да ну? Весь цивилизованный мир давно охотится револьверами с сошкой.

Пистолет Glock 17 Рособоронпоставка хочет купить за 210 тысяч рублей. Пистолет Glock 26 - за 191 тысячу рублей.
Цена, рекомендованная производителем, $ 599. То есть цена завышена в четыре раза.
Или можно так сформулировать: на закупке одного пистолета украдут три его цены.
Вы представляете, сколько эти люди воруют на закупке танков, подводных лодок и боевых дельфинов-убийц, если они столько тащат на пистолетах, цену которых может проверить любой?

>>29564

>http://theobject.ru/news/ В магазин Объекта поступил в продажу уникальный комплект: Glock 17 калибра 9х19, его точная массо-габаритная копия для "домашних" тренировок, а также курс из 10 индивидуальных занятий с инструктором для получения статуса ProShooter. Официально считаем это лучшим подарком, который можно купить за 136 тысяч рублей.

>>29566

>MSRP: $ 599

http://www.genitron.com/Handgun/Glock/Pistol/17/9-mm/Variant-1

>Последний к слову предложил в своем блоге Д.Рогозину и министру обороны Сергею Шойгу разобраться в ситуации, заодно заявив о том, что "скорее всего конкурс на приобретение пистолетов выиграет компания "Промтехнологии", в которой заместителем генерального директора некоторое время работал сын Д.Рогозна Алексей.

>>29569
"Как раз для того, чтобы мне не задавали такие дурацкие вопросы, мой сын год назад уволился с этого предприятия, - начал Рогозин. - Во-вторых, я уже дал поручение проверить обоснованность этой закупки и заявленной "Рособоронпоставкой" цены. В-третьих, Промтехнологии выпускают спортивные версии указанных пистолетов в сборке и вряд ли могут рассматриваться как их поставщик... Что касается самого г-на Навального, то пусть со своими досками разберется. Я же своей репутацией дорожу. И вообще - оружие закупает Минобороны, а ВПК организует и координирует оборонную промышленность и науку для исполнения гособоронзаказа".

>>29570

>Как раз для того, чтобы мне не задавали такие дурацкие вопросы

Очень дурацкий вопрос, а главное совершенно не логичный. Какая здесь может быть связь? Очевидно же, щито никакой. А вот сын ни за что пострадал, стоит выплатить компенсацию, взять на обеспечение государства, снять налогообложение на квартиры и автопарк.

>>29575
Чиновникам в России вообще трудно живётся, нельзя ни на минуту расслабиться. Всё бы ничего, терпят мужики, за ними Москва. Но ведь и семьи тоже под ударом.

>>29576
Шубоханилища, опять же. А уж как бедствуют под пятой пукина бизнесмены — это уж и евреям не снилось.

>>29577
Родился под звездой бизнесмена или просто талантливого парня - считай попал. Прохоров с детства недоедает, причём вместе с отцом. Голодающий во втором поколении, жертва обстоятельств и несправедливого устройства мира. Про Абрамовича сказать нечего, у того пожизненна ссылка в вечную мерзлоту. Или вот Михалков - затравленный тупым быдлом, лишённый заслуженных привилегий и славы.

>>29575
>>29576
>>29577
>>29578

>>29580
Помнится Дима раньше Стрижи для армии форсил (пару лет назад), все запал кончился?

>>29594

>По словам Рогозина, "Стриж" по своим характеристикам превосходит даже австрийские пистолеты Glock.

Ну да, недолго музыка играла. Даже до Кардена не дошел этот пистоль.

>>29652
Стрижи были на испытаниях в ВВ в Балашихе, но не устроили по каким-то там эксплуатационным характеристикам.

Дешево, люто надежно, красиво, владелец предприятия может в русский и неймфажит на Ганзе.
Но нет, будем жрать ПЯ.
Доживу и ПМЖ и обязательно куплю эту няшу с сакральными славянскими корнями.

>>29714
Разворачивать огромные производства под словацкую (пусть и неплохую) самоделку, ммм?

>>29715

> самоделку

define
В США мужики пилят в гаражах винтовки из труб и изоленты, а правительство спокойно принимает на вооружение, если выходит годнота.
Но у нас же особый путь, да. Гoвноделы будут за твои деньги выпускать Приоры и ПЯ.

>>29717
Ага, самопал для войск дорабатывают. Ты ещё про курьи ножки расскажи, для бронетехники они в самый раз. Ярыгин конечно провален, но анон из предыдущей нити абсолютно прав. Вообще стоило бы принять копии Глоков или оставить ПМм'ы. Или вообще ТТ, между прочим, как полицейское оружие - не очень, зато как пистолет для войск подойдет идельно. Правда конструкция - для современных условий ни к черту

Несемён. А СТРИЖ, ой как дорог в производстве. Подороже того же глока (приснопамятного). Потому что коммерция. Разреши в России производство коммерческого вооружения вместе с прочими понтами аля Америка, он бы был бы победителем. Нет не так. ПОБЕДИТЕЛЬ - да, таким он был бы. Но увы, нам нужно качественное массовое оружие для вчерашних школьников. Что верно, касательно нашей военной доктрины, и необязательно для пентов, ВВ и прочих

>>29717

>а правительство спокойно принимает на вооружение, если выходит годнота.

Чтоу? В каких-таких гаражах и что делают для ВС?

Сегодня после 22-00 на Эхе в прямом эфире директор ЦНИИ Точмаш, будет речь о стрелковке ВС РФ.

>>29717 >>29718

ЗАТКНИТЕСЬ!!!
Баррета помните? Его ствол пошёл в амерскую армию и заставлял бугуртить драгуновских чеченов!

>>28880
А тебя вообще грохнуть надо! Там чел был с чёртовым карабином, такие как раз надо выдавать к дробовикам в машину копам. Любой мудак с АК-47 может там навести бойню в округе, идиоты. И наши полисаи копируют. Урыть бы таких.

>>28893

Что-что. АКМ!

>>29721
Nothing special, НО сказано было что для Армии-полиции-фсб-фсо будет только свое (за редким исключением).

>Армии-полиции-фсб-фсо будет только свое (за редким исключением).

Вредная совдеповская концепция. Боюсь не скоро от неё отойдут хотя-бы на шаг.

>>29727
Нормальная концепция, йобы не нужны.
Есть грач, есть пмм, кого что не устраивает? Все равно у офицера 98% времени пистоль в кобуре отдыхает.

>>29724

>47

А где любой мудак достанет экспериментальную серию АК?

>>29730
Осталось только выяснить причем тут пистолеты..

>>28862
В ВС пистолеты это вспомогательное оружие. Поэтому это маловажно. Даже пищали времён Ивана Васильевича из рода Рюрика были больше похожи на обрезы и ружья.

>>29770
Спасибо, уже все выяснили.

>>29808
Чуть выше.

>>29810
Нет.

>>29810
654ые пистолеты, хоть и пневматические. А в треде их не было.

>>29815
Лол, и вправду, подтвердил.
Может сходишь в первоисточник, как бы я не недолюбливал автора пневматикой он увлекался мало. Да и уж почти золотые выходят 654е, все бородатые, с вырезом под экстрактор и с самим экстрактором на затворе, не функциональными магазинами.
Да или хотя-бы свой линк с эирсофтом полистай, сильно это похоже на пневматику газобалонную

>>29815
Это ПММ-12.

>>29815

>большинство - 654ые

Ни одного, 654 - рилейтед.

>>29833
ЛПП, везде линки на Кардена. У вас какой-то гугл неправильный.

>>29836
Какой есть. Что они сделали с ютьюбом вообще ни поддаётся никакой критики.
Впрочем не впервой.

>>29837
Я ебал, слушай, этот идиот, подписывающийся как гауптман что-то там дальше первой ссылки все равно не проходит, он на соседней доске с такими же аргументами выползает. Who cares?

http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html

>>30191
А ведь у Фортов корни из Чешской Зброёвки. А 21.03 - потомок израильского Jericho 941.

>>30234

>А ведь у Фортов корни из Чешской Зброёвки.
>корни

Ты хотел сказать что у хохлов даже стволы сделаны в Чехии?

>>30234

>А ведь у Фортов корни из FEG.

fix

>>30234
Какие Форты, хохлы их наваерно только в Сталкере и видели. Вся армия и вв как были с ПМами так и остались.

Как ходили с пмами так и будут еще лет десять.

>>30338
Ну какие ещё лет десять. Лет десять это так, один раз чихнуть.

>>30368
Ну если учитывать срок службы 1911 в пендосии, то да, не срок.

>>30458
Наган тоже держался до последнего, а был устаревшим даже на момент принятия.

Не хочу создавать новый тред.
Вот у нас имеется, к примеру, HK MP-7 калибра 4,6x30 мм. Ну или аналог на 5,7x28 мм, ST Kinetics CPW. Масса пули 1,6 г, начальная скорость пули 725 м/с, энергия пули 421 Дж. Он имеет весьма компактную форму, и магазин в рукояти мне кажется весьма удобной вещью.
А возможно ли увеличить массу пули и изменить состав пороха, или вообще другое взрывчатое вещество взять, чтобы довести характеристики до винтовочных: масса пули 3,5-4 г, энергия 1,5-1,7 кДж? Ну конечно с условием, что узлы будут более прочные, ствол длиннее, но при этом патрон останется тех же размеров. Тогда магазин можно будет точно так же размещать в рукояти, получится среднее между булл-папом и обычной компоновкой.

>>30534
Но зачем?

>>30534
Учти, что отдача скакнет анологично. Тебе нужен мелкий пиздец с отдачей дробовика?

>>30536
Но ведь у винтовок под 5.45 и 5.56 отдача вовсе не сильная. С дробовика, правда, не стрелял, не знаю, как там дела обстоят.
>>30535
Для компактности.

>>30538
Я думаю, вам стоит пройти туда >>29489 , взять его в руки и получить перелом кисти или что-то в этом роде. После чего глупые вопросы отпадут сами собой.

>>30538
Можно попытаться сделать что-нибудь подобное, используя телескопические патроны как в американском LSAT, полные полтора килоджоуля не выдаст, но что-то близкое может.
Но профита с этого никакого- нет применения подобному оружию. Если для использования в качестве строевого, то геморрой с неудобством удержания, стрельбы из положения лежа и усложнение внутреннего устройства явно не стоят нескольких сэкономленных сантиметров- тут уж лучше идти до конца и делать буллпап. Как оружие самообороны- оно ведь делается таким, чтобы его можно было носить вместо пистолета, поэтому переутяжелять его нельзя, а ощущаемая отдача и, соответственно, точность стрельбы, зависят и от массы оружия- MP-7 с патроном автоматной мощности будет пинаться не хуже дигла, возможность беглой и автоматической стрельбы сойдет на ноль.
Подводя итог- можно, но не зачем.

>>30534
А давай посмотрим что у нас осталось из наследния начала-середины прошлого века?

>7.62x25

Вот говорят он себя почти промежуточным мнит.
Кстати ещё есть такая приколюха как 7.62x25 sabot, ну это я от темы отхожу

>Ballistic performance

Что там пожирнее.

>5.5 g (85 gr) JHP 510 m/s (1,700 ft/s) 715 J (527 ft·lbf)

А что у нас есть под него кроме вёсел ппш и ппс?
Ах, так пикрелейт же. Встречайте на черных рынках россиюшки, глушитель по вкусу.

>>30543
Эээ, а можно глупый вопрос? Только не ругайтесь, а откуда у нас может быть Самопал? Мне казалось их не так уж много произвели, да и в СССР не завозили вроед особо.

>>30544
А откуда у нас есть глок и ar-15? Ой, так собирают же
Это тот редкий случай, когда заграница нам поможет
http://forum.guns.ru/forummessage/115/1282616.html
http://forum.guns.ru/forummessage/115/1287706.html
http://forum.guns.ru/forummessage/115/1212468.html
"да он же не стреляет"? Добро пожаловать в тор, стреляет, в несколько раз дороже.
Нет, не ругаюсь, просто сдержаться не могу.

ПЯ с подствольной направляющей, нарезкой для глушителя и сменными накладками на рукоять. Сама рукоять эргономичной формы вместо наличествующего угловатого уёбища. Естественно, качество изготовления самого пистолета и патронов к нему должно быть повышено до общемировых показателей.

PS: Шойгу хуй.

Ниабижай Кужугетыча! Он же специально под такие обсуждения, как наши с тобой, Йозеф, готовит особых военных ученых!

https://www.youtube.com/watch?v=yUUlIJB-toY

Кстати, насчёт глоков.
Хоть в таком режиме точности нет совсем.

>>30543

>https://en.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23

А я-то думаю, зачем кое-кому понадобилось делать "Борз" с магазином в рукояти"

>Как быть Шойгу?

Быть куйжегутовичем печально.
ca: beebir тоже на что-то намекает...

>>28862
Стечкины и P90

Как говорят американцы про оружие: если это странное - это французы, если уродливое - англичане, если странное и уродливое - скорее всего русские.
>>42208

>Р90

И сразу все стало ясно, откуда ноги растут.Если немного покопатся, то легко найти, кого в педивике стыдливо "обозвали спецподразделениями ФСБ, МВД, и армии" - личная охрана Кадырова (героя Poccии, между прочим)

Даже обыкновенные японские школьницы знают, что McArrow - игрушка, которой боятся не нужно.

>>42210
Ну, я не заработал статус jigit, поэтому попробую в логику.

На дворе 2020.
Такие штучки, как Samsung Galaxy и GoPro Hero хорошо держат тряску при съёмке.
Можно попробовать прицепить камеру от ГоуПро или Самсунга под ствол.

Что в мире есть из одноручного оружия? Пэ-90
Что есть из советского наследия? Стечкин.

Задача: стрелять из укрытий, не высовывая голову.

>>42210
Попрошу! Там какбэ запасы нефти решают: в войну нефть там продавали на вес, а теперь продают по мировым ценам. Гешефт с нефти идёт в Москву, а уже оттуда в Грозный

>>42225
Там такая "нефть", что при попадании ее в общий трубопровод цена всей нефти в нем становится отрицательной. Буквально о позапрошлом годе скандал был. Эта "нефть" просто отмазка.

>>42218
Перестань говорить на незнакомых тебе языках.

>>42218
Генерал Макартур и адмирал Макаров не только не родственники, но даже не соплеменники.
>>42227
Английский - международный язык, доступный любому образованному человеку.
>>42226
В истории уже имелись прецеденты, когда углеводороды продавались по отрицательной цене - только раньше это был природный газ, а теперь нефть.
>>42225
В этом посте отчетливо видны следы той же политоты, из-за которой потерли последние хвост Аниме-треда #8.

>>42210

>если это странное - это французы,

Творения Кель-Тека вполне себе странные и при этом американские.
Чего стоит один только пистолет под .22 магнум с 30 (!) патронами в магазине.

>>42224

>Что в мире есть из одноручного оружия? Пэ-90

При должном уровне силы или при использовании примочек - что угодно из относительно маломощного.

>>42231
Как раз в PMR30 нет абсолютно ничего странного. Более того, относительно уже имевшегося cpaчайся дискуссии в районе >>28995 - это практически идеальная реализация советов комиссии ФБР после событий 1986 года: патронов побольше, калибр неважен.
Алсо, дополню >>28997
PMR30 : 386g/556g

>>42231>>42233
Особенно смешно читать про "странность" PMR30, когда Kel Tec выпустила P50, который прекрасно бы смотрелся даже в Star Wars.
И нереально круто то, что они сумели оставить выброс стрелянных гильз вниз (через рукоять) даже перевернув магазин!

>>29564

>Пистолет Glock 17 Pocoбopoнпоставка хочет купить за 210 тысяч рублей. Пистолет Glock 26 - за 191 тысячу рублей.
>Цена, рекомендованная производителем, $599.

Кстати, о Глоках...

>>42224
Статус получен, в логику ты не смог.
ca: deepe говорит, что еще и вглубь.

>>42233

>калибр неважен

К слову о неважности, один Штатовский полицейский говорил что 22 магнум многие недооценивают, и что это достаточно опасный патрон.

>>28991

>не к 7,62х25 же возвращаться

Учитывая, что это патрон от Маузера с минимальными переделками -- с одной стороны, патрону 125ый год (отсчёт с Маузера 1896го), а с другой -- было бы идеально производить 7.62х25 +Р+, снаряжать им некое "инновационное, но проверенное временем" оружие и ловить лулзы с босяков, пытающихся стрелять из ТоТошек с соответствующими результатами в виде экстерминатуса оружию с одного выстрела

>>42247

>22 калибр

Я тогда по теме "меньше 6мм" подброшу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ПСМ

https://ru.wikipedia.org/wiki/ОЦ-23_«Дротик»

>>42251

>было бы идеально производить 7.62х25 +Р+, снаряжать им некое "инновационное, но проверенное временем"

Даже предложение из >>28866 и то лучше. E=p^2/m, если кто школьный курс физики забыл. Импульс ограничен автоматикой и возможностями человеческой руки, так что считаем фиксированным => для увеличения энергетики и повышения пробивной способности необходимо снижать массу, уменьшая калибр.
>>42252
Эм... Doublejob, это снова ты?

>>42254

>E=p^2/m

E=p^2/2/m
быстрофикс

>>42254

>Импульс ограничен автоматикой и возможностями человеческой руки

Так и идея не в том, чтобы ТТ снабжать крутыми патронами, а чтобы в бандитском оружии "по мотивам ТТ" патрон повышенной мощности ломал оружие!

>>42254
Сырна не даблджоб!

>>42254
Посмотрел на картинку и вспомнил о револьверном свинцовом бутерброде с 45 гр. пулей.

>>28862

>Как быть Шойгу?

picrelated

>>42256

> чтобы в бандитском оружии "по мотивам ТТ"

Done: спойлер в >>42210

>Сырна не даблджоб!

Конечно. Тот - полный неадекват и аналоговнетчик "(с пробелом в нужном месте)" © >>42249 , а Сырно - во-1, подписывается, а во-2, и есть автор идеи >>29374 . Хотя, по идее, когда еще существовало налаженное производство 7.62х25, 5.45 еще не было - зато был 6.5 (.22).

А если серьезно - то самое "бессмысленное и беспощадное" усиление патрона, помноженное на веру в несуществующее останавливающее действие и тотальное желание сделать как угодно, но лишь бы не "как у людей" ... уже реализовано: таким по сути и является 9х21. Когда мощи 9х18 уже не хватает, а копировать классический 9х19 еще западло.

>>42239
Напомнило орлов Чёрта (Аваков) которые закупали Беретты Шторм по 1800 вечнозелёных за единицу (АР-15 локальной сборки стоит 1600).