Алсо,

>влияют на будущее, уничтожая несовместимые с этими действиями варианты будущего (уничтожение временных планов, не зря же машина времени названа именно такъ!)

— скорее всего фигня.

>>23123
Это одна из теорий, не отрицающих возможность путешествий во времени. Алсо, режиссёрская версия второй части фильма "Назад в будущее", сцена возвращения старого Биффа в 2015 год наглядно показывает последствия изменения прошлого (BIFF DIES AND ERASES FROM REALITY), да и в первой (исчезновение людей на фотографии и стирание руки Марти) и в третьей (стирание надписи "YOU'RE FIRED" (при сохранившемся логотипе Grundic), исчезновение могилы после слома плиты, выцветание имени "EMMET BROWN" и смена его на "CLINT EASTWOOD", да и Клара, которая до появления Дока должна была разбиться, и которая после его появления поставила ему памятник) показано не меньше. Так что старые временные планы, несовместимые с действием оператора TPDD/Time Machine, рушатся, а новые, совместимые с этими действиями, возникают. Именно этим опасно применение таких устройств.

Что до факта путешествия, то это сродни "Коту Шрёдингера" - вскрытие не до конца детерминированной системы с двумя одновременно существующими квантовыми состояниями ("произошло - один временной план" и "не произошло - другой временной план") для наблюдения разрушает эту систему, приводит к её детерминированию и установлению её в одном из состояний.

Что до названия машины времени, то её назвали как раз из-за вышесказанного. И это название даже более точное, чем "машина времени". А если ещё точнее, то стоило назвать "Устройство прохождения пространственно-временного континуума с пронзанием временных планов и уничтожения несовместимых с действиями оператора временных планов с функцией возвращения в точку синхронизированного темпорального максимума", но это tl:dr.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>23124
Определи тогда поточнее, что такое "планы".

>>23130
Уж точно не упаковка свежеприготовленной курительной конопли.

Временной план - своего рода срез ПВК в определённый момент или промежуток времени, характеризующийся более-менее стабильным положением в этот момент или промежуток времени объектов трёхмерного пространства и событий, происходящих в этом пространстве. Пример - замкнутый рекурсивный временной план "Endless Eight": временной промежуток с 00:00:00 17 августа по 23:59:59 31 августа вы знаете какого года, имеющий относительно предопределённый (но достаточно вариативный) ход событий, с постоянным числом участвующих лиц, происходящий на одном и том же участке трёхмерного пространства (Галактика Млечного Пути № такой-то в спирали (в антитентуре), Солнечная Система, Планета Земля, Япония, город Нисиномия и окрестности).

Такъ понятно?

>>23131
Так понятно. Непонятно другое: как можно назвать это "планом".

>>23132
I DUNNO LOL. Все вопросы к автору термина "Временной план" и к Танигаве, назвавшему таким жутким словом "машину времени".

Time plane?
Временная плоскость?

>>23135
Не знаю, может быть.

>>23135

>Time plane

Самолёт времени же!

>>23137

> Самолёт времени же!
> TPDD
> Time Plane Destruction Device
> Destruction Device

Тогда Микурочка наша зенитчица, лол.
Пикрелейтед, лол.

О нет, что они делают с нашей Богиней?

>>23099
Она довыпендривалась.

Только в /sos/, только у нас - репосты с главной страницы 2008 года!

>>23101
Некоторые вещи никогда не стареют.

>>23104
Угу. Они просто устаревают.

Классика не устаревает.

...как-то так.

Потому что "Меланхолия Судзумии Харухи" - название самого первого тома серии. В описанных в нём событиях у Харухи действительно была меланхолия, от которой чуть было не накрылся тазом их мирок.

Сегодня внезапно приснилась Юки, правда в виде 3d девушки, но я сразу понял, что это она. С ней и ещё какой-то девушкой мы гуляли по улице и обсуждали куда нам пойти развлечься. Не знаю почему, но я обнял Юки за талию и спросил куда хочет она. Нагато предложила на пейнтбольный полигон и даже отстояла своё решение перед другой тян. На этом данный участок сна обрывается.
В последнее время часто снятся такие "полуосознанные" сны. Но почему сегодня именно такой, я не понимаю. Аниме смотрел год назад, новеллу не открывал уже пару месяцев. Ни разу ни фаг. Со мной всё будет в порядке?

>>23013
Давай по порядку. Что делал вечером, что смотрел, слушал, ел.
Я фаг на все 100, мечтаю о снах с Нагато, но за 6 лет не было ни одного!!

>>23014
Да всё как обычно было. На ужин съел гречку с сосиской. Потом посмотрел ютуб, поиграл в jets'n'guns, тохо 12, написал немного кода своего кривого движка для даммаку (на чистой джаве, даже без огл), ну и спать пошёл.

>>23017
Черт, так и знал, что нужно кодить учиться. Нахрена я на эту юриспруденцию пошел...

>>23017
Ох щи. Ты это я. Только я не играю в jets'n'guns и тохо 12, а движок пишу для стратегии.

>>23018
Я пишу код уже лет десять, но мне за это время только Коната два раза приснилась. Не питай особых надежд.

>>22756
Именно, Харухи сама шликала на парня в коме!

>>23031
А потом из-за смущения начала на него кричать, когда тот проснулся?

Прямо неделя снов с Юки-сан, как я погляжу. Не 23013-кун.

Мне тоже приснилась Юки. Точнее, Кён и Юки. Кён решил не возвращаться из параллельного мира, выбрав няшу-стесняшу Нагато. И оказалось, что Судзумия и в этом мире богиня. По причине того, что Харухи никто не сдерживает и не развлекает, она однажды устраивает апокалипсис.
И последнее, что помню из сна. Пустой белый мир. Лежат Юки и Кён в позе, как на пикрилейтед. Держатся за руки и о чём-то шепчут. И всё у них хорошо.

Ух ты, у нее семья есть?

>>23020
Теоретически - да. Она же упоминала, что в детстве родители её водили на матч.

Про маму Харухи известно только, что она готовить не умеет. Харухи потому и не ест бенто в школе - она давно смекнула, что гастрит заработает на мамкиной баланде. Так что готовит себе она сама.

>>23022
А разве она не в буфете булки покупает?

>>23023

Харухи экономит время.Ну или Б-гиня тоже ленится, да

В 10й книге ужин для больной Юки она делала сама.

>>23023
И трескает их в время поисков очередной моэ в коридорах школы.

>>23036

В Северногй Старшей больше нет и не будет моэ. Богиня и так переживает, когда Кён на Микурочкины прелести косится; второй такой подставы уже не перенесёт. Так что все моэ нового набора отправляются прямиком в элитную школу для девочек у подножия Холма.

>>22894
Вы снова выходите на связь, уважаемый коллега? Прекрасно, продолжим.

Если позволите утрировать ваши слова, то счастливы те, кто никогда не жил или уже умер. "Нет в жизни счастья". Вы понимаете, не многие согласятся с вами на этот счет. Эта концепция не редка, даже Шекспир в своё время пытался её раскрыть.

>"Достигнет хоть чего-то похожее на счастье" она один, два, несколько (конечное число) раз; после чего жить ей будет еще хуже. См. привыкание, ломка.

Как раз то, что вы называете ломкой в данном случае, есть обычное стремление быть счастливым при жизни, стимул к поиску очередной "дозы" счастья. Для многих также смысл жизни. Если Нагато, испытав достаточное количество приятных эмоций, сама захочет добавки, что в этом плохого?

>Нагато-сама рано или поздно потеряет все, что приобрела от ее земных знакомых.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22909

>счастливы те, кто никогда не жил или уже умер

Да, вроде того.

>не многие согласятся с вами на этот счет

Угу. Как вы считаете, почему?

>Если Нагато, испытав достаточное количество приятных эмоций, сама захочет добавки, что в этом плохого?
>Как ни странно, я тоже сторонник эвтаназии, но в любом случае, применение этого понятия к ситуации с Нагато я считаю неуместным. Делать пациенту смертельный укол когда его объективно можно спасти - ни что иное, как убийство.

Позвольте гиперболизированный контрпример.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22912

>Угу. Как вы считаете, почему?

"Not dying - that's what life is all about." - поэтому, наверное.

>Врачи, исходя из лучших побуждений, вытаскивают его из забытья/комы, а чтобы не болело, накачивают морфием так, что из ушей течет. Перефразируя вас же: если он, посидев достаточное количество времени под наркотой, сам захочет добавки, что в этом плохого?

По правде, меня смущает не столько пример, сколько аналогия: положительные эмоции -> наркота.

>По какому критерию можно определять, компенсируется ли низкое качество жизни после спасения теми благами, которые спасенный якобы может получить в будущем?

При вопросе об эвтаназии - по личной убежденностью пациента, либо его родственников, на основе объективных фактов. Вообще, считается, что сама возможность жить компенсирует очень многое, а низкое качество жизни не повод убивать человека из жалости.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>"Not dying - that's what life is all about." - поэтому, наверное.

Хотите ли вы умереть? Наверняка же нет. А что вы сделали, чтобы не умирать? Хотя бы самому, не говоря уж о том, чтобы другие не умирали?

>меня смущает ... аналогия: положительные эмоции -> наркота

Чем же она вас смущает? Ну, кроме того, что обычно такой аналогии никто не приводит.

>Вообще, считается, что сама возможность жить компенсирует очень многое

Кем считается? Только не говорите, пожалуйста, что "мировым сообществом". Почему считается именно так, а не иначе? Кто за этим стоит?

Вопрос об эвтаназии я поднял для того, чтобы указать на прецедент: есть ситуации, когда мы вроде как считаем правильным способствовать не продолжению жизни разумного существа, а ее скорейшему завершению.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22923

>А что вы сделали, чтобы не умирать? Хотя бы самому, не говоря уж о том, чтобы другие не умирали?

Вы меня не правильно поняли. Эта цитата (хоть убейте, не помню, чья) не о том, чтобы жить не умирая, а о том, чтобы жить, пока можешь жить. И если я пока жив, значит, что-то для этого я сделал. Ну да ладно.

>Чем же она вас смущает? Ну, кроме того, что обычно такой аналогии никто не приводит.

Смущает ещё и тем, что это, как говорится, две большие разницы. Возможно, вы подразумевали одинаковый принцип действия, но при этом вы задали вопрос: "что в этом хорошего?", явно подразумевая под "наркотой" собственно пагубную привычку, выходящую за рамки естественных потребностей организма. Положительные эмоции неестественны для Нагато? В корне несогласен. Это как соль и сахар, а не наркота.
Предвосхищая ваш тезис о том, что эмоции, как положительные, так и отрицательные, неестественны для прежней Нагато вообще, я спрошу, почему же вы тогда поддерживаете её решение, принятое под влиянием отрицательных эмоций, а не на основании логики, которую мы в ней так любим?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22927
Длина строки в поле ввода превышает заданный предел, так что пост в двух актах.

>цитата <...> о том, чтобы жить, пока можешь жить

Для каждого афоризма, цитаты или поговорки можно подобрать такое же мудро звучащее высказывание, но с прямо противоположным смыслом. Меня же интересует то, почему вы исповедуете именно такой подход к жизни.

>Возможно, вы подразумевали одинаковый принцип действия, но при этом вы задали вопрос: "что в этом хорошего?", явно подразумевая под "наркотой" собственно пагубную привычку, выходящую за рамки естественных потребностей организма.

Положительные эмоции, а вернее — удовольствие, неестественно для любого организма, который хоть что-нибудь делает. Если бы оно было естественным, оно бы и присутствовало всегда. (Видимо, это немного не тот смысл слова "естественный", которым пользуетесь вы; чуть более высокий стандарт.)

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>А то, чем Нагато не поступилась, было её воспоминание о библиотеке. Вас не наталкивает на мысли, почему именно его она решила оставить?

Ну, если отбросить авторский замысел...
Вот вам циничная точка зрения: если почему-то целью Нагато-сама было создать в ее замене любовь к Кёну, то это было хорошей точкой, с которой можно начать развивать привязанность. Я ее придумал сейчас специально для того, чтобы вам ответить.
Можно, конечно, назвать причиной чувство сентиментальности, но этак можно "ошибками в программе" объяснить что угодно.
Наверняка есть другие точки зрения. Изложите вашу?

>не будем вспоминать, как замечательно Объединение контролировало Асакуру, и как оно эффективно смогло помешать Нагато выпилить всю их цивилизацию одной зимней ночью.

В отличие от Sky Canopy Domain, Объединение обычно не практикует тотальный контроль над своими интерфейсами. Ключевое слово здесь — обычно.

>А ошибки, эмоции и чувства, хороши и плохие, будут копиться, пока она жива - это неизбежно.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22941

>Меня же интересует то, почему вы исповедуете именно такой подход к жизни.

Если серьезно интересует, я отвечу. Я азартен и не люблю проигрывать. Я считаю, что жизнь настолько редкое явление, что сродни аномалии. Вся вселенная пытается нас уничтожить. И понятное дело, рано или поздно ей это удается - если не физическими средствами, то временем. Мы всё равно проиграем эту войну. Раз так, можно сдаться сразу, либо проявить себя достойным противником. Пасть в бою или утопиться в собственных соплях. И любое живое существо на этой планете (кроме человека), каким бы больным, слабым и старым оно ни было, всегда будет изо всех сил защищать свою жизнь. По крайней мере это я уважаю в жизни, в природе.

>Положительные эмоции, а вернее — удовольствие, неестественно для любого организма, который хоть что-нибудь делает. Если бы оно было естественным, оно бы и присутствовало всегда.

Тут я вас огорчу. Удовольствие присуще всему, у чего есть ЦНС. Это универсальный мотивационный механизм природы, двигатель жизни. Удовольствие получается при удовлетворении потребностей. Если ничто не приносит организму удовольствия, он начинает пренебрегать удовлетворением потребностей, что приводит к смерти. Даже вода из-под крана приносит удовольствие - тем более сильное, чем сильнее была в ней потребность.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22944

>Мы всё равно проиграем эту войну.

Пораженческие у вас настроения, коллега. Приведу следующую цитату: "It's not part of some deep balance built into the universe. It's just the parts of the problem where you haven't figured out yet how to cheat". Это сказал Гарри Поттер в фанфике "Harry Potter and the Methods of Rationality" by Eliezer Yudkowski, сказал немного по другому поводу, но мысль замечательно подходит и сюда.
Одна из черт, по которым мы с вами отличаемся, такова. В то время, как я "живу в будущем", вы, как мне кажется, почему-то в основном концентрируетесь на настоящем. Я прав? Если да, то почему так?

>Тут я вас огорчу.

Огорчите, да, но немножко не так, как планировали. Я имел в виду не ту естественность, о которой вы говорите. В моем тезисе "естественное" — это то, что имеет место по умолчанию; точка локального равновесия. Понимаете?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22945

>Пораженческие у вас настроения, коллега.

Вовсе нет. Дело не в том, что выиграть у смерти нельзя, а лично мне это не нужно. В этом мире уж точно.

>В то время, как я "живу в будущем", вы, как мне кажется, почему-то в основном концентрируетесь на настоящем. Я прав? Если да, то почему так?

"Есть только миг между прошлым и будущим..." Никогда об этом не задумывался, и не уверен, что вы правы. Я вообще плохо понимаю концепции жизни "в будущем, прошлом, настоящем". Я предпочитаю действовать по обстановке, но и составления планов не избегаю. Можно ли вообще так классифицировать, кто где живет?

>Я имел в виду не ту естественность, о которой вы говорите. В моем тезисе "естественное" — это то, что имеет место по умолчанию; точка локального равновесия. Понимаете?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22831
Ну нет. Я бы этого не допустил.

>>22825

> Харухи - любовь братская

Харухи залюбит до потери сил и пульса. :)

>Харухи - любовь братская

СЛИЯНИЕ!!!111

>>22854
БЕЗГРАНИЧНОЕ БРИГАДНОЕ СЛИЯНИЕ!!!
Командующая северным блоком уничтожения Кёна. Рёко.
Да! Да! Да! Это воплощение всего самого веселого и интересного! Или просто Харухи!
Ух! Как меня прет с утра!

>>22864
Ми-курочка. Не сразу дошло. По названию файло лол.

>>22831

Недостаточк копченого сыра в организме?

>>22857
Вот только дайз в восьмой серии не надо. А то повадится Кён со всякими Ниями и останется вдовцом-девственником.

>>22906

>дайз
>Кён со всякими Ниями

Неплохо, но Ния - не гей.

>>22906
Если кто и дайз, то только не она. Да и вообще у нас тут не КЛАННАД, чтобы народ умирал.

>>13377

В любом случае, твое желание реальнее моего. Я хочу Кёночку.

>>13380

>твое желание реальнее моего

Будьте честными: одинаково.

>один из параллельных миров, уже покинутый Богиней, на АДЪ и ПОГИБЕЛЬ.

В Висконсин?

Слегка скошенные глаза - мой фетиш.

это... А кто это?

>>22781
Вылезай из /sos/ хоть иногда.
Это же Ямада.

>>22784
Но кто она, и какое отношение имеет к Меланхолии Харухи Судзумии? Гугль какую-то фигню выдает...

>>22786
Это девочка со слегка скошенными глазами. В этом заключается все ее отношение к Меланхолии Харухи Судзумии.

>>22787

> Это девочка со слегка скошенными глазами.

Да нет же, она просто дурочка.

>>22807

>Да нет же, она просто дурочка.

По сериалу она будет ядренее некоторых троллей.

>>22263
Ту-ттуру-ту! Ту-ттуру-ту-тту!

>>22263

>Микурочка дайс

Wut?! В каком томе?

>>22778
Секретная информация.

>>22782
Я тебя порежу на части, это из тех томов, что есть переведённые на sos-dan.ru?! Или гдже? SAUUUUUUCE!!!

>>22789

>это из тех томов, что есть переведённые на sos-dan.ru

Ранобец на русский давно целиком переведен тащемта.

>>22790

Что, и одиннадцатый том тоже?

>>22791
Нет, блджад. Даже 10 ещё только на английском.

>>22792
Интересно, что же тогда я читаю.

>>22793
Видать, я хуйло, умеющее только в сосдан.

>>22794
Мне неудобно тебе это говорить, но ты даже в сос-дан не можешь:
http://sos-dan.ru/content/view/3354/1/