[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1430389559231.jpg -(71 KB, 650x800, 15-04-21-1429473732222.jpg)
71 No.1069724  

Увлекаюсь аниме уже второй год, и за это время пересмотрел всю классику аниме (Ева, Онидзука, Берсерк) и просто кучу старых тайтлов, при просмотре плакал прыгал бегал, и был в самых лучших чувствах. Они трогали душу и заставляли чувствовать. Сравнивая их с современными аниме я вижу лишь противную светлую рисовку ОЯШей и кучу шаблонов, из недавних разве кто Kill La Kill смог порадовать (И то рисовкой и сценами). Скоро похоже я совсем брошу аниму, как вы думаете, почему такая херня творится среди анимепроизводителей? (Ну ясен фиг на целевую аудиторию все дела)

>> No.1069725  

Хочешь — смотри, не хочешь — не смотри. Всё просто.

>> No.1069726  

>>1069725 Хочу смотреть, но смотреть нечего.

>> No.1069728  

>>1069726
А я хочу Феррари, лол. Кого это волнует.

>> No.1069729  

Что окупается, за что платят больше, то и выпускают.
Спрос формирует предложение.

>> No.1069730  

>>1069724
Все правильно всегда так было и будет. Аниме - огромная индустрия с полувековой историей, всегда выходили и откровенный шлак, и проходняк. То что ты среды всего добра, что нарисовали япошки прошлых лет, на слуху остаются хорошие вещи, нет ничего удивительного.

>> No.1069731  

>>1069729
Не всегда. В 90-е оказалось, что в СССР был спрос и на боевики, и на комедии, и на треш, и нуар, и психоделию, и драгмуви, и на роадмуви, и на фантастику, и на фентези, и на крайм-сайд, и хороший-плохой-парень, и на эротику, и на прон, и на...
А выпускали только производственные мелодрамы, фильмы о ВОВ, добропорядочные слайсы и водевили 19-го века.
Спрос определяет предложение только при абсолютной свободе творечества помноженный на тугой кошелек у каждого предствителя аудитории. Есть кошелек недостаточно переполнен или свобода творчества ограничена, то начинаются перекосы и многие по-правде хорошие вещи, которые могли бы заинтересовать зрителя, не выпускаются.

>> No.1069732  
Файл: 1430390686051.png -(47 KB, 944x403, 1339009003726.png)
47

Никаких проблем с аниме нет. Всегда кто-то жалуется и ворчит, это нормально, можно не обращать внимания.

>> No.1069733  

>>1069732

>11:00

Лукс лайк фейк.

>> No.1069734  

>>1069733
Гуглится меньше, чем за минуту https://groups.google.com/forum/#!topic/rec.arts.anime/emLlcwtI3KM

>> No.1069736  
Файл: 1430391022105.jpg -(150 KB, 1280x720, [FFF] Oda Nobuna no Yabou - 07 [BD][720p(...).jpg)
150

Какая хипстерская паста.
На самом деле аниме становится только лучше, его снимается больше, и я этому только рад.
Вот бы все быдлецо со своими евангелионами дропнули бы аниме, и вообще ушли бы из /а/, а то и с борд.

>> No.1069737  

>>1069734

>Anime is Dead
>96 год

ОП-некромант опоздал лет на двадцать.

>> No.1069738  

>>1069731
Ну, СССР — это особый случай. Там рынка, если не считать черного, и соответственно зависимости спрос-предложение как такого не было, все спускалось планом сверху.

>> No.1069739  

>>1069724
Я подобных тебе нытиков застал ещё во времена дайлапного интернета лет 15 назад.
Чисто статистически, за последние 20 лет аниму изменилось, выросло качество, повзрослела тематика, что касается годности - то в долевом соотношении шлака стало меньше, сириосли. Ты бы знал, сколько дерьма клепали в тех же 90х - но до тебя-то они добрались только в виде всяких ев-эскафловнов.
Вот чего мы действительно лишились, о чем стоит жалеть, так это дух тех самых ебанутых ОВАшек 80-90х.

>> No.1069740  

>>1069739
Мы ведь уже выяснили, что нужны только ТВшки и бонусные ОВАшки к ним.

>> No.1069741  
>Увлекаюсь аниме уже второй год
>второй год
>пересмотрел всю классику аниме
>ВСЮ

И нечего добавить.

>> No.1069745  

>>1069741
Сегодня я осознал, что жизнь бессмысленна и несет нам только горе и потери.
Вася, 8 лет

>> No.1069747  

>>1069740
Пруф на экспертное заключение или говори только за себя.

>> No.1069748  
Файл: 1430393032176.jpg -(89 KB, 640x896, c2c7811d3d7e51df1e1121e8040b78a5a7268a9a.jpg)
89

>>1069724
Во-первых, когда вы только начинаете чем-то «увлекаться», вам всё ново — многие типичные штампы и идеи ещё не воспринимаются как очередной проходняк.
Во-вторых, «классика» — это когда вы смотрите какие-то отборные поделки, а «онгоинг» — это когда вы смотрите всё подряд.
В-третьих, если вы не можете найти себе что-то по душе — это ваша личная трагедия.

>> No.1069798  

>>1069724
Увлекаюсь аниме уже восьмой год, из которых четыре с половиной с изучением и впоследствии знанием языка. Первый тайтл — Харухи, первый онгоинг — School Days.
Пересмотрел кучу и современных, и устаревших тайтлов и перечитал кучу эроге, которые заставляли и плакать, и смущаться, и чувствовать, и всячески трогали за душу. Последний раз прямо без всякого преувеличения прыгал от радости от обоих сезонов Love Live!.
Более того, в каждом сезоне находится как минимум 3-5 тайтлов, которые очень даже трогают за душу и доставляют кучу эмоций. В этом сезоне, например, наиболее яркие чувства такого рода от OreGairu.
Никаких шаблонов и штампов не вижу, а уж тем более не вижу никаких проблем, достойных называться "херней", среди анимепроизводителей.
А уж учитывая количество того, что меня интересует и еще хочется посмотреть и прочитать, я не представляю, как можно иметь вообще какие-то проблемы. Если устал от аниме, то достаточно ненадолго переключить все внимание на интересующую эроге; если устал от эроге, то достаточно переключиться на заинтересовавшее ранобэ; и обратно. Таких сосредоточенных переключений длинной в пару недель обычно более чем достаточно, чтобы обновить чувства и воспринимать все с новой силой.

Если же аниме и его родственники совершенно не доставляют тебе удовольствия, то конечно же лучше найти другое занятие.

>> No.1069835  

>>1069741
НУ ХУЛЬ ВОТ ПРЯМ ОТКРЫЛ ВОРДАРТ И ВСЕ 100 ПОСМОТРЕЛ

>> No.1069842  

>>1069798
/нить

>> No.1069861  

>>1069842
Что "нить"? Хуйня написана
inb4 семёнское "но он же прав!!11"

>> No.1069863  

>>1069861
Ну и что там не так написано?

>> No.1069873  

>>106986
Олдфажные вещи поциент называет "устаревшими", не видит штампов, неиронично котирует ливлив и не котирует мангу, зато котирует эроге и ранобцы, что достаточно говорит об уровне его вкуса. Стыдно должно быть писать такое в /а/.

>> No.1069875  

>>1069724
Вполне очевидная проблема - ты отсмотрел уже самые известные и популярные хорошие тайтлы которые бывают не так часто и теперь плаваешь среди однотипной штамповки, которую и так производили всегда. Жди когда планеты выстроятся в ряд, все звёзды сойдутся и на свете появится еще один общеизвестный вин.

>> No.1069876  
Файл: 1430417592548.png -(820 KB, 1280x720, [Elysium]Suzumiya.Haruhi.no.Yuuutsu.EP21(...).png)
820

>>1069724
Все очень просто, на самом деле с этим встречается каждый.
Когда ты впервые садишься за порномультики, то испытываешь культурный шок: каждый тайтл тебе кажется неповторимым приключением. Но дни идут, и тайтлы с ними тоже - и ньюфажеский пыл спадает, ты начинаешь замечать, что девочки что-то зачастили ездить на пляж, и ты уже наперед знаешь, какие идеи и предложения будут на культурный фестиваль в этом году и проч. и проч. - и тут понимаешь, в какое картонное наебалово ты попал на самом деле.
Но ты копаешь и отсматриваешь дальше, шаришь дрожащей рукой по тэгам и рекомендациям, ищешь то, что нужно, то, по чему душа соскучилась - но это "то" обретается ни в каких-нибудь определенных тайтлах, ведь на самом деле это самое"то" - это время ньюфажества, оставленное навеки позади. Этот призрак будет мучить тебя до тех пор, пока ты не оставишь надежду испытать что-то хоть отчасти схожее и не начнешь наворачивать онгоинг с сухой душой преодолевшего минимум.
тред не читал

>> No.1069879  

>>1069724
Вы посмотрите на этого ололоолдфага — смотрит аниме всего два года, а уже "раньше панцушоты были красочнее и кудере деревяннее". Тут люди смотрят аниме по 10-15 лет, и не жалуются, если тебе за два года уже надоело то просто забей и не смотри, чего сюда приперся ныть?

>> No.1069883  

>>1069879
Ээ, ну так нетортянка через два года и должна развиваться, потом проходить. Это нормальный путь развития.

>> No.1069885  
> второй год
> пересмотрел всю классику аниме
> Хочу смотреть, но смотреть нечего

Смотри титанов и не выебывайся.
мимо 20+ лет стажа кун

>> No.1069887  

>>1069885

>мимо 20+ лет стажа кун

Когда кто-то оставляет такие слова, у меня по спине пробегает дрожь ужаса: это как написать - отсидел 20 лет в тюрьме.

>> No.1069889  
> трава раньше зеленей была, падения на сиськи динамичней, панцушоты задорней, ояши ояшней

Утёнок детектед.

>> No.1069890  

>>1069873
А почему ты считаешь, что твой идеальный аниме-зритель должен видеть какие-то мифические штампы, должен безусловно котировать устаревшие вещи и ни в коем случае не должен котировать хорошее современное аниме, ранобэ и эроге?

>> No.1069892  

>>1069890

>какие-то мифические штампы

Святотатство-с, на "мифических", как вы выразились, штампах, держится, как на столпах, все аниме. Находите их и любите их.

>> No.1069894  

>>1069892
Просто они мифические не в том смысле, что их нет, а в культурологическом.

>> No.1069897  

>>1069894
Они и в культурологическом смысле также штампы и штампы реальные, оформившееся железно за десятилетия штампующей индустрии. Просто они, которые штампы-столпы, не выходят за пределы мультиков, остаются внутри вида. И эти штампы нужно видеть, потому что аниме - это игра на них. Даже любой "нештампованный" тайтл определяется сугубо ими, родными, ибо отталкивается от них по принципу "всунул штамп - проиграл".

>> No.1069899  

>>1069879
Это печально, если за 15 лет остаешься ньюфагом внутренне, в то время как образованный человек с прекрасным вкусом становится олдфагом за два года и не задерживается в развитии.

>> No.1069900  

>>1069897
Я с этим и не спорю. Все штампы восходят к архетипам человеческого бессознательного, которые суть тоже штампы.

>> No.1069902  

>>1069899
Неужели через два года переходит на дорамки, как один известный образованный человек с прекрасным вкусом и высоким IQ?

>> No.1069904  

>>1069900
Ну, не стоит делать столь далеко идущих выводов, все же штампы аниме взяты из повседневной жизни. Можно, конечно, сказать, что поездки девочек на море - это бессознательное влечение доисторической амебы к первобытному супу, но все же все ж.

>> No.1069905  

>>1069902
А зачем переходить с одного на другое? Что за однополярное мышление? Не стоит зацикливаться на одном виабущите, как турбовиабу выше.

>> No.1069908  

>>1069904
Кстати, море это вовсе не про амёб, всё куда ближе - т.н. теория акватической обезьяны:

>Маленькие дети при виде лужи, всегда постараются в неё залезть. Детеныши обезьян никогда не полезут в воду по своей воле.
>Человек предпочитает жить или отдыхать на берегах водоёмов. Если человеку предложить построить дом или провести отпуск в саванне, джунглях, глухом лесу или на берегу моря, реки или озера, подавляющее большинство выберет берег водоёма.
>> No.1069921  

>>1069908
Вот это странно, кстати, насчет водоемов, я бы выбрал отдохнуть в горах каких-нибудь. Да и всегда я думал, что к морю люди едут с целью искупаться да позагорать, когда это можно сделать у любой близлежащей вонючей речки.

>> No.1069922  

>>1069921
Позагорать можно где угодно, а вот искупаться лучше в нормальном море. Я вот живу рядом с Азовским, но оно мне даром не нужно я там не купаюсь. Но на Черное иногда езжу, правда, тоже не ради купания, а к родственникам.

>> No.1069924  

>>1069922

>это чувство, когда живешь на Балтийском море и в последний раз купался в море 8 лет назад
>> No.1069935  

>>1069924

>Это чувство, когда живешь в двух с лишним тысячах км от ближайшего моря, и видел его только на картинках.
>> No.1069953  

>>1069935

>это чувство, когда ближайшее настоящее море в 2000км от тебя, и оно практически круглый год покрыто льдом
>> No.1069958  

>>1069724

> уже второй год

Дальше можно не читать.

>> No.1069959  

>>1069953

>то чувство, когда живёшь на берегу моря, а оно круглый год слишком холодное для купания
>> No.1069960  

>>1069739

> ебанутых ОВАшек 80-90х

Столько о них слышал, но ни одной не видел. Что ни попадалось, все чинно и в рамках жанра.
Названия хочу.

>> No.1069962  

>>1069724
О, да ты олдфаг со стажем. Весь "Ворлд мастерпис театр" посмотрел? Кто твой любимый режиссер в этой категории? Что думаешь по поводу урезанной экранизации Навсикаи? Ждешь Готикмейд на блюреях, или уже махнул рукой?

> как вы думаете, почему такая херня творится среди анимепроизводителей?

Ориентация на маленькую аудиторию покупателей дисков очень плохо влияет. Плюс, рабские условия труда теперь терпеть не обязательно, потому что можно пойти делать игры. Кто хочет рисовать по 12 часов в день с (дай Бог) одним выходным в неделю за 1000 долларов? И многие режиссеры жалуются на то, что им больше не дают зеленый свет так свободно как раньше, даже молодые вроде Масааки. Прирост фрилансеров, в том числе и из Кореи с Китаем, окончательно добьет джапанимейшон, через 15-20 лет люди будут смотреть корейские мультфильмы, а японцы останутся в хвосте, если ничего не предпримут. Не удивительно - вещи не вечны.
>>1069732
Не знаю, что там написано, но в девяностые стали популярны уродливые рожи, умерли овы. Это вызвало панику и холодный пот.
>>1069960
Он имеет в виду ультранасилие, наверное.

>> No.1069965  

>>1069962
Корейские - не будут. Корейцы еще более ханжеское общество, чем японцы. Они никогда не смогут создать ничего интересного.
Аниме может умереть - это правда. Но оно не сможет стать корейским.
Аниме завоевало место под солнцем нетипичной для молодежной и подростковой продукции свободой творчества.
Упадок тоже связан отнюдь не с техникой. Технически аниме только прогрессирует.
Но японское общество коснеет постепенно. В японскую мораль всё больше проникают бесконечные запреты христиан, да и собственная мораль японцев снова начинает всё больше давить на современное общество.
Если аниме и погибнет, то именно из-за этого.
И Корея не станет спасением. Она лишь добьет этот удивительный культурный феномен окончательно.

>> No.1069966  

>>1069965
Корейцы уже создают кучу комиксов и имеют нормальную аниматорскую школу, работают на Японию и Штаты. Будущее восточных мультиков скорее всего там.

>Корейцы еще более ханжеское общество, чем японцы.

Японцев пока не сломили вроде. Про корейцев ничего не знаю, но не думаю, что это супер-важно. А поп-культура у всех азиатов 1 в 1 скопирована с японской.

>И Корея не станет спасением. Она лишь добьет

Я не писал про спасение, а добивают они себя сами.

>> No.1069967  

>>1069966
Важно.
Корейские дорамы - ванилька, комсомолки местного разлива и смерть за отечество. Уныло.
У нас есть огромный пласт сходной по степени скучности и безблагодатности культуры - советская.
А корейская даже до советской не дотягивает по качеству, хотя вполне на уровне по беззубости и неинтересности.

>> No.1069970  

>>1069967

> ванилька

Ничего не значащий мем.

>комсомолки местного разлива и смерть за отечество

Ты кореи перепутал.

И мы не о дорамах, а об аниме говорим вообще-то. Еще раз: корейская поп-культура - это копия японской. В том числе и дорамы, ага.

>> No.1069971  

>>1069970

>Ты кореи перепутал

Менталитет-то один, лол - за полвека его радикально не переделать. У чучхеистов это всё просто более грубо и очевидно. Южные элитарные карго-культисты например активно надрачивают на протестантизм, всерьёз поверив в его волшебную силу и отказываясь от традиционных религий - по сути, это то же самое, и ничего хорошего им не принесёт.

>> No.1069972  

>>1069970
Японцы делают рисковые вещи: насилие, повстанцы, хорошие террористы, детский эротизм и многое другое.
В Корее всё это запрещено железно.
"Ванилька" - безубые истории любви, которые можно показывать в баптистской церкви перед мессой.
"Комсомольцы" - политически правильно думающие молодые люди с крепкими моральными устоями, соблюдающие многочисленные законы во всех их тонкостях.
Я это имел в виду.
Корея не может предложить ничего интересного.
Это как Германия какая-нибудь современная: скука смертная, что бы они ни делали.
У японцев всё-таки побольше свободы творчества, а потому и штуки время от времени поинтереснее выходят.
В СССР же тоже не специально делали несмотрибельное уныние. Просто запрещали всё интересное, а что и не было запрещено, всё равно старались не делать, потому что сложно было угадать, как на это отреагируют запретители.
Советские мультики смотрел?
Ну вот корейские будут такого же уровня. А может и еще "беззубее": у нас там и волк курил, и злодеи умирали время от времени. Тоже вещи невозможные в Корее.

>> No.1069973  

>>1069971
Только все это не имеет совершенно никакого отношения к мультфильмам.

>> No.1069974  

>>1069973
Твой паверлевел просто ещё не позволяет это отношение увидеть.

>> No.1069975  

>>1069972

>насилие, повстанцы, хорошие террористы, детский эротизм и многое другое
>В Корее всё это запрещено железно.

В играх почти голые лоли бегают. Насилие в кино и в играх. Ты насилиефаг что-ли, нет? Японцы любят этим говном настоящие драмы заменять, кстати. Оторвал телке руку - все охуели. Убил ребенка - заплакали. Смерть вместо сложных обстоятельств - творческая импотенция. Если ты просто про запреты - да нет их там. Ну или ткни меня браузером в факты, может я чего не знаю.
."Ванилька" - безубые истории любви
Обычные истории как в жизни. Дил виз ит. Ладно, фиг с ними.

> Корея не может предложить ничего интересного.

Она уже предлагает, ты опоздал.

>> No.1069976  

>>1069974
Какой паверлевел, что ты несешь. Объясни, пожалуйста.

>> No.1069977  

>>1069975
И что же корея предлагает?
Я пытался смотреть корейские дорамы и корейские мультфильмы - ничего более убогого и скучного я в своей жизни не видел.

>> No.1069978  

>>1069975
Вываливай. Какие интересные корейские аниме ты знаешь.

>> No.1069979  

>>1069976
К сожалению, я не могу в паре постов раскрыть на должном уровне вопрос, как общекультурные особенности национального менталитета влияют на искусство данного общества.

>> No.1069980  

>>1069979
*общекультурные особенности и национальный менталитет

>> No.1069981  

>>1069977
Не важно, какое у тебя о них мнение - индустрия там растет.
>>1069978
Вот здесь http://anidb.net/t6166 их достаточно.
>>1069979
Ты меня озадачил, если честно. Игры у них есть, кино есть, комиксы есть, дорамы есть, идолы есть, но что-то такое в культуре помешает развитию мультов.

>> No.1069982  

>>1069730
По твоей логике должны быть вины и современные, но их нет, вот ведь неувязочка.

>>1069732

  1. Очевидная подделка.
  2. "Если у тебя паранойя, это еще не значит, что за тобой никто не следит". Улавливаешь? Даже если бы этот пост был правдой, он ничего не доказывает вообще.
>> No.1069983  

>>1069981
Так речь не о том, что их нет, а о том, что они говно. Про их полнометражное кино разве что можно кое-что хорошее сказать, но игры... Корейские гриндодрочильни это уже нарицательное, более тупых игр не найти. Наличие армии корейских зомби-дрочильщиков, которым это пришлось по нраву, лишь усугубляет печальный диагноз.

>> No.1069984  

>>1069982

>Не считает винами Мадоку и Ничиждо
>> No.1069985  

>>1069982
Почему очевидная и подделка? Мне просто интересно.
>>1069983
Я не вел речи о том, говно они, или нет. Тебе не нравится - это твоя вкусовщина, не более. Просто корейская и китайская мультипликация вытесняют японскую, это факт.

>> No.1069986  

>>1069985

>это факт

Пруфы этого "факта" каковы?

>> No.1069987  

>>1069986
Все больше аутсорса, это общеизвестная проблема. Плюс сами корейцы и китайцы начали делать свой продукт.

>> No.1069988  

>>1069987
Но это не имеет ничего общего с вытеснением. В приведённом тобой списке корейских тайтлов их аж целых 77 штук за всё время, охуеть как много. А с больше чем дюжиной посмотревших там вообще только половина из них, лол. И это ты ещё ненавязчиво обошёл вниманием вопрос, какие же из них по-твоему годные.
Алсо, корейский аутсорс уже какбе в прошлом, сейчас японцы всё больше во Вьетнам аутсорсят.

>> No.1069989  

>>1069988
Я не говорил о годноте, этот вопрос не важен сейчас. Как и кол-во посмотревших. В пятидесятые аниме тоже никто не смотрел.

> Но это не имеет ничего общего с вытеснением.

Больше аутсорса, меньше своих аниматоров.

> Алсо, корейский аутсорс уже какбе в прошлом, сейчас японцы всё больше во Вьетнам аутсорсят.

Не важно, главное, что в одном месте убывает, а в другом прибывает.

>> No.1069990  

>>1069989

> Как и кол-во посмотревших.

на форумчике, забыл добавить.

>> No.1069992  

>>1069984
С Мадокой уел, признаю, однако там всего 12 серий, что уже само по себе слив, ибо доказывает, что современный рынок душит вины, подтверждая тезис ОП-а.

>>1069985
Потому что текст целиком паста ни о чем, только два слова вставлены: Ранма и Сейлор Мун.

> Просто корейская и китайская мультипликация вытесняют японскую, это факт.

Просто твоя толстота вытесняет вселенную, это факт.
Прекрати, пожалей вселенную.

>> No.1069993  

>>1069989

>Больше аутсорса, меньше своих аниматоров.

Японцы не аутсорсят творческую работу. Это всё равно как заявлять, что рост отвёрточной сборки фордфокусов в рашке означает, что она вытесняет Мерседесы и Тойоты.

>в одном месте убывает

На это тоже пруфцов не помешает. Точной статистики нет под рукой, но даже по грубой прикидке типа вики число тайтлов в год после падения конца нулевых стабильно растёт - http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Anime_television_series_by_year

>> No.1069994  

>>1069992

>Я не согласен, значит это толстота.

Ты бы хоть пост мой почитал.

>> No.1069995  

>>1069994
Прочитал. Извини, но ны просто тупой, без обид, если считаешь аутсорс. Вот когда Япония будет аутсорсить сценарии, дизайн и озвучку, тогда ты будешь прав, а пока не имеет значение откуда везут кирпичи, если архитектор - Япония.

>> No.1069996  

>>1069993

>Японцы не аутсорсят творческую работу.

Верно, но я видимо недостачточно исчерпывающе выразил свою мысль. Растет аутсорс - падает качество хороших местных ребят. А там анимация не стоит не месте. Это все, что я имел в виду. Китай и Корея давно опередили Японию по производству электроники, все остальное у них бурно развивается. И там много детей в отличие от несчастного острова.

> На это тоже пруфцов не помешает.

Анон, я ни с кем не собирался спорить, просто запостил известные мне вещи. То есть, ты никогда не читал интервью, в которых режиссеры ноют? Цитата человека из индустрии сгодится?
>>1069995
Не надо кидаться оскорблениями, пожалуйста. И это не мои слова, а слова японцев, которые деляют аниме. Им я доверяю больше, чем анонимным экспертам.

>> No.1069997  

>>1069996
Давай цитату, посмотрим о чём она. Но ты же надеюсь понимаешь, что режиссёры всегда ноют, а мнения отдельных людей, даже если они из индустрии, никак не могут перевесить объективную статистику, которая только и важна в таком простом вопросе, как убывает что-то или возрастает?

>> No.1069998  

>>1069996

> а слова японцев, которые деляют аниме

Слова теряющих работу лепщиков кирпичей. Повторяю: Читателей книги совершенно не волнует судьба операторов печатного станка, их национальность и место проживания. Скорее наоборот, раз в Корее и Китае только и делают, что печатают чужое - Японское, это доказывает, что там всё мертво в плане искусства, они рабы Японии.

>> No.1070000  

>>1069997
>>1069998
Смотрите, все очень просто. В других азиатских странах анимация развивается. В Японии она стоит на месте - ограничена местной публикой и горсткой подписчиков на стримы в США. Хорошие продажи дисков за пределами страны обречены на фиаско по таким ценам. Тем временем, у других азиатов есть широкие перспективы. Может, Япония в ближайшие десять лет сменит политику и начнет экспортировать аниме, или значительно улучшит качество, или еще что. Или просто сохранит позиции. Но растущую конкуренцию не стоит сбрасывать со счетов - китайцы и корейцы уже опередили японцев во многом именно копируя. Это все, что я хотел сказать.

%%http://www.wsj.com/articles/SB10001424052748703819904574551834260925714 %%

>> No.1070001  

>>1070000
Факью, вакаба.

>> No.1070002  

>>1070000

>В Японии она стоит на месте

Тебе про Кёани рассказать, если сам их не смотришь? И они вообще ничего не аутсорсят, всю техническую работу делает их японская сабстудия. И при всём при этом вышли как минимум на стабильную самоокупаемость без вливаний от издательских холдингов.

>ссылка

Ты не обратил внимания, что статья 2009 года? Сюрприз, это как раз время того самого спада конца нулевых, о котором я упомянул.

>> No.1070003  

>>1070002
Кеани - это студия, а не вся индустрия. Другая такая студия сейчас в глубоком кризисе, кстати. Они вообще няшы по отношению к своим сотрудникам и стараются именно в техническом отношении. Зачем ты споришь вообще? В том посте речь шла о будущем и было четко написано: "Мож быть, хз, если сдадут позиции". Я тут не напаюаю на джапанимейшон, просто обозначил потенциального противника, не более.

>> No.1070005  

>>1070003
Ну и другие студии тоже не стоят на месте, качество графона заметно растёт у многих. А я просто разделяю и обосновываю позицию другого анона, который выше сказал, что аниме вполне может сильно сдать свои позиции - но исключительно по внутренним японским причинам. Серьёзной внешней угрозы пока не видно, она до сих пор имхо потенциальна, а не реальна.

>> No.1070006  

>>1070000
Вот тебе Китай. Или Индия. У них есть всё: огромный рынок, дешевые рабы, копии передовых технологий.
А такое большое количество людей чисто по законам вероятности, обязательно содержит среди себя гениев даже в большем количестве, чем в Японии.
И всё-таки ничего годного они не делают.
Почему?
Потому что свободы творчества нет.
Кто может соревноваться с Японией в свободе творчества? В какой-то мере американцы и канадцы, но только в разряде продукции для взрослых, да и то не по всем направлениям.
А в Азии заменить Японию просто некем.
Пока китайцы запрещают употреблять слово цензура и запрещают употреблять слово, заменившее слово цензура (краб) и так далее, весь этот миллиард со всей его индустрией гроша ломанного не стоит и никогда ничего интересного не сделает.
И то же самое можно сказать обо всех странах Азии.

>> No.1070007  

>>1070003

>Другая такая студия сейчас в глубоком кризисе

Это кстати про кого?

>> No.1070008  

>>1070003

> потенциального противника

Ох уж этот потенциал. Япония проиграла заочно, и ничего, что "победители" в сточной канаве, зато у них пирспиктивы.

>> No.1070009  

>>1070007
Я не он, но П.А.Воркс, наверное? Что-то на ум ничего кёаниподобного не приходит.

>> No.1070010  

>>1070005
Да я и говорил о потенциальной потенциальности. Конкуренция в иде клонов - это хорошо, я думаю, если ребята действительно наберут силу.
>>1070006

>свобода творчества
>аниме

Правда?
>>1070007
Дзибли же.

>> No.1070011  

>>1070009
Ну вторая (а точнее первая) вышедшая на самоокупаемость студия это Гибли, но я не в курсе про их нынешнее положение.

>> No.1070012  

>>1070009
Они разве такие же самостоятельные?

>> No.1070013  

>>1070011
Сузуки больше не продюсирует, а студия держалась исключительно его твердыми руками.

>> No.1070014  

>>1070010

>Правда?

Сколько тайтлов могут пройти проверку комитета Госдумы по Нравственности? А сколько смогут через пару лет?
В азиатских странах законодательство примерно такое же. В некоторых, в том же Китае, даже пожестче будет.
Так что таки да. Свобода творчества.
А если смотреть только на продукцю для молодежи и подростков, то по свободе творчества аниме даст фору и многим европейским странам, считающимся "свободными".

>> No.1070015  

>>1070011
А что с Гибли не так?
Они вышли на рынок видеоигр. Сделали довольно мощный CG-движок для анимации. Вроде бы усовершенствовали то, что разрабатывалось для Ni no Kuni и применили в Ронье.
Очень здорово смотрится.
Уверен, они смогут его продавать. А если продолжат развивать и усовершенствовать, то станут как ДримВоркс японского разлива.

>> No.1070016  

>>1070014
Я спросил про аниме, а не про госдуму. Свобода творчества есть на Западе, в Японии, как и на всем Востоке, чтят канон-шаблон.
>>1070015
Ушло рекламное лицо, в след за ним человек, благодаря которому на свет появилась, например, Принцесса Мононоке, сложил с себя полномочия. Половину аниматоров уволили. Анно не пришел. Посмотрим, как будет выглядеть их следующая работа.

>> No.1070017  

>>1070014
А китайцы разве по нравственности заморачиваются? По-моему, их цензура исключительно политическая, без совковых закидонов с моральным обликом строителя коммунизма.

>> No.1070018  

>>1070016
Ну так абсолютной свободы (в том числе от канона) нет нигде. Речь о том, что в этом плане Япония заметно свободнее по сравнению со своими азиатскими соседями.

>> No.1070019  

>>1070017
Там есть цензурные комитеты, которые рассматривают фильмы на предмет пригодности. Как их одобряют, или отклоняют - не в курсе.
>>1070018
А что все-таки не так в Южной Корее? Вроде передовая страна во всех отношениях, даже кинишко снимает, правда я не видел ни одного.

>> No.1070021  

>>1070019

>А что все-таки не так в Южной Корее?

Из самой широкой рамки: минимум, но не полное отсутствие, своей аутентичной и устойчивой культурной традиции. Это с одной стороны порождает глубокий батхерт по поводу своей даже не вторичности, а третичности - со сверхкомпенсаторным поцреотизмом в самом смешном и нелепом виде. А с другой стороны порождает периодические приступы карго-культизма, в надежде наконец-то превзойти своих предыдущих культурных доноров, перебежав к новому, более сильному на данный момент. И всё это на фоне традиционной азиатской косности и подобострастия к вышестоящим. Для культуры и творчества это очень нездоровая ситуация.

>> No.1070022  

>>1070019

>А что все-таки не так в Южной Корее?

Там плутократия?

>> No.1070023  

>>1070021
Кстати, это отлично видно по той же технике - если с чисто технической стороны она ещё способна конкурировать с японской и евроамериканской, то со стороны дизайна это просто ужас и постоянный фейл.

>> No.1070024  

>>1070021
Об их потреотизме, построенном на ненависти к ненавистной Японии, я читал. Там даже чел себя голодом заморил в знак протеста. Надо будет луркнуть, в общем.

>> No.1070026  
Файл: 1430457587325.jpg -(65 KB, 628x838, the-breaker-new-waves-3834997.jpg)
65

>>1070023

> со стороны дизайна это просто ужас и постоянный фейл

Отлично скопировали и остановились на этом. Нет проблем.

>> No.1070029  

>>1070024
Они и к Китаю так же относятся, хотя те дали им культуру, а японцы ввели в индустриальный мир.

>> No.1070030  
Файл: 1430457737260.png -(16 KB, 446x219, canvas.png)
16

Спешу поделиться.

>> No.1070032  

>>1070026

>Нет проблем.

Аппле_патенты_суд_троллфейс.jpg

>> No.1070033  
Файл: 1430458023681.png -(2001 KB, 1920x1080, 00001[20-29-03].PNG)
2001

>>1070032
Это не запатентовать. Кстати, настоящий патентный тролль, а не тот, которого ты помянул, способствовал рождению Голливуда. Ирония.

>> No.1070058  
Файл: 1430464612784.jpg -(79 KB, 1280x720, ef - a tale of melodies 08 BDrip [720p].(...).jpg)
79

Ребят, у меня такой вопрос. Сейчас, вообще, выпускают слезодавильное анимцо по ВНкам? Всякие Каноны, Кланнады, Тейлы торкают весьма и весьма неслабо даже сейчас. Делали ли что-то подобное за последние лет пять?

>> No.1070059  

>>1070058
Angel Beats, Little Busters вроде бы подходят под реквест. Летом Charlotte выходит.

>> No.1070061  
Файл: 1430464923426.jpg -(160 KB, 1280x720, 2015-04-21_00010.jpg)
160

>>1070058
Небольшие подонки, MLA. Смотри Kimi ga nozomu eien. Жди пикрелейтеда. А вообще не жди, фигня выйдет.

>> No.1070063  
Файл: 1430464982110.jpg -(146 KB, 850x634, 97bc37babe5bdea16f5.jpg)
146

>>1070058
>>1062198
А вообще современные вн достаточно хороши в визуальном плане, чтобы нуждаться в убогом аниме.

>> No.1070064  

>>1070063
Последняя поделка на emote настолько плохо оптимизирована, что мой бедный разогнанный i5 этого иногда не выдерживает. Хотя Witch's Garden чуть ли не летал.

>> No.1070065  

>>1070061

> Жди пикрелейтеда

Я б поиграл, да знание японского не входит в список моих достоинств.

>> No.1070066  
>блююцая Митиру
>слезодавильня

Да ты какой-то долбанутый, к слову. Обычная моэта же.

>> No.1070068  

>>1070066
А при чем тут Гризайя?

>> No.1070073  
Файл: 1430465969548.jpg -(219 KB, 1280x720, 2015-04-21_00008.jpg)
219

>>1070065
Ну, если пойдут по сценарию лучшей девочки, то плакать там будет особо не над чем. История crawling-in-my-skin-паренька, который не хотел доставать свою наставницу, поэтому поехал разумом не выдержав эмоционального давления и спасение его силой доброты. Доброта повсюду, Доброта 7: максимальная.

>> No.1070076  

>>1070073
Ну, я не тот, кто именно слезодавилок реквестировал, меня подобный сценарий вполне устраивает.

>> No.1070102  

>>1070058

>канон
>кланнад
>злопахучий эф

Это случайность, или по ВНкам закономерно штампуют только самое пошлое анимцо?

>> No.1070106  
Файл: 1430469042094.jpg -(22 KB, 625x626, 7b7.jpg)
22

>>1070102

>злопахучий эф
>> No.1070109  

>>1070106
Говорить, что эф не злопахучий, такой же бейт, как говорить, что он злопахучий, поэтому лучше ничего не говорить.

>> No.1070112  

>>1070102
Ну. Анимца по Кланнаду и Канону нисколько не пошлые. Эф разве что чуть-чуть. Но эмоциональная составляющая все это перебивает.

>> No.1070115  

>>1070112
Насколько наивным нужно быть, чтобы эф тебя затронул?

>> No.1070116  

>>1070115
Достаточно любить аниме.

>> No.1070119  

>>1070116

>любит аниме

ты_какой-то_ебанутый.жпг

>> No.1070122  
Файл: 1430471004850.png -(995 KB, 1280x720, MHA01.png)
995

>>1070119
Ясно.

>> No.1070138  
Файл: 1430472921986.jpg -(89 KB, 1280x720, ef - a tale of melodies 07 BDrip [720p].(...).jpg)
89

>>1070115
Достаточно иметь душу.

>> No.1070145  

>>1070115
Достаточно не строить из себя эджи-школоивела.

>> No.1070152  

>>1069724
У тебя просто банальная ньюфажеская нетортянка. Не стоит по таком поводу отдельный бложикотред с безумно интересными переживаниями создавать.
Собственно, я дальше ОП-поста и не читал.

>> No.1070155  

>>1070152
Лучше бы и не писал.

>> No.1070160  
> Проблема современного аниместроения. Йольса. Чт 30 апреля 2015 13:25:59 №1069724 [Ответ]
> Увлекаюсь аниме уже второй год
> Пропущено 121 сообщений и 12 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".

Осом.

>> No.1070185  

>>1070160
Да, хорошо вбросил.

>> No.1070189  

>>1070188
Но мы все ведь уже давно выяснили, что это не эволюция, а деградация.

>> No.1070206  

>>1069993
На тебе более-менее точную статистику по ТВ-аниме:

2000 42
2001 75
2002 77
2003 93
2004 120
2005 104
2006 149
2007 126
2008 136
2009 119
2010 97
2011 125
2012 134
2013 160
2014 185

Среди них короткометражки:

2004 1
2005 1
2006 2
2007 3
2008 4
2009 3
2010 3
2011 14
2012 12
2013 26
2014 29

>> No.1070211  

>>1070206
Как оказывается короткометражки-то скакнули. Интересный факт, спасибо.

>> No.1070238  

>>1070211
Скоро все аниме станет короткометражками.

>> No.1070239  

>>1070238
Как что-то плохое. Смысла и чего-то важного в каждой серии нынешних ТВшек все равно как раз на три-четыре минуты в лучшем случае.

>> No.1070240  

>>1070211
Кстати, я правильно понимаю, что короткометражки в половину стандартной серии тоже появились тогда же, а раньше были только четырёхминутки?

>> No.1070243  

>>1070239
Но нет же. Нынешние ТВшки как раз очень плотные и по смыслу и по содержанию. Даже постоянно огромную кучу вырезают из первоисточника.
Вот раньше, в 80-х и 90-х, действительно ужас был в плане отсутствия полезного содержания на серию.

>> No.1070244  

>>1070243
Не нет, а да. Из нынешних надо смело вырезать пляжи, онсены, школьные фестивали и прочий шит, который ничего не дает и только занимает экранное время.

>> No.1070246  

>>1070244
И зачем их тогда вообще смотреть будет?

>> No.1070248  

>>1070246
Ради сюжета. Надо, чтобы каждые 10 минут происходил плоттвист.

>> No.1070249  

>>1070246
В том-то и фокус. Их никто не станет смотреть и они будут элитными винами для избранных.

>> No.1070250  

>>1070243
Ты смотрел что-то старше "устаревшей" Харухи? Да ну нафиг, не верю. Перечисли, что именно.

>> No.1070271  

>>1070250
Я не знаю за кого ты меня принял, но ты сравни хотя бы концентрацию событий в Гандаме 79, в Сиде и в современной мехе.
Вот это будет прямо яркий показатель скачка в плотности полезного содержимого - Сид в сравнении с 79 будет невероятно насыщенным, а современная меха еще более насыщеннее Сида.

>> No.1070272  

>>1070271
Звиняй, если обознался. А меху не смотрю. Я как-то по школе-комедиям-романтике больше, и вот там с сюжетной водой все очень, очень худо.

>> No.1070274  

>>1070272

>школе-комедиям-романтике

Вейт, ты хочешь школу-комедию-романтику без фестивалей и пляжей? Но почему?

>> No.1070278  

>>1070274
Да я бы и меху без них хотел.
Милитари драма.jpg

>> No.1070280  

>>1070274
Потому что хорошим вещам это не нужно. Вот Kokoro Connect, например, прекрасно обходится без всего этого дерьма по ГОСТу. Cъезжать на такое для того, чтобы забить время - банально расписываться в полном отсутствии фантазии, прямым текстом говорить: пропускайте серию, чуваки, в ней не будет ничего стоящего.

>> No.1070282  

>>1070272

>школе-комедиям-романтике

Да и в школе-романтике-комедии все точно так же.
Сравни хотя бы концентрацию событий в первом и третьем Да Капо.

>> No.1070285  

>>1070283
Ничто не мешает встраивать фансервис в сюжет. А тут именно безблагодатность, без которой сериал мог бы быть втрое короче.

>> No.1070293  

>>1070280

>Kokoro Connect
>хорошим вещам

あのさぁ・・・・・・

>> No.1070295  

>>1070293
コック行く

>> No.1070300  

>>1070295
どうぞ、行って下さい
アソコはお前に一番相応しい場所に違いない!

>> No.1070303  
Файл: 1430485773572.jpg -(26 KB, 504x413, objection_suzumiya.jpg)
26

>>1070300
いいえ、あなた

>> No.1070309  

>>1070303
いや、文法的に考えても常識的に考えても、貴様が逝くべきだ

>> No.1070317  
Файл: 1430486844455.jpg -(651 KB, 992x2000, 5db.jpg)
651

Discuss

>> No.1070319  
Файл: 1430486902127.jpg -(1077 KB, 2000x1000, d65112d6a45d11968ffc1637c4e17c2f.jpg)
1077
>> No.1070321  

>>1070006
А всё просто. Чтобы творить, человек не должен задумываться о личном уровне свободы и о завтрашнем дне. Под разномастной цензурой и вкалывая на жизнь много не сделаешь.

>> No.1070322  

>>1070317
Чего тут обсуждать? Моещитоеды поменяли местами моэщит и другое - на большее мозгов не хватило.
Обсуждать нечего.

>> No.1070328  
Файл: 1430487525865.jpg -(27 KB, 200x281, 1364980318.jpg)
27

>>1070017

>А китайцы разве по нравственности заморачиваются? По-моему, их цензура исключительно политическая, без совковых закидонов с моральным обликом строителя коммунизма.

Для справки, в той же БНС уменьшено количество открытых частей тела.

https://www.youtube.com/watch?v=R6XQ3wKVCI0
https://www.youtube.com/watch?v=WbI3ohHPJF8

Так что заморачиваются.

>> No.1070336  

>>1070309

>行く
>逝く
>イク

Японский глубок.

>> No.1070339  

Кажется, тут кто-то не может в повелительное наклонение.

>> No.1070347  
Файл: 1430489212364.png -(693 KB, 537x538, 1420228465701.png)
693

>>1070244

>он не осилил пляжи, онсены, школьные фестивали и прочий шит
>он смотрит аниме ради сюжета
>> No.1070350  

>>1070341
Задача гугля - научить человекообразных понимать язык Людей, а не изучать языки человекообразных.

>> No.1070352  

>>1070350
категория: стремные шутки

>> No.1070394  

>>1070319
А дайте-ка соус первого кадра из семидесятых.
И второго из нулевых, пожалуй, тоже.

>> No.1070604  

А западная индустрия тоже наполнена полным полно различными формами клише. Даже не понимаю, как ты этот очевидный факт отпускаешь то? Да даже, если и сравнивать между собой клише запада и востока, очевидно же: что ОЯШы куда приятнее различных GARов из западных экшонов-боевиков и тому подобному. И это хотя бы потому, что в аниме не сводится вся мораль к тому, что "добро тоже должно быть с кулаками". И это, если брать только по клише из сёненов.

>> No.1070613  

>>1070604
Такое чувство, что ты не выбрался из 60-х. Ну так тогда и аниме было другое.
А современная интерпретация даже марвелловских супергероев - самой натянутой фантазии западного мира - и то "человечнее" и "живее" ОЯШей выглядит.
Но вообще это неправильно - сравнивать продукцию для подростков с продукцией для взрослых. У японцев неплохая продукция для подростков. На западе охранительство намного жестче. Уж не знаю, как там живут дети и подростки, но всё хоть сколь-нибудь интересное в современной западной продукции имеет взрослый возрастной рейтинг.
С другой стороны продукция для взрослых в Японии - это такое удручающее по своей пустоте и идеологической вылизанности гуано, что что-то уровня "Смешариков" на фоне японской продукции для взрослых выглядит как насыщенное, глубокое и крайне рискованное свободное творчество.
Энивей, ITT не спорят о том, лучше ли Япония Запада или хуже.
Тут говорили о том, может ли другая азиатская страна заменить Японию в производстве аниме. Я считаю - это невозможно.

>> No.1070614  

>>1070613
Я сейчас буду очень похож на дорамкина, но тем не менее.
А сколько ты вообще смотришь продукции для обычных японских взрослых, то есть для широкой аудитории, чтобы бросаться такими утверждениями?
Да, да. Продукция для обычных взрослых — это дорамки и фильмы с трехмерными актерами. Именно для такой широкой и безграничной делается холливудщина, значит вот между ними и надо сравнивать.

Ночное аниме — это все-таки нишевая продукция для очень ограниченного пласта зрителей.

Сравнивать аниме и холливудщину — это как сравнивать Сегвей и Форд Фокус; и то, и другое является средствами передвижения, но на этом их сходства заканчиваются.

>> No.1070615  
Файл: 1430531932463.jpg -(315 KB, 800x800, 047e49587b7eb6db60bb1a8900806653.jpg)
315

>>1070604

>И это хотя бы потому, что в аниме не сводится вся мораль к тому, что "добро тоже должно быть с кулаками". И это, если брать только по клише из сёненов.

Наджими-чанрассуждаетоморалив_сененах.тхт

>> No.1070619  
Файл: 1430535583818.jpg -(348 KB, 700x700, 88335f8a0834090e726f7cbb280aa226.jpg)
348

>>1070613

>сравнивать продукцию для подростков с продукцией для взрослых

Тут бы сначала определиться с этими категориями. У нас модно со времён Бориса Иванова и его книги воспроизводить тамошний нарратив о про онемэ для подростков и проецировать демографическую систему манги на онемэ как некий абсолют. Но ночное онемэ по большей части для взрослых и есть, даже если снято по условным ҫёненам. В том же онемэ мы видим, что если ОЯШ является онемэшником, то к нему относятся как к сомнительному задроту. Для подростков скорее манга соответствующих журналов и отчасти ЛН, а не онемэ (кроме каких экранизаций «Наруты»).

Надо сказать, что в дискуссии совершенно напрасно игнорируется среда в целом. Во-первых, онемэ годами шло к нынешнему состоянию и вбирало в себя соответствующий художественный контекст как в виде внутренних, так и внешних влияний. Во-вторых, онемэ существует в рамках большей индустрии с мангой, ЛН, эроге/ВН и видеоиграми всяких форматов. И все эти типы продукции тоже развивались годами.
Корейские и китайские копипастеры могут что-то там накопипастить, но упомянутого исторического фундамента-то у них нет, ибо они копируют уже современное состояние японской индустрии. Если они начнут это всё у себя развивать, то оно уже обрастёт местным корейским или китайским контекстом, образуя самобытную ветвь эволюции массовой культуры. Если вы подразумеваете под «аниме» некий набор сюжетных тропов, культурных архетипов и определённый художественный язык, то корейцы с китайцами могут от них со временем уйти очень далеко — вместо «аниме» получится нечто иное.

>> No.1070620  

>>1070619
Категории очень просты. Есть два основных пласта морали и как следствие - закона: мораль для детей и мораль для взрослых.
В современном мире повсеместно принято охранительство детей, нелепая попытка погрузить их в среду этакой бескоченой благости и святости.
Выражается она чудовищными запретами и ограничениями по отношению ко всему, что делается "для детей". Восприятие детей очень расплывчатое. Во многих странах молодежь тоже воспринимется детьми. Очень заметно в той же Европе, где продукцию для молодежи пытаются сделать такой же сахарной ватой, как продукцию для детей.

Но благими намерениями известно куда дорога вымощена. Хотя я сомневаюсь на счет благости намереней охранителей, но это не так важно. Важно то, что на продукцию для "детей" на Западе набрасывается огромное количество запретов, ограничений и постоянно мириады мизулиных разных стран ходят в крестовые походы на любое произведение для детства и юнешества.

Вот эти два пласта я имею в виду, когда говорю "продукция для подростков" и "продукция для взрослых".
На Западе ограничения налагаемые на продукцию для подростков в чем-то могут быть суровее, чем в Японии. В Японии, как мне кажется, всё-таки чуть-чуть больше свободы творчества в этом пласте. И это делает японскую продукцию для юношества закономерно интереснее и разнообразнее западной.
В то же время ограничения и условности, налагаемые японским обществом на то, как обязан думать и чего обязан хотеть взрослый человек, как у типичных азиатов, несоизмеримо более жесткие, чем в США и Канаде. И закономерным образом продукция США и Канады для взрослой аудитории за счет большей свободы творчества значительно интереснее и разнообразнее японской.

>> No.1070621  

>>1070619

>могут от них со временем уйти очень далеко

Это вряд ли.
У нас перед глазами Россия. Которая постоянно пыталась что-то строить на заимствованиях без фундамента. В результате ничего так и не создала, одну вторичность с огромным запазданием и худшего качества. Да еще, как правило, сильно урезанную.

>> No.1070624  
Файл: 1430542408597.png -(24 KB, 100x100, tsubasa-chronicle---009.png)
24

Хорошо, что есть компы, и можно анимировать холодное светодиодное аниме в триде, все равно ведь никто не заметит.

https://www.youtube.com/watch?v=k5bfhjU66Ok

>> No.1070630  

>>1070629
Хентай, please.

>> No.1070632  

>>1070629

«Katawa Shoujo»

>> No.1070633  

>>1070629
Любая японская попса - это низкокачественная копия американского поп-стиля, выпущенная на два десятилетия позже, чем прошел пик популярности такой музыки, чем прошла эпоха, которая своими законами, образом жизни, эстетикой и идеями соответствовала именно этой музыке и именно этим настроениям.
Это всё равно как сейчас петь песни с рвущейся наружу свободой (в Японии, кстати, так и не появилось таких), или как в 90-е пытаться слушать легкую, воздушную, доверчивую солнцу и будущему поп-музыку 60-х, или как через 20 лет слушать построк или нео-бритпоп.

Японская музыка - полный отстой. Во многом даже хуже русской попсы. Просто есть дурачки, которые слышат японский язык и начинают течь, забывая о собственно музыке. Если же оценивать попсу, абстрагируясь от того, что она японская или русская, или английская, просто слушать саунд, экспрессию, мелодию, звук - то японская попса в общем довольно ужасна.

Энивей, ты знал, что начинал, когда поднял вопрос японской попсы, а значит ты сознательно нарушил правило №2 раздела.

Что же касается прона, то тут таки да: ненависть к телу, любви, красоте, продолжению жизни, ненависть к самой жизни, к детям, желание всех убить и сгноить в беспросветной безысходности - это чисто христианская парадигма.
Но стоит отметить, что азиатский тоталитаризм, как и любой тоталитаризм, регулярно вторгался и вторгается в личную жизнь людей, прежде всего - половую. В истории Японии было много сёгунов и императоров, убивавших японцев за картинки посвященные любви.

>> No.1070637  

>>1070633

> даже хуже русской попсы

Я бы попросил, хуже русской попсы только война, голод и смерть.

>> No.1070642  
Файл: 1430546201746.jpg -(82 KB, 1920x1080, [ReinForce] Tsukimonogatari - 03 (BDRip (...).jpg)
82

>>1070629
Там это говно никому не нужно, потому что рынок богат полноценным порно без цензуры. Вот тут ты сам себя поймал на отсутствии свободы у островных рабов, кстати. И в Японии такие игры тоже покупает очень ограниченное количество людей.

>> No.1070643  

>>1070637
А ещё русский блатняк бывает.

>> No.1070644  

>>1070637
Ты не разбираешь слов, и она тебя так не задлобала.

>> No.1070646  

>>1070643
Куча годноты в русском блатняке, очень веселые истории.

>> No.1070648  

>>1070644
Именно так.

>> No.1070649  

>>1070646
Охуительные, я бы сказал.

>> No.1070651  

>>1070649
Еще когда поют проникновенно, добавляется потрясающий комический эффект. Я бы хотел в аниме услышать гитарку и гриплый пацанский голос на фоне драк сёненов и няшек в бронелифчиках. Не в АМВ, а в качестве настоящего саундтрека.

>> No.1070654  

>>1070652
Как ты все по местам расставил.

>> No.1070655  

>>1070652
А ты не разбираешься в музыке вообще.

>> No.1070656  

>>1070653
Лол.

>> No.1070658  

>>1070653
Тексты примитивные, идеи - избитые, метафоры истертые до дыр.
Слушатель? О чем вы? Берут писюх с одинаковыми лицами, одевают в одинаково нелепые наряды и выпускают на одинаковые сцены, одинаково кривляться одними и теми же ужимками, под одинаковую музыку, сгененрированную компьютерной программой, рил-тайм (а иногда и под фонограмму) синтезируя компом же одинаковые механические звуки из того материала, который одинаковые яопонки одинаково пищать в одинаковые микрофоны.
А одинаковые японские слушатели одинаково это всё слушают, реагируя строго предписанным одинаковым образом.
И по всем каналам радио и тв - одно и то же.

Вот такая она японская попса.
Русская попса плоха, потому что на всю Россию есть ровно три с половиной давно исписавшихся композиторов, полностью погрязших в самокопировании, лишь иногда разбавляя свое, кхм, "творчество" плохо скрытым плагиатом с западных мелодий.
Но это хотя бы живые люди и хоть что-то похоже на музыку.
Японская же попса - бездушный музыкальный конструктор. Такую музыку, наверное, могли бы создавать серийные модели роботов для серийных моделей роботов.

>> No.1070662  
Файл: 1430547919339.gif -(336 KB, 640x480, 141969388283.gif)
336

>>1070658
Ты забыл упомянуть, что в двадцать пять они уходят в порно.

>> No.1070671  
Файл: 1430548745565.jpg -(126 KB, 500x500, e0003064_4a133c5ec308f.jpg)
126

>>1070651

>Я бы хотел в аниме услышать гитарку и гриплый пацанский голос

https://www.youtube.com/watch?v=5on0DBGgRcY

>> No.1070675  

>>1070659

>>Любая музыка, кроме классики, по сути полное говно для очень ньюфажного слушателя, или любителя говна без вкуса.

А как класика сразу становится классикой? Сколько было групп, писателей и прочих про которых говорили что они классики. И где они теперь?

>> No.1070676  

>>1070675
Сразу никак. Должно пройти определенное количество времени, чтоб творчество выродилось в классику.

>> No.1070677  

>>1070671
Хочю больше такого аниме как Севен.

>> No.1070679  
Файл: 1430549267212.png -(20 KB, 100x100, [Gezell]-Sakamichi-no-Apollon---09-[720p(...).png)
20

>>1070675

> Сколько было групп, писателей и прочих про которых говорили что они классики. И где они теперь?

Все умерли. Я бы вообще поостерегся слушать того, кто не выступает на сцене как Мик Джаггер, или Мику Хацуне хотя бы.

>> No.1070680  

>>1070676
Тогда как ты решишь что то что я сейчас слушаю не классика?

>> No.1070681  

>>1070678

> Из самого определения, "классика" самая нормальная и классическая музыка. Если человек не может понять ничего кроме неё, то он классический нормалфаг.

Сегодня в маршрутке ехал, там играл бах. а вот таксисты предпочитают Листа, как я заметил.

>> No.1070683  

>>1070681
А я вот заметил, что большинство не заморачивается и слушает радио.

>> No.1070686  

>>1070683
И хорошо если это радио окажется не "Шансон".

>> No.1070697  

>>1070686
По мне так разницы нет. Реклама, реклама и ещё раз реклама. А в перерывах жуткие композиции.

>> No.1070700  

>>1070697
У японцев офигеть как много рекламы на ТВ. Смотришь сериальчик с рекламой, потом рекламная пауза, после нее реклама идолов, а потом реклама фигурок роботов-идололов.

>> No.1070702  

>>1070665
Вот, как минимум, три объективные причины, по которым японская поп-музыка не может быть хорошей ни в коем случае:

  1. Каждому духу - свое время. Костюмы. Идеи. Мысли. Темы, на которые говорят. Вопросы, которые волнуют. Мечты молодых. Страхи взрослых. Тоска стариков. Свет. Цветовая гамма. Архитектурный стиль. Окружающий дизайн вещей. Техника. Средства связи. Законы. Правила. Мир. В каждом времени он свой. Диско уместно только в 1970-х. Гранж - в 1980-х. В другом времени это анахронизм. Эклектика. Пустая карго-оболочка, не имеющая того смысла, ценности, той интеллектуальной и творческой, той эмоциональной наполненности, которая и составляла их важность, интересность, которая одна и доставляла тогда, когда эта музыка была актуальной. Японская музыка, в которой каждый стиль появлятся с отставанием на десятки лет от актуальной ему эпохи, заведомо является карго-пустышкой. И это - объективная реальность. Можно называть вкусовщиной что угодно, но невозможно даже упоротым фанатикам утверждать, что ботфорты в 17-м веке и в 21-м имеют одну и ту же функцию и воспринимаются одинаково и что они одинаково гармоничны времени.
  2. Глубина идей и искренность. Всякое направление передает мироощущение своих создателей. Возможны ли байкеры - рыцари дорог, свобода, мрачноватая анархия, упивание брутальностью - в России? Внешнюю аттрибутику взять можно. Но не более. Ничего из того, что составляет смысл и суть увлечения байкерской культурой в поствьетнамской Америке, в России нет. И быть не может. Другие правила. Другие люди. В Японии еще хуже. Нет окружения, нет соответствующей атмосферы. Японское подражание западной музыке не может быть столь же искренним и глубоким, как оригинал, просто в силу различий в жизни. И это опять же объективное различие. Даже упоротый фанатик не сможет отрицать, что в Японии невозможно неостанавливаясь лететь на мотоцикле целые сутки, ехать, видя горизонт, путешествовать в неведомое.
  3. Оригинальность. Всякая шутка хороша один раз. Всякое новое поразительно лишь по-началу. Это можно заметить на примере того же аниме: то, что поражало воображение и было невероятным открытием в начале 90-х, теперь уже канон, шаблон и полное уныние. А сами изначальные оргиналы выглядят с позиции накопленного опыта весьма посредственно. Но не такими они выглядели в глазах современников. Они действительно завораживали, приковывали в себе, "ломали мозг". Вторичность всей японской попкультуры делает её заведомо неоригинальной. Я вообще-то сейчас тафтологию сказал, если кто из фанатиков не заметил. Вторичность не может быть хорошей. Впечатляет лишь оригинальное и то, что происходит некоторое время после в период бурного развития оригинальной идеи и доведения её до некой вершины, после которой всё созданное в этом стиле начинает восприниматься куда прохладнее. Опять же вторичность - довольно объективная штука.
  4. Примитивность. Японцы пользуются готовыми кальками. И в тектсе, и в музыке. Примитивными средствами можно выразить сложную вещь, н попса не пытается быть сложной по определению. У неё другие задачи.
  5. Кастрированность. Большинство идей и музыкальных течений неразрывно связаны с вызовом или шалостью - они переступают границы "добропорядочного поведения". Рок-н-ролл осуждали. Рок - ненавидели. От Металла взрослые 80-х впадали в ханжеское неистовство. Французская попса 60-х весьма строго осуждалась пожилыми матронами Франции и Англии за свою легкомысленность. В Японии не делают того, что недопустимо. Всё в рамках четких рамок приличий. Чтобы можно было выступать прямо на банкете на съезде правящей партии. Или на отвальной по случаю прощания с пожилым председателем комитета по цензуре. Поэтому японская музыка заведомо не может быть интересной: желание угодить старикам, которые в новых стилях не разбираются - это просто кастрирование музыкальной идеи. Опять же процесс объективный.
  6. Однотипность. Если в США продюссеры стараются находить для попсы "что-то новое", чтобы не столько "занять нишу на рынке", сколько создать эту нишу, заинтересовав слушателя новым, то в Японии логика ведения бизнеса сильно другая. Куда более осторожная и взвешенная. Инди-группы в Японии бывают достаточно сильно выделяющимися из основного телевизионного поп-тренда данного времени, но даже если продюссеры Японии подбирают инди-команду, они тут же уродуют её до тех пор, пока она не прерватится в прилизанный клон других таких же допущенных до телевидения поп-групп, лишенных малейшей капли индивидуальности.

А вот теперь мне давай рассказывай про вкусовщину.

>> No.1070706  

>>1070702

>Каждому духу - свое время.

Исходя из твоих слов классика уместна в XVII-XVIII веках, дальше это:

>анахронизм. Эклектика. Пустая карго-оболочка, не имеющая того смысла, ценности, той интеллектуальной и творческой, той эмоциональной наполненности, которая и составляла их важность, интересность, которая одна и доставляла тогда, когда эта музыка была актуальной.
>> No.1070708  

>>1070702

>Это можно заметить на примере того же аниме: то, что поражало воображение и было невероятным открытием в начале 90-х, теперь уже канон, шаблон и полное уныние.

А как же 70-е, 80-е? Или они не поражали, или кто-то родился в 90-х, да пуся?

>> No.1070711  

>>1070706
Ты еще скажи, что мы воспринимаем эту классику так же, как она воспринималась современниками, лол.
К тому же аналогия крайне неуместная: класску прежних веков мы исполняем в точности. Современная же академическая музыка построена по совсем иным принципам.
Вторичности в этом случае нет.

>> No.1070712  

>>1070708
Как можно смотреть аниме, которое старше тебя?

>> No.1070713  

>>1070708
Поражали. Ты вообще к чему?
Смысл фразы: "Нечто, выпущенное в ХХХХ-году могло быть винрарно в ХХХХ-году, но спустя YY-лет оно уже не только не кажется винраром, но и его подобия тоже винрарными не каждутся".

>> No.1070716  
Файл: 1430550889197.jpg -(13 KB, 600x439, 0.jpg)
13

>>1070711

>применил сверхманевренность

Ясно.

>> No.1070718  

>>1070713
Но почему-то новое меха-аниме из обьёмных франшиз получается винрарней чем старое, если не использовать утёнка.
Тот же Масросс Плюс намного бодрее самого первого сезона.

>> No.1070720  

>>1070716
Cолнечно.
Давайте пока подумаем, что ставить на аватарку следующего официального треда.

>> No.1070726  

>>1070714
Зато современники воспринимали её как духовную музыку, воспевающую христианского бога.
При этом слушатели, помимо эстетического удовольствия переживали некоторый род религиозного экстаза.
Для нас эти ощущения недоступны.

>> No.1070732  

>>1070717
Но ведь русские байкеры белые и пушистые, что ты несешь вообще. А японские смотрят аниме и крепят чибиков к рулю. Ну ты ваще, ну ты даешь.

>> No.1070733  

>>1070729
Протестантизм - ветви христианства. Внезапно, да?

>> No.1070734  

>>1070729

> В протестантской Германии музыка воспевает бога?

Как бы тебе сказать.

>> No.1070735  

>>1070702
Давай-ка начнем с достаточно простого и легко проверяемого вопроса, чтобы уже можно было понимать имеет ли смысл с тобой дальше разговаривать или нет.
Можешь ли ты вообще понимать японскую музыку, а конкретнее лирику? Предоставь-ка фотографию сертификата JLPT не ниже N1 с супом.

>> No.1070737  

>>1070735
Оба предоставляйте в таком случае. N2 будет достаточно.

>> No.1070739  

>>1070732
Русские байкеры ездят спонтанно создаваемыми колоннами по тридцать человек с притороченными к седлу обрезами, автоматическими пистолетами под курткой и десятью кило вьетнамского героина в багажнике, проносясь из штата в штат, пользуясь территориальными пределами юрисдикций?
Прадва?
И камер на дорогах нет, как их не было в 1970-х, а сами байкеры - ветераны Вьетнама и прибившиеся брутальные бродяги, в разборки которых полиция боится влезать?
И это всё в современной России?

Ну как бы тебе сказать... Даже американские байкеры современные - это просто ряженые клоуны. Времена изменились. И люди другие.
А уж про Россию, Германию или Японию и говорить нечего.
Тут никогда не было рыцарей дорог и никогда не будет.
А в России никогда не было вольных рыцарей, которые служат сами себе, странствуют где хотят и ищут себе приключений на известное место.

>> No.1070740  

>>1070739

> Русские байкеры ездят спонтанно создаваемыми колоннами по тридцать человек с притороченными к седлу обрезами, автоматическими пистолетами под курткой и десятью кило вьетнамского героина в багажнике, проносясь из штата в штат, пользуясь территориальными пределами юрисдикций?

Ты хоть посты читай, прежде чем свои пасты отправлять, малахольный.

>> No.1070742  

>>1070739

>Но ведь русские байкеры белые и пушистые
>Нет, русские байкеры белые и пушистые

Herp-derp.

>> No.1070743  

>>1070735

>простыня текста
>единственное упоминание текстов в этой простыне

И тут ты такой:

>>А вот если ты не докажешь, что хорошо разбираешься в доисторической Японии, тогда твое мнение о костюмах европейских фасонов, производимых в Японии ничего не стоит!

Всё бы ничего, если бы ты хоть чуть-чуть дружил с логикой.

>> No.1070744  
Файл: 1430552587090.jpg -(132 KB, 1024x768, 4alYVRM.jpg)
132

>>1070739
Назови мне культовый байкерский фильм, проникнутый духом байкерского байкерства. А лучше парочку.

>> No.1070746  

>>1070741
Изначальная суть байков в брутальности, включая насилие и свободе за пределами социально разрешенных рамок.
Но вообще таки да: байкеры начались с ветеранов Вьетнама, не нашедших места в мирной жизни и подавшихся в криминал и переезжавших из штата в штат для смены юрисдикций.
А по-настоящему развилось движение байкеров, когда из Вьетнама по военным каналам повалил героин. Тогда военные подключали для перевозки и распространения своих знакомых - ветеранов. И байкерство для транспортировки героина оказалось очень удачной темой.

>> No.1070747  

>>1070744
В погоне за тенью

>> No.1070750  

>>1070746
А изначальная суть хотродов в перевозе нелегального алкоголя в эпоху сухого закона. А изначальная суть Японии - Китай.

>> No.1070753  

>>1070747
Лол, вот это знание.

>> No.1070755  

>>1070754
Ты начинаешь понимать, Арджуна.

>> No.1070757  
Файл: 1430553169002.jpg -(273 KB, 900x1200, DSC_0060_s.jpg)
273

>>1070737
Да запросто.

>>1070738
А я тебе скажу, что нет, твоего уровня недостаточно, чтобы понимать лирику и даже общий смысл.

>>1070743
Но для начала нужно знать, понимает ли вообще человек то, о чем говорит, не так ли? Тексты в песнях, как известно, крайне важны для правильного восприятия композиции.

>> No.1070758  

>>1070746
Старые американские байкеры просто звери, да. Все как один. Господи.

http://www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8

>> No.1070762  

>>1070753
Ты просил один фильм.
Я могу дать тебе несколько документальных. Могу дать полный перечень из двух с лишним сотен фильмов.
Но это ведь не то, что ты просил?
Тогда чего ты кривляешься?
Совсем больной, штоле?
Если тебе не нужно было ничего знать - то просто уходи.

>> No.1070763  

>>1070758
При чем тут "все как один"? Суть и смысл байкерского движения именно в подражании этим "зверям". В желании быть ими или хотя бы казаться такими.
Мы всё еще о духе движения и субкультуры говорим?
Или ты пытаешься утверждать, что возможна культры без базы, фундамента, на котором эта культура произрастает?

А разгадка проста: ты ничего не хочешь и ничего не можешь сказать. У тебя простол тупое отрицание фанатика.
Ты же так ничего по существу в защиту своих айдору сказать и не смог. Только именно что чистую вкусовщину: "J-pop - это хорошо, потому что хорошо".

>> No.1070764  
Файл: 1430553928478.png -(15 KB, 100x100, [Lag-Oni]_Aku_no_Hana_-_12_2[720p][EEAED(...).png)
15

>>1070746

>байкеры начались с ветеранов Вьетнама

Большинство ветеранов Вьетнама еще под стол пешком ходило, когда "началось". Ты бы хоть погуглил, прежде чем позориться.

>> No.1070765  

>>1070760
Лучше уж быть виабу, чем с помпезностью плевать в то о чем ничего не знаешь и ничего не понимаешь, как это делает выше обозначенный субъект.

>> No.1070766  

>>1070763
Ты насилиефаг, понятно. Поэтому музыка мирной Японии, прошедшей времена войн, тебе непонятна.

>> No.1070769  

>>1070764
Вот, кстати, интересно. Судя по московской саге аксёнова, в советском союзе байкеры начались с золотой молодёжи, дорвавшейся до трофейных бмв и цундапов после второй мировой. Это художественное произведение, конечно, но от исторических фактов оно, вроде, не отступает. В америке также?

>> No.1070772  
Файл: 1430555846559.jpg -(45 KB, 355x236, you-are-a-young-george-costanza-1-30845-(...).jpg)
45
>это чувство, когда на анимаче обсуждают музыку
>> No.1070778  

>>1070772
Да что они знают о музыке? Даже Флойдов, небось, не слышали никогда.

>> No.1070779  
Файл: 1430556197863.jpg -(42 KB, 500x604, large[1])
42
>это чувство, когда на анимаче обсуждают российских байкеров и никто не пошутил про косметичку
>> No.1070781  

>>1070772
Ну не в музаче же ее обсуждать, право слово. Там же основной аргумент - стоимость продакшена.

>> No.1070782  

>>1070769
Солдаты и механики вернулись со Второй Мировой, но боевой дух не давал покоя. Крупные банды мотоциклистов и в тридцатые были, массивное движение пошло в конце сороковых.

>> No.1070789  
Файл: 1430556954986.jpg -(214 KB, 1024x640, 1940-Ford-Coupe.jpg)
214

>>1070750

>А изначальная суть хотродов в перевозе нелегального алкоголя в эпоху сухого закона

Не совсем. Хотрод - это попытка сделать "быстро" за недорого. Алкоголь возили на максимально неприметных, серийных машинах. Но при этом они были быстрее и обычно легче полицейских машин.
Облегчённый хотрод с маленьким багажником и со снятыми кузовными панелями был бы как попугай среди ворон.

>> No.1070791  

Читаю по диагонали ваш тред и вижу "японская попса вторична". Не знаю, что вы подразумеваете под попсой - джей-поп ли или вообще всю неакадемическую музыку разом, но в последнем случае я вам хочу напомнить вот что. Хотя в ниппоне и в самом деле мало оригинальных музыкальных жанров и сцен, но японцы усваивают и воспроизводят чужую музыку в своей манере. Ну и просто интересных банд немало, и это я молчу о развитых сценах нойз-рока, айдиэма, шугейза и прочих жанров популярной музыки.
http://www.youtube.com/watch?v=maUwBlJ6CiE

>> No.1070795  

А что господа думают про корейскую попсу?

https://www.youtube.com/watch?v=eBSaX3jvyEc
https://www.youtube.com/watch?v=sUcXhDmE7fE
https://www.youtube.com/watch?v=vV4Lk2BZKjY

>> No.1070797  

>>1070768
Ну покрась волосы в радугу, затюнингуй яву в стиле MLP, а потом подвали к какой-нибудь тусовке с мужиками постарше и выдай им эту сентенцию. Назвался груздем - полезай в кузов, надо не только "являться", но и соответствовать.

>> No.1070805  

>>1070789
Ты же просто повторил мои слова.

>> No.1070818  

>>1070791

>японцы усваивают и воспроизводят чужую музыку в своей манере
>усваивают и воспроизводят чужую музыку в своей манере

Русский рок.
Русский шансон.
Рожь - вот это всё.

>> No.1070820  

>>1070818
В том и дело, что у нас все с этим плохо - у нас нет своей манеры, мы штампуем дешевые реплики.

>> No.1070824  

>>1070821
Я в целом говорю. А так у нас тоже есть интересные группы и коллективы, но большинство из них окажется блеклой потугой по сравнению с японским, и я ничуть не виабу, уверяю вас.

>> No.1070826  

>>1070820
Манера есть.

>> No.1070827  

>>1070820
И они - тоже. Лучшие японские команды ничего не делают по-японски, они делают самостоятельно, но в оригинальном духе. "Местячковый шарм" чаще всего появляется от недостатка таланта. У них, как и у нас нет собственного культурного базиса, нет основ, от которых можно отталкивается. Как у нас "национальная культура" - это культура 16-го века - балалайка, камаринская, рубахи с петухами, гжель - то, что никак невозможно применить и приложить к современным образцам искусства, потому что отсутствуют те самые необходимые несколько веков развития, когда из примитвности получается самобытность, так и у японцев - это тоже культура 16-17, почти замороженная в начале Изоляции, а после не развивашаяся толком.
Ну у них чуть получше это всё, но всё равно нет опоры.

>> No.1070830  

>>1070827
Популярная музыка как аспект массовой культуры не живет на национальном уровне. Есть попса японская, корейская, американская - но все это одно и то же семя, просто взошедшее на разных почвах. Конечно, никаких новых "семян" в Японии, как и у нас, возникнуть не может, потому что эти страны стоят на периферии массовой культуры, но суть в том, что в Японии эта почва куда более благодатна, нежели наша - ведь японцы занимаются популярной музыкой с середины 20 века, они включились в этот контекст куда раньше нас и куда глубже.

>> No.1070831  

>>1070830
Русскую музыку сложно судить из-за того, что мы сходу концентрируемся на тексте и отвлекаемся от музыки. Если очень постараться "не слышать" русский язык, то русская попса примерно на уровне японской, но в отличие от японской менее "отсталая": в русской попсе популярны течения и мелодии, которые были популярны в мире лет 10-15 назад, а в японской попсе популярны течения и мелодии, которые были популярны в мире лет 15-20 назад.

>> No.1070834  

>>1070833

>Однако я обсуждал японскую попсу и анимцо с британцами

"Опрос в фанклубе Толкиена показал, что примерно 100% населения любит произведения Толкиена."

>> No.1070835  

>>1070831

> русская попса примерно на уровне японской

А теперь ты такой называешь, кто же из русской попсы хотя бы умеет петь.
Лол. Уж вокал у японцев один из сильнейших в мире. Треша, как у нас, вообще не могу вспомнить.

>> No.1070836  

>>1070831
Как вообще можно судить о поп-музыке в отрыве от текстов?
Это тебе не классика, в конце-то концов. Образы, которые возникают от текстов, важны для восприятия в данном случае.

>> No.1070837  

>>1070836
Как можно слушать тексты в поп-музыке? Они же ужасны вне зависимости от страны.
Если мне понадобятся тексты я лушче Гражданки наверну. Или Боба.

>> No.1070839  

>>1070835
Киркоров, Вайкуле, Орбакайте, тысячи их.
Та же Глюкоза ничуть не хуже была чем айдору тех же лет. Даже лучше.

>> No.1070841  

>>1070827
То есть ты не слышишь в русских песнях отголоски поэзии серебряного века и футуристов? То есть ты не слышишь самобытности японской электронной музыки, которая пятьдесят лет назад откололась от сшашной и больше туда не возвращалась?

>> No.1070842  

>>1070831
Ты как-то слишком категорично об этом говоришь, не забывай, что культура очень многослойна, и в отношении своих заимствований тоже.
>>1070833
Это так, глобализация берет свое, но не все национальные культуры могут безболезненно войти в ее контекст. В случае с этой страной так вообще все печально, ведь мы вошли в этот контекст только 20-30 лет назад, еще ничто не успело толком "взойти".

>> No.1070844  

>>1070841

>То есть ты не слышишь в русских песнях отголоски поэзии серебряного века и футуристов?

Я сейчас умру от смеха.

>> No.1070845  

>>1070843
И ни капли "японскости". О чем я и говорил.

>> No.1070848  

>>1070839

> Киркоров, Вайкуле, Орбакайте, тысячи их.

М… окей.
https://www.youtube.com/watch?v=ORP7aD5-V9g

>> No.1070849  

>>1070802
Лишит, лишит. Это тебе не мультики смотреть. Захотел - пришел на сходочку, глядь, и ты уже часть субкультуры. Не пришел, дома сидишь - и действительно, отсутсвие няканья в речи, непосещения косплей-пати не лишит тебя статуса анимешника. Но тут немного другое. Нужна тусовка, в которой будешь своим. Нужны другие, которые тебя байкером признают и назовут. Без банды или хотя бы без знакомств ты просто чувак на мотоцикле, но никак не байкер.

>> No.1070852  

>>1070835
То-то же божественные нихонцы с сильнейшим вокалом и уникальным вкусом вывели Тату в топ 2003. Или может они поют действительно хорошо? Клоун, попса везде одинаковая, вокал у них сильнейший, будто это в попсе вообще на что-то влияет.

>> No.1070853  

>>1070835

> вокал у японцев один из сильнейших в мире

Лол.

>> No.1070854  

https://www.youtube.com/watch?v=BGy-n9OFGQo
https://www.youtube.com/watch?v=C2gEDb-OQ5M
Заимствования-копирования.

>> No.1070855  

>>1070847
Я не о буквальном переложении стихов говорю. Да и кстати, в русском рэпе мне больше Пастернака слышится и Блока, чем нигерской писанины.
>>1070845
Хочешь японскости, говоришь? :^)
http://www.youtube.com/watch?v=0yTrwFPVfzA

>> No.1070856  

>>1070848
Флёр, Колибри - опять же тысячи тонкоголосых лиричных певичек. В России они, правда, больше работают не на широкую эстраду, а по клубам.

>> No.1070857  

>>1070851
Да там вообще весь ост божественный. И со смыслом, да. Переводы читать так же интересно, как и слушать.
>>1070852

> Тату

У них был шарм и эмоциональность. Качество продукта тут действительно побоку.
А вот так петь в рамках популярной музыки, которой можно услышать по телеку или радио русские просто не умеют. Ну или умеют, не не поют:
https://www.youtube.com/watch?v=Qo-ftkodnmI

>> No.1070859  

>>1070852
Они еще и престарелым Макаревичем упарывались по-настоящему.
Срсли.

>> No.1070861  

>>1070850
Окей, знаток. Определение из русской вики

> Ба́йкеры (англ. biker, от bike ← motorbike ← motorbicycle «мотоцикл») — любители и поклонники мотоциклов. В отличие от обычных мотоциклистов, у байкеров мотоцикл является частью образа жизни. Характерным также является объединение с единомышленниками на основе этого образа жизни.

Из английской
> Biker a member of an outlaw motorcycle club

Конечно, можно быть одиночкой. Не таким как все. Но ты мой пост почитай. Это уже не байкер, а чувак на мотоцикле.

>> No.1070862  

>>1070851
А мне больше - этот:
https://www.youtube.com/watch?v=WZ_ySPiAI1Q
И главное - весь интернет в полном восторге по всей планете.
Особенно латиносы ибо самые ярые шотакоты на этой планете
Сразу слышно превосходство японской расы!

>> No.1070863  

>>1070860
С музыкальной точки зрения у неё много песен, которые можно слушать.
А вот с текстом - только одна, тут ты прав (по ссылке не ходил, но думаю, то ты Формалин имеешь в виду, да?).
Но это - проблемы русского уха. Мы слишком сосредоточены на лирике и упускаем из вида музыку.

>> No.1070864  

>>1070857

> А вот так петь в рамках популярной музыки, которой можно услышать по телеку или радио русские просто не умеют. Ну или умеют, не не поют:

Но ведь поют, лол.

>> No.1070865  

>>1070861

>Википедия

Лол.

>Конечно, можно быть одиночкой. Не таким как все.

То есть, ты про байкеров вообще ичего не знаешь.

>> No.1070866  

>>1070857

> У них был шарм и эмоциональность.

Девочки-подростки-лесбиянки которые поют в трусах. В видеорелейтеде ничего такого не услышал, какая-нибудь Вигра, только песня не бодрая, а типа лиричная.

>> No.1070867  

>>1070865
Байкер - это "рыцарь дорог". Такой же как рыцарь, только вместо першерона харлей.
Безоружный чувак на мотоцикле Урал имеет такое же отношение к байкерам, какое шляющийся из города в город Ходжа Насреддин на ишаке имеет к странствующим рыцарям.

>> No.1070868  
Файл: 1430564107247.jpg -(199 KB, 1200x828, George-Costanza-Seinfeld.jpg)
199
>это чувство, когда на анимаче спорят, чья попса лучше
>> No.1070869  

>>1070867

> Байкер
>харлей

Ты путаешь байкеров с клоунами, в общем. Ни клубы, ни пушки к этому никакого отношения не имеют.

>> No.1070870  

>>1070865
А ты у мамы байкер, как я погляжу.

> То есть, ты про байкеров вообще ичего не знаешь.

Знал в своем городе некоторых. Тусовались вместе, пили пиво, ездили на мотоциклах, работали на всякой временной работе. А с тобой все понятно.

> Biker a member of an outlaw motorcycle club

Но нет, ты знаешь лучше. Такое впечатление, что ты решил замутить свое байкерское движение, с одиночеством и свободой.

>> No.1070871  

>>1070870
Но байкеру не обязательно принадлежать к клубу. Не надо проецировать, ты просто зря влез со своей википедией.

>> No.1070872  

>>1070871
Ты мне напоминаешь байкеров-ниггеров: они тоже считают, что байкеру можно ездить на спортбайке, оттюнингованным, с сабвуффером, неоном и колонками, под хипхопчик, в малиновых шароварах и кроссовках, с золотой цепью, в кепке, делать "Ёу, бро!", качать плечами при ходьбе, слушать ганста-реп, тусить только у своей многоэтажке, в которой живет твоя мама, и фотать селфи на инстаграм на фоне своего навороченного байка.
Ну типа они считают себя байкерами.
Как скажешь, разрушитель основ. Вы бы с ними поняли друг друга, Ёоу!

>> No.1070873  

>>1070871

> ты просто зря влез со своей википедией.

Ну это вообще пушка. Конечно зря, то, что там написано прямо противоречит твоим словам, хотя написано не мной. Значит, это мнение не только мое.

>> No.1070874  

>>1070872

> они тоже считают, что байкеру можно ездить на спортбайке, оттюнингованным, с сабвуффером, неоном и колонками, под хипхопчик, в малиновых шароварах и кроссовках, с золотой цепью, в кепке, делать "Ёу, бро!", качать плечами при ходьбе, слушать ганста-реп, тусить только у своей многоэтажке, в которой живет твоя мама, и фотать селфи на инстаграм на фоне своего навороченного байка.
>тоже

Занятно ты спроецировал. Уже нагуглил, что байкер - это не член клуба, поди.

>> No.1070877  

>>1070874
Мы 2 разных человека.
>>1070875
Да сам ты клоун. Они не просто чуваки, сами по себе

> Most motorcycle club members wear a territorial rocker (i.e., the bottom patch on the back of the jacket) which signifies what city/locale, state, or province their chapter is located in. A Nomad's territorial rocker, however, will simply say "Nomad" or "Nomads".

Сигнатура все равно есть. А не так, что я, дескать, Номад в душе.

>> No.1070880  

>>1070874
И кроме того, в первых моих постах про клубы не было ни слова. Я упоминал только тусовку.

>> No.1070882  

>>1070880
В моих постах не было про негров и рэп. Значит признаешь, что клуб не обязателен?

>> No.1070885  

>>1070882
Разве?
Тогда как же ты отличаешь просто чувака на мотике от байкера?
Почему негры с рэпчиком, ктающиеся вокруг своей многоэтажки, - не байкеры?
Отрицатель из тебя знатный, но ведь всё это имеет смысл только если у тебя есть некое альтернативное определение.
Иначе получится, что ты доказываешь, что байкеров не существует, хотя очидная объективная реальность прямо показывает, что они существуют.
И когда софистика заводит разговор за рамки сумасшествия такой разговор - это всё равно что попытка серьезной беседы с кривляющимся дошколенком.

>> No.1070894  

Краткое содержание треда

Новое аниме - говно.
Старое аниме - говно.
Корейцы в канаве.
Япония - страна свободы.
Классику слушают нормалфаги.
Японская попса самая лучшая!
Русский блатняк и Есенин.
Байкер, не ходи ночью один!

>> No.1070900  

>>1070894

> Япония - страна свободы

Я понимаю что иногда хочется поделить на нуль, но нет, на нуль делить нельзя.

>> No.1070907  

>>1070877

> Сигнатура все равно есть.
> individual who may or may not be a member of an outlaw motorcycle club

Что тебе не понятно? Или твоя википедия лжет, или ты ошибаешься.

>> No.1070908  

>>1070907
Википедия лжет. Вы оба диванные, смешно читать.

>> No.1070909  

>>1070907
Пока ты не дашь своего определения байкера, чтобы этому определению удовлетворял классический американский байкер, но не подпадал под него колхозник на Урале, гопник на Яве или нигра на тюнингованном спортбайке, ты признан зеленым софистом, пытающимся отрицать реальность.

>> No.1070913  
Файл: 1430567934146.png -(286 KB, 600x681, 34897173.png)
286

>>1070621
У России всегда были и фундамент и умение усваивать заимствования, сохраняя лицо. Особенно хорошо это по истории архитектуры прослеживается.
Просто после 1917 случился СССР, который:

  1. Активно и прямым текстом поливал говном (и вы за ним повторяете теперь) прежнюю культурно-историческую традицию, и в итоге добился почти полного разрыва с ней.
  2. Пресёк на корню развитие жизнеспособной массовой культуры, потому что её без коммерческой конкуренции и частной творческой инициативы не сделать.

Закономерно, что вакуум в 80-е сначала заполнился местными полукустарными поделками низкого качества, а в 90-е их смыла волна качественных и хорошо развитых в течение всего XX века американских образцов.
Ещё к этому надо прибавить плохие условия для бизнеса и низкую платёжеспособность населения. Хоть сейчас можно склепать анимеподобную поделку для РФского рынка, которая могла бы получить аудиторию и относительную популярность. Но никто же не станет инвестировать в её создание, потому что рынок занят монструозными холдингами, которым проще локализовывать американские поделки. А если её даже проинвестируют, то с аудитории не удастся много денег состричь. Оттого мы и видим убогие поделки, что никто не спешит вкладываться как творчески, так и финансово.
Собственно, это и есть главный вопрос с корейцами и китайцами: могут ли они создать жизнеспособный внутренний рынок анимации?

>> No.1070914  

>>1070910

>A Nomad is an individual who may or may not be a member of an outlaw motorcycle club

Что тебе непонятно в этом предложении?

>> No.1070915  

>>1070913
Никто не копирует на 100%. Взять корейское анимцо выше - оно редко неотличимо от нихонского.

>> No.1070918  

>>1070909

> байкера, чтобы этому определению удовлетворял классический американский байкер

Разве у них есть такое понятие?

>> No.1070919  

Казалось бы, причём здесь аниме?

>> No.1070921  

>>1070916
Я понел, что ты отрицаешь очевидное. Написано, что номад может не принадлежать к клубу. Точка.

> Q: What makes a biker real?
> A: Knowledge. Knowing what you're getting into and what you're doing and kind of enjoying the road for what it is and the culture for what it is and not trying to be Billy Bad Ass all the time. It's not about your image. It's about going to an event, and riding in the rain, and having a good time, and enjoying that same camaraderie with other guys on the road. It's the best T-shirt ever: If I had to explain, you wouldn't understand.
>> No.1070922  

>>1070918
У них есть понятие "мотоклуб". И в подражание субкультуре мотоклубов появились наши "байкеры". Но отрицашка же утверждает, что байкер - это не член мотоклуба. Так что пусть дает определение байкера.

>> No.1070925  

>>1070922
А можно пруфы этого? Просто интересно. В википедии ничего такого нет, там написано, что байкер это ездок на байке, или член мотобанды.

>> No.1070926  

>>1070920
Ну наконец-то. Теперь перед друзьями я могу называть себя байкером. Люблю свободу(не люблю работать и люблю новые места), люблю мотоциклы(когда-то у меня была ява), не боюсь смерти(ну так, относительно, с парашютом прыгал и на гопников бычил) и плюю на условности общеста(я безработный патлач). Теперь я байкер, сажусь на Харлей и уезжаю в закат.

>> No.1070927  

>>1070923
Да мы разные люди.
>>1070921
Разговор о сигнатуре. Тред выше почитай. У него и любитель поней с радужной челкой байкер.

>> No.1070928  

>>1070926
Почему бы и нет.

>> No.1070929  

>>1070928
Потому что если я попаду в общество байкеров и расскажу об этом, то меня отмудохают, а если такой чувак как я зайдет в клуб и ляпнет такое в США, то и пристрелить могут.

>> No.1070930  

>>1070929
О чем расскажешь? За что пристрелят?

>> No.1070931  

>>1070921

> Точка.

Нет, не точка, там еще ниже абзац есть, читай до конца.

> enjoying that same camaraderie with other guys on the road

Все правильно, с тусовкой.
>>1070930
Что я теперь байкер и почему себя им считаю.

>> No.1070932  

>>1070926

> называть себя байкером

Твоя проблема в том, что тебе нужно "называть" и ходить, нацепив гребень. Ты совершенно не понимаешь сути и не чувствуешь духа. Тот анон правильно написал. Байкер - это свобода. А не наклеечки на бампер, без которых ты не можешь себе представить "байкера".

>> No.1070933  

>>1070931
Читай и вникай. Номад не принадлежит к тусовкам. Он может ехать с тусовкой, может не ехать с тусовкой, ничего не меняется. Это согласно твоей же вики.

>> No.1070934  

>>1070932
Тогда я буду смотреть поней, долбится в жопу, слушать Ранеток и быть свободным байкером в душе. Сасуга свободные одиночки.
>>1070933
Клуб != тусовка.

>> No.1070935  

>>1070931

> Что я теперь байкер и почему себя им считаю.

То есть, при членах банд нельзя говорить по-английски? Почему они еще всех не перестреляли? Слушай, а чтобы назваться анимешником, мне что нужно делать?

>> No.1070936  

>>1070934

> Тогда я буду смотреть поней, долбится в жопу, слушать Ранеток и быть свободным байкером в душе.

Укажи на пост, в котором я это написал.

>> No.1070937  

>>1070935
Мультики смотреть.

>> No.1070939  

>>1070934

> Клуб != тусовка.

Там написано, что номад может не принадлежать к клубу. Ты запутался. Про принадлежность к тусовкам ничего не написано же.

>> No.1070941  

>>1070934
Есть клубы байкеров-геев. По твоему определению они - тру байкеры.

>> No.1070942  

>>1070936
Сдесь >>1070802

> Если любитель поней любит свободу, любит мотоциклы, не боиться смерти и ему плевать на условности общество, то отсутствие символики не лишит его байкерства, что бы об этом не думали другие.

Соответственно

> Если любитель поней, мужских задниц и Ранеток любит свободу, любит мотоциклы, не боиться смерти и ему плевать на условности общество, то отсутствие символики не лишит его байкерства, что бы об этом не думали другие.
>> No.1070943  

>>1070942

> Сдесь

Здесь
стыдно

>> No.1070946  

>>1070942
Это не мой пост. Да, ты можешь разделять общие убеждения байкеров и не входить в тусу. Так трудно усвоить? Думаешь, никто не будет уважать человека, живущего по тем же принципам только потому что он не заносит доллары в клуб?

>> No.1070947  

>>1070946
Вижу тред далеко ушел. Проясняю свою позицию: байкер должен находиться в тусовке с другими байкерами. Под тусовкой я понимаю знакомых и друзей, разделяющий этот образ жизни. В клубе он может не состоять, но другие байкеры должны признавать в нем своего. Ты не можешь называться байкером потому, что ты сам так решил, таким тебя должны видеть и другие. Для этого надо соответствовать некоторым критериям. Вот и все.

>> No.1070948  

>>1070947

> называться байкером

В этом твоя ошибка. Называться не нужно, нужно просто быть. Тебя признают, если возникнет необходимость. Пацанов же не наебешь.

>> No.1070950  

>>1070949
А если приду в клуб и назовусь анимешником, что со мной сделают?

>> No.1070952  

>>1070951

>Самый закрытый ты просто не найдёшь

Анимешники-масоны.

>> No.1070961  

>>1070953
И чем они там занимаются, страшно спросить?

>> No.1070962  

>>1070961
Одеваются феечками и пьют чай с тортиками, конечно же!

>> No.1070964  

>>1070962
Где записываться?

>> No.1070965  

>>1070964
/maid/

>> No.1070969  

>>1070948
Ты не будешь, пока не признают.
>>1070949 -> >>1070849
Привет, Муги.

>> No.1070973  

>>1070969

> Ты не будешь, пока не признают.

Пруфы?

>> No.1070981  

>>1070833

>Отаку и виабу в америке отличаются от русских, а те в свою очередь отличаются от японских отаку.

https://www.youtube.com/watch?v=XP5lz2CYNR4

>> No.1070982  

https://www.youtube.com/watch?v=OFQQALduhzA

>> No.1070983  

>>1070900
Это только умножение на ноль. Вот если бы он сказал "Россия - страна свободы", то тогда да. Деление на ноль.

>> No.1070984  

>>1070913

>Хоть сейчас можно склепать анимеподобную поделку для РФского рынка, которая могла бы получить аудиторию и относительную популярность.

Вот только о чём она будет? О бандитах? О ментах? И подобное в этом роде.

>> No.1070988  

>>1070984
ВОВ

>> No.1070989  
Файл: 1430578267743.jpg -(851 KB, 779x986, f95f75f54dc742e4a1164d9eda1500a5.jpg)
851

>>1070984
Вот только не надо юродствовать.
Она может быть буквально про что угодно. От космических кораблей, бороздящих Большой театр, до городского фэнтези. Тот же киношный «Дозор» неплохо зашёл в своё время.

>> No.1070990  

>>1069724

> Нет ничего более жалкого, чем тот, кто все обойдет по кругу, кто обыщет, по слову поэта «все под землею» и обследует с пристрастием души ближних, не понимая, что довольно ему быть при внутреннем своём гении и ему служить искренно. А служить – значит блюсти его чистым от страстей, от произвола, от негодования на что‑либо, исходящее от богов или людей. Ибо то, что от богов, своим превосходством вселяет трепет, а что от людей – по‑родственному мило. Ведь иной раз и жалко их за неведение того, что добро и что зло. Ибо этот недуг ничуть не лучше того, из‑за которого лишаются способности различать черное и белое.
>> No.1070993  

>>1070991
У Михалкова спроси, он в этом деле эксперт.

>> No.1070994  
Файл: 1430579135317.jpg -(114 KB, 600x445, 1398921618699.jpg)
114

>>1070991
А где взять деньги на обучение вас чтению? Прямым текстом же сказано, что речь идёт о гипотетической ситуации, и денег не дадут.

>> No.1070995  

>>1070991
Где обычно их берут?

>> No.1071000  

>>1070997
Нет, анон, деньги дают спонсоры. Проблема не в поиске денег, а в отсутствии продюсеров.

>> No.1071001  

Проблема не в деньгах, а в том, что в России нет ни одной студии с профессионалами. Если бы был штат, то за него мог бы кто-то взяться при желании, и деньги бы нашлись. Но штата нет.

>> No.1071002  

>>1071000
Вообще-то в России все даже хуже.
Проблема не в отсутствии продюсеров, а в отсутствии общества потребления. Платежеспособного спроса нет и все тут.
За годы СССР широкие массы люди не научились и разучились платить деньги за понравившиеся им продукты.

>> No.1071005  

>>1071002
Денег тупо у широких масс нет, а не спроса или каких-то там волшебных умений, лол.

>> No.1071006  

>>1071002
Мы в разных Россиях живем видимо, потому что в моей все кинотеатры забиты.

>> No.1071007  

>>1071001
Паджди, но кто-то же рисует всяких добрынекитичей и машмедведей?

>> No.1071008  

>>1071007
Профессионал не в смысле получать бюджетное бабло за говно, а в несколько другом смысле.

>> No.1071009  

>>1071006
В кинотеатры ходят не на какие-то понравившиеся картины, а тупо на премьеры всего подряд. Развлечение у людей такое - раз в неделю-другую сходить в киношку. Причем определяющим фактором при выборе картины в первую очередь служит время прихода в кинотеатр, во вторую - плакаты у входа.

>> No.1071010  

>>1071008
Да ты офигел, хорошие мультики же!

>> No.1071011  

>>1071006
Сколько кинотеатров на душу населения? Сколько других культурных благ, в среднем, потребляет каждый гражданин, помимо кинотеатра?
Бедняк смотрит на пышный фасад дворца и говорит: "В моей России все живут богато. Так почему же никто не покупает мои сапоги?", - недоумевает бедный башмачник. И со вздохом разворачивается к пейзажу хлипких покосившихся лачуг, протянувшемуся до горизонта.

>> No.1071012  

>>1071009
Что сказать то хотел?

>> No.1071013  

>>1071008
Профессионал может быть только в одном смысле - он с этой работы кормится. Профессия у него такая.

>> No.1071014  

>>1071009
>>1071011
Ребят, вы о чем? Я говорю, что кинотеатры забиты.

>> No.1071015  

>>1071005
Чтобы у широких масс были деньги, нужно много работы для этих масс, а чтобы была работа должно быть высокое потребление, а чтобы было потребление нужны деньги у широких масс.
Замкнутый круг и даже влив нефтяных денег в экономику не смог его разорвать, впрочем и вливали так криво, что основная часть утекла в карманы определенных лиц.

>> No.1071016  

>>1071012
Что твой пост не является валидным ответом на предыдущий.

>> No.1071017  

>>1071013
Имелось в виду не это. Алсо, погугли что-ли.

>> No.1071018  

>>1071015

>основная часть утекла в карманы определенных лиц

Вот именно. Чтобы у людей были деньги и развитое потребление, надо всего лишь перестать их обворовывать. Остальное получится само.

>> No.1071019  

>>1071016
Ты вообще не понимаешь, что пишешь, или это реверс-троллинг? Перечитай посты.

>> No.1071021  

>>1071018
Никто никого не обворовывает, бабуль.

>> No.1071022  

>>1071021
Точно. Как можно украсть своё?

>> No.1071025  

>>1071014
Еще раз: сколько кинотеатров на душу населения и какую долю от общих расходов на культурные блага составляют расходы на кинотеатр в среднем домохозяйстве.

Если всё равно не понимаешь, вот тебе пример:
В городе А 1000 жителей. Каждый в среднем ходит в музей раз в месяц. Покупает по одному альбому музыки в неделю. По две игры в месяц. Раз в неделю ходит в театр. Подключен к трем платным телеканалам и пяти платным стримам. Раз в два месяца ходит в цирк. Три раза в год ходит в океанариум. Дважды в год выезжат за границу или в другие города с целью культурного туризма (по музеям и на экскурсии). Раз в месяц бывает на экскурсии. Посещает не менее десяти раз в год концерты. Раз в два года выбирается на фестиваль. Три раза в год посещает фестивали, проводимые в рамках культурной программы города. Три раза в месяц выбирает в парк аттракционов. Пять раз в год посещает такие развлечения как пейнт-болл, лазерный тир, аркады игровых автоматов и тому подобное. И так далее и так далее.
Кстати, в городе десять кинотеатров и они всегда полны.

В городе Б тоже 1000 жителей. Есть 1 кинотеатр и он всегда полон. Этим культурные потребности, точнее тот их объем, который могут себе позволить жители этого города, полностью удовлетворяются.

Вопрос: одинакова ли емкорть потребительского рынка развлечений в этих городах?

>> No.1071026  

>>1071022
У тебя украли зарплату?

>> No.1071027  

>>1071025
Анон, я не буду читать твою пасту. Разжую как для младенца.

  1. В России забиты кинотеатры, сборы хорошие.
  2. Мультфильмы показывают в кинотеатрах.
  3. При наличии хорошей студии, продюсер может создаль годный мульт, дать рекламу и срубить денег.

Вам правда надо читать учиться.

>> No.1071028  

Эй, что-то вы не туда разговор ведете.
В данном случае не имеет значения причины, по которым у потребителя в какой-то конкретной стране нет денег на развлечения в нужном количестве.
Важно, что этих денег нет.
То есть важно, что причина недоразвитости культуры той конкретной страны не в каких-то сложных материях, а в банальной бедности.
Хотя я не могу упрекнуть Германию в бедности потребителей, но всё же не представляю, чтобы там могло появиться что-то вроде своего аниме.

>> No.1071029  

>>1071027
Вопрос в объемах выручки и в масштабах конкуренции.
Емкость рынка.
Емкость!
Тебе серьезно надо научиться читать.
В царской России производились русские автомобили. Но полноценного автопрома не было, потмоу что не было людей, которые могли бы покупать машины в таком количестве, которое необходимо для создания полноценной автопромышленности да еще и с конкуренцией.

>> No.1071030  

>>1071029
Делаешь фильм и продаешь его. Получаешь профит. Всё. На русские фильмы валом валят. Делаешь хороший мульт, первая волна хвалит, дальше идет зритель. Трейлеры показывают по ТВ, в них все видно, какая анимация.

>> No.1071031  

>>1071027
За время моей жизни население города увеличилось в полтора раза.
Недалеко от моего дома в советские времена было 5 кинотеатров.
Сейчас на этих местах стоят новенькие многоэтажки.
В соседнем микрорайоне есть один новый кинотеатр. И там тоже все советские ликвидированы.

Было 10 кинотеатров. Стал 1. При том, что число жителей выросло.
Вопрос: сколько стало зрителей? Сколько продано билетов в пересчете на душу населения?

>> No.1071032  

>>1071030
Ты правда настолько ничего не способен понять?

>> No.1071033  

>>1071031
Типовой советский кинотеатр рассчитан на 1 зал. Типовой современный кинотеатр имеет с десяток залов и сеансы с утра до ночи во всех.

>> No.1071035  

>>1071030
А вот все равно не сходится шкала вложенное-выручка, то есть не окупается.
Посмотри хотя бы на ту самую реанимедию. Что-то совсем не похоже, что они прямо купаются в деньгах. А ведь у них и расходы меньше, чем полное производство с нуля, и креативного риска почти нет.
И что это значит? Что спроса-то на их продукцию нет. А если нет спроса на лицензированное, то с чего ты решил, что будет спрос на оригинальное?

>> No.1071036  

>>1071032
Анон, я тебе говорю о реальных ситуациях, а не о теоретизировании, которое к ИРЛ не имеет никакого отношения. По твоей дырявой логике, аниме не должно было появиться на свет. И т.д.

>> No.1071037  

>>1071035

> не окупается

Хорошие мульты собирают в кино по 20-30 млн. За 10 вполне можно сделать годный мульт. Вопрос только в рекламе, если продукт годен.

>> No.1071038  

>>1071035
Ты не путай вредителей с творцами.

>> No.1071039  
Файл: 1430582502478.jpg -(193 KB, 702x1000, 592210.jpg)
193

>>1071035
Последний русский мультфильм окупился почти в 8 раз. Вылезай из под камня.

>> No.1071040  

>>1071039
Ну так предложи тогда свой вариант объяснения, почему это до сих пор не на потоке.

>> No.1071041  

>>1071039
Это не последний, но да, они начали окупаться, потому что зритель снова начал восприниать русские картины. Разговор и был о том, что при должном уровне профессионализма, лучший по качеству продукт продастся еще лучше. Иваны царевичи сняли по двадцатке, а обычный бюджет у них около 3,5.
>>1071040
Только две студии работют на кинотеатры, они прошли через фейлы сборов ~ бюджетам, сейчас получше это всё. Реклама всегда есть, отстают по техническому уровню в основном.

>> No.1071043  

А заметьте, гибли сняли джва мувика без Миядзаки, и ничего.

>> No.1071045  

>>1071043
The Wind Rises
The film grossed ¥11.6 billion (US$113 million) at the Japanese box office, becoming the highest grossing film in Japan in 2013.

The Tale of the Princess Kaguya
The film debuted at first place during its opening weekend in Japan, grossing ¥284 million (US$2.8 million). By February 2, 2014, the film had grossed ¥2,313,602,733 (US$22,613,153) at the Japanese box office. Total gross of the film worldwide is $24,149,665.

When Marnie Was There
The film opened at third place, grossing ¥379 million during its opening weekend in Japan. By its fourth weekend, it had earned ¥2.08 billion, made an additional ¥930 million in its next two weekends, and had a total of ¥3.63 billion by its eighth weekend.

Всё очень плохо.

>> No.1071047  

>>1071045
Всего-то в пять раз упали? Не так уж это и плохо, если расходы будут оптимизировать, а не выдувать все в трубу.

>> No.1071048  

>>1071047

>Всего-то

Это вообще-то просто дохуя.

>> No.1071049  

>>1071048
Думаю, это была сорт оф ирония.

>> No.1071050  

>>1071047
Аниматоров уже уволили. Проблема в том, что на смену Миядзаки должен был кто-то прийти. Многие ждали Анно, потому что какбе его протеже, но Анно в очередной затяжной депрессии и скоро будет занят работой над Годзиллой. Еще у него с Евой все очень плохо, в общем, ему не до гибнущих Гиблей.

>> No.1071052  

>>1071050
А мог бы делать новое, а не продолжать доить старьё.

>> No.1071053  
Файл: 1430584857956.jpg -(48 KB, 640x480, 2fa06c34.jpg)
48

>>1071052
Если он сделает новое, то получится очередная Реконгиста от Томино. И в истории не останется, и остававшуюся до этого славу сильно подпортит.

>> No.1071054  

>>1071052
Анно да новое? Ты шутишь. Кстати, Миядзаки без сузукиных пинков тоже или сидел бы на жопе, или снимал продолжения Поньо и мультики про червячков вместо Мононоке. Ветер таким стремным получился, потому что это был последний фильм, которывй он совсем не планировал делать.
>>1071053
Томине вообще полнометражку предлагали бедняге. От Анно хотели полноценную экранизацию Навсикаи, может, кто-то еще ждет. Вон, анонса наследника Меда с майонезом от Гайнакса дождались же.

>> No.1071055  

>>1071052
>>1071054
Ничего и не нужно от Анно больше. Новой Евы у него всё равно не получится. Аниме и так есть кому делать.

>> No.1071056  

>>1071054

>анонса наследника Меда с майонезом от Гайнакса

Вут?

>> No.1071057  

>>1071055
Дисней вообще расцвел после смерти Диснея, хотя, тогда они не знали, что дальше будет.

>> No.1071058  

>>1071056
Wings of Honey and Mayonnaise. Продолжение анонсировали в 1992 году. Подтвердили, что выйдет в 2018.

>> No.1071059  

>>1071057
У Диснея тогда был практически пустой рынок, пахать не перепахать.
А текущая конкурентная обстановка скорее всего пережует ослабшее Гибли и не подавится.

>> No.1071060  

>>1071059
У Гибли нет конкурентов на домашнем рынке. И их все обожают. Хороший режиссер + сценарий могут спасти положение.

>> No.1071062  

>>1071059
Это не квартиры, чтобы пустой-полный рынок считать. Еще много студий уместится.

>> No.1071063  

>>1071057
Ну, история компании слишком большая, она явно пережила одного человека.

>>1071057
Дисней этот рынок и создал, как и саму анимацию. Мне вообще нравятся взгляды Диснея, человека, на анимацию, очень правильные вещи говорил, классный был мужик.

>> No.1071064  

>>1071060
Если Кёани сделает следующий шаг и начнёт клепать сразу оригинальные мувики, а не только по тивишкам - будет.

>> No.1071065  

>>1071060
А как же Хосода Мамору? Он вполне может потеснить Гибли на домашнем рынке.

>> No.1071066  

>>1071065
У него один фильм в три года, это не серьёзно.

>> No.1071067  

>>1071064
>>1071065
Они прекрасно уживутся. Скоро новое кино Маморыча, кстати.

>> No.1071068  

Дисней купит ослабшее Гибли и превратит их в очередных 3D клепателей для Америки.
Вот помяните мое слово.

>> No.1071069  

>>1071068
Это и ненужно, и придется сопутствующие какие-то конторы выкупать. Кто-то высказывал мысль.

>> No.1071070  

>>1071068
В Америке и так хватает своих клепателей, туда так просто уже не влезешь.

>> No.1071071  

>>1071070
Да уж, там скилловые ребята.

>> No.1071079  

Как мало, оказывается, нужно для счастья простой Моконе.

>> No.1071180  

>>1071177
Качество в медиа - это интересность, адекватность спросу.
Если нет конкуренции можно давать пиплу всякое и он будет хавать. А если конкуренция велика, приходится максимально приближаться к той точке, когда зритель целевой аудитории воскликнет: "Yeap! This is IT!".
Только через конкуренцию a crowd превращается в аудиторию. И только когда аудитория дробится на целевые группы - вот тогда конкуренция минимально достаточна.
Идеальный сферический предел - это невозможная ситуация, когда производителей так много, что сразу несколько из них конкурируют за внимание одного единственного потребителя, стараясь угодить именно ему. Вот тогда желания этого потребителя будут удовлетворены по-настоящему. Понятно, что это просто умозрительный предел, но он дает представление о шкале конкуренции: если у вас нет конкуренции, то возникают продукты уровня "пипл хавает", потому что это бизнес, ничего личного, - меньше потратить, больше получить, что сказывается на качестве; далее шкала идет по увеличению сегментации рынка, дроблении на всё более мелкие части, и в каждой такой части должна быть своя конкуренция.
При этом, очевидно, необходимо, чтобы каждая маленькая часть удитории за счет одного лишь своего спроса могла кормить несколько производителей, совершающих полновесные вложения.
В случае с российскими мультфильмами производится продукт "пипл хавает", рассчитаный на "всю толпу". Тут ни о каком качестве речи идти не может.
Окупилось в 8 раз? Всей толпой? То есть если мы поделим на самые широкие сегменты: кодомо-сёнен-сёдзё-сейнин-дзёсей - то в каждом, условно, будет 8/5 себестоимости? А если мы введем адекватную конкуренцию из 2-3 "лидеров" и 4-5 "время от времени берущих приз, за счет чего и живущих" (с половинным коэффициентом прибыльности), то рассчитывать каждой компании придется уже на 8/25 себестоимости продукта подобного класса.
Видимо, вся толпа российского спроса может себе позволить конкуренцию 2-3 студий без учета специфики вкусов разных групп.
Поэтому качественного контента, адекватного вкусам конкретных потребителей, тут вряд ли возникнет.

>> No.1071184  

>>1071182
Расскажи мне больше.
Сколько бы рекламы ты ни вбухал, но если продукт получился скучный для этого потребителя, то в следующий раз он не станет покупать продукт твоей фирмы.
Обрати внимание, что хейтят или фанят в /а/ по студиям, по режиссерам. Причем, заранее: Кёани только анонсировало проект, о котором ничего не известно, кроме названия, а потенциальные зрители уже определились - одни заведомо заявлили, что будут "наслаждать этим слепящим вином тысячелетия", другие, что "ни за что не будут смотреть этот щит". При том, что ни те, ни другие даже смутно не представляют, что это будет за тайтл.

>> No.1071185  

>>1071184
Ты правда не видишь, что вторая часть твоего поста полностью опровергает первую и наоборот подтверждает то, с чем ты споришь?

>> No.1071187  

>>1071185
Я утверждаю: "Только конкуренция порождает качество (большую адекватность интересам потребителя). А для высокой конкуренции нужно, чтобы потребитель платил очень много денег (суммарно).".

>> No.1071188  

>>1071185
Так хейтят не на основании рекламы, а на основании собственного опыта знакомства с продукцией этой фирмы в прошлом.
Бренд. Слышал о таком?

>> No.1071198  

>>1071196
Отчасти так, но главное - изначально ошибочной была идея рекламировать комедию, притом даже не ромком типа Чунибьё, а комедию абсурда (к которым действительно многие не готовы). Любые комедии в Японии имеют стабильно низкие продажи блюреев независимо от их винрарности у аудитории, хорошо продаются совсем другие жанры. Вот за эту грубейшую ошибку ответственного за тайтл кадокавского продюсера, вбухавшего в рекламу немерено денег, и пидорнули.

>> No.1071288  

Сап, анон, подкинь тайтолов про байкеров и русскую попсу.

>> No.1071294  

>>1071288
Два мувика "Любить по-русски".

>> No.1071298  
Файл: 1430639800197.jpg -(62 KB, 400x541, 1383379234331.jpg)
62

>>1071288
Shonan Junai Gumi!
Тем временем в треде обосновался Д'Артаньян и гомосексуалисты. Его посты надо показывать ньюфагам как образец демагогии.

>> No.1071536  
Файл: 1430674466786.jpg -(619 KB, 1275x1075, Yukino_32.jpg)
619

Бамп актуальному...

>> No.1071537  

>>1071536
Почему по ней что-то течет?

>> No.1071540  
Файл: 1430674957080.jpg -(545 KB, 1412x1999, Yukino_40.jpg)
545

>>1071537
Это слёзы. То, как много драгоценной воды своего тела она потеряла, показывает нам, какой прекрасной и чистой девушкой является Юкиношита Юкино, которую расстраивает несовершенство мира. Просто богиня... Лучшая...

>> No.1071549  
Файл: 1430675385007.jpg -(225 KB, 1600x1200, Yukino17.jpg)
225

>>1071548
Юкиношита Юкино не такая...

>> No.1071557  

>>1071537
Иногда дождинки это просто дождинки и ничего кроме них.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]