Страница пересобрана: 08:57 17.03.2019
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

Файл: 1520375243867.jpg -(62 KB, 720x480, f9_hispasat30w6_official.jpg)
62 No.34215   [Ответ]

Запуск погодного спутника Hispasat:
https://youtu.be/Kpfrp-GMKKM?t=1100
Особенно красиво, когда ракета встречает рассвет над Африкой, картинка просто изумительная - и спрос обтекателя, и повторный запуск второй ступени, и отделение полезной нагрузки.

Предыдущая нить >>33061 скатилась под конец в упоротую Кимовщину ушла в пространство.

Пропущено 63 сообщений и 28 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34473  

>>34472
Еще хочется отметить - то, чего нет на диаграмме >>34471 - что абсолютно все пилотируемые полеты на "вонючке" Титан-Джемини и все китайские были не только безаварийны, но и полностью успешны. Ни керосин, ни водород таким похвастатся не могут.
"Пока я жив, человек на ядовитой ракете не полетит!" (с) СП Королев

>> No.34474  

>>34473

>Ни керосин, ни водород таким похвастатся не могут.

Как-то все-таки странно выводы по такой выборке делать.

>> No.34475  

>>34473
Так полетов на гидразине и было значительно меньше. Статистика на столь малом числе испытаний несколько плохо работает.
И это уж даже не говоря про все экологические импликации данного топлива, да и жутко проблемную процедуру заправки.

>> No.34476  
Файл: 1548912844398.png -(10 KB, 150x82)
10

>>34474
Выборка достаточно репрезентативна. Или вас не научили считать доверительную вероятность и эргодичность?

По настоящему странно было закопать под таким надуманным предлогом облет Луны в угоду собственному феодализму, как это сделал эспе.

>>34475
Вот чего-чего, а испытаний а не штатных пусков, причем только пилотируемых было более чем достаточно. Никаких настоящих (а не надуманных политиками и прочими демагогами) "экологических импликаций" лол, ну и словечко! ни НДМГ, ни АТ не вызывают просто по причине своей высокой химической активности. В природе они моментально связываются и не представляют никакой опасности.
А уж проблем с заправкой высококипящие топлива не доставляют совершенно никаких, если сравнивать с криогеникой (особенно водородной). Но если вы настолько боитесь токсичности НДМГ которая сильно преувеличена, ведь LD50 которого 122мг/кг между никотином (50мг/кг) и кофеином (192мг/кг), то давно уже есть неядовитый аналог который, менее опасен, чем керосин(!) с его 300ppm - даже на 2000ppm не вызывает проблем. Если особенно приспичит, можно и N2O4 заменить, хотя это уже лишнее, имхо.

>> No.34477  

>>34476

>Выборка достаточно репрезентативна

Только отличия не значимы.

>По настоящему странно было закопать под таким надуманным предлогом облет Луны в угоду собственному феодализму, как это сделал эспе.

Так он помер до первого полета Протона с 7K-Л1.

> В природе они моментально связываются и не представляют никакой опасности.

В сухих условиях может долго сохраняться. Да и первый продукт окисления еще токсичнее.

>то давно уже есть неядовитый аналог
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34478  

>>34477

>Только отличия не значимы.

Конечно-конечно. Ни одной аварии и полный успех - или фэйлы и горы трупов. Никакой разницы. Угу.

>Так он помер до первого полета Протона с 7K-Л1.

Причем тут 7К-Л1, когда речь о 7К-ЛОК?

>В сухих условиях может долго сохраняться.

Настолько сухие условия - это только в баке. АТ вытягивает воду даже из воздуха, не говоря уже об органике. НДМГ неплохо окисляется даже кислородом воздуха.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34479  

>>34478

>Конечно-конечно. Ни одной аварии и полный успех - или фэйлы и горы трупов. Никакой разницы. Угу.

И кто меня спрашивал про статистику?

>Причем тут 7К-Л1, когда речь о 7К-ЛОК?

Ты говорил про облеты, которые действительно были.

>Только чтобы его добыть, придется срывать и жрать пожухлую траву на месте падения НДМГшной ступени - при условии, конечно, что НДМГ на момент разгерметизации после падения было больше, чем АТ. А то ведь АТ моментально окисляет НДМГ до безопасных N2/H2O/CO2 даже в парах.

Ну так всякие сайгаки тем и заняты, что жрут траву. А насчет полного окисления — так на таких объемах его никогда не бывает, если специально не создавать условия.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34480  

>>34479
Интересно, как можно быть настолько неправым и при этом продолжать функционировать?
Чтобы не разводить мозолющую глаза "форумную зебру", отвечаю по пунктам:

  1. Никто у тебя ничего про статистику не спрашивал. Тебе просто пояснили, по каким критериям выборка для оценки >>34473 является репрезентативной и почему.
  2. Речь в первой части >>34476 шла про облеты, которых не было.
  3. Сайгаки не настолько тупы, чтобы пытатся жрать отравленную желтую траву, когда рядом полно нормальной зеленой. Гораздо больший ущерб их численности, кстати, нанесли не какие-то там запуски, а охоты VIP-посетителей типа космонавтов. Теперь насчет окисления. Почему НДМГ будет окислятся именно АТ (пока тот есть) - очевидно любому, кто достаточно изучал химию. Так же понятно, что с АТ (а не кислородом воздуха) окисление будет полное просто из-за самих значений термодинамических потенциалов этих веществ. Ступени не подрывают, пока они высоко, просто потому что в этом нет необходимости. Выработав топливо (нижние ступени делают это до окончания одной из компонент - понятно ради чего), они отключают двигатели, лишаясь наддува баков и сбрасывая давление из них. Понятное дело, что рассеяное на высоте обладает ничтожной концентрацией и не может представлять опасности (для ориентира - сгорающие в атмосфере спутники с делящимися материалами на борту не вызвали инструментально обнаружимого повышения фона). Таким образом, в случае штатного функционирования упавшая ступень имеет абсолютно пустой бак одной компоненты и ничтожные остатки (большая часть уже потеряна наверху с наддувом) в другой.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34484  

>>34480

>Тебе просто пояснили, по каким критериям выборка для оценки >>34473 является репрезентативной и почему.

А я и говорю, что статистической разницы между джвумя выборками нет.

>про облеты, которых не было.

При жизни СП еще даже в беспилотном варианте успешных облетов не сделали. Гагарину полет запрещали уже другие люди.

>Почему НДМГ будет окислятся именно АТ (пока тот есть)

И ниже следующий текст:

>и ничтожные остатки (большая часть уже потеряна наверху с наддувом) в другой.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34485  
Файл: 1552644996497.jpg -(1384 KB, 2560x1700)
1384

>>34484
Такое читать - глаза вытекут. Прекращай так поступать с несчастным Ычаном, а то вообще отвечать перестану.

  1. Голословное утверждение. Ваши попытки передернуть и занятся "прыжками в ширину" бессмысленны. Подмена большого числа испытаний того самого параметра, что делает корректным статистический ансамбль "высотой" в виде малой вариации достижений полный успех/частичный успех/авария/катастрофа ничего не меняет в ответе. Как была корреляция в единицу, так и осталась. Как была высокая доверительная вероятность, так и осталась.
  2. эспе никакого отношения облетам Луны не имеет и не мог иметь. Конечно, речь шла про черепах на "Протоне". Юри тут вообще не причем. Людей вслед не пустили же.
  3. По сравнению с первоначальной заправкой в сотни тон десятки литров действительно ничтожны.
  4. И действительно, безопаснее. Титан-1 и Титан-2 хотя бы сравните. Дело в том, что АТ (и его вариации) очень легко обнаруживаются соответствующими датчиками, включая нос человека. А вот кислород, водород и метан - тихие убийцы.
  5. Нет никаких намеков. Китай ждать незачем - его пуски и так неплохо работают на результат.
  6. Из ваших сообщений можно и на Попвкина подумать - тоже умер от рака в израильском госпитале, что тоже любят списывать на НДМГ.


Файл: 1518806068603.jpg -(20 KB, 340x255, pic_1358584969.jpg)
20 No.34145   [Ответ]

Швейцарские часы в древней китайской гробнице
https://lenta.ru/news/2008/12/16/swiss/
Что скажешь /sci/? Неужели путешественник во времени или всё гораздо проще?

Пропущено 15 сообщений и 3 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34333  

>>34145
Оу сударь, да вам в /x/.

>> No.34334  

Публикация в ленте.ру, без какой-либо ссылки на истоник, по слову

>Ananova

гуглится всякое, но не новостьхотя может я плохо искал.
Фото - единственное.
Люди захотели известности. К чему этот тред?

>> No.34335  

>>34334

>К чему этот тред?

У нас и не такие есть!

>> No.34350  

>>34334
Вот ключевые слова для гуглежа china swiss watch tomb

>> No.34351  

>>34350
Тогда понавылезает куча желтухи. И нафига оно мне?
В рецензируемых журналах статьи есть?

>> No.34352  

>>34351
Ты всерьез думаешь, что там что-то есть?

>> No.34435  

>>34217
шутка реставраторов. не домыслы, официальная версия

>> No.34481  

>>34148
Фото то может и не фотошоп, но вот скорее всего фото из другой статьи, а эту новость написали под фото.
Где-нибудь в северной африке какой-нибудь умелец делает из латуни кольца в виде часов наручных. Молодец, красиво вырезает. Тем временем новость датирована 2008 годом — если что, то мы бы уже знали ломающие новости.

>> No.34482  

>>34321
На чём ты заработаешь капиталец, бестолочь? Эти часы порепостят какое-то время и забьют на них, кому они нужны?

>> No.34483  

>>34482
Отмывание денег? Вон какую-то поддельную картину продали недавно за полмиллиарда долларов для перекачки денег между определенными международными преступными кланами из определенных петро-мафиа-государств и кроме парочки крайне маргинальных журналистов никто даже ничего и не заметил.



Файл: 1442415628534.jpg -(939 KB, 1200x803, agronom.jpg)
939 No.32843   [Ответ]

Доброго времени суток, Перельманы. Думаю заняться селекцией, осуществить искусственный отбор в домашних условиях, так сказать. Знаю, что у растений полиплодию вызывают химическими веществами, ионизирующим излучением, нагреванием и некоторыми другими способами. Все известные мне способы достаточно трудоёмки или связаны с риском получить облучение/отравление, хотел поподробнее узнать о способе нагревания, что и как надо нагревать или есть более простые решения с более низкой вероятностью уничтожить все образцы растений?

>> No.32844  

>>32843
Зачем ты хочешь вызывать рак у растений? Им же больно от этого. Требую прекратить генноцид бананов!

>> No.32845  

Если так рассудить, то мутация не всегда является раком, просто полиплодия... Пожалуй, это всё же не геноцид, а вид эксплуатации растений с целью получения какой-то выгоды

>> No.32846  

>>32845

> просто полиплодия..

Ничего себе просто... Они же отравить тебя могут за это, растения. Белок закодирует неправильную аминокислоту от взбесившейся ДНК и отравит тебя и всё вокруг и тогда горе нам всем...

>> No.32847  
> и тогда горе нам всем...

Намекаешь на восстание растений?

>> No.32848  

>>32847
Тип того. Модифицированные растения начнут своё шествие по планете со всеми вытекающими.
https://www.youtube.com/watch?v=W1W_q_0RplA

>> No.34468  

Если обрабатывать растения колхицином в средствах индивидуальной защиты, то никакого отравления не будет. Вообще, колхицин вызывает именно полиплоидию, так что результат более-менее предсказуем. Так что хобот на морду и вперед.



Файл: 1529870582956.jpg -(99 KB, 778x667, Мрачные-картинки-art-котэ-Toy(e)-4546946.jpeg)
99 No.34316   [Ответ]

Вопрос к химиках (и физикам, разбирающихся в МКТ)
Почему при обратном осмосе множитель обессоливания раствора увеличивается с каждой проведения очистки?
То есть допустим был 1% солей в растворе.
После первой очистки их стало 0,5% например, то есть множитель очистки 2
После второй очистки их стало 0,2%, то есть множитель стал 2,5
После третьей очистки их стало 0,5
то есть множитель очистки стал 4
Это грубый пример, на самом деле множитель меняется скромнее, но меняется. Я предположил, что чем более обессоленее раствор, тем сильнее уменьшается движущая сила осмоса, а значит менее препятствует созданным давлением обратному осмосу.
Возможно я прав, но сейчас почти ночь а я очень устал головой, и я боюсь что я ошибаюсь, а мне нужно будет как-то объяснить причину увеличения обессоливания.

>> No.34319  

>>34316
Это странно. Первичку не покажешь? Я бы ожидал, что будет наоборот.

>> No.34431  

Судя по всему здесь играет роль осмотическое давление, вектор которого противонаправлен вектору тока воды в фильтре. Чтобы направить Н2О против градиента, нужно определенное давление. При каждой очистке оно падает, и эффективность возрастает.



Файл: 1527255238963.jpg -(77 KB, 849x849, GOcNwHV5c2U.jpg)
77 No.34294   [Ответ]

Здесь я буду постить научные статьи, которые мне понравились.

Пропущено 45 сообщений и 12 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34409  

>>34407
А кто тебе сказал, что по тому расчету 20 деревьев "вычерпывают десять ведер" в день?
Еще раз начиная с сырых данных.
Средний самолет выбрасывает примерно 100 кг углекислого газа на пассажира за час полета.
Молодое дерево может потреблять примерно до 10 кг углекислого газа в год. В наиболее продуктивном возрасте быстрого роста (примерно 10-20 лет) может потреблять до 20 кг углекислого газа в год.
Плюс нужно делать поправку на то, что часть высаженных деревьев погибнет, а не переживет хотя бы того гипотетического пассажира.
Вот поэтому каждый день и нужно вычерпывать больше, чем вчера, потому что вливание происходит бочкой в час, а вычерпывание происходит по чайной ложке в день и вычерпывающие тоже умирают, при этом только небольшая часть умирает так, что изымает углерод вместе с собой.

>> No.34411  

>>34408

>посаженные деревья нам в этом никак не помогут

Действительно совершенно никак не помогут. Уже существующие деревья заняты балансировкой уже существующего и существовавшего в сбалансированном состоянии на протяжении миллионов лет углеродного цикла.
Чтобы сбалансировать то, что поступает из вне сбалансированного углеродного цикла, нужны либо новые деревья, на которые банально не хватит площади и пресной воды в тех количествах, в которых они требуются, либо нужно искать иные способы замыкания этого цикла искусственными механизмами, либо нужно переходить на иные виды топлива, побочные продукты от которых не меняют состав атмосферы так сильно или быстрее выпадают из атмосферы естественным путем, либо придется отказываться от леталок, что есть тупик для цивилизации.

Что же качается человеческого мозга, то он действительно плохо воспринимает абстрактные большие цифры планетарного масштаба и лучше воспринимает небольшие цифры, имплицирующие конкретно его или его непосредственные действия.

>> No.34412  

>>34409

>А кто тебе сказал, что по тому расчету 20 деревьев "вычерпывают десять ведер" в день?

И где же это я такое говорил?
Начинаем приписывать собеседникам собственные выдумки?

>Средний самолет выбрасывает примерно 100 кг углекислого газа на пассажира за час полета.
>Молодое дерево может потреблять примерно до 10 кг углекислого газа в год.

Так, я уже не верю приведенным здесь цифрам, буду смотреть в сети:

  • Потребление углекислоты: ~14 т/год на гектар леса.
  • Самолет за 1 вылет производит ~7 т.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34417  

>>34412

>Средний самолет выбрасывает примерно 100 кг углекислого газа на пассажира за час полета.

А теперь учитываем что человек в среднем выделяет 1 кг углекислого газа в сутки, умножаем на количество человеков на планете и делаем выводы.

>> No.34418  

>>34417
Ты еще налог на кишечные газы предложи.

>> No.34421  

>>34412

>Потребление углекислоты: ~14 т/год на гектар леса.

Ты смотришь чистое потребление, а не количество изымаемой из оборота растущим лесом углекислоты в год. Лес точно так же неизбежно выделяет определенное количество углекислоты на гектар. Вот здесь где-нибудь подробности почитай: https://www.forestry.gov.uk/pdf/6_planting_more_trees.pdf/$FILE/6_planting_more_trees.pdf

>Самолет за 1 вылет производит ~7 т.

С чего бы? Самые распространенные коммерческие типы самолетов — это Boeing 737 и Airbus A320. Оба имеют среднее потребление топлива примерно 2500 кг/час. Средняя продолжительность рейса для них — 2-3 часа. Авиационный керосин имеет примерно 85% углерода по массе. Соответственно выброс углекислого газа — 2500 kg * 85% * (12+16*2)/12 ≈ 7800 kg CO₂.
Так что даже самые небольшие коммерческие самолеты выбрасывают по 8 тонн углекислого газа в час или примерно по 20 тонн за один вылет. Если же еще посчитать Boeing 777 с потреблением топлива примерно 7 тонн/час или монстров вроде B747 и A380 с потреблением в 12 тонн/час, то картина будет еще более неприятная.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34422  

>>34417
Ты хотя бы понимаешь в чем разница между человеком и, например, самолетом/автомобилем/газовой или угольной электростанцией и так далее?

Чтобы человек выдохнул один атом углерода в составе молекулы углекислого газа, этот атом сначала должен попасть в человека. Человеческий организм так устроен, что он в основном усваивает сложные органические соединения животного или растительного происхождения. Чтобы этот атом углерода попал в соединение растительного происхождения он должен быть изъят из атмосферы. Соединения животного происхождения тоже берут свое начало от соединений растительного происхождения. Цикл полностью замкнутый и сбалансированный в относительно реальном в геологической перспективе времени, не считая энергию, которая используется для механизации сельского хозяйства. Люди и бактерии, перерабатывающие отходы, в целом не могут выдохнуть больше углекислого газа, чем они съедят углерода.

Проблема с ископаемым топливом же в том, что ничего не замыкает этот цикл, поэтому концентрация углекислого газа в атмосфере неизбежно растет. Этот углерод был изъят из атмосферы сотни миллионов лет назад и на протяжении сотен миллионов лет, а теперь человечество его туда возвращает в промежутке десятков лет.

>> No.34428  

Я извиняюсь, что не по теме, но я не знаю, куда писать. Скажите, если объект потребляет 2 А, то на сколько часов хватит аккамулятора емкостью 10 Ah? На 5? Если нет, то можете объяснить, как это устроено. Спасибо.

>> No.34429  

>>34428
Должно хватить на примерно 5 часов в идеальном случае, но в реальном мире еще многое зависит от характеристик нагрузки и характеристик батареи. Некоторые нагрузки потребляют импульсно, что имеет свои особенности в воздействии на батарею. Ток нагрузки может быть не постоянный, а зависеть от напряжения, например. Батареи часто имеют отклонения от стандартной емкости или старение вызывает падение емкости. Плюс внутреннее сопротивление батареи часто оказывает эффекты снижения эффективности и уменьшения доступной емкости.
В общем, если хочешь консервативной оценки, то рассчитывай, что реальное время будет примерно на 20% меньше идеального. В остальном же тестирование с реальной батареей и реальной нагрузкой тебе поможет.

>> No.34430  

>>34429
Вот с тестами я не могу: у светил науки спрашивал, делая выводы, покупать или нет. Правда, уже не надо аккамулятор покупать, но хотя бы для общего развития в нашем энергетическом мире. Так что спасибо, хоть я и знал некоторое.



Файл: 1535505090219.png -(10 KB, 449x275, curve.png)
10 No.34384   [Ответ]

Разыскивается функция (или семейство функций), приблизительно похожая на пикрелейтед. Особые приметы: нечетная, возрастающая на всем протяжении, имеет верхнюю и нижнюю асимптоты, в нуле — единственная точка перегиба.

Функция должна описывать процесс, который сперва развивается в геометрической прогрессии, а затем, по мере исчерпания ресурсов, в точно такой же прогрессии затухает.
Я знаю, что такого рода процессы весьма распространены, так что решение должно существовать и наверняка это что-то хорошо известное. Но сходу в сети ничего найти не удалось.

Возможные кандидаты (функции похожей формы):

  1. Арктангенс.
  2. Функция Лапласа (интеграл от гауссианы).
  3. exp(x)-1 при x<0 | 1-exp(-x) при x>0

Но мне почему-то кажется, что там что-то другое.

>> No.34385  

>>34384
Логистическая кривая же.

>> No.34387  

>>34385
Точно, она самая! Спасибо.
Я же говорил, что это должно быть что-то очень хорошо известное.

У меня она внезапно вылезла, когда я попробовал представить разные цвета глаз в виде компьютеропонятного градиента. В системе HSV, при переходе от синего (210,100,100) к серому (210,0,50), если S меняется линейно, то V(S), похоже, именно по такому закону. По каким законам оно будет меняться при переходе к карему (уменьшение H) пока не смотрел, но не исключаю, что и там что-то похожее. Ну и, конечно, там допустимый диапазон S и V должен уменьшаться.

>> No.34388  

Синус. Ну, аргумент подкрутить.
Тангенс. Гиперболический.

>> No.34389  

>>34388
Близко ничего похожего (правильный ответ — >>34385)

>> No.34390  

>>34389
Ну, если именно гиперболический тангенс, то он, по сути, и есть та же самая логистическая функция.

>> No.34391  

>>34387

>У меня она внезапно вылезла, когда я попробовал представить разные цвета глаз в виде компьютеропонятного градиента.

А ты выборку откуда-то брал? Т.е. это с живых семплов данные?
Если так, то занятно.

>> No.34392  

>>34391
У живых явно будет нормальное распределение, так что неудивительно, что вылезет что-то типа интеграла от гауссианы. И так же неудивительно, если на конечной выборке его не отличить на глаз от тангенса логистической кривой.

>> No.34393  
Файл: 1535655091655.png -(25 KB, 473x257)
25

>>34392
Нет я не собирал статистику, такой возможности у меня нет.

Всего лишь, ориентировался на субъективные ощущения "естественно ли смотрятся глаза такого цвета". Края шкалы — (210,100,100) и (210, 0, 50) — да. Но если оба параметра менять линейно, в середине получалось нечто, на цвет глаз не похожее совсем. Чтобы было похоже, при S>50 V должно оставаться где-то около 100-95. Дальше — должно уменьшаться гораздо быстрее, чем по линейному закону. И при S, близких к нулю, опять замедляться.
Вот так и получилось для V(S) нечто, похожее на приведенную на оппике кривую. И гауссиана к ней вряд ли имеет отношение, поскольку статистика тут совсем сбоку. Скорее уж, могут играть какие-то закономерности цветовосприятия.



Файл: 1531925226359.png -(2 KB, 297x170, images.png)
2 No.34336   [Ответ]

Привет, Перельман.
Появилась необходимость разобраться в реальных процессах, стоящих за химической связью.
Собственно, в химии используется такой термин, как степень окисления, для описания зарядов на ионах. Если я правильно понял, он примерно соответствует реальности, при ионной связи, но при ковалентной не имеет никакого смысла, и интегрирование заряда в атомной сфере не даст ничего даже отдалённо похожего на формальное значение.

В связи с этим вопрос: как понять, что атом "изменил степень окисления", что меняется в реальном мире и не являются ли это состояния эквивалентными?

Пропущено 3 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34341  

>>34339
Кванты описывают. Первая работа посвященная этому это работа Лондона по атому водорода.

>> No.34342  

>>34340
Меня в принципе устраивает определение в рамках электронной плотности, но мне крайне не нравится, что фактически, если ты прав, то даже если рассчитать электронную плотность, мы ничего не можем сказать о степени окисления, т.е. о том, как вещество поведёт себя в эксперименте. Более того, ab inito мы даже не сможем отличить разные состояния атома, не проведя эксперимента для этого конкретного вещества.

Думаю, для науки было бы полезно, если можно было бы получать эти данные из электронной плотности.

>> No.34343  

>>34342

>даже если рассчитать электронную плотность, мы ничего не можем сказать о степени окисления, т.е. о том, как вещество поведёт себя в эксперименте. Более того, ab inito мы даже не сможем отличить разные состояния атома, не проведя эксперимента для этого конкретного вещества.

Нет, из того, что суммарная электронная плотность на атоме не соотносится однозначно со степенью окисления, не следует тобою сказанного.
Посчитав для каждой связи распределение электронной плотности мы таки сможем посчитать формальную степень окисления атома целиком, так что различить состояния мы сможем. Это обратное неверно ну, то есть позволяет приблизительно судить.

>> No.34344  

>>34342
Что ты имеешь ввиду под "состоянием атома"? В молекулах атомы уже не независимые частицы, и молекулу характеризуют молекулярные орбитали.

Но подход основанный на электронной плотности тоже есть. Называется "Байдеровский анализ". Есть целая книга посвященная этому, сейчас модная тема.

>> No.34345  

>>34343

>Посчитав для каждой связи распределение электронной плотности мы таки сможем посчитать формальную степень окисления атома целиком, так что различить состояния мы сможем

Тут я тебя не совсем понял. Как можно посчитать электронную плотность для отдельной связи? И как её суммирование даст степень окисления, если интегрирование по всему атому не даёт?

>>34344

>Что ты имеешь ввиду под "состоянием атома"? В молекулах атомы уже не независимые частицы, и молекулу характеризуют молекулярные орбитали.

Что изменяется, когда атом меняет степень окисления, при том же химическом составе.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34346  

>>34345

>Как можно посчитать электронную плотность для отдельной связи?

Ну вообще это приближенный подход, через МО ЛКАО.

>И как её суммирование даст степень окисления, если интегрирование по всему атому не даёт?

Для каждой отдельной связи смотрят, куда смещена электронная плотность, на основании этого приписывают заряд в ионном приближении, затем суммируются заряды атома по всем связям. Интегрирование по атому тоже, кстати, не совсем корректно так говорить, наверное, выше правильно заметили насчет молекулы целиком не позволит различить случаи, когда, скажем, атом образует две связи с большой поляризацией (формальная степень окисления +2) или четыре с меньшей (формальная степень окисления +4).
Разберись с валентностью, это первичное понятие по отношению к степени окисления.

>> No.34347  

>>34345
Часто молекула просто теряет электрон. Теряет она с молекулярной орбитали. Да, где-то плюса будет чуть больше, где-то чуть меньше.

>> No.34348  

>>34346

>Ну вообще это приближенный подход, через МО ЛКАО

Т.е. если использовать эти функции в дфт, то можно посмотреть плотность на орбитали? Окей, большое спасибо, думаю это ответ на вопрос. Я почитаю об этом методе и подумаю как его реализовать.

>тоже, кстати, не совсем корректно так говорить, наверное, выше правильно заметили насчет молекулы целиком

Вполне корректно, тот же самый анон упомянул метод Бадера, который существует именно для того, чтобы проводить границу между атомами в веществе. Если интегрировать по молекуле, очевидно получится ноль или около того.

>> No.34349  

>>34348

>чтобы проводить границу между атомами в веществе

Этих границ можно много напроводить. Но так да.

>Т.е. если использовать эти функции в дфт, то можно посмотреть плотность на орбитали?

Можно, на МО, по ним можно видеть распределение.

>> No.34373  

>>34336
simple.wikipedia.org ?



Файл: 1532567897204.jpg -(203 KB, 1080x810, jzBD0PhjIOE.jpg)
203 No.34361   [Ответ]

Привет, Гриша, а ты не знаешь - какие внешние силы нужно учитывать(я имею в виду снег, прочее) при расчёте стальной балки, на которой держится крыша?

>> No.34362  

>>34361
Все в СНиПах должно быть.

>> No.34363  

>>34362
Хмммм, ычую этого

>> No.34364  

>>34362
А если СНиПам доверия нет?

>> No.34365  

>>34364
Ээ, тогда поясни, что за ситуация у тебя такая, что ты СНиПам не доверяешь? В любом случае, проблемы обычно не от СНиПов, а от технологии и стройматериалов.

>> No.34366  

>>34365
Например, религия не позволяет доверять странным документам с сомнительным советским прошлым, не так ли?

>> No.34367  

>>34366
Ну раз веры в физику и инженерные дисциплины нет, то тогда остаётся только покрасить построенное не по СНиПу здание в цвета флага для придания ему +100 к прочности посредством святого духа патриотизма.

>> No.34368  

>>34367
Веры нет в советские бюрократические институты и особенно в их приемников в "Бангладеше с ракетами", а не в физику и инженерные дисциплины, очевидно же.

>> No.34369  

>>34368

>Веры нет в советские бюрократические институты и особенно в их приемников

You're doing it wrong.
СНиПы служат прикрытием задницы минстроя, поэтому там все с огромным запасом.

Ну, если не хочешь, дело твое, конечно. Тогда читай метеосводки по месту постройки и тп.

>> No.34371  

>>34368
Так и запишем "воспаление сознательности головного мозга". Рекомендация: при постройке сарая довериться рекомендациям профессионалов.



Файл: 1531331903721.jpg -(117 KB, 700x499, cc5e441663234b8c4363b0923f2ba84e.jpg)
117 No.34326   [Ответ]

На всех авиках США установлено электромагнитное ускорение для самолетов, а на что скажет наш Кузнецов?

>> No.34327  
Файл: 1531334058530.gif -(1 KB, 36x21)
1

>>34326
а) на одном
б) ты ошибся разделом

>> No.34328  

Я не ошибся разделом, ведь электромагнитное ускорение- это научное достижение.

>> No.34329  

>>34327
Ты тоже ошибся, причем во всем.
Электромагнитные котопульты собираются установить и на все авианосцы класса "Нимиц" при первой же возможности, они не останутся прерогативой класса "Форд" и китайских авианосцев.

>> No.34330  

>>34329

>установлено
>собираются


Файл: 1407012548483.jpg -(56 KB, 600x381, emdrive_2.jpg)
56 No.31802   [Ответ]

Что скажете, Перельманы?
http://www.space.com/26713-impossible-space-engine-nasa-test.html
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

Пропущено 3 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.31806  
Файл: 1407097088668.gif -(1 KB, 50x18)
1

>>31805
Вот именно, что mumbo-jumbo.
Заглянул на сайт создателя, там вот такая вещь написана:
http://emdrive.com/principle.html
Хмм.

>> No.31808  

>>31806
Честно говоря, мне сейчас абсолютно без разницы, какой принцип там используется. Главное, чтоб положительный результат не оказался ошибкой эксперимента.

>> No.31809  

Посмотрел whitepaper на сайте и не смог увидеть нормальной теории, в том что есть идут прыжки, то от рассмотрения фотонов (в волноводе характерный размер которого примерно равен длине волны излучения sic!), то к групповым скоростям волнового распространения в волноводе, которые каким-то образом затем подставляются в уравнение силы Лоренца (sic!), плюс боковые стенки из рассмотрения куда-то магическим образом исчезли, а о модах резонатора вроде вообще даже не вспоминали. В общем, после поверхностного рассмотрения сложилось ощущение булщита. Хотите преобразовывать ток в ускорение без траты рабочего вещества? Поставьте самый тупой фонарик (ну или тот же магнитрон применённый в этой вундервафле), вот и будет вам то что вы хотели, а называется эта штука "фотонный двигатель". Другое дело, что на практике штука получается в сущности бессмысленная.

>> No.31810  

>>31809
==>
>>31808

>> No.31819  

http://xkcd.com/1404/

>> No.31941  

Что слышно, подтверждается или опровергается?

>> No.34317  

Бамп

>> No.34318  

>>34317
А что бампать-то? Вроде последний тест показал, что это оно с магнитным полем Земли взаимодействовало и поэтому приборы показывали тягу.

>> No.34320  

>>34318
Даже если тяга и обусловлена взаимодействием с полем Земли - она настолько мизерная, что эффект был бы на уровне fly-by аномалии.
С самого начала у ведра не было шансов. С таким уровнем теоретического обоснования-то!

>> No.34322  

>>34318
Нужно было актуальное мнение анона по поводу



Удалить сообщение []
Пароль
Назад [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46]

[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]