[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1329135530617.jpg -(40 KB, 640x480, Star of the Giants - 001.asf_snapshot_23(...).jpg)
40 No.534751  

Комбинация рекордных холодов и почти полное выключение атомных станций привело Японию к возможности массивных блекаутов. Компания Kyushu Electric Power Co была вынуждена остановить операции на одной из своих станций и смогла избежать блекаута лишь благодаря помощи других компаний. В один из моментов уровень загрузки мощностей достиг критические 97%. Одна из других компаний тоже была на грани - 95%. Стабильным национальное регулирующее агенство считает уровень 90%-92%. Уровень 97% означает, что если хоть одна из станций приостановится, грозит массивное отключение.
Администрация в ответ заявила, что "Мы просим нацию экономить энергию по максимуму". Компания Kyushu запросила своих 46 наиболее значимых потребителей (включая автопроизводителей) сократить свои запросы на 370 мегаватт. Японская индустрия и бизнес уже находятся на неофициальном, но очень реальном, ограничении на потребление электричества.

>> No.534753  

/jp/ ->

>> No.534757  
Файл: 1329136172189.jpg -(42 KB, 640x360, Maken Liner 0011 Henshin Seyo!.mp4_snaps(...).jpg)
42

>>534753

>> No.534762  

Без электричества не так уж плохо. Можно тихо мирно читать книжку, рассматривать трещины на потолке. Иногда даже можно на улицу выйти, просто так, погулять без причины. Звучит невероятно, но такое случается, если дома нет света.

>> No.534768  
Файл: 1329137400022.jpg -(154 KB, 425x509, 1328181717804.jpg)
154

>>534762
-помечтал отакун без жизни.

>> No.534784  

>>534762
Не, без электричества как-то не комфортно. Вот когда Интернет падает, то появляется пара свободных часов на аниму. Правда, в последний раз разрыв связи был года полтора назад.

>> No.534792  
Файл: 1329140743463.jpg -(79 KB, 400x300, haruhi_uguu.jpg)
79

>>534784
Да к черту это аниме. Лучше пройдись по студеному морозу, с горки скатись пару раз, слепи бабу. Я вот вчера почти слепил - сразу вспомнил, как мне когда-то было хорошо. Не то что сейчас, с этим проклятым аниме.

>> No.534793  

И тут — шестой ангел. Ну и где ваша Мисато теперь?

>> No.534799  

>>534784

>Правда, в последний раз разрыв связи был года полтора назад.

Оплачивай не весь месяц, и когда будут отключать, кантуйся денёк-другой без него.

>> No.534807  

>>534762
Все в Японии продуманно и здорово! Даже электричество людям отключают, чтобы они совсем уже за компьютерами не ослепли да не потеряли связи с миром за окном! До чего разумно-то!

>> No.534811  

>>534799
Плачу раз в месяц и как кончается, то плачу не сразу. Бывает несколько дней, а бывает и полторы недели. И вот действительно борды не отвлекают и делать всё для института легко, и аниму смотреть, и играть. Аниме хорошо, борды плохо.
>>534792
И так в институт хожу пешком по 30 минут по морозу. И совсем походить просто так не лето. А в аниме пляжные серии и летние каникулы. Вот где хорошо.

>> No.534817  
Файл: 1329143879845.jpg -(9 KB, 500x488, red-square.jpg)
9

И это лишь жалкое начало, кумрады.

>> No.534819  

>>534811
Так как истина вечно уходит из рук -
Не пытайся понять непонятное, друг.
Чашу в руки бери, оставайся невеждой,
Нету смысла, поверь, в изученье наук.

>> No.534826  

>>534762

>Без электричества не так уж плохо.

Сидишь с фонариком, читаешь книжку. Разряжается аккумулятор на фонарике, переходишь к телефону с книжками. Твой андроидофон за день разрядился на ⅔, этого хватит на часа три-четыре чтения.

>Иногда даже можно на улицу выйти

-17 и ветер 14 м/с, я лучше дома.
На второй день без электричества начинаешь сходить с ума.

>> No.534829  

Надо же! В /a/ постят желтые новости! Защитите нас!!! Агрессивные тиречеры устроили заговор и постят свои гнусные желтые новости в /a/!!! Помогите!!! Я такой несчастный!!! Ненавижу желтые новости!!! Нет бы обсуждали дорамы, модный онгоинг или и количество проданных ДВД с очередным моэблобом как нормальные люди, так они постят желтые новости!!! Как теперь жить!!! Проклятые желтые новости мешают тру супермеговеобу, знающим о Японии все, поливать друг друга дерьмищем!!! Японофобы, вы скоты!!! У нас же не форум РБК, имейте же совесть!!! Ну как же так можно!!! Мод-тян же делала этот форум не для тиречеров, а для нормальных людей, это же очевидно (>>4818)!!! Я так больше не могу!!! Я сейчас заплачу!!! Ну не сидите же сиднем, сделайте что-нибудь!!! Мод-тян, как ты можешь смотреть на это спокойно!!! Если ты ничего не сделаешь в течении суток, я напишу Президенту Российской Федерации!!!

>> No.534833  

>>534826
Убогость андроидофонов. Мой старенький телефон может гораздо больше в это. Я с ним в основном что-то делаю, если электричества нет.

>> No.534837  
Файл: 1329146124859.png -(3 KB, 509x34, 1234.png)
3

>>534829

>> No.534839  

>>534829
Неуместно и глупо. Видно, кстати, что паста переделана кем-то на редкость глупым, за автором, вполне понимающим, в чем соль.

>> No.534843  

>>534833
Ну уж извини, время когда я читал с 1.3" дисплея старого сименса к счастью прошло, сейчас не представляю как на нем читал.

>> No.534855  
Файл: 1329147170577.jpg -(60 KB, 640x480, 巴がゆく! 第2章 「炎の抄」 (LD 640x480 h264).avi_sn(...).jpg)
60

>>534829
"Тиреч"? Ви сказали "тиреч"?

>> No.534858  

>>534843
Я на своём тоже весьма редко читаю, хотя дисплей поболе. Я умудряюсь на нём Покемонов на эмуле GBС слоупочно играть. Хотя раньше я использовал больше его функций.

>> No.534862  
>Мы просим нацию экономить энергию по максимуму

Нацию уже год просят то сдыхать от жары то теперь замерзать. Тяжко без центрального отопления и с безнадёжно устаревшей энергосистемой из двух принципиально не взаимодействующих частей.

>> No.534863  

>>534862

>Тяжко без центрального отопления

Даже в рашке то не нужно.

>> No.534866  

>>534858

>Покемонов на эмуле GBС

ред или блю?
На андроидофоне вполне удобно читать, сорок минут до универа в каждую сторону заставляют делать это постоянно.

>> No.534868  

>>534863

Ты смешной.

>> No.534872  

А я со своим киндлом могу месяц не заряжаться и книги синкать по вайфаю. Рикаминдую.

>> No.534887  

>>534866 Б-жественные Crystal вестимо.
мимототошка

>> No.534895  

>>534829
Да это же наш знаменитый японофоб по прозвищу парашка! Как дела? Бан в jp уже сняли? Смотрю попку тебе до сих пор припекает смотри, опять не начни вайпать

>> No.534899  

>>534868
У меня отопления не бывает вообще. Живу как-то, представь. Очень даже удобно.

По теме.
Пока правительство не убедится что такой аварии больше не повторится - с электроэнергией будут проблемы.
Все делается ради безопасности японцев, а в РФ на Украине, какая разница? еще до сих пор, по моему, юзаются энергоблоки ЧАЭС.

И снова мы убеждаемся в превосходстве Японии над остальными государствами.

>> No.534901  

>>534899
Русские просто не могут без суперцентрализации. Таков рабский менталитет - мир развалится, если воду нагревать в подвале собственного дома, а не на гостеплоцентрали.

>> No.534902  

>>534899

>У меня отопления не бывает вообще. Живу как-то, представь. Очень даже удобно.

Сколько раз в году моешься?

>> No.534905  

>>534902
Раз в два дня.

Есть такая вещь, в быту называется колонка, представляешь? Бывает газовая или электрическая. Очень удобно и не надо мыться под если теплой оранжевой водой.

>> No.534907  

>>534905
Но без отопления в холодину особо не помоешься, даже под теплой водой. Наличие колонки говорит о том, что ты явно не морж.

>> No.534909  

>>534907
Почему? Везде стоят обогреватели. Жарко? Выключил. Холодно? Включил. Обслуживать их надо раз в 5 лет, электроэнергии много не жрут. Мне нравится, не представляю как можно зависеть от работы всех этих жилищных служб. Кто-то там забухает, а ты сиди в холоде.

>> No.534916  

>>534751
Новость, кстати, не желтая, в отличии от тех, что постили в jp в период март-июнь 2011.

Мутанты, радиация, миллиарды погибших, отключение сотовой связи, взрывы реакторов, якобы поезда не ездили более чем 5 часов ну и тд.
Это не сравнится с обычным предположением о возможности думаю этого не допустят блэкаутов.

>> No.534920  

>>534907

>Но без отопления в холодину особо не помоешься, даже под теплой водой

Но японцы же моются. Хотя у них и выбора особо нет - если в теплой ванне не согреться перед сном, то в традиционно холодном японском доме и не заснешь.

>> No.534923  

>>534920
Японцы моются в тепле и спят в тепле. Известно тебе о такой штуке, как локальное отопление? Это тоже самое что и центральное, только ты решаешь когда это отопление тебе нужно, а когда нет.

>> No.534928  

>>534920

> у них и выбора особо нет

Теплая ламповая 200л бочка над огнем во дворе.

>> No.534937  
>локальное отопление?

Ага, котацу называется. Локально греет нижнюю часть туловища. Очень прогрессивно, чо.

>> No.534938  

>>534923
Большая часть населения Японии живет в фанерных апато, где отоплением может служить разве что котацу или кондиционер.
>>534909
Так у тебя есть отопление, что ты мне голову морочишь? Я думал, ты при вышеупомянутых +10 живешь.

>> No.534939  

>>534928

Тебе её никто не разрешит поставить во дворе, если у тебя не свой дом со своей землей. Да и в том случае сомневаюсь.

>> No.534941  

>>534938

Но от кондиционера в фанерном апато толку мало.

>> No.534947  

>>534939

> Да и в том случае сомневаюсь.

Длительное отключение света - ЧС. Поставят ндцать бочек в ряд, организуют очередь. Или бесплатно автобус до ближайшего онсена в мелких городах.

>> No.534950  

>>534938

>Большая часть населения Японии живет в фанерных апато

Начнём с того, что большая часть населения живёт в частных домах. В апато временно снимают жильё студенты, понаехавшие и хикки.

>> No.534951  

>>534950

>большая часть населения живёт в частных домах

Пруф?

>> No.534952  

>>534950
Я имел в виду фанерные лего-домики, которые ветром сдуваются. А кто там что снимает, это уже не важно.

>> No.534955  

>>534937
Привет.
Обогреватели. Кондиционеры. Слышал о таком?
>>534951
Гугл стрит виювер.

>> No.534961  

>>534938

>Так у тебя есть отопление, что ты мне голову морочишь? Я думал, ты при вышеупомянутых +10 живешь.

Так о чем и речь, что точно так же и японцы живут хотя у них обогревающие элементы далеко вперед ушли уже

А в России зависимость от ЖКХ. Захотят они - будет тебе тепло. Захотят - будет холодно.

То есть в РФ ты даже решить не можешь, когда тебе согреться, а когда **ВЫКЛЮЧИТЕ БЛЯТЬ БАТАРЕИ, НА УЛИЦЕ +30 ГРАДУСОВ%%

>> No.534962  
>Обогреватели. Кондиционеры. Слышал о таком?

Но ведь нация должна экономить электричество!

>> No.534963  

>>534955

>Обогреватели. Кондиционеры. Слышал о таком?

Высокие тарифы на электричество - слышал о таких? Это тебе не рашка с символической платой.

>> No.534964  

>>534962
Да. По этому обогреватель на кухне ночью можно отключить. И пека с торрентами выключить.

>> No.534967  

>>534963
Слышал. 5-10 тысяч йен на семью из 3 человек. Довольно таки не много, как считаешь?

>> No.534968  

>>534961

Ты в какой то альтернативной, не пересекающейся с обычной реальности живёшь. Отопление у него при плюс тридцати работает, кондиционерами обогреваются можно конечно, но очень уж муторно и глупо, так только несчастные рабы корпораций японцы могут

>> No.534970  

>>534963

>символической

Ну это уже жирно. Какая там в Японии инфляция? А провайдеров услуг жкх сколько? А на сколько у них выросли тарифы за последние n лет?

>> No.534972  

>>534967

В день, неделю, месяц? Цену киловатта назови, не юли.

>> No.534974  

>>534952
Фанерный не значит холодный, гуглите каркасно-щитовой дом Канадские коттеджи. Алсо, есть такие штуки как "газовый обогреватель конвектор" и печка буржуйка.

>> No.534980  

>>534961

>То есть в РФ ты даже решить не можешь, когда тебе согреться

Если по какой-то нелепой причине батареи не топят в положенное время(чего не было уже давным давно, обогреватель всегда к твоим услугам.

>а когда **ВЫКЛЮЧИТЕ БЛЯТЬ БАТАРЕИ, НА УЛИЦЕ +30 ГРАДУСОВ%%

Такого тоже не бывает. Ну и, опять же, что мешает просто перекрыть воду, повернув кран?
В общем, двачую >>534968. Ну или ты в каком-то глубоком замкадье живёшь, лол.

>> No.534983  

>>534967

>Слышал. 5-10 тысяч йен на семью из 3 человек. Довольно таки не много, как считаешь?

Так потому и немного, что они не врубают обогреватели, лол. Где-то читал, что в Японии почти не продаются стиральные машины с нагревателем воды - либо в холодной стирают, либо нагревают на газу и потом уже заливают. На наших тарифах до такого последний бомж не опустится, потому что все даром.

>> No.534986  

>>534970

Вообще то у них дефляция. Правительство годами борется с падением цен.
хейтер

>> No.534987  

>>534986
А зарплаты тоже падают?

>> No.534988  

>>534980

>Ну и, опять же, что мешает просто перекрыть воду, повернув кран?

Омич? Перекрыть стояк отопления всему дому?

>> No.534989  

>>534983

>На наших тарифах до такого последний бомж не опустится, потому что все даром.

Шокирующие новости - японский тариф на электричество всего вдвое выше русского. А зарплаты там в 5-10 раз выше.

>> No.534991  

>>534980

>Если по какой-то нелепой причине батареи не топят в положенное время(чего не было уже давным давно, обогреватель всегда к твоим услугам.

Смысл тогда платит за отопление если все равно будешь пользоваться обогревателем? Ах да, чтоб не выселили за неуплату.

>> No.534993  

>>534989

> всего вдвое выше русского
> всего

Еще не забудь учесть всякие другие тарифы и платы/взносы/страховки, которых у нас даже может не быть в принципе. Приплюсуй довольно дорогое метро и т.д. А про зарплаты не заливай, во Мкадске они никак не могут быть на порядок ниже, чем в Японии.

>> No.534995  

>>534991

Невероятно сложно выселить за неуплату. Почти нереально. Но конечно, не в твоей розовой виабу реальности.

>> No.534997  

>>534995
http://www.vesti.ru/doc.html?id=161639
Да ну?

>> No.534998  

>>534993

>Еще не забудь учесть всякие другие тарифы и платы/взносыстраховки, которых у нас даже может не быть в принципе. Приплюсуй довольно дорогое метро и т.д.

Родной, почти половина твоей зарплаты идёт на эти взносы государству. То, что Россия дешёвая страна - это устаревшие представления 90-х годов. Сейчас еда сравнимо, одежда в Японии дешевле. Только транспорт там дороже, но и качественнее на порядки.

>А про зарплаты не заливай, во Мкадске они никак не могут быть на порядок ниже, чем в Японии.

Во Мкадске полно вакансий на 500-600 баксов.

>> No.534999  

>>534997

Уникальный случай попавший в новости.

>> No.535001  

>>534970

>А на сколько у них выросли тарифы за последние n лет?

На 1 йену за два года.
А з/п растут.

>>534972
Откуда я знаю?
У меня там знакомые и друзья живут, в спальных районах Токио за месяц выходит от 5 до 10 тысяч.
>>534993
В два раза ниже было в 2005 году. Сейчас, с учетом инфляции рубля, в три или четыре.

>Еще не забудь учесть всякие другие тарифы и платы/взносы/страховки, которых у нас даже может не быть в принципе

5 тысяч йен на все эти мелочи на человека

>> No.535003  

>>534999
http://www.1tv.ru/news/other/63813
http://www.newstube.ru/media/mixalevoj-vyselenie-zhenshhinu-vyselyayut-iz-kvartiry-za-neuplatu-komunal%27nix-uslug-adres-doma
http://www.rekvest.ru/ggmain/1/1044/

>> No.535004  

>>534998

>Родной, почти половина твоей зарплаты идёт на эти взносы государству.

Пенсионный фонд + налог для физ лиц + всякие мелкие поборы - и пятой части не наберется. Какая уж тут половина?

>> No.535005  

>>535004

>пятой части не наберется

Около 48%.

>> No.535006  

>>535004

Не забывай, ты беседуешь с виабу из альтернативной реальности. С виабу живущем в России. И вероятнее всего не имеющего никаких шансов уехать на Луну более чем по тур-визе. Представляешь его безграничную боль?

>> No.535007  

>>535005
Щито? Вы случайно не смешиваете налоги служащего и работодателя?

>> No.535010  

>>535004

>Пенсионный фонд + налог для физ лиц + всякие мелкие поборы - и пятой части не наберется. Какая уж тут половина?

Смотри сам:
http://www.rosuchet.ru/articles/39-nalogi/61-spsnzp
Это и ест твоя "бесплатная" медицина, дороги и прочая халява.

>> No.535014  
Файл: 1329156953407.jpg -(46 KB, 500x380, lol_cat-12926.jpg)
46

>>535007

>подразумевает что работодатель платит свои налоги не за счёт зп работника
>> No.535015  

>>535010
Ну и, 13% ты и платишь и ни копейки больше.

>> No.535018  

>>535007
То есть 34% пенсионных взносов работодатель берет из воздуха, а не из денег, которые он заложил в бюджет фирмы как затраты на отдельно взятого работника?

>> No.535020  

>>535014
А ведь ещё с каждой покупки 13% государству отстёгиваешь. А если импортную машину покупаешь, то и 50% её цены идёт в Кремль.

>> No.535021  

>>535010
По твоей ссылке выходит даже меньше, потому что я зачем-то отнес пенсионный фонд к работника, хотя туда платит работодатель. Никто из твоей зарплаты половину не берет. Конечно, если бы не эти поборы, тебе могли бы платить больше, но это уже другой вопрос.

>> No.535022  

>>535020
Да без разницы, в конечном счёте любой взымыемый налог обдирается с граждан, всё остальное это технические детали.

>> No.535023  

>>535018
Ты дурак.

>> No.535026  

>>535014
>>535018
Это называется фондом оплаты труда, и с него уже платятся налоги. Тебе же платят почти столько же, на сколько ты согласился при собеседовании. Что тебе не нравится?

>> No.535027  

>>535021

>Конечно, если бы не эти поборы, тебе могли бы платить больше, но это уже другой вопрос.

Это формализм. Реально: 34 + 13 = 47%

>> No.535031  

>>535026
Глупый-глупый неймфаг, т.е. если налоги с тебя берут косвенно, то это уже не налоги? И пофиг что из-за них твой уровень ниже чуть ли не в два раза?

>> No.535034  
Файл: 1329157524294.jpg -(552 KB, 830x994, 48df0f9553f19b572a19c2fd78a70da2.jpg)
552

>>535023
Нет ты!

>> No.535035  

>>535027
Никакой это не формализм. Тебе предлагают зарплату - ты на нее соглашаешься. А кто там что платит государству, тебя волновать не должно, потому что это не твои деньги.

>> No.535036  

>>535031
Да ты зае6ал ныть, иди повысь квалификацию и попроси поднять тебе зп или свали уже из России, нам больше от нефти денег достанется.

>> No.535037  

>>535031

>уровень жизни

selfix

>> No.535039  

>>535022
Так я и говорю, реально русский платти Кремлю больше половины заработанного, за очень сомнительного качества услуги.

В то время как в Японии очеьн маленькие налоги, особенно для нищебродов и мелких фирм. Я не помню детали, но оам государство даже доплачивает мелкой фирме субсидию за каждого нанятого сотрудника, а основной налог берётся с прибыли компании.

>> No.535040  
Файл: 1329157710064.jpg -(71 KB, 960x720, 75196465.jpg)
71

>>535036

Да там копейки.

>> No.535043  

>>535036
Никто тут не ноет, воображалка. Включи наконец мозг и сними свои розовые очки.

>> No.535044  

>>535031
Лол, набижали левые борцы за справедливость. Эти налоги платит работодатель. Не с тебя их берут, ни прямо, ни косвенно. Хочешь, чтобы платили больше - ищи новую работу, а не ной о том, что тебе не доплачивают, хотя могли бы (а хрена с два).

>> No.535045  

>>535036

>нам больше от нефти денег достанется

Путин в треде, все в /po/.

>> No.535046  
>Я захожу на кухню - у меня пар изо рта. Я захожу в ванную - у меня пар изо рта. В туалет - пар изо рта. Доктор, у меня что-то с дыханием?

http://twitter.com/#!/japanreports

>> No.535048  

>>535039

Так и представляется жуткий, ужасный КРЕМЛЬ, ОТБИРАЮЩИЙ ДЕНЬГИ.

>> No.535051  

>>535048
Это какая-то психологическая защита?

>> No.535053  

>>535044
При чём здесь справедливость? Пойми простой принцип, налог снимается в конце концов с тебя в любом случае. Будь то посредством что тебе недоплатят на работе из-за взносов, либо что ты будешь платить больше покупая что-либо.
Снимай свои розовые очки дилетанта в экономике уже.

>> No.535055  

>>534961

>То есть в РФ ты даже решить не можешь, когда тебе согреться, а когда **ВЫКЛЮЧИТЕ БЛЯТЬ БАТАРЕИ, НА УЛИЦЕ +30 ГРАДУСОВ%%

На батарее краник есть. Используй его, Люк.

>> No.535056  

>>535048
http://lurkmore.to/Рында
не смотри, что лурк - блога просто уже нет

>> No.535057  

>>535048

Ну вообще-то оно так и есть. Налоги - узаконенная форма грабежа, причем под угрозой насилия.

>> No.535061  

>>535044
Лол, вот из-за таких олухов в экономике у нас и пиздец в стране. Видите ли это с работодателя, а не с меня любомого налоги дерут, блджад!

>> No.535062  
Файл: 1329158303258.jpg -(28 KB, 300x323, Club_to_death_Angel_Guu_chan_by_Tiiara.jpg)
28

>>535053
Это все разговоры в пользу бедных. Что значит "недоплачивают"? Ты трудовой договор подписывал? Там циферка стояла? Ты на нее согласился? Так в чем проблема?
Я не понимаю такой логики. Вот если бы тебя в детстве Вася не ударил книжкой по голове, то ты бы сейчас зарабатывал на десять тысяч больше. Теперь подай в суд на Васю, потому что из-за него тебе не доплачивают.

>> No.535063  

>>535057
В нормальной стране налоги тратятся на какие-то общественные проекты, так что не совсем грабёж. А у нас да - на содержание яхты Абрамовича.

>> No.535064  

>>535044
Работодатель бы их платил, если бы они зависели лишь от прибыли/оборота компании, они же зависят только от размера зарплаты работника, поэтому это налоги именно на работника и "платит" их именно он, даже если он этого не видит.

>> No.535069  

>>535064
Ай, надоело. Вечно обиженные всегда найдут несправедливость по отношению к себе.

>> No.535071  

>>535062
Пиздец, "моя хата с краю", ога. В общем, похоже ты дурак и это не лечится.
Хотя попробуй в качестве упражнения для своего разжиженного ума подумать: что будет с твоим уровнем жизни если немного снизять налоги работодателя? Ну и второе упражнение: есть ли разница для твоего уровня жизни заплатит за тебя 10 рублей налога работодатель или ты сам отнесёшь, ну кроме того что все внезапно осознают что половину заработанного они отдают нашему любимому государству?

Можешь отвечать любой бред, я из этого бесполезного разговора сваливаю, надеюсь другие Моконы смогут тебя уму-разуму обучить.

>> No.535073  

>>535071
Удивительно, что такая примитивная маскировка кого-то действительно обманывает.

>> No.535074  

ITT пахнет, да нет - просто воняет Рэнд.

>> No.535076  

>>535071
Поразительно. Вроде человек, а мышление совершенно инопланетное. Почему ты уверен, что при снижении налогов работодатель внезапно поднимет тебе зарплату? И часто тебе понижали зарплату при повышении налогового давления на работодателя?
Ты дурачье социалистическое.

>> No.535077  

В настоящее время в Японии действует около 50 разных налогов. Как и в других странах, они подразделяются на центральные и местные, прямые и косвенные, обычные и целевые.

Основу всех налоговых поступлений в госбюджет — около 70% — составляют подоходный налог и налог с юридических лиц. Подоходный налог взимается со всех видов доходов, которые получают частные лица.

Налог с юридических лиц взимается с доходов от предпринимательской деятельности акционерных обществ и обществ с ограниченной ответственностью, пенсионных фондов и т.д.

Налог на наследство взимается при получении наследства от умершего человека.

Налог на дарение взимается при получении подарка от частного лица, этот налог дополняет налог на наследство.

Потребительский налог взимается в размере 3% цены практически с каждого товара или услуги. Это косвенный налог, поскольку включается в цену товара и оплачивается потребителем.

Есть также несколько особых видов косвенных налогов, например цена алкогольных напитков включает в себя 44% налог.

Существует местный потребительский налог на проживание в гостиницах и пользование предприятиями общественного питания.

Владелец автомобиля вынужден платить целую уйму налогов: 3% потребительский налог на покупку и налог на приобретение машины, налоги на бензин, налог на саму автомашину и на ее вес.

Из местных налогов наиболее важным является так называемый налог на право проживания. Им облагается доход как физических, так и юридических лиц за предыдущий год. Причем его должны платить даже те, кто не имеет ни работы, ни дохода в текущем году, но имел доход в прошедшем.

По сравнению с другими странами, в Японии ставки налогов выше. Так, даже после налоговой реформы 1988 г., упростившей шкалу налогов и снизившей процент, максимальная ставка центрального подоходного налога составляет 50% (при доходе свыше 30 млн. иен). Если к нему еще прибавить 15% налог на проживание, то в сумме получается 65%, в то время как в США максимальная ставка составляет всего 28%.

Налог с юридических лиц составляет 37,5% для обычных компаний и 28% для малого бизнеса (компании с капиталом менее 100 млн. иен и годовым доходом менее 8 млн. иен).

У обычных служащих налоги вычитаются при расчете зарплаты. Если других доходов нет, то декларацию можно не подавать.

Самый высокий доход государству приносит подоходный налог с юридических и физических лиц. Он равен 56,4% всех налоговых поступлений. Предприятия и организации уплачивают с прибыли: государственный подоходный налог в размере 33,48%, подоходный налог префектуры в размере 5% от государственного, что дает ставку 1,67% от прибыли, и городской (поселковый, районный) подоходный налог в размере 12,3% от государственного, или 4,12% от прибыли. Кроме того, прибыль служит источником выплаты налога на предпринимательскую деятельность, поступающего в распоряжение префектуры. Его ставка — 10,71%.

В суммарном итоге в доход бюджета изымается почти половина прибыли юридического лица.

Физические лица уплачивают государственный подоходный налог по прогрессивной шкале, имеющей пять ставок: 10%, 20, 30, 40 и 50%. Кроме того, подоходный налог префектуры по трем ставкам: 5, 10 и 15%. Помимо этого существуют местные подоходные налоги. Сверх того каждый независимо от величины дохода уплачивает налог на жителя в сумме 3200 иен в год.

>> No.535078  

>>535077

>Физические лица уплачивают государственный подоходный налог по прогрессивной шкале, имеющей пять ставок: 10%, 20, 30, 40 и 50%.

Ну нихрена ж себе. Это низкие налоги для работника?

>> No.535079  
Файл: 1329159094299.jpg -(379 KB, 1067x600, 1328118264010.jpg)
379

Кстати насчет подоходного налога, если в России он 13%, то в Японии он ведь зависит от дохода, ставка начинается от 10% и может быть 50%. В России ты можешь вернуть налог один раз, но не более чем от 2млн, т.е. 260тыс рублей. В Японии я так понимаю, можно какие-то расходы освободить от налога, типа ты болеешь и должен на лечение отдавать 30% дохода, то эти 30% можно освободить от налога.

>> No.535081  

>>535076
при повышении налогового бремени может обанкротится сам работодатель, но скорее он проведёт сокращения для оптимизации производства от всякого глупого несоциалистического. и тут уже нахер пойдут все твои трудовые договоры

>> No.535083  

>>535076

>Почему ты уверен, что при снижении налогов работодатель внезапно поднимет тебе зарплату?

Работодатель всегда минимизирует свои налоги. Российское налогообложение стимулирует уменьшать зарплату.
Японское - уменьшать чистую прибыль, поэтому в конце года работники получают большие премии, если прибыль велика.

>И часто тебе понижали зарплату при повышении налогового давления на работодателя?

Обычно переходят на серую/чёрную зарплату.

другая мимо мокона

>> No.535085  

>>535076

>Почему ты уверен, что при снижении налогов работодатель внезапно поднимет тебе зарплату?

свободный рынок google it
Если вкратце, у него высвободятся свободные средства и он пустит либо на зп работникам, либо на снижение стоимости продуктов, либо вложится в развитие. В среднесрочной перспективе во всех трёх вариантах уровень жизни повысится на столько же насколько снизились налоги.

И кстати, типично коммуниситчески-совковое мышление это у тебя.

>> No.535087  

>>535083>>535085
Да вы пизданулись же, у тебя висит резюме на хх с твоими требования об зп, с чего работадатель будет тебе поднимать зп если он знает ту которую ты хочешь. Вот если ты начнешь его троллить с поднятием зп, то он уже будет решать, уволить тебя и выплатить тебе 2 оклада, если ты ненужный, или поднять, и от налога это не зависит, так как расходы на поиски дорогого специалиста - растрата похуже чем налог.

>> No.535088  

>>535076

>Ты дурачье социалистическое.

Лол, тебе наоборот объясняют принципы функционирования капиталистической экономики, а ты свято веришь в простейшую маскировку, которую применяют как раз что бы дурачить таких как ты, и несёшь полнейший бред насквозь пропитанный экономическим невежеством.

>> No.535089  
Файл: 1329159714473.jpg -(18 KB, 300x388, Japan_Fan_Guu_Kami_Sama_by_prozzaks.png.jpg)
18

>>535081
Это уже другой вопрос. Но все издержки ложатся не на твои хрупкие плечи, а на плечи работодателя.
И напоминаю, что налог он платит не с каждой конкретной зарплаты, а со всего фонда. Так что вынимай руку из чужого кармана и переставай считать деньги, которые тебе якобы причитаются.
>>535083

>Работодатель всегда минимизирует свои налоги. Российское налогообложение стимулирует уменьшать зарплату.

Еще раз спрашиваю: часто тебе зарплату понижали? Ты говоришь совсем о другом. Если работодатель желает хитрожопить, то он таки платит тебе серую зарплату в обход налогов. В любом случае, никто у тебя ничего твоего не забирает.

>> No.535090  

>>535088

>которую применяют как раз что бы дурачить таких как ты

Ну так отбери у наглого капиталиста его грязные деньги и подели между правильными пацанами. Ведь такой, кажется, генеральный план у левых?

>> No.535091  

>>535089

>хрупкие плечи, а на плечи работодателя

а работодатель у нас чисто титан, что держит небо - на кой вы ему вообще нужны? плечи работодателя - это все ваши, работников, плечи, иначе стачки да забастовки не имели бы никогда никакого эффекта

>> No.535092  

>>535087

>с чего работадатель будет тебе поднимать зп если он знает ту которую ты хочешь.

Через некоторое время после снижения налога зп на рынке труда повысится и ты перепишешь своё резюме. А работодатель видя это поднимет твою зп согласно реалиям рынка труда. Ключевое слово в "среднесрочной* перспективе. Не понимают элементарных вещей, ведь...

>> No.535094  

>>535089
Если мне не изменяет память, снижение зарплат привлекает внимание налоговых органов и ведет к налоговым проверкам, поэтому этого избегают и предпочитают то же сокращение штата.

>> No.535095  

>>535087
Налоговая система определяет, что выгодно делать предприятию. Если выгодно выводить выручку (непрогрессивный налог на прибыль), то предприятие будет выводить выручку максимально.
Если выгодно тратить выручку на обновление фондов и зарплату - будет платить зарплаты. Именно поэтому зарплатные предложения такие, какие есть.

>> No.535096  

>>535092
Да ты прям гений-человек! Как же мы такого не знали, если убрать все налоги - все же счастливо будут жить!

>> No.535097  

>>535091

>а работодатель у нас чисто титан, что держит небо

Атлант. И ты таки даже не представляешь, насколько ты прав.>>535092

>Через некоторое время после снижения налога зп на рынке труда повысится

Правда? Схуяли? Работодатель просто перебросит освободившиеся деньги на что-то полезное. Алсо у меня такое впечатление, что многие здесь даже стандартный институтский курс по экономике не отслушали. Но зато эксперты хоть куда.

>> No.535098  

>>535090
Да ты же действительно дурак как выше писали. В нормальных капиталистических странах работник сам платит большую часть налогов и из-за этого осознаёт, что деньги в бюджете это его деньги. И именно такая система должна быть, что бы подобные тебе не считали что в бюджете у нас деньги от могучих компаний, а граждане так по мелочи скидываются.

А у нас же люди с совковом головного мозга свято верят что раз кто-то начинает считать как с него косвенно забирают деньги, то он хочет всё отнять и поделить.

>> No.535101  

>>535097

>Правда? Схуяли? Работодатель просто перебросит освободившиеся деньги на что-то полезное.

На что, например? Обновление фондов и развитие - приведёт в конечном итоге к росту зарплат, созданию рабочих мест и улучшению экономики. А соблазн максимизировать выручку легко подавить прогрессивной шкалой.

>> No.535102  

>>535097

>Работодатель просто перебросит освободившиеся деньги на что-то полезное.

И либо повысит производительность труда и начнёт производить больше за меньшую цену, либо обанкротиться, ибо весь его персонал уйдёт на места с большей зп.

>Алсо у меня такое впечатление, что многие здесь даже стандартный институтский курс по экономике не отслушали.

Лол, и это пишет человек писавший весь бред выше.
Ну и чини детектор, я не только стандартный курс слушал, но и классиков почитывал (не только Кейнса и Маркса, но и например Гёзелля).

>> No.535103  

>>535096
Наркоман видящий мир только в чёрном и белом свете? Я тебе открою глаза, но есть ещё и градации серого.

>> No.535104  

>>535098

>В нормальных капиталистических странах работник сам платит большую часть налогов и из-за этого осознаёт, что деньги в бюджете это его деньги.

Бред сивой кобылы. Все голопузые социалисты итт почему-то исходят из того, что после переноса налогов на них работодатель им вдруг поднимет зарплату пропорционально.
>>535101

>На что, например?

На развитие? На амортизацию? Маркетинг? Исследования?
Главная цель предприятия - получение прибыли. Не счастливая жизнь всяких босяков вроде отписавшихся здесь, а именно прибыль. Вам платят ровно столько, сколько вы в данный момент стоите. У нас абсолютно свободный рынок труда - получай, сколько хочешь (или можешь).

>> No.535105  

>>535104

>Все голопузые социалисты итт почему-то исходят из того, что после переноса налогов на них работодатель им вдруг поднимет зарплату пропорционально.

Коммуняга не знающий как работает рынок труда детектед.

>> No.535108  

>>535105
Это ты явно о моем оппоненте.

>> No.535109  

>>535104

>Вам платят ровно столько, сколько вы в данный момент стоите. У нас абсолютно свободный рынок труда - получай, сколько хочешь (или можешь).

Осознай ты блджад наконец, что нет внутренней "ценности" у вещей и труда как Маркс завещал. Свободный рынок труда это прежде всего как рботник и работодатель договорятся. И если у кого-то высвободятся свободные средства, то он может их пустить на переманивание компетентных работников, что автоматически повысит стоимость работника на рынке труда.

>> No.535110  

>>535104

>На развитие? Маркетинг? Исследования?

И это все делают роботы, использующие деньги как топливо, а не люди, которые получают зарплату?

>> No.535111  

>>535104

>На развитие? На амортизацию? Маркетинг? Исследования?

Так это и для работника пользу принесёт, и новые места создаст.

>Вам платят ровно столько, сколько вы в данный момент стоите. У нас абсолютно свободный рынок труда - получай, сколько хочешь (или можешь).

Представь, что ты пришёл в магазин за покупками, и должен за каждую покупку заплатить один раз продавцу и ещё один раз крышевателю. Очевидно, что денег тебе хватит на меньшее количество товара, или придётся искать более дешёвые альтернативы.

>> No.535112  

>>535108
Нет это я о тебе, ибо ты патологически нихрена не смыслишь в вопросе и не желаешь выходить за рамки своей уютной хаты, что как раз и характерно для совка.

>> No.535113  

Зачем вы спорите с упоротым? Клумба в принципе не умеет останавливаться, когда его несет.

>> No.535116  

>>535109

>И если у кого-то высвободятся свободные средства, то он может их пустить на переманивание компетентных работников, что автоматически повысит стоимость работника на рынке труда.

Чито? Если ты хочешь 150 тыс, а у работодателя который хотел тебя нанять за 150 появилась возможности нанять человека за 180, то он наймет его а не предложит тебе 180, так как ты лох.

>> No.535117  

>>535104

>На развитие? На амортизацию? Маркетинг? Исследования?

Да запросто, но дальше что? Опять повысятся доходы предприятия - куда девать деньги? И обязательно появляется перспектива увеличения количества персонала для расширение предприятия (как и всем остальным работодателям на рынке труда), что означает увеличение конкуренции за работника (а кто-то "глупый" предложит больше з/п, и полетят хорошие кадры к нему, и окажутся в дураках все остальные предприниматели)

>> No.535121  

>>535109

>И если у кого-то высвободятся свободные средства, то он может их пустить на переманивание компетентных работников, что автоматически повысит стоимость работника на рынке труда.

Кому нужны компетентные работники, у того они уже давно есть. Это все сказки на ночь. Можно взять за пример компанию с гигантским свободным кешом - Apple. Денег у них немерено, но зарплаты средние по индустрии. То же самое с Google.
>>535110
Люди делают. Но при чем тут повышение зарплаты?
>>535111

>Так это и для работника пользу принесёт, и новые места создаст.

Да, это вообще охуенно - не платить налоги. И зачем они нужны? Без них же явно лучше.

>> No.535124  

>>535117

>куда девать деньги?

Опять исследования, маркетинг, расширение и т.д. Думаешь, конечная цель этого процесса - раздать излишки нуждающимся?

>> No.535125  

>>535116

>сли ты хочешь 150 тыс, а у работодателя который хотел тебя нанять за 150 появилась возможности нанять человека за 180, то он наймет его а не предложит тебе 180, так как ты лох.

Лол, а количество работающих за 180 и 150 бесконечное и работающих за 180 на всех хватит, да? Попробуй мыслить вне своей ущербной коробки.

>> No.535129  

>>535125
Ну я сужу по HH, там таких резюме жопой жуй, вот на 500тыс и более уже немного.

>> No.535130  

>>535121

>Кому нужны компетентные работники, у того они уже давно есть. Это все сказки на ночь. Можно взять за пример компанию с гигантским свободным кешом - Apple. Денег у них немерено, но зарплаты средние по индустрии. То же самое с Google.

Лол, у эпла и гугла средние зарплаты.
Одна минута в гугле:
http://www.3dnews.ru/news/zarplati-programmistov-v-it-industrii
У тебя действительно мозги разжиженны или ты притворяешься?

>> No.535135  

>>535121
http://www.visual.2000.ru/kolesov/pcweek/2003/30923usa.htm

>зарплата увеличилась с 59 тыс. долл. в год (далее вместо "тыс. долл." мы будем писать $K) до $67К.

http://gorelnata.livejournal.com/35743.html

>Из таблицы (Glassdoor) видно, что средняя зарплата программиста в Google составляет $98 тысяч в год. Эта сумма меньше, чем, к примеру, зарабатывает специалист по разработке программного обеспечения в Apple ($99 тыс.), Yahoo ($102 тыс.), Cisco ($106 тыс.) и всё том же Facebook ($110,5 тыс.).
>> No.535139  

>>535121

>Да, это вообще охуенно - не платить налоги. И зачем они нужны? Без них же явно лучше.

Я не выступаю за отмену налогов. Я лишь за то, их платил сам работник. Государство этого конечно не хочет, потому что могут возникнуть вопросы, как так получается, что я плачу 200000К в год налогов и не вижу никаких признаков деятельности государства.

>> No.535141  

>>535124

> Опять исследования, маркетинг, расширение и т.д

Опять повысятся доходы предприятия - куда девать деньги?
Но даже в этом цикле есть большой изъян (о котором я уже говорил):
часть про расширение предполагает и увеличение персонала, что создаёт, как не только я говорил, дополнительную конкуренцию на рынке труда, и если кто-то ВДРУГ (КАТАКЛИЗМ, БЛЕЯТЬ) делиться начал, то пойдут к нему, пустив попизде чьё-то чужое расширение (и этот чужой, вроде тебя, угодит в глубокую жопу, где ему и место)

>> No.535147  

>>535121

>Кому нужны компетентные работники, у того они уже давно есть.

Ага, и именно поэтому существуют хедхантеры активно переменивающие людей. И из гугла в Фейсбук люди просто-так текут, да.
О обычных, не хай-тек отраслях в которых хорошо действует эффект массовости я вообще промолчу.

>> No.535153  

>>535130

>Лол, у эпла и гугла средние зарплаты.

Да, у них средние зарплаты, несмотря на огромные запасы кеша. У Фейсбука, у которого вообще кеша нет, зарплаты заметно выше.
>>535135
Опять же, для американского программиста это абсолютно средняя зарплата. Причем, нужно учитывать, что в гугле, например, джуниоры вряд ли работают. То есть, сразу отбрасываем нижний порог, и все равно получаем среднюю зарплату.
>>535141

>Опять повысятся доходы предприятия - куда девать деньги?

Опять на то же самое. Знаешь, есть гигантские корпорации - вот они так и появились. Там дальше можно акции выпустить и служить во благо акционерам.
>>535147

>И из гугла в Фейсбук люди просто-так текут, да.

Десяток громких переходов в обмен на стоки (читай, обещания) - это текут? Не смеши.

>> No.535154  

>>535153

>Опять же, для американского программиста это абсолютно средняя зарплата.

Достоверный пруф или пиздишь.

>> No.535163  

>>535154
Вот тебе не совсем достоверный, но из него можно получить общее представление:

>Средняя зарплата составляет 80,5 тысяч долларов в год
>2006-й год

http://www.newsru.com/finance/14apr2006/profession.html

Кто-нибудь, нагуглите более вменяемые данные.

>> No.535166  

>>535153
ты дальше-то прочитай >>535141-пост, дурашка

>> No.535167  

>>535163

>Гугл 98К
>в среднем по индустрии 80К
>в гугле средние зп по индустрии

Okay.

>> No.535171  

>>535167

>2006-й год
>в гугле не работают джуниоры

Окей?

>> No.535174  

>>535171
А как думаешь по какой причине гугл и эпл могут позволить себе не нанимать джуниоров? Подсказка: у них много денег. Подсказка номер два: у других компаний в индустрии столько бабла нет.

>> No.535177  

>>535171

>2006-й год

http://www.myvisajobs.com/Reports/Sponsor/Top_H1B_Visa_Sponsor_CA1.html
Google Inc.
2006
Visa Petitions 276
Median Salary $95,000
Average Salary $95,401

>в гугле не работают джуниоры

>>535174

>> No.535179  

Кончайте разговоры в пользу бедных рабочих. Конский социальный налог оплачивает пенсии и мед.страховку для всей страны из кармана работодателя пропорционально сумме денег, которые он желает платить своим сотрудникам.

Просто если работнику будет сперва начислено 40к, а потом из них отнимут 14, то он задумается и выйдет с кирпичом на улицу. А когда от 30 отнимают 4, вроде как и немного и повода для беспокойства нет. При этом то, что государство в очередной раз лезет в карман к предпринимателю, никого не волнует ибо предпринимателей мало и на них всем плевать.

>> No.535183  

>>535174

> Подсказка номер два: у других компаний в индустрии столько бабла нет.

Ну дурачье же. При чем тут бабло? У Apple свободного кеша в разы больше, чем у гугла. Зарплата примерно такая же. Какой вывод напрашивается? Прааавильно: никто вам не отдаст освободившиеся деньги на халяву. Вы служите компании, а компания служит акционерам. Именно в таком порядке.

>> No.535185  

Клумба, да ты же слилась уже. Кончай бред гнать, 4 с половиной анонима тебе уже несколько часов твердят простые истины, а ты упорото продолжаешь гнать несуесветную пургу.

>> No.535187  

>>535179

>то он задумается и выйдет с кирпичом на улицу

А потом придёт в больницу с разбитой головой, а ему скажут "милок, а ты налогов не платил, так что с тебя много денег за медикаменты и оказание медицинских услуг".

>> No.535190  

>>535179
То, что душат предпринимателей, вовсе не означает, что без такого удушения в России зарплата сразу выросла бы до уровня американской. Отними у американца 30%, и он все равно будет получать больше, чем русский. Вы все уцепились за эту примитивную логику, но никак не можете понять, что здесь нет никакой линейной зависимости.

>> No.535191  

>>535179

>мед.страховку

что-то там было про "коммерциализацию бюджетных учреждений" (переведение образовательных и медицинских учреждений на практически полную самоокупаемость) с середины-осени этого года (ФЗ-83)

>> No.535192  

>>535183
Ну что пропизделся про "средние зп по индустрии"? А теперь для слабоумных поясняю:
Корпорации у которых много денег могут себе позволить себе нанимать сразу профессионалов и обеспечивать им хорошие условия работы, в отличие от 100500 контор. Поэтому они могут взять с рынка самые сливки. А теперь представь что у контор появились деньги на прибавку в 15К работникам до 100К и они сделают это, ибо не хотят отдавать работника гуглу. Что думаешь сделает гугл? Прааавильно, поднимет зп у себя до 110К и поставит новую игровую приставку в комнате отдыха.
Вот так и повысится зп на рынке труда от того что в компаниях появились свободные средства.

>> No.535194  

>>535187
В советской россии, даже если исправно платил десятилетиями, получишь медобслуживание отвратительного качества. Потому что оно якобы "бесплатно", а значит и спрос никакой.

>> No.535197  

>>535190

>никак не можете понять, что здесь нет никакой линейной зависимости

Прогресс, тупая Клумба признала что зависимость таки есть!
А теперь маленький шажок: раз есть зависимость, то при уменьшении налогов опуститься или поднимется?

>> No.535201  

>>535197

>опуститься или поднимется оплата работников

selfix

>> No.535203  

>>535192

>Корпорации у которых много денег могут себе позволить себе нанимать сразу профессионалов и обеспечивать им хорошие условия работы, в отличие от 100500 контор. Поэтому они могут взять с рынка самые сливки.

Вообще-то наоборот, у корпораций есть возможность выращивать специалистов, поэтому охотнее берут талантливых. Это мелкие конторы хотят сразу спеца с опытом.

>> No.535205  

>>535190

>То, что душат предпринимателей, вовсе не означает, что без такого удушения в России зарплата сразу выросла бы до уровня американской.

Дурашка, никто не говорил что зп поднимется до уровня американской. Сразу видно совок, кто о чём, а он об америке.
В твою тупую голову пытаются втолкнуть одну простую мысль: душа компании - государство в конечном счёте душит тебя.

>> No.535216  

>>535203
Всё верно. Но там суть была в снимании сливок и в опровергании "аргумента" Тумбы что типа в гугле не работают джуниоры и поэтому там типа средняя зп и выше, т.е. она настолько упорота что не может признать своего прямого фейла.

>> No.535219  
Файл: 1329165079629.jpg -(17 KB, 473x347, 538620322.webp)
17

>>535216

>Тумбы
>> No.535224  
Файл: 1329165196199.jpg -(13 KB, 300x240, Guu_Laught_by_prozzaks.png.jpg)
13

>>535192

>Ну что пропизделся про "средние зп по индустрии"? А теперь для слабоумных поясняю:

Ох да, пояснил. А теперь давай я тебе кое-что поясню. Синьер в гугле получает зарплату, которую он может получать в задрыпаном банке в каком-нибудь Детройте. Потому что для опытного синьера 100к в год - это обычные деньги, а не подарок с небес. Окай?
Чем же гугл привлекает хороших работников (далеко не сливки, между прочим), спросишь меня ты. А я тебе отвечу: хорошими условиями труда, интересными проектами, крутой записью в резюме и бонусами. Тадаам!
Что до сливок, о которых ты тут трепался, то их единицы, и это, как правило, не программисты, а руководители, и у них зарплаты совсем другого уровня. Дурачье.

>> No.535227  
Файл: 1329165296131.png -(31 KB, 500x200, q.png)
31

Клумба, неуж-то ты побежала плакаться Мод-тян?

>> No.535228  

>>535224

>А я тебе отвечу: хорошими условиями труда

Лол, а их Аллах даёт, да?

Смешными картинками ты свою тупость не спрячешь.

>> No.535229  

>>535194
Ок, а так ты получишь отвратительного качества за бОльшие деньги прямо из твоего кармана. А если ты их все уже потратил на пивасик и тёлочек, то можешь ползти умирать в ближайшую канаву.

>> No.535231  

>>535228

>Лол, а их Аллах даёт, да?

Эмм, работодатель дает. И чего?

>> No.535233  

>>535229
Это если предположить, что я действительно пропью, а чиновники с максимальной эффективностью руководят медициной.

>> No.535234  

>>535224

>Что до сливок, о которых ты тут трепался, то их единицы, и это, как правило, не программисты, а руководители, и у них зарплаты совсем другого уровня.

Тумба, а тумба, значит про то как собеседования в гугле проходят ты не знаешь? И тебе не кажется что это и есть сливки среди программистов?

>Потому что для опытного синьера 100к в год - это обычные деньги

Один раз ты уже пропиздеслся. Теперь попробуй н пропиздеться во второй. Пруфы в студию. В котором будет зп сеньёра в гугле и в банке Детройта.

>> No.535236  

>>535231
А у работодателя они откуда? От Аллаха?

>> No.535238  

>>535234

>значит про то как собеседования в гугле проходят ты не знаешь? И тебе не кажется что это и есть сливки среди программистов?

Вполне себе знаю. У меня по одному знакомому в гугле и микрософте работают. Нет, это не сливки индустрии, а просто качественные кадры. Сливки в стартапах себе стоки набивают.

>Один раз ты уже пропиздеслся. Теперь попробуй н пропиздеться во второй. Пруфы в студию. В котором будет зп сеньёра в гугле и в банке Детройта.

Может тебе на пацана ответить, как там у вас принято?

>> No.535242  

>>535238

>Может тебе на пацана ответить, как там у вас принято?

Ты давай пруфы неси, а не тему меняй, дурашка.

>> No.535244  

>>535238

>У меня по одному знакомому в гугле и микрософте работают

А у меня дядя Билл Гейтс и Путин личный друг.

>Сливки в стартапах себе стоки набивают.

Ога, а гугл как будто не скупает стартапы ради их команд.

>> No.535245  

>>535242
Лол, ну это уже совсем никуда не годится. Вот, можешь провести собственное расследование http://goo.gl/7mH0E

>> No.535246  

>>535245
Слив засчитан.

Ох не люблю я Золотце, но здесь это в самый раз.

>> No.535248  

>>535244

>Ога, а гугл как будто не скупает стартапы ради их команд.

Ну скупает иногда. И чего дальше? Программист, имеющий долю в стартапе, может просто продать свои стоки и уйти загорать на калифорнийский пляж.

>> No.535250  

>>535248
См. >>535246

>> No.535251  

>>535246

>Слив засчитан.

Вместо того, чтобы вникнуть в тему, он бежит слив зощитывать. Дурачье. Не понятно даже, зачем ты встрял в разговор.

>> No.535252  

>>535250
Ага, я начинаю догадываться, какую цель вы перед собой ставили. Ну что, малаца, пацаны зауважают.

>> No.535255  

>>535251
Ок, ты подебил благодаря ссылке на гугл, своей неотразимой аргументации и широким пониманием экономики.
Спокойной ночи.

>> No.535257  

>>535252
Кто о чём, а неймфаг об "уважении" и авторитете.
Namefugs never change...

>> No.535258  

>>535257

>Namefags

fastfix

>> No.535259  

>>535233

>Это если предположить, что я действительно пропью

Пропьёшь, инфа 100%. Дело тут не в том, сколько ты не/получаешь, а в том, как ты тратишь то, что получаешь. А тратят обычно, если не всё, то очень много, совершенно не откладывая на случай кобздеца. Если же ты будешь откладывать, то ты опять вернёшься к той же зарплате что и с налогами, и при этом заимеешь кучу гемороя и бугурта (т.е. ещё больше, чем было). Нет, конечно, любители мазохизма, анальных утех, и любители всё держать в своих руках всегда найдутся, но их не так много, как они сами считают.

>> No.535260  

>>535254

> благодаря ссылке на гугл

Но ты же можешь пройти по этой ссылке и поинтересоваться, сколько же на самом деле платят синьеру в штатах. Серьезно, это одна из твоих опций.
Хотя, ты ее и не рассматривал, по всей видимости.

>> No.535263  

>>535258
Namefugs лучше характеризует Тумбу.

>> No.535265  

>>535260
Когда ты пишешь бред, то весьма вероятно тебя попросят предоставить пруфы и если вместо достоверных и однозначных пруфов ты приведёшь ссылку на гугл, то значит ты слился и не более того.

>> No.535267  
Файл: 1329166841712.png -(188 KB, 400x300, HG103002.PNG)
188

>>535259
И верно. Ведь я как ребёнок. Надо отдать всё родной стране-матери, она отложит денюжки мне на лечение и позаботится обо мне в трудную минуту. Ну и конечно, нужно доверять ей. Стыдно не доверять мудрой маме.

>> No.535275  

>>535265

>Когда ты пишешь бред

Что бред? Что опытный разработчик в Америке получает в районе 100к в год (а обычно выше)? Да иди ты в задницу. С кем я вообще разговариваю?

>> No.535277  

>>535267
Ты всё понял.

>> No.535279  

>>535275
Так где пруфы? В одном столбце зп сеньёра в гугле, а в другом сеньёра "банка в Детройте".

>> No.535300  
Файл: 1329171781693.jpg -(69 KB, 504x360, 1320332489657.jpg)
69

Леваки такие леваки.

>> No.535303  

>>535300
Читать >>535098, >>535139 и >>535179 до просветления. В случае нахождения в оных постах левой идеологии встать на учёт в наркодиспансер .

>> No.535386  
Файл: 1329206238683.jpg -(17 KB, 300x225, 554050.jpg)
17

>>535303
Она у вас в ДНК прошита. Все началось с того, что вы начали плакаться о какой-то мифической недоплате. Что у вас крадут ваши деньги. Хотя деньги не ваши, и работодатель платит их по закону. Потом начались какие-то нелепые логические цепочки, согласно которым отсутствие налогов должно привести к повышению конкретно вашей зарплаты. Без понимания, что такое фонд оплаты труда и с чего именно платятся налоги - просто вам захотелось думать, что это ваши деньги по праву.
В общем, все ваши посты крутились вокруг тупой пролетарской логики "отдайте наши деньги".

>> No.535406  
Файл: 1329210290089.jpg -(40 KB, 646x444, implied facepalm.jpg)
40

>>535386
Тумба перестань позориться, мало того что пруфы не можешь представить, так и чисто правые предложения и взгляды ты принимаешь за левые.

>> No.535415  

>>535300
Автор картинки слышал звон, да... да что там, он даже звон не слышал.

>> No.535417  

>>535386
Слушай, человек с фито-паразитами на голове, ты владелец мелкой фирмы? Или старший менеджер в большой?
Вся система сложного налогообложения при рыночной системе является бесчеловечной и эксплуататорской. Во-первых, потому что создаём малопрозрачную структуру с массовыми возможностями для обмана простых граждан преступниками, а также потерь через налоги по незнанию. Во-вторых, в ней есть неизбежное неравенство начальных условий, что приводит к обогащения богатых и обеднению бедных, т.е. она усугубляет классовое разделение и материальное неравенство. В-третьих, она вынуждает держать значительную структуру налоговых органов с большой опасностью коррупции. В-четвёртых, она мешает планировать действия государства в области экономики и социальной политики в силу относительной непредсказуемости налогового сбора.
В целом-то, хватило бы и второго пункта.
Открытый единый подоходный налог. Прогрессивный и с необлагаемой суммой, равной "минимальной потребительской корзине". А остальное - от лукавого.

>> No.535419  

>>535417

>Прогрессивный

Опять левизна, да что ж такое-то. А так всё поначалу красиво говорил..

>> No.535424  

>>535386

>В общем, все ваши посты крутились вокруг тупой пролетарской логики "отдайте наши деньги".

Да ты же блджад читать не умеешь! Все тебе талдычили о "отдайте наши деньги и мы уже сами заплатим все налоги государству". Т.е. мы выступали против мутных схем существующей налоговой системы, которые призваны одурачить олухов подобных тебе.
Алсо, называть предложение освободить предприятия от большей части налогов и перенести их напрямую на плечи населения "левым", это же каким неадекватом нужно быть...

>> No.535426  

>>535419
В отношении налогов это не левизна. Слушай, я коммунист, для меня товарно-денежные отношения являются исключительно принадлежностью переходного этапа развития государства. На этом этапе критически важно предотвратить накопления личных материальных богатств и сосредоточение финансовых средств в руках отдельных людей. В моей модели средства производства принадлежат народу, обществу в целом. Поэтому предприятия как таковые налогом не облагаются, а несут только функцию сбора подоходного налога, а получение нетрудовых доходов, свыше некой небольшой суммы, является уголовным преступлением. Налоги сами по себе - не главный источник наполнения бюджета.

>> No.535427  
Файл: 1329213181461.jpg -(50 KB, 402x600, 12157066834876363bbf55e.jpg)
50

>>535424

>Т.е. мы выступали против мутных схем существующей налоговой системы

А я выступаю против раковых заболеваний. Как будто здесь кто-то высказывался за эти схемы. Речь шла о том, что денежки, сэкономленные на налогах, вам не причитаются. Это принципиально. А если смотреть реально, то они пойдут на еще одну дачу для гендира или на фуршеты. Вы просто делите шкуру чужого медведя, пребывающего в полном здравии.

>Алсо, называть предложение освободить предприятия от большей части налогов и перенести их напрямую на плечи населения "левым", это же каким неадекватом нужно быть...

Да никому не вперлись твои предложения. Выйди на улицу и начни бороться за мир во всем мире - получишь тот же выхлоп. Предложение может быть хорошим или плохим, но важно другое - откуда оно исходит. Человек правых взглядов не лезет во всю эту муть, не жалуется и не причитает. Он просто берет то, что ему полагается, что он заслужил. Если он считает, что ему что-то недоплачивают, он идет туда, где доплачивают. Вот так все просто.

>> No.535430  

>>535427

>Как будто здесь кто-то высказывался за эти схемы

Читай >>535303

>Речь шла о том, что денежки, сэкономленные на налогах, вам не причитаются.

Медитируй на >>535179 Подсказка: если работник будет сам платить налоги, то и требовать он будет больше

>они пойдут на еще одну дачу для гендира или на фуршеты.

И фирма этого гендира через некоторое время разориться, ибо её обойдут более экономные и расчётливые, которые пусят освободившиеся средства в т.ч. и на зп.

>Человек правых взглядов не лезет во всю эту муть, не жалуется и не причитает.

Он так делает только если "его хата скраю", в случае же если он хоть немного думает о системе в целом, то он выступает именно за такие предложения.
Алсо:

>не лезет во всю эту муть

Ну что с тебя взять... Типичный совок, государство всё за меня сделает и решит.

В общем, проследуй в наркодиспансер, Тумба деревянная.

>> No.535432  

>>535430
Надеюсь, ты не >>535424-кун, а то выходит зря ответил.

>> No.535433  

>>535432
Ага, все вокруг идиоты один ты Д'Артаньян.

>> No.535434  

>>535427
Это тотальный абздец. Таким незрелым быть. Ну давай, чо

>денежки, сэкономленные на налогах, вам не причитаются

Причитаются. Смотри - если ты и я, оба платим налоги, но ты, по какой-то хитрой схеме платишь меньше меня - получается, что в процентном отношении я внёс больше. А значит ты у меня украл. Ну это как пай в общем деле - ты внёс не 50%, а 47%. Но ведь долю в итоговом нашем с тобой профите(процветающем государстве, построенном на наши налоги) ты требуешь 50%! 1,5% спёр.

>Да никому не вперлись твои предложения.

Экспуататорам да - не впёрлись. Почему ты напрочь отвергаешь принцип "qui prodest"?

>важно другое - откуда оно исходит

А это вообще попрание Конституции и Декларации Прав Человека. Вот смотри - эти бумажки создают среду, в которой ты живёшь и можешь зарабатывать деньги своим трудом, не опасаясь, что у тебя их отберут. И пока они тебе выгодны - ты их поддерживаешь. Почему же ты ставишь двойные стандарты? Люди, выступающие с раскритикованными тобой идеями, тоже опираются на свои права. Пока ради тебя кого-то ущемляют "таков закон", когда тебя прищемили - ты запищал.

>Он просто берет то, что ему полагается, что он заслужил

Он у тебя сам определяет, что заслужил. Т.е. крадёт где можно, пока не видят. И считает, что публичная поддержка существующей системы даёт ему моральное оправдание. Это лицемерие и воровство.

>он идет туда, где доплачивают

Реалии таковы, что никуда переехать невозможно для 99,9% населения. В лучшем случае, на новом месте надо начинать сначала. Так почему не начинать сначала на Родине? С борьбы за свои права?

>> No.535436  

>>535433
Ну не все, но некоторые определенно. Я просто выбрал из этой безумной мешанины наиболее адекватный пост, в котором прослеживается какая-то логика. Жаль, если его его написал такой неадекват как ты.

>> No.535438  
Файл: 1329214148933.jpg -(39 KB, 320x278, i-lold-11.jpg)
39

>>535436

>Тумба обвиняет других в неадекватности
>> No.535440  
Файл: 1329214606356.jpg -(37 KB, 400x356, Рейган и Горбачев.jpg)
37

>>535434

>Причитаются. Смотри - если ты и я, оба платим налоги, но ты, по какой-то хитрой схеме платишь меньше меня - получается, что в процентном отношении я внёс больше. А значит ты у меня украл.

Ты это серьезно? И ты правда не считаешь себя левым?

>Экспуататорам да - не впёрлись.

Да никому не вперлись. Либо что-то делай, либо отползай. Что ты хочешь изменить своими разговорами? Любой дурак знает, что система налогообложения у нас архаическая, и что дальше? У тебя есть два варианта - найти себе подходящее место работы с хорошей зарплатой и заткнуться (что делают умные правые), либо, если ты такой борец с системой, делать реальные шаги, чтобы что-то поменять (что делают умные левые). Жаловаться, сетовать, плакать, топать ножками в надежде на то, что таких как ты наберется много и добрый дядя наверху ради вас все поменяет - это идиотизм. Собственно, это и есть совок. Вы просто сидите на кухне и жалуетесь на власть, как образцовая интеллигенция времен застоя.

>> No.535441  
Файл: 1329214645980.jpg -(72 KB, 486x1411, 0cfa0c084ade8129cb10600b4956e6b4d5e5bbbc.jpg)
72

>>535426
"Нетрудовых" это каких? Если я сделаю в одно-два лицо суперигрушку которая заработает миллионы без всякого официального трудоустройства на официальной работе - меня комми посадят? Ах да, я же не сделаю суперигрушку, мне нет смысла её даже пробовать делать, я не смогу заработать миллионы. Или хотя бы заметно выше среднего. Буду работать "для галочки" по минимуму и иметь абсолютно всё что надо. Работать лучше нет смысла.

>> No.535443  

>>535440

>И ты правда не считаешь себя левым?

Дурашка, ты отвечаешь коммунисту, читай уже посты наконец. "Правый" это я.

>найти себе подходящее место работы с хорошей зарплатой и заткнуться (что делают умные правые)
>заткнуться

Чистейший совок...

>> No.535445  

>>535443

>Дурашка, ты отвечаешь коммунисту, читай уже посты наконец. "Правый" это я.

Ладно, сами решайте, кто из вас правый, а кто левый. Мне это порядком надоело.

>> No.535447  

>>535445
Ну так проваливай, тумбочный ты наш.

>> No.535448  

Правые за личную свободы и за то что ты сам отвечаешь за свои действия.
Леваки за насильное равенство и вождение взрослых людей за ручку как маленьких детей.

>> No.535449  
Файл: 1329215303930.jpg -(77 KB, 750x600, Captain_Obvious_Motivational_by_krawky39(...).jpg)
77

>>535448

>> No.535451  

>>535440

>Вы просто сидите на кухне

Да ты eбaнутый!
Какие действия кроме протестов может законопослушный гражданин произвести? Я на митинги хожу, поддерживаю партию, двигающую сходные взгляды, веду личную пропаганду ИРЛ и в интернете. Это максимум того, что я лично могу сделать. Остальное незаконно. Но когда я это делаю, такие как ты уже обвиняют меня в левацком экстремизме! Да ты в натуре больной.

>Ты это серьезно? И ты правда не считаешь себя левым?

Ишь хитрый какой, два вопроса разом задавать.
Да. Нет.
>>535441

>заработает миллионы без всякого официального трудоустройства

Как ты её разработаешь в одного, без персонала программеров, тестеров и дизайнеров, я вообще не вкуриваю. Энивей, в любой стране мира за торговлю программным продуктом "из-под полы" тебя посадят за незаконное предпринимательство.

>Работать лучше нет смысла

В обществе, где одна только материальная стимуляция - да. А вообще, захочешь на курорт - постараешься. Захочешь улучшить условия проживания - попашешь. Каждому по труду.

>> No.535452  

>>535427

>Человек правых взглядов не лезет во всю эту муть, не жалуется и не причитает. Он просто берет то, что ему полагается, что он заслужил. Если он считает, что ему что-то недоплачивают, он идет туда, где доплачивают. Вот так все просто.

Это не человек правых взглядов, а лох-совок. Настоящий человек правых взглядов не считает государство и налоговую систему данностью, которую невозможно менять.

>> No.535454  

>>535448
Вообще-то, тут все за личную свободу.
Называющие себя "правыми" - на самом деле центристы-консерваторы, считающие, что отказавшись от равных прав, они гораздо больше профита получат от возможности ловить рыбку в мутной воде. Надеются свалить, если что.
Называемые "левыми" - на самом деле социалисты различного толка, надеющиеся получить профит от грабежа "богатеев" при установке равных прав. Сбежать не могут, поэтому надеются что-то изменить вокруг себя, невзирая на методы.
И те и другие в эмоциональном плане нытики.
Один коммунист-кун молодец - красный он и есть красный. Не отрицает и не ссыт.

>> No.535455  
Файл: 1329215879394.jpg -(95 KB, 500x500, 4c13ec1d6fe3155aeeb2b8e8a512ae20bdb972c1.jpg)
95

>>535451

> Как ты её разработаешь в одного, без персонала программеров, тестеров и дизайнеров, я вообще не вкуриваю.

Легко. Самая популярная игровая платформа в мире - смартфоны. Достаточно программиста и нескольких художников. Я вполне могу оплатить необходимую работу одного-двух художников из своих сбережений. И у меня есть опыт в этом деле.

> Энивей, в любой стране мира за торговлю программным продуктом "из-под полы" тебя посадят за незаконное предпринимательство.

Продажа своей разработки по официальным каналам у комми преступление? Я это в принципе и ждал.

> Каждому по труду.

Вы выше написали что коммунист. А у коммунистов "каждому по потребностям". В итоге наиболее оптимальный вариант - работать как можно меньше, брать как можно больше.
А ещё у вас нет способов "объективной" оценки работы. На выходе получаются снова деньги и обычный капитализм, хехе.

>> No.535456  

>>535454

> все за личную свободу.

Леваки желают поставить всё и всех под регуляцию, поставить людей под контроль и правила. Чтобы не вздумали ничего неположенного делать, а ТО ВДРУГ ЧТО СЛУЧИТСЯ.

>> No.535457  

>>535449
Прошу прощения за то, что встреваю, но соуса, будьте любезны!

>> No.535459  

>>535454

>освободить предприятия от мутных схем и дать гражданам самим платить налоги по единой и прозрачной схеме
>предложение центристов-консерваторов, считающих, что отказавшись от равных прав, они гораздо больше профита получат от возможности ловить рыбку в мутной воде

Наркомааааан.

>> No.535461  

>>535455
Так комуняга же говорил про нетрудовые доходы, в твоём случае ты просто делаешь себе нечто вроде ИП и работаешь себе в удовольствие. Если твоя игрушка взлетит и ты получишь 100500 бабла и захочешь потратить их на себя любимого,а не вложиться в развитие, то ты их выплатишь себе как обычную зп и заплатишь с неё единый налог. (прогрессивный или плоский тут уже не столь важно)

>> No.535464  

>>535455
Я отвечу.

>А у коммунистов "каждому по потребностям"

Это раньше так было. После падения Союза доктрина должна измениться. И не путай меня со всякими постсоветсткими огрызками вроде КПРФ. От каждого - по способностям, каждому - по его труду. А ленивых будет судить общественное мнение(это же к вопросу о стимуляции труда). Кнут и пряник. Работай усердно - получишь нахаляву трёхкомнатную квартиру, будешь ездить за границу на море, получишь личный транспорт и бесплатную возможность передвигаться по стране. Больше пашешь - больше отпуск.
Объективная оценка работы - задача профсоюзных и партийных ячеек на местах. А их в свою очередь от коррупции и семейничества контролируют внутренние органы. А тех уже специальная партийная гвардия из идейных отморозков. А тех - тайная сеть полит-надзора, подконтрольная непосредственно правящему органу. А в нём коллективное управление и все следят друг за другом, чтоб никто не отлынивал. Уважается только труд и всякие подвиги на благо общества. Сверху донизу. НЕ спорю, что это несколько утопично, но это предмет для другого разговора.

>Продажа своей разработки по официальным каналам

Кому ты её продашь? КАК??? Если в стране разработкой и распространением этих приложений занимается НИИ Специального программирования при Министерстве Культуры? И ни один айфон просто не примет эту прогу без цифровой подписи специального отдела? Придёшь туда и скажешь "вот я накрафтил, дайте денег"? Тебе предложат зачислиться в штат лаборатории игрового программирования с хорошим окладом и жильём, а за разработку дадут госпремию.

>из своих сбережений

А откуда они у тебя? Значит ты где-то работал? Тогда ничего страшного. В центральной газете напишут "Программист-отладчик Брянской АЭС в свободное от работы время разработал отличную игру и получил за это государственную награду. Слава героям труда!"

>> No.535466  

>>535461
Исходя из практики коммунизма - любая работа не на государство за фиксированную таксу есть нетрудовые доходы. Если ты что то делаешь без высокого соизволения и ещё и зарабатываешь - то ты имеешь нетрудовой доход. Коммунисты же, я их очень хорошо знаю.

>> No.535468  

>>535459
Это разные люди написали.

>> No.535469  

>>535466
Ты случаем не путаешь идеи светлого коммунизма и то что было у нас в совке?

>> No.535472  

>>535457
Dokuro-chan.

>> No.535476  

>>535468
Мои посты это например >>535443, >>535424 и >>535098. Т.е. я один это "разные люди"?

>> No.535489  

>>535476
Так ты не один тут правый. Деревянная Голова вон тоже правым себя считает. К тому же, как я понял, ты правый без кавычек, а посыл был адресован называющим себя правыми совокусам.

>> No.535492  
Файл: 1329217614264.png -(10 KB, 300x300, 219cf5dcf7f1dba55f2072287ed3f292255064e1.png)
10

>>535464

> От каждого - по способностям, каждому - по его труду.

Это рынок.

> А ленивых будет судить общественное мнение

Оно может засунуть своё мнение себе в сраку.

> Работай усердно - получишь нахаляву трёхкомнатную квартиру, будешь ездить за границу на море, получишь личный транспорт и бесплатную возможность передвигаться по стране.

Я то же самое могу иметь при капитализме, только за деньги. Деньги зарабатываются усердным трудом и умом. Зачем мне тогда коммунизм? Я уверен что вся эта "халява" будет оснащена бездной бюрократии и ограничений которые мне не нужны.

> А тех уже специальная партийная гвардия из идейных отморозков. А тех - тайная сеть полит-надзора, подконтрольная непосредственно правящему органу. А в нём коллективное управление и все следят друг за другом, чтоб никто не отлынивал.

Это называется тоталитаризм, тайная полиция и репрессии неугодных. Что угодно кроме.

> Кому ты её продашь?

Android Market.
Aplle Appstore.
Microsoft Marketplace.
Всё официально, стоит в среднем $100 в год. Плати, делай и продавай сколько влезет, прямо сейчас.

> А откуда они у тебя?

Заработаны путём работы и откладывания с каждой зарплаты.

> в свободное от работы время

Невозможно, если я сей план берусь - то ухожу с работы и вкалываю по полной. Иначе не взлетит.

> Придёшь туда и скажешь

Я прямо сейчас могу никуда не приходить, не говорить и не зачисляться. Зачем мне лишний этап?

>> No.535519  
Файл: 1329218836854.jpg -(29 KB, 254x350, erich_honecker_east_germany.jpg)
29

>>535492
Ты не понимаешь. При коммунизме человек усердно трудится и получает всё бесплатно. А при капитализме упорно трудится и покупает всё за деньги. А ещё при капитализме человек эксплуатирует человека, а при коммунизме - наоборот.

>> No.535525  

>>535519

>при капитализме человек эксплуатирует человека, а при коммунизме - наоборот.
>"человек эксплуатирует человека" будет наоборот "человек эксплуатирует человека"

Лол.
Я конечно против утопичного коммунизма ничего против не имею, но >>535492-кун прав, в каноничном коммунизме у человека забирают слишком много свободы и вводят слишком много ненужных бюрократических посредников.

>> No.535532  

>>535451

>Какие действия кроме протестов может законопослушный гражданин произвести?

Стать больше, чем просто законопослушным гражданином, и потом что-то менять. Как тебе такой вариант?
Или вот как правые делают - можно сосредоточится на своем личном благосостоянии (+ семья), и не озабочиваться вопросами социальной несправедливости.
Пустой треп - это удел левых босяков.

>Это максимум того, что я лично могу сделать.

Да можешь ты много больше. Просто ты коллективист, и уповаешь не на свои силы, а на толпу. Маленький человек, что называется.

Человеку правых взглядов противна сама мысль о подобных методах "борьбы". Человек дела либо что-то меняет, либо посылает всех к черту и идет туда, где ему будет хорошо. Он не будет годами ныть о несправедливости.
Посмотри на историю Америки, она показательна. Американцы - это люди, предки которых в свое время просто взяли манатки и свалили на другой конец света. Не жаловались и не плакали, а сделали конкретное дело. А потом взяли оружие в руки и начали отстаивать свою свободу. Все просто, как пять копеек: либо пытаешься достигнуть результата, либо отползаешь. А митинги твои - это просто еще один способ поплакать о несправедливости, так как никакого результата они в принципе достигнуть не могут. Да это и не предполагается.

>> No.535540  

>>535532

>Или вот как правые делают - можно сосредоточится на своем личном благосостоянии (+ семья), и не озабочиваться вопросами социальной несправедливости.

То-то правые во всём мире в первую очередь заботятся о нормальной системе налогообложения. Видимо это неправильные правые и поступают они неправильно, раз выходят за рамки твоего уютного мирка, где правые лол должны молчать в тряпочку как типичные совки вроде тебя, так?
И да, тебе же вроде это всё надоело, что же ты не свалил, тумба ты наша?

>> No.535542  

>>535532

>сначала молчали в тряпочку
>потом взяли оружие в руки и начали отстаивать свою свободу

Лол. Ты хоть понимаешь какой бред несешь?

>> No.535565  

>>535540

>То-то правые во всём мире в первую очередь заботятся о нормальной системе налогообложения.

И что такое "нормальная"? В Швеции высокие налоги, но там все довольны. В Америке высокие налоги, но там все недовольны. Вы мешаете в кучу разные вещи.

>> No.535574  

>>535565
Это ты мешаешь в кучу разные вещи, демонстрируя свою неадекватность и неумение читать чужие посты, никто блджад не говорил о снижении налогов!
Попробуй уже как тебе советовали в последний раз пораскниуть мозгами над постами перечисленными в >>535303 и если не поможет, то проваливай, дурашка.

>> No.535582  

>>535565
Тумба, ты путаешь тёплое с мягким. В нормальной налоговой системе вполне себе может быть относительно высокая налоговая нагрузка. И как верно тебе указывает >>535574 никто ни разу в треде не говорил о снижении налогов, это в тебе говорит совковая натура, что раз начали обсуждать влияние налогов которыми обложен работодатель на зп, то хотят не платить налоги или глядишь вообще отнять и поделить.

>> No.535587  

>>535574
О да, такая сложная мысль - перекинуть налоги с работодателя на работника. Очень концептуально. Ты, наверное, не заметил, но я еще вчера облил эту твою мысль бензином и сжег. А потом пописал сверху.
>>535582
Бла бла бла. Я открою большую тайну: все хотят нормальную налоговую систему. Не вы одни такие охуенные. Но видишь ли, ее нет. И от соплей в интернете она не появится. И более того, если ты хороший специалист, тебе абсолютно до лампочки, какая там система. Мне платят ровно столько, сколько я хочу на данный момент - это мой интерес. А плач Ярославны о плохой системе - это ваш интерес. Вот и плачьте дальше, раз ни на что больше не горазды.

>> No.535588  

>>535492
Мальчик, ты ничего не аргументируешь, а возражения вида "аясиравнонибуду" - оксюморон.

>Это рынок.

Нет, это государственное регулирование. А рынок и рыночная экономика это не совсем одно и то же. Алсо, никто не собирается промышленное крепостничество вводить.

>то же самое могу иметь при капитализме, только за деньги

Нет, не можешь. При капитализме ты получаешь деньги не за усердие, а за результат. Работники коммунистического предприятия получат плюшки, даже если кто-то просчитался и продукция оказалась не очень нужна. Работники капиталистического предприятия пойдут на панель вместе с хозяином. В первом случае можно сохранить квалифицированные кадры.

>Оно может засунуть своё мнение себе в сраку.

Если ты плюнешь на коллектив - он утрётся, если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. На первом же заседании профсоюзной ячейки посадят на минимальную з/п, а будешь бракоделить - накажут рублём. Заплатишь всю зарплату в виде штрафов - сразу зашевелишься. И да, при таком подходе придётся дружить со всеми. По крайней мере, мрачных титанов одиночества на производстве не будет. Что ты паникуешь? Если ты такой умный - иди работать в НИИ. Будешь ездить на дорогой тачке и станешь уважаемым человеком. В твоём обществе такое доступно только ворам и бандитам.

>репрессии неугодных

Где ты увидел преследование по политическим мотивам?

>тоталитаризм

Где ты его увидел в модели общинного коммунизма с широким самоуправлением?
Короче, да, никаких фрилансеров не будет. Это хотел услышать? Потому что это анархия и самый натуральный паразитизм. Если б все были фрилансерами - был бы хаос и постапокал. Каждый сам за себя. Первая же сплочённая банда сожрёт вас всех.
>>535532

>больше, чем просто законопослушным гражданином

ЭТО КАК??? Это СПЕРВАДОБЕЙСЯ что ли? Т.е. стань приспешником угнетателей и меняй? Ну ты просто фавнтастический шизофреник.

>> No.535595  

>>535587
Феерический жиробас.

>сперва добейтесь
>мне пох, пока надо мной не каплет
>молчите в тряпочку, не мешайте воровать
>АМЕРИКА, АМЕРИКА, АМЕРИКА! Ничего делать не надо, а всё есть
>да я УЖЕ тебя переспорил и пописал сверху! Как же ты не заметил?
>вы нытики, следовательно неправы

Клёви.

>> No.535596  

>>535588

>ЭТО КАК???

Ну не знаю. А как вы собираетесь менять систему? Каков ваш план план? Или вы просто хорошо проводите время на своих митингах, без всякой цели?

>> No.535603  

>>535587

>Ты, наверное, не заметил, но я еще вчера облил эту твою мысль бензином и сжег.

Лол. В твоём уютном мирке фантазий наверно таки было, но в реальности ты лишь полностью опозорился и не смог привести пруфов к своим бредовым тезисам. Напомню:
>>535121

>в гугле и эпле зарплаты средние по индустрии

Опровержение бреда в >>535135
Затем ты попытался выкрутиться начав гнать байду про то что якобы в гугле нет младших программистов и поэтому типа у сеньёров там зарплаты как в остальной индустрии. На просьбу предоставить пруфы в котором сравнивается зарплаты сеньёров в гугле и в индустрии ты полностью слился дав ссылку на гугл.
Про то что в гугле обеспечиваются "хорошие условия работы" и другие меры поддержки работников, которые по твоему появляются от Аллаха, а не от денег работодателя я промолчу.

Остальные твои псевдодологичные высеры даже обсуждать не хочется, ибо ими веет совком и экономическим дилетанством за милю.

>> No.535605  

>>535588

>Если ты такой умный - иди работать в НИИ. Будешь ездить на дорогой тачке и станешь уважаемым человеком. В твоём обществе такое доступно только ворам и бандитам.

И какой механизм обеспечивает это, кроме доброй воли главного коммуниста?

>> No.535609  

>>535587

>И от соплей в интернете она не появится.

От как ты выразился "соплей" анонимы ещё не поражённые совком головного мозга немного разберутся в ситуации и будут действовать адекватно, понимаю то как работает рынок и государство.
Ты тут выступаешь отличным примером неадекватного долбоёба несущего бред, так что спасибо за то что стал отличным антипримером.

>> No.535614  

>>535596

>Ну не знаю.

АXУEННЫЙ ответ! Я просто возхохотамше под лавкою! Так зачем же ты тогда это написал, если даже сам не понимаешь, что это значит?
Пацаны, я отвечаю, Клумба-тян - на самом деле тян. Давайте не будем её травить, эта тема вне пределов её возможностей.

>Каков ваш план план?

Планов много. На первом этапе - создание партии и вербовка сторонников. Благо сейчас это снова стало реальным.
На втором этапе - проникновение в выборные органы власти, в первую очередь по одномандатным округам. Тут же широкая пропаганда наших программ.
Третий этап - борьба и разрушение существующей системы парламентских выборов. Тоже есть программа, чем их заменить и как все перестроить.
Четвёртый этап - получение большинства в Думе, пусть поначалу и коалиционного. Объявление импичмента президенту, дискредитация президентской формы правления, пропаганда коллективного "компетентного" управления.
Пятый этап - ликвидация президенской республики, сосредоточение власти в руках Парламента, восстановление выборности госорганов на всех уровнях, формирование региональных Советов, постепенный переход к советской республике.
И так далее. Это лет на 50 план, я это понимаю.

>> No.535615  

>>535609

>От как ты выразился "соплей" анонимы ещё не поражённые совком головного мозга немного разберутся в ситуации и будут действовать адекватно, понимаю то как работает рынок и государство.

Что-то не понял. Значит есть некие анонимы, да? Они они разберутся в ситуации, верно? И будут действовать. Ничего не попутал?
Я вот все пытаюсь понять, кто именно и что именно будет делать. Поможешь?

>> No.535617  

>>535615
Я к тому, что вроде бы последний идиот в нашей стране в курсе, что все плохо. Об этом как бы не нужно рассказывать, это уже известно. Но что же вы таки хотите предпринять?

>> No.535620  

>>535605
Повсеместное внедрение идеологии "кто не работает, тот не ест", физическое уничтожение бандитов и паразитов, смущающих народ. Даже сейчас, достаточно ликвидировать неприкосновенность богатых жуликов и слепых ангажированных судей - сразу коррупции и воровства в разы меньше станет.
Ничего тут страшного нет. А насчёт

>доброй воли главного коммуниста

Что тебя пугает? Сейчас стократ страшнее. У власти глава преступной группировки "что хочу, то и ворочу". А у главного коммуниста будут товарищи по партийной верхушке. Чуть отступил от высокого идеала - съедят.

>> No.535626  
Файл: 1329222944878.jpg -(163 KB, 850x901, sample_51e71cd5b85d466d6905853500ff322b.jpg)
163

>>535588

> Алсо, никто не собирается промышленное крепостничество вводить.

Госрегулирование и прочее - и есть крепостное право.

> При капитализме ты получаешь деньги не за усердие, а за результат.

Абсолютно верно, за результат. Результатов без правильных усилий нет и быть не может. Это одно из свойств леваков - они как огня боятся показать результаты, даже слова такого не принимают. Зато умеют фигурно надувать щёки и просить "ДАЙ ДЕНЕГ!". А без результата зачем вообще ваши "усилия" нужны?

> квалифицированные кадры

Если они квалифицированны - они найдут другую работу без проблем. Если не найдут - они никакие не квалифицированные или то что они делают просто никому не надо.

> На первом же заседании профсоюзной ячейки посадят на минимальную з/п, а будешь бракоделить - накажут рублём.

У вас же нет денег по условиям задачи вообще. А бракоделить никто не будет, просто выполнять идеально план по минимуму. Больше смысла не имеет. Иной случай, когда ты делаешь хорошо и получаешь за это вознаграждение, прекрасно работает и сейчас.

> По крайней мере, мрачных титанов одиночества на производстве не будет.

Поздравляю, вы только что лишились первоклассного специалиста в моём лице, получили одного моего коллегу который прямо сейчас ходит по офису и разговаривать как он будет делать какую то ерунду которую сказали сделать ещё два месяца назад. Зато со всеми дружит, да. Я бы его давно уволил и нанял задрота-титана который будет сидеть и фигачить код ни с кем не разговаривая. Не путайте дело с дружбой, ОК? Полезно по жизни будет.

> Где ты увидел преследование по политическим мотивам?

Вот тут:

> специальная партийная гвардия из идейных отморозков
> тайная сеть полит-надзора, подконтрольная непосредственно правящему органу
> в нём коллективное управление и все следят друг за другом, чтоб никто не отлынивал

Я не испытываю никакого желания находится там где вместо работы на результат люди занимаются идеологией и слежкой. И другой ерундой с вмешательством в МОЮ жизнь. Настучат соседи, мол "ни с кем не разговаривает, если прислушаться то постоянно когда дома звучит музыка из китайских мультиков про девочек-волшебниц, странный тип" и автоматом у меня проблемы за то что недостаточно "общинный" например. Ненавижу "общинность".

> натуральный паразитизм

Где? Ты делаешь свою работу, тебе за это платят. Честная работа за честные деньги.

В принципе подтверждается желание леваков поставить всех под колпак и лишить любой свободы с мотивацией "для их же блага".

>> No.535627  

>>535615
Анонимы поняв что в бюджете ИХ деньги, не мифического бизнеса будут требовать от государства нормального функционирования. Не обязательно активно, одно такое понимание делает очень многое. Если ты не знаешь совокупность людей осознающих эти простые истины и называется гражданским обществом и являются аналогом тех самых обожаемых тобою американских переселенцев.
И показывая неадекватность таких как ты хомо советикусов, пропагандируя правые взгляды, я вношу свою малую лепту в построение светлого будущего(тм) в котором у нас будет нормальное прозрачное государство являющееся не более чем инфраструктурой созданной для и ради людей.

>> No.535644  

>>535627

>Анонимы поняв что в бюджете ИХ деньги, не мифического бизнеса будут требовать от государства нормального функционирования. Не обязательно активно, одно такое понимание делает очень многое. Если ты не знаешь совокупность людей осознающих эти простые истины и называется гражданским обществом и являются аналогом тех самых обожаемых тобою американских переселенцев.

Ага, значит твоя миссия заключается в том, чтобы рассказывать неким анонимам то, что они и без тебя знают. И эта деятельность выльется во что-то очень большое. Ну окей.

>> No.535652  

>>535626
Ты своё паразитирование на обществе называешь "свободой". Алсо, твоё ЧCB "первоклассного специалиста", которым ты на самом деле не являешься тебе застит глаза.
И никто не говорил, что денег вообще не будет. Будет две системы параллельно. Я понимаю, что твой бухарест вызван тем, что в моём обществе хикке-нелюдимов, ненавидящих всех и вся, и втихую не платящих налогов, но желающих всех социальных благ, будут считать тунеядцами. Бу-га-га. Не думай, что мир что-то потеряет от исчезновения лично тебя как класса.

>Ненавижу "общинность"

Из этого проистекают все твои "возражения". Мог бы только это и написать.
Наивный, доносительство в современных демократических государствах процветает так, что никаким кровавым гебням и не снилось.

>> No.535656  

>>535644

>тобы рассказывать неким анонимам то, что они и без тебя знают

Ну учитывая, что кроме тебя тут был как минимум ещё один олух повёдшийся на примитивную маскировку сбора налогов с граждан, то к сожалению озвученные истины понимают и осознают далеко не все.
Упорки же подобные тебе лишь мутят воду и занимаются бесполезным и являются как уже кто-то выше сказал: "центристами-консерваторами, считающими, что отказавшись от равных прав, они гораздо больше профита получат от возможности ловить рыбку в мутной воде", хотя благо сливаются они достаточно быстро, ибо с логикой у нх проблемы и свой бред они достоверными пруфами подтвердить не могут. (см. >>535603)

>> No.535677  

>>535656

>Ну учитывая, что кроме тебя тут был как минимум ещё один олух повёдшийся на примитивную маскировку сбора налогов с граждан

Ох вау. Ты правда думаешь, что это очень сложные вещи, и что здесь кого-то одурачили, а ты такой на белом коне рассказал нам правду? Это смахивает на комплекс мессии. Понимаешь, ты своими банальностями уже плешь проел. И если это твой план, то на этом можно было заканчивать еще вчера, когда я назвал тебя (или твоего побратима) упоротым левым. Левым по своей сути, по тому, как ты подходишь к решению проблем. Пустая бесполезная балаболка.

>> No.535680  
Файл: 1329224387892.jpg -(114 KB, 550x700, 1b142379715b7bb188b2eb8921591de7fa5bbffa.jpg)
114

>>535652

> своё паразитирование на обществе

Где? Я делаю работу, получается результат нужный людям. Мне за это эти самые люди платят. ГДЕ тут паразитизм? В упор не вижу.

> Алсо, твоё ЧCB "первоклассного специалиста", которым ты на самом деле не являешься тебе застит глаза.

У меня есть доказательства этого в виде РЕЗУЛЬТАТА которым пользуются люди.

> не платящих налогов, но желающих всех социальных благ

У меня полностью белая зарплата. От и до, со всеми налогами.

> мир что-то потеряет от исчезновения лично тебя как класса

Он скатится в ад и каменный век лишившись всех людей что способны реально работать и достигать заданного результата в заданные сроки. А не "прилагать усилия". Как говорил один человек: "слов "делаю" или "сделаю" не существует, работа бывает или сделанной или не сделанной"
Ваш "коммунизм" нужен только тупым бездельникам которые только и могут что "заниматься дружбой и социализацией" и "прилагать усилия" вместо дела, паразитировать при этом на мне лично и мне как на классе.
Именно поэтому "коммунизм" так и останется мечтой лентяев и леваков.

>> No.535682  

>>535677

>левым по своей сути, по тому, как ты подходишь к решению проблем.

Лол. Отмазки-отмазочки, сначала мы "левые" потому что якобы не хотим платить налоги, потом потому что мы якобы хотим отнять и поделить, затем потому что мы якобы за "справедливость", а теперь потому что мы так подходим "к решению проблем". Okay в твоём уютном мирке я левый, да.

>что здесь кого-то одурачили

Ну один олух в твоём лице здесь точно есть не понимающий простых истин. Второй вроде был тут >>535015.

>> No.535687  

>>535682
Но ты же меня просветил, теперь я спасен и могу бороться с системой в стройных рядах анонимусов. Мы заболтаем эту систему до смерти! Аргх!!1

>> No.535690  

>>535687
Продолжаешь позориться и выставлять неадекватом? Хотя куда тебе уже дальше... Слился (а ты слился уже как минимум трижды) будь мужиком признай, не хватает мужества признать свою неправоту выйди из разговора и считай себя в своём уютном мирке самым умным, но нет ты как ущемлённая школота, который не смог выиграть спор аргументами, так теперь пытается вставить последнее слово.

>> No.535695  

>>535690
Да ты чего? Я же внял твоим аргументам, и теперь все понял. Я же раньше не знал, что такое фонд оплаты труда, и кто вообще платит налоги. А теперь знаю. И все благодаря тебе.
Давай вместе бороться с системой?

>> No.535699  

>>535695
Хомо советикус подобный тебе ни на что не годен.
Алсо, уныло утрируешь, тумба деревянная. Речь шла о гражданском обществе, а не о "стройных рядах анонимусов" из твоего уютного мирка "остроумных" подколк.

>> No.535705  

>>535699
Ты считаешь, что я не гожусь для свержения системы методом пустого трепа в интернетах? Ладно. Но все равно спасибо, ты из меня практически человека сделал.

>> No.535714  

>>535705
Что же ты тогда мешаешь трепаться нам, тумбочка дуралейная? И почему у тебя так СВЕРБИТ, что ты хочешь обязательно последнее слово вставить?

>> No.535717  

>>535705

>свержения системы методом пустого трепа в интернетах

И да, ты продолжаешь читать жопой, фанерокартонный ты наш.

>> No.535740  

>>535680

>Ваш "коммунизм" нужен только тупым бездельникам которые только и могут что "заниматься дружбой и социализацией" и "прилагать усилия" вместо дела, паразитировать при этом на мне лично и мне как на классе.

Математик и нобелевская премия.

>> No.535750  

>>535680

>полностью белая зарплата
>фриланс

Да ты что.

>Да у меня


Ужас.

>коммунизм - для ленивых

Бвахаха, ох вау.
Слушай, я не пойму. Вот ты заявил, что коммунизм плохо, потому что тебе не позволят пилить великие компьютерные игрушки в одиночку, на свои сбережения, не организовывая предприятия, не платя налогов, не позволят работать без какого-либо официального устройства. Так этого нигде нет.
Теперь поясни, какое отношение к этому имеет твоя "полностью белая зарплата"? И твой якобы высочайший скилл в какой-то специальности?
Ладно, хрен с ним. Но почему ты считаешь, что в коммунистическом обществе все вдруг станут паразитами и будут заниматься какой-то непонятной "дружбой и социализацией"? И почему ты решил, что можно будет филонить на работе в стране, где предполагается жёсткая система социального контроля? Где идеология предполагает ударный труд постоянно, а те, кто эту доктрину не поддерживают, подвергаются социальной обструкции и элиминируются? Где за результат спрашивают в экономически, социально и идеологически? Занимающихся профанацией просто посадят. Как вредителей и саботажников. А там они уж поработают.
Я вот вижу там другую проблему - пролезание во власть честных тружеников с мозолистыми рукам, но без образования. Придётся вливать в образование на всех уровнях. И ещё прилежную учёбу приравнять к труду и спрашивать со шкoльников как с понимающих в соответствии с официальной доктриной. Ололо, сын-троечник? Минус квартальная премия! А что, отличная идея! Дитятко на второй год - папу переводят на казарменное положение, пахать на номерном заводе. Жесть. Шкoльники, минусуйте.

>> No.535751  

>>535714

>Что же ты тогда мешаешь трепаться нам

Я? Я только помогаю.
>>535717
Ну кеда ж мне, глупому, понять такие сложные материи. Это же борьба с системой при помощи забалтывания - не для средних умов.

>> No.535774  
Файл: 1329228911713.jpg -(123 KB, 616x1024, trollgamespot.jpg)
123

>>535751

>Я? Я только помогаю.

Лол, своим бредом про зарплаты в гугле и эпле, чтением жопой, дилетантсвом и неадекватностью? А... Я понял, психология Тумбы отлично объясняется пикрелтейдом, а все остальные его уютные мирки это уже производные.

>>конечная цель это построить гражданское общество через объяснение людям что деньги в бюджете это их деньги
>Ололо, мы заболтаем систему.

Okay, как читал ты неадекватно жопой, так и продолжаешь.

>> No.535776  
Файл: 1329228966134.jpg -(67 KB, 360x537, x_9f0bc166.jpg)
67

>>535750

> Вот ты заявил, что коммунизм плохо, потому что тебе не позволят пилить великие компьютерные игрушки в одиночку

Он лишает меня такой возможности которую я прямо сейчас рассматриваю. Лишает под корень.

> не организовывая предприятия

Я и ещё пара человек - чем не предприятие? Или "предприятие" это что то с обязательной бухгалтерией, отделами и офисным планктоном с отделом кадров где самозаводится двинутая кадровичка?

> не платя налогов

Я не говорил.

> без какого-либо официального устройства

Разумеется. Я пишу техзадание, нахожу людей способных его выполнить и плачу им за выполнение поставленной задачи. На этом отношения закончены до следующего проекта, если он будет.

> заниматься какой-то непонятной "дружбой и социализацией"

Вы сами сказали:

> при таком подходе придётся дружить со всеми
> хикке-нелюдимов, ненавидящих всех и вся, ... но желающих всех социальных благ, будут считать тунеядцами
> По крайней мере, мрачных титанов одиночества на производстве не будет.

Это значит что на вашем "идеальном коммунистическом предприятии" люди "прилагают усилия" без результата, всячески социализируются и одновременно тайком пишут друг на друга доносы в компетентные органы. Вот так вот.

> И почему ты решил, что можно будет филонить на работе в стране, где предполагается жёсткая система социального контроля?
> Где идеология предполагает ударный труд постоянно, а те, кто эту доктрину не поддерживают, подвергаются социальной обструкции и элиминируются?
> Где за результат спрашивают в экономически, социально и идеологически?
> и т.д.

Как и предполагалось. Коммунизм - одна глобальная зона с вертухяами, вышками, колючей проволокой с пулемётами по периметру (чтобы никто из рая земного не сбегал) и карцером. Кому она вообще нужна? Ну кроме тех кто хочет "прилагать усилия" и получать гарантированную баланду.
Есть Северная Корея, если хотите могу купить вам билет в один конец хоть завтра.

>> No.535784  

>>535776
Весь набор стереотипов напуганного зомбоящиком сурка.
Алсо, ты совершенно не понимаешь сути частного предпринимательства и жестоко заблуждаешься насчёт возможности ведения в рыночной экономике какой-либо самостоятельной деятельности без разрешения. Алсо два, ты абсолютно ничего не понимаешь в геймдеве, если думаешь разрабатывать игры в одиночку с нуля, не покупая лицензии на всё подряд, вплоть до строчек кода.

>> No.535788  

>>535776
Чувак, тебе задали несколько вопросов, будь добр на них ответить. Пока что ты сливаешься вчистую.

>> No.535794  

>>535776

>Лишает под корень

А сейчас она у тебя есть?

>> No.535924  
Файл: 1329234760757.jpg -(113 KB, 500x375, tumblr_lvjvzf33X11r6zl1uo1_500.jpg)
113

>>535784
У меня для вас плохие новости: я абсолютно всё это видел и вижу "изнутри", всю организацию всего дела. И имею реальный опыт именно в этой области и в смежных. И ничего невозможного тут нет.

>> No.536031  

>>535924

>абсолютно всё это видел и вижу "изнутри", всю организацию всего дела. И имею реальный опыт именно в этой области и в смежных.

Без пруфа ты писюн простой.
Алсо, за пять постов ни на один заданный вопрос ты не ответил, только придирался к словам без аргументов. Слив защщитан. Иди дальше чеши своё ЧCB, воображаемый успешный специалист и гейм-девелопер, которого коммунисты зажимают, не смеши меня.

>> No.536106  

>>535784

> рыночной экономике
> разрешения.

Не-а, не слышал.

>> No.536109  
Файл: 1329248381741.jpg -(3054 KB, 2181x2979, Ludwig_von_Mises.jpg)
3054

>>536106

Пикча отклеилась.

>> No.536129  
Файл: 1329249510529.jpg -(38 KB, 720x288, 383893_10150416452894872_367822059871_81(...).jpg)
38

>>535448

Спасибо, кэп.

>> No.536168  

>>536106
А? При чём тут рыночная экономика?

>> No.536173  

>>536129
А можно поинтересоваться, чьё это "true view" и почему оно труЪ?

>> No.536288  

>>536168

А причём тут получение разрешений, лицензий и т.д.?

>>536173

  1. Потому что логично. Больше свободы - правее, меньше вободы - левее.
  2. Не наоборот, потому что слева сидели якобинцы, которые были за диктатуру, госрегуляцию и прочий анальный тоталитаризм.
>> No.536292  
Файл: 1329281858435.jpg -(691 KB, 1418x1023, 1272949144252.jpg)
691

>>536288 обычно всё же так

>> No.536295  

>>536292

> left
> liberal
> Goal: personal freedom

Тонко.

>> No.536302  

>>536292

Эта схема состоит из делений на ноль, разве нет?

Если правые фокусируются на индивиде, то как к ним попали националисты, которые коллективисты?

Если у левых цель - свобода личности, то почему они не индивидуалисты?

Если правые за войну, то на какие шиши, ведь они против налогов?

>> No.536321  

>>536302

> националисты, которые коллективисты

Это не наши националисты, это "националисты" из противостояния вроде "Сохранение Евросоюза vs Свободная от Греческой обузы Германия".

>Если у левых цель - свобода личности, то почему они не индивидуалисты?

я бы сказал, что там идёт свобода развития личности (Openness, Reflection, Empathy creates potential) без большого отягощения постоянной необходимостью заботы о своём выживании.

> правые за войну, то на какие шиши, ведь они против налогов

Вот тут бы тебе и догадаться, за какую они "войну". Очевидно, что корпорации готовы "скинуться" (купить гос.облигаций, ещё что-то), но если понимают свою выгоду от внешнеполитических действий гос.аппарата.

>> No.536324  

>>536321

> Это не наши националисты, это "националисты" из противостояния вроде "Сохранение Евросоюза vs Свободная от Греческой обузы Германия".

Хватит кормить Берлин - это тоже националистическая идея? Не путайте сепаратизм и национализм.

> я бы сказал, что там идёт свобода развития личности (Openness, Reflection, Empathy creates potential) без большого отягощения постоянной необходимостью заботы о своём выживании.

А откуда берутся лишние ресурсы, чтобы возможно было кормить каждого? Ведь если они поднимают налоги, то они снижают эффективность экономики.

> Вот тут бы тебе и догадаться, за какую они "войну". Очевидно, что корпорации готовы "скинуться" (купить гос.облигаций, ещё что-то), но если понимают свою выгоду от внешнеполитических действий гос.аппарата.

Ну так это же левая идея - платим деньги государству и оно всё делает.

И почему на схеме не отражены фашисты? И где они должны быть?

Почему у правых указано "police"? Это ведь левая идея. Разве не правые организовывают милицию, всяких "суверенных граждан"? http://www.fbi.gov/stats-services/publications/law-enforcement-bulletin/september-2011/sovereign-citizens

>> No.536325  

>>536292
Чуваки, обе схемы их разряда "кто левый, а кто правый в Парламенте США". В других странах и подход к делению несколько другой. Алсо, эта схема не указывает, как отличать центристские воззрения и какой степени радикальности должны быть взгляды, чтобы попасть в то, или иное крыло. А власть в СШП представляет собой 100% подставной балаган и двухпартийное шоу, поэтому там центра и нет. Вот и разделено всё строго на два крыла. И это тоже профанация, потому что на самом деле это деление на голубков и ястребов.

>> No.536335  

>>536324

> Хватит кормить Берлин - это тоже националистическая идея? Не путайте сепаратизм и национализм.

Кстати, IRA - правые или левые?

>> No.536338  

>>536321

> я бы сказал, что там идёт свобода развития личности

И как можно говорить о свободе развития личности, если левые давят предпринимательство?

>> No.536509  

>>536338
Предпринимательство не имеет никакого отношения к развитию личности.

>> No.536699  

>>536509

А свобода это рабство, ага. А также вы не бляди и торф не сраный гад

>> No.536710  

>>536699
не кидайся шаблонами, поясни через какие схемы предпринимательство развивает личность, а не угнетает обязанностями конкурентного выживания (это не развитие личности, а отбор приспособившихся)

>> No.536785  

>>536710

> не кидайся шаблонами, поясни через какие схемы предпринимательство развивает личность, а не угнетает обязанностями конкурентного выживания (это не развитие личности, а отбор приспособившихся)

Налогообложение угнетает экономику - и, следовательно, каждого её участника.
Борьба с методом проб и ошибок, лежащем в основе предпринимательства, бьёт по развитию человека, поскольку в том числе, этот метод лежит и в основе его обучения.
Имея возможность попробовать что-то предпринять вне зависимости от исхода человек получает ценный опыт, а в случае успеха общество удовлетворит какую-то свою потребность.

>> No.536810  

>>536785

> вне зависимости от исхода

именно, что в зависимости - опасность попадание в долговую кабалу почти ставит крест например на фундаментальной науке, поскольку в большей степени необходимо обороняться от смертельно-опасных тактических действий конкурентов. Свобода развития экономики перекрывает свободу развития личности, заставляя искать пути, выгодные системе в целом, а не интересующие отдельного человека.

>> No.536816  

>>536810

> именно, что в зависимости - опасность попадание в долговую кабалу

Не берите долгов.

> почти ставит крест например на фундаментальной науке, поскольку в большей степени необходимо обороняться от смертельно-опасных тактических действий конкурентов.

Это каких же? Научных проблем на всех учёных не хватит?

> Свобода развития экономики перекрывает свободу развития личности, заставляя искать пути, выгодные системе в целом, а не интересующие отдельного человека.

Смешно это слышать от левачья. Действительно, у вас "Свобода - это рабство." Невозможно нарушить свободу всех так, чтобы дать больше свободы каждому. Вам просто, похоже, очень хочется, чтобы некоторые отдельные люди, которые "равнее", имели полную свободу личности за счёт остальных.

>> No.536916  

>>536816

> Не берите долгов.

Система предполагает глубокое внедрение и взаимодействие с банковской сферой, так что эта позиция сама не вписывается в отстаиваемую либеральную позицию.

> Это каких же? Научных проблем на всех учёных не хватит?

странна такая постановка, если очевидно совершенно обратное утверждение - учёные "употребляются" по назначению расчёта и поддержание инженерных конструкций, варок различных веществ, труднополучаемых промышленным путём, и прочим "мелким" отработанным ремеслом, а не приумножением научных знаний. Таким образом на научные проблемы совершенно не хватает "трудочасов".

> Смешно это слышать от левачья. Действительно, у вас "Свобода - это рабство." Невозможно нарушить свободу всех так, чтобы дать больше свободы каждому. Вам просто, похоже, очень хочется, чтобы некоторые отдельные люди, которые "равнее", имели полную свободу личности за счёт остальных.

если уж переходить на личности, то совершенно то же следует говорить про вас, либералов, но на основании опыта имеющегося прямо под носом, в России - вот уж где действительно "ровнее". Если же говорить с идеологической точки зрения, то левизна придерживается позиции "The world can be improved", поэтому свобода развития личности без гнёта и верховного регулирования экономикой рассматривается как возможность увеличения личностного роста суммарного по обществу, а не немногого лидерско-подчиняющего из "естественного" социального отбора.

>> No.537169  

>>536916

> Система предполагает глубокое внедрение и взаимодействие с банковской сферой, так что эта позиция сама не вписывается в отстаиваемую либеральную позицию.

А вы, я смотрю, эксперт по либерализму. Банковская система - система монополизации денежного оборота государством, контроль над оборотом средств и безналичным расчётом. Создание центробанка ещё Маркс в Манифесте предлагал, так что банковская система - это ваше, левое.

> странна такая постановка, если очевидно совершенно обратное утверждение - учёные "употребляются" по назначению расчёта и поддержание инженерных конструкций, варок различных веществ, труднополучаемых промышленным путём, и прочим "мелким" отработанным ремеслом, а не приумножением научных знаний. Таким образом на научные проблемы совершенно не хватает "трудочасов".

Чё? Я и говорю, что научных проблем больше, чем учёных.

> либералов
> в России

Спасибо, насмешил. Ты, похоже, и Жириновского либералом и демократом считаешь.

> Если же говорить с идеологической точки зрения, то левизна придерживается позиции "The world can be improved", поэтому свобода развития личности без гнёта и верховного регулирования экономикой

Несовместима с левой позицией.

> рассматривается как возможность увеличения личностного роста суммарного по обществу, а не немногого лидерско-подчиняющего из "естественного" социального отбора.

Ну правильно: вожди, генсеки, фюреры. Это ведь просто личностный рост.

>> No.537200  

>>537169
банковская система - это ваше, правое, давно оформившееся к тому моменту. Естественно было использовать оружие рынка против него же - что и было предложено, так что не надо.

> > либералов
> > в России
> Спасибо, насмешил. Ты, похоже, и Жириновского либералом и демократом считаешь.

Именно либералов. Пусть и выросших из комсомольцев, но махровейших либералов, считающих мусором не приспособившихся к навязанным ими правилам дикого рынка.
Ну, и рассматривать следует не пропагандонство Жирика, а заявления (и деятельность 2000-2011гг. на посту главы мин.финансов) Кудрина, как системного либерала (сислиба) или либерал-консерватора, и предложения Явлинского, как социал-либерала. Вот это - левое и правое крыло либеральной идеологии.

> Несовместима с левой позицией.

Ты делил на ноль и даже не заметил. Каково тебе в новой вселенной?
Свобода развития личности - это основа левой позиции. Не должно быть гнёта экономики над личностью, заставляющего не развивать то, что искренне желаемо, а быть промоутером у ЕдРоссии за 600р./2часа.

> фюреры

кстати, забавно, что фашистов всегда относят к ультраправым

>> No.537212  

>>537200

> банковская система - это ваше, правое, давно оформившееся к тому моменту. Естественно было использовать оружие рынка против него же - что и было предложено, так что не надо.

Система монополизации банковского дела, позволившая устраивать инфляции и выдавать неограниченные кредиты, это левая идея, так что не надо.

> Именно либералов. Пусть и выросших из комсомольцев, но махровейших либералов, считающих мусором не приспособившихся к навязанным ими правилам дикого рынка.

Дикого рынка, когда государство полность контролирует крупный бизнес и не брезгует отправить некоторых непослушных в места не столь отдалённые? Ха.

>

Ну, и рассматривать следует не пропагандонство Жирика, а заявления (и деятельность 2000-2011гг. на посту главы мин.финансов) Кудрина, как системного либерала (сислиба) или либерал-консерватора, и предложения Явлинского, как социал-либерала. Вот это - левое и правое крыло либеральной идеологии.

Явлинский никто. Он может себе позволить лаять на слона, знаю, что его никто не послушает.

А вот Кудрин не либерал: "Возможно, в правительстве Кудрин и слыл либералом, но только политика проводимая Алексеем Леонидовичем на посту министра финансов не является либеральной, а больше похожа на консервативную." http://publicpost.ru/elections/blog/id/2513/
"По своим политическим и экономическим взглядам А.Кудрин не являлся и не является либералом, что не является и не может являться каким-либо личным оскорблением. А.Кудрин был и остается ярким сторонником бюджетного консерватизма – качества, абсолютно необходимого для любого ответственного министра финансов. (Для сравнения: Е.Гайдар не являлся ни либералом, ни бюджетным консерватором; Б.Федоров был приверженцем и экономического либерализма и бюджетного консерватизма)." http://aillarionov.livejournal.com/337097.html

> Свобода развития личности - это основа левой позиции. Не должно быть гнёта экономики над личностью, заставляющего не развивать то, что искренне желаемо, а быть промоутером у ЕдРоссии за 600р./2часа.

Экономика - это совокупная человеческая деятельность. Не, можете, конечно, грабить людей и вообще делать всё, что пожелаете, на награбленное. Социализм, хуле.

> кстати, забавно, что фашистов всегда относят к ультраправым

Да, действительно забавно, потому что у них типичная госрегуляция экономики, коллективизм до предела. Логично, что на правильном графике они отнесены к левым.

>> No.537218  

>>537212

> Система монополизации банковского дела

Монополизация вообще возникла в свободном саморегулируемом рынке до Маркса как самая стабильная форма существования предприятия, так что не надо.

> Дикого рынка, когда государство полностью контролирует крупный бизнес и не брезгует отправить некоторых непослушных в места не столь отдалённые?

Да, дикого рынка, когда государство полностью состоит из крупного бизнеса так, что не имеет смысла вести разговоры о национализации, который не прочь как любая монополия с неограниченными возможностями отправить своих (даже потенциальных) конкурентов в места не столь отдалённые.

> Явлинский никто.

Звучит как оскорбление. Особенно в условиях даже не рассмотрения его политической программы.

> не является либеральной, а больше похожа на консервативную

притом, что реформы Гайдара оценивают именно как "экономический либерализм", консервативное направление (правое) следует оценивать как сохранение курса. Так что "правый", "консерватор", "либерал" означают одно и то же направление. (здесь ещё можно отметить, что курс экономического либерализма сочетается с явным авторитаризмом (или даже фашизмом), но речь идёт в рамках полярности "свобода личности <> свобода экономики")

> грабить людей и вообще делать всё, что пожелаете, на награбленное

Так это есть рынок. Организовать пирамидку и делать что угодно с награбленным.

> коллективизм до предела

На сколько я понимаю, относят их к правым, поскольку самой стабильной формой при рынке является монопольная корпорация, которые они просто сразу объявляют на гос.уровне. (то есть как бы "итог один - так чего воду мутить?")

>> No.537241  

>>537218

> Монополизация вообще возникла в свободном саморегулируемом рынке до Маркса как самая стабильная форма существования предприятия, так что не надо.

Вот не надо, монополизация возникает благодаря государственному вмешательству.

> Да, дикого рынка, когда государство полностью состоит из крупного бизнеса так, что не имеет смысла вести разговоры о национализации, который не прочь как любая монополия с неограниченными возможностями отправить своих (даже потенциальных) конкурентов в места не столь отдалённые.

Да, как и делалось в СССР, например, или в Германии. Зачем говорить о национализации, когда можно молча.

> Звучит как оскорбление. Особенно в условиях даже не рассмотрения его политической программы.

Типичные эсдеки по программе.

> притом, что реформы Гайдара оценивают именно как "экономический либерализм"

Кто оценивает? Где вы таких бредоносцев находите?

> , консервативное направление (правое) следует оценивать как сохранение курса. Так что "правый", "консерватор", "либерал" означают одно и то же направление.

У вас стандартная каша в голове. Консерватизм вообще с другого бока.

> (здесь ещё можно отметить, что курс экономического либерализма сочетается с явным авторитаризмом (или даже фашизмом)

Вы ещё забыли добавить, что "Свобода - это рабство".

> , но речь идёт в рамках полярности "свобода личности <> свобода экономики")

Вы сами эту полярность выдумали. Это взаимообуславливающиеся вещи.

>> No.537243  

>>537218

> Так это есть рынок. Организовать пирамидку и делать что угодно с награбленным.

Промышленность - это пирамидка? Обеспечение людский потребностей - это пирамидка? Ок-ок. Будете откатывать человеческую историю к первобытному коммунизму, учту.

> На сколько я понимаю, относят их к правым, поскольку самой стабильной формой при рынке является монопольная корпорация

Монополия - самая нестабильная форма рынка. Мало того, что появляется чёрный рынок в обход монополии, так ещё и на всю эту инфраструктуру приходится расходовать всё больше и больше, после чего этот пузырь лопается с кучей негативных последствий.

> , которые они просто сразу объявляют на гос.уровне. (то есть как бы "итог один - так чего воду мутить?")

Ага, до создания.

>> No.537266  
Файл: 1329484453206.jpg -(98 KB, 1336x640, chart.jpg)
98

>>537241

>монополизация возникает благодаря государственному вмешательству

Это где же в XIX веке монополия в США благодаря государственному вмешательству образовывалась (и в более ранних веках в остальных странах)? Именно свободный рынок диктует возможность (и необходимость) образования трестов, картелей, синдикатов и прочего ценового сговора на уровне глав предприятий, вытесняющего всех, кто не "в теме" и централизующего производство в их руках. (и только в конце XIX в. в ответ на это были образованы антимонопольные законодательства, что тоже есть регулирующая роль государства в экономике).

> эсдеки

Социал-демократы? Эта ветвь, кажется, достаточно близка к социал-либералам (да и партия в названиях и самоопределении содержит "социал", "либеральная", "демократическая").

> Кто оценивает

Да тот же Илларионов, говоря прогноз дальнейшего развития ситуации, называл шайку, сидящую в правительстве, силовиками и сислибами.

> Промышленность - это пирамидка? Обеспечение людский потребностей - это пирамидка?

Amway, Oriflame, РосКнига и прочие соки Нони (да даже МММ, если предполагать производство дорогой бумаги) могут быть пирамидками на рынке. А потом можно делать многое с полученными таким образом деньгами.

> > "свобода личности <> свобода экономики"
> Это взаимообуславливающиеся вещи.

1) В условиях нерегулируемого рынка - обязательно Свобода экономики приводит к Рабству личности. 2) Это всё исходит из сформулированного и обозначенного на >>536292-пике противостояния.

> "Свобода - это рабство".

имелся ввиду действующий курс политики действующего правительства РФ - экономический либерализм соседствующий с явным авторитаризмом (или даже фашизмом) на арене СМИ и в политической конкуренции вообще. И вот, кстати, высказывание

> Монополия - самая нестабильная форма рынка.

при наших-то ЕдРо-путинцах? Их с места просто так не вытеснишь. Это сейчас если и возможно, то только в коалиционных условиях (что тоже если не монополия, то большое укрупнение, и можно только надеяться, что не на долго - Явлинский высказывался о возможности слияния КПРФ и СР, что приведёт к новой "единой", но под другим название и оттого с кредитом доверия).
Если же говорить об условиях экономических, то "чёрный рынок в обход монополии" не появится, так как некому будет для него производить товар. Как уже было описано выше, монополии образовывались через сговоры, захват или физическое уничтожение конкурирующих предприятий. (ещё раз: любое более эффективное мелкое предприятие может быть куплено, задавлено недолгим демпингом, просто захвачено рейдом и прочими весёлыми выходками). До "негативных последствий" же пройдёт много времени (собственно нынешний экономический кризис, возможно, в том числе образовался и из-за негласно существующей концентрации "производства" http://science.compulenta.ru/628639/ ).
Но и сами последствия скорее будут иметь результатом лишь образование нового сговора - правила игры не изменятся и просуществовать в виде давящей всё монополии можно будет долго, прежде чем вырастет новый кризис.

> Консерватизм вообще с другого бока.

вот пикрелы - разбирайся, где тут каша. (отдельно следует упомянуть кашу, что "лево-право" не одинаковы между графиками и требуют отдельного согласования)

>> No.537301  

>>537266

> Это где же в XIX веке монополия в США благодаря государственному вмешательству образовывалась (и в более ранних веках в остальных странах)?

Везде, поскольку иных механизмов, кроме государственного вмешательства, для обеспечения исключительного права история ещё не придумала.

> Именно свободный рынок диктует возможность (и необходимость) образования трестов, картелей, синдикатов и прочего ценового сговора на уровне глав предприятий, вытесняющего всех, кто не "в теме" и централизующего производство в их руках.

Чем сильнее завышают цены, тем выгоднее нарушить сговор. Монополии рушатся, ещё Форд отмечал, что концентрировать всё просто не выгодно.

> (и только в конце XIX в. в ответ на это были образованы антимонопольные законодательства, что тоже есть регулирующая роль государства в экономике).

Ну правильно, одной рукой создаём монополии, а другой разрушаем. Очень стабилизирует экономику, знаете ли )

> Социал-демократы? Эта ветвь, кажется, достаточно близка к социал-либералам (да и партия в названиях и самоопределении содержит "социал", "либеральная", "демократическая").

Аргумент! А Жирик либеральный демократ.

> Да тот же Илларионов, говоря прогноз дальнейшего развития ситуации, называл шайку, сидящую в правительстве, силовиками и сислибами.

И с каких пор Илларионов стал оценивать Гайдара как экономического либерала, когда он утверждает прямо обратное?
Кстати, поинтересуйтесь, кто такие "системные либералы" и какое отношение к либерализму они имеют )

> Amway, Oriflame, РосКнига и прочие соки Нони (да даже МММ, если предполагать производство дорогой бумаги) могут быть пирамидками на рынке. А потом можно делать многое с полученными таким образом деньгами.

А могут и не быть. А может это ваша леваческая секта - пирамидка.

> 1) В условиях нерегулируемого рынка - обязательно Свобода экономики приводит к Рабству личности. 2) Это всё исходит из сформулированного и обозначенного на >>536292-пике противостояния.

1) Пока известно только, что зарегулированный рынок и есть рабство личности.
2) Пик, как уже выяснили, писали с американской партиной системы и к реалиям никакого отношения не имеет.

> имелся ввиду действующий курс политики действующего правительства РФ - экономический либерализм соседствующий с явным авторитаризмом (или даже фашизмом) на арене СМИ и в политической конкуренции вообще. И вот, кстати, высказывание

Да, из чекистов такие либералы, просто шик )

> при наших-то ЕдРо-путинцах? Их с места просто так не вытеснишь.

То-то никто на митинги не ходит. Кризиса нет, безработицы нет.

> Это сейчас если и возможно, то только в коалиционных условиях (что тоже если не монополия, то большое укрупнение, и можно только надеяться, что не на долго - Явлинский высказывался о возможности слияния КПРФ и СР, что приведёт к новой "единой", но под другим название и оттого с кредитом доверия).

Вот вам и либералы.

> Если же говорить об условиях экономических, то "чёрный рынок в обход монополии" не появится, так как некому будет для него производить товар.

Находятся же. С ценами, созданными монополиями, это слишком выгодно.

> Как уже было описано выше, монополии образовывались через сговоры, захват или физическое уничтожение конкурирующих предприятий. (ещё раз: любое более эффективное мелкое предприятие может быть куплено, задавлено недолгим демпингом, просто захвачено рейдом и прочими весёлыми выходками).

Чтобы быть куплено, оно должно быть продано. Демпинг - даже не смешно, тогда просто выгодно скупать товар у монополии, пока они держат низкими цены, пока они не разорятся, а когда они их поднимут, толкнуть по низкой цене, что их добьёт. А про участие силовиков (государства) в рейдерстве даже нет смысла говорить, уж у кого, так у них в этом опыт есть.

> До "негативных последствий" же пройдёт много времени (собственно нынешний экономический кризис, возможно, в том числе образовался и из-за негласно существующей концентрации "производства" http://science.compulenta.ru/628639/ ).

Ага, а концентрация как раз и вызвана вмешательством государства в экономику.

> Но и сами последствия скорее будут иметь результатом лишь образование нового сговора - правила игры не изменятся и просуществовать в виде давящей всё монополии можно будет долго, прежде чем вырастет новый кризис.

Да, обычно, при кризисе принято только сильнее закручивать гайки, что ещё упрочняет положение монополий.

> вот пикрелы - разбирайся, где тут каша. (отдельно следует упомянуть кашу, что "лево-право" не одинаковы между графиками и требуют отдельного согласования)

Ну и нафиг нужны кривые графики?

>> No.537314  

>>537301

> Ну и нафиг нужны кривые графики?

А нафиг нужно о чём-то спорить, если каждый останется при своём? Давайте уже разрешим этот вопрос, чтобы было понятно к каким позициям делать выводы из всего вышесказанного, чтобы это имело какой-то смысл (он уже слишком потерялся и перешёл в категорию "а у вас негров вешают")

>> No.537335  

>>537314

Я о том, что если графики сами с кашей, как их вообще можно использовать?

>> No.537347  

>>537335
Каша между графиками, а не в них. Фактически, первый график это прежнее отражение одномерной формы "лево-право" "с пояснениями", второй график уже полноправно вводит ортогональную ось для отражения предоставляемой гражданам политической свободы.

>> No.537358  

>>537347

> Каша между графиками, а не в них.

Ещё лучше.

> Фактически, первый график это прежнее отражение одномерной формы "лево-право" "с пояснениями",

В нём радикальные формы получаются центристами, вообще бред.

> второй график уже полноправно вводит ортогональную ось для отражения предоставляемой гражданам политической свободы.

Разница между коммунизмом и фашизмом лишь в декларируемых(!) целях. Левость-правость что, мера демагогии?
Нарисован консерватизм, нафига? А где тогда прогрессивизм? А какие-нибудь регрессисты?
Анархим над коммунизмом? Что за бред? И как государство при анархизме ограничивает экономическую свободу?

Да ну нафиг, Оккам негодует. Понапридумываете сущностей.

>> No.537372  

>>537358

> мера демагогии

Вообще бред. основания для "лево-право" - это реформаторство, что есть стремление к установлению гос.законов, реализующих больший потенциал, чем это может быть на саморегулируемых законах социального отбора ("The world can be improved"). Таким образом прогрессивизм - это и есть левое крыло (признание, что некое законодательное регулирование, отличное от уже существующего, даст больше свободы и эффекта, чем реализация самопротекающих процессов), а консерватизм, соответственно, наоборот - природа сама всё решит ("The World is fine as it is.").

> ограничивает экономическую свободу

Очевидно, что либо свобода личная, либо свобода установленной экономической системы, устанавливающая гнёт над личностью. Отдельный вопрос, как вообще реализуется анархизм - либо мы устраняем императора и всю бюрократическую систему, не устанавливая что-то взамен, и получаем через небольшое время ту же дрянь от которой ушли, либо что-то ещё (с тем уже надо разбираться). Однако, устранение полит.системы будет относится к радикально реформаторским экспериментам (и оттого левым) и даст огромную личную свободу, разрушив (пусть и временно) экономическую систему ("лишат её свободы").

> Понапридумываете сущностей.

Ну, а куда же без этого? С самого начала, так зачем следовало именовать "консерваторами" сторонников монархического правления Франции, да затем их означать как "правых", т.к. сидели справа, и тоже проворачивать с якобинцами-либералами, сидевшими слева (не говоря о жандармах-центристах), а ещё после того, как сами либералы стали отставать от прогрессивных (на тот момент) идей коммунизма, переставлять их на "правое крыло" (разумеется умозрительно)?

>> No.537416  

>>537372

> Вообще бред. основания для "лево-право" - это реформаторство, что есть стремление к установлению гос.законов, реализующих больший потенциал, чем это может быть на саморегулируемых законах социального отбора ("The world can be improved"). Таким образом прогрессивизм - это и есть левое крыло (признание, что некое законодательное регулирование, отличное от уже существующего, даст больше свободы и эффекта, чем реализация самопротекающих процессов), а консерватизм, соответственно, наоборот - природа сама всё решит ("The World is fine as it is.").

Вот, о чём я и говорю, лево - это уменьшение свободы для увеличения свободы. Так уж в левые можно записывать консерваторов, государство уже весьма и весьма вмешивается в экономику.

> Очевидно, что либо свобода личная, либо свобода установленной экономической системы, устанавливающая гнёт над личностью.

Ну бред же. Никакой другой экономики, кроме как совокупности действий личностей, не существует.

> Отдельный вопрос, как вообще реализуется анархизм - либо мы устраняем императора и всю бюрократическую систему, не устанавливая что-то взамен, и получаем через небольшое время ту же дрянь от которой ушли, либо что-то ещё (с тем уже надо разбираться).

К вопросу не относится.

> Однако, устранение полит.системы будет относится к радикально реформаторским экспериментам (и оттого левым) и даст огромную личную свободу, разрушив (пусть и временно) экономическую систему ("лишат её свободы").

Невозможно разрушить экономику, кроме, разве что, "убить всех человеков". Анархизм может её только освободить как человеческую деятельность.

>> No.537417  

>>537372

> Ну, а куда же без этого? С самого начала, так зачем следовало именовать "консерваторами" сторонников монархического правления Франции, да затем их означать как "правых", т.к. сидели справа,

Они были за большие свободы, конституционные монархисты.

> и тоже проворачивать с якобинцами-либералами, сидевшими слева (не говоря о жандармах-центристах),

Якобинцы не были либералами, они хотели всех строем построить путём террора и насилия, т.е. за меньшу свободу - левее.

> а ещё после того, как сами либералы стали отставать от прогрессивных (на тот момент) идей коммунизма, переставлять их на "правое крыло" (разумеется умозрительно)?

Потому что лево-право никакого отношение к прогрессизму-консерватизму не имеет.

>> No.537425  

>>537417

> отношение к прогрессизму-консерватизму не имеет

схемы строят именно на этом основании, поддерживаете вы их или нет, а я объяснял, как можно было бы это понимать. Однако так как вы старательно переводите всю общеиспользуемую классификацию в названные вами кирпичи-кошельки, напоминающие отдалённо позицию исключительно вертикального определения, то мы возвращаемся к прежнему >>537314-вопросу.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]