[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1340775521738.jpg -(200 KB, 572x800, 2006-05-27-22500.jpeg)
200 No.595283  

Предыдущий >>593799

>> No.595300  

>>595281
Кстати, почему так к Эа привязались? У этого меча какое-то внеземное устройство?

>> No.595302  

>>595300
Именно так. То ли от каких инопланетян остался (палеоконтакт, всё такое), то ли от богов, или ещё откуда. К примеру, "Эа" это не его родное название - его просто придумал Гил для этого девайса. И да, его нельзя затрейсить через UBW, потому что сделан он из материалов, которых на Земле нет, и, возможно, по неизвестной технологии.
It is a divine weapon constructed by a god with material components that have no origin on the mortal plane, and it is one of the few weapons unable to be analyzed or reproduced by Unlimited Blade Works for that very reason

>> No.595320  

>>595300

Ну есть теория, подкрепленная шумерской мифологией из википедии, что ЕА было сделано задолго до появления Гайи, когда недавно появившиеся боги сражались с титанами, первой жизнью на планете.

Сильнейший из них отбивался даже от ста богов, так что ЕА\Энки, будущий бог воды и жизни и предок Гилгамеша, сделал оружие которое смогло пробить его защиту.

А насчет пробивания пространства и времени, так это наверно ЕА создает реалити марбл, показывая мир в котором было создано, ведь старейший из артефактов же.

>> No.595333  
Файл: 1340788866116.jpg -(91 KB, 450x480, 63efe170cc34221e3ca3af5ae1652f67.jpg)
91

Если Арчер копирует оружие, не расходуя на него особо ману, то почему его копия щита Аякса настолько прочная, что отбивает удар Гей-болга?

>> No.595343  

>>595333

> почему его копия щита Аякса настолько прочная, что отбивает удар Гей-болга?

Будь это настоящий щит Аякса, он бы не распидорасился в процессе.

>> No.595359  

>>595302
Так может ли его скопировать Шики, умей он/она трейсить?

>> No.595377  

>>595359
Нет. Арчер тоже видит и воспроизводит суть, во всяком случае - оружия. В этом-то и основной смысл его марбла, что он не просто призывает Эскалибур, Кусанаги или какой-нибудь Меч-Кладенец, но воспроизводит их исорию и свойства, что позволяет драться ими почти на уровне владельца. Но разгадать структуру Эа и воспроизвести соответствующие материалы он не может.
Шики видит в первую очередь смерть всего подряд. То есть, возможно, она (возьмём для примера Рёги) даже увидит, что Эа развалится нахрен, если ткнуть ножиком во-о-он в тот шпенёк на гарде. Но видение того, как "убить" предмет не даёт информации о том, как его воссоздать, не даёт всей его структуры, только линии смерти. Но даже если бы и давало, всё равно, трейсинг не смог бы воссоздать те материалы, из которых создан Эа.

>> No.595393  

>>595359
Нет. Все Сики обладают mystic eyes of death perception, что позволяет им видеть смерть чего угодно, но никак не понимать концепт вещи.

>> No.595404  

http://typemoon.wikia.com/wiki/Ado_Edem будет интересно тем, кто хочет узнать и об Энума Элиш тоже.

>> No.595405  

>>595281
Почему нет. Правда есть ли в этом смысл? Наверняка сожрёт тучу праны, а даже если копировать будет Широ, то сможет ли он активировать его БАДАБУМ?

>> No.595410  
Файл: 1340796411405.jpg -(53 KB, 795x597, 7845345.jpg)
53

>>595377
meodp попросту не сработают на Эа так же, как они не работают на тайпах.

>> No.595417  

>>595405
Хотя если на самом деле™ это нечто большее, чем просто "большая пушка", то может не получится. Концепция, например, или ещё что-нибудь этакое.

>> No.595430  

>>595410
Они не работают потому что люди не могут понять что оно такое и как оно вообще может умереть.

Ведь убить что то понятное как яд или здание это одно, а что нужно сделать чтобы убить разумное облако газа или Тайп Меркури который долина из непонятных кристаллов?

Хотя Рёги с ее связью с Акашей это безралично, наверно.

>> No.595434  
Файл: 1340798314528.jpg -(82 KB, 800x600, 1340555526913.jpg)
82

Всё никак немогу понять, что у неё с глазами?
Это mystic eyes of dick perception или что?
Почему зрачков нету?

>> No.595436  

>>595417
Если Арчер не может даже использовать Эскалибур, то куда ему до ЕА. Хотя ЕА питается и усиляется энергией сокровищ, так что может в УБВ что нибудь получилось бы.

>> No.595505  

>>595434 Черви съели.

>> No.595570  

>>595434
Потому что у абсолютного зла не бывает зрачков. Не только в аниме, вообще везде.

>> No.595572  
Файл: 1340803104927.png -(237 KB, 440x597, 藤01b(近).png)
237

>>595570

>> No.595575  
Файл: 1340803759806.jpg -(176 KB, 746x600, Emiya.Kiritsugu.full.1006022.jpg)
176

>>595572

>> No.595614  

Дальше объяснят, каким образом шыро узнал свойства rule breaker в самом начале hf?

>> No.595615  

>>595614
Также, как и имя золотого арчера в UBW - это уже было в других рутах, объяснять не нужно.

>> No.595617  
Файл: 1340809473584.jpg -(59 KB, 803x602, Capture37.JPG)
59

>>595615

>это уже было в других рутах

Это я знаю. Шыро это откуда знает?

>> No.595620  

Аноны, что за песня играет в fate/zero 2 в последнем 12-м эпизоде в титрах?

>> No.595621  

>>595617
От верблюда. Читатель знает - повторяться не нужно. Поэтому мне и не нравится руты в F/SN, они не совсем самостоятельны, да и заставляют прочитывать их строго последовательно.

>> No.595622  

>>595621
Если не отвечаешь потому что спойлер - так и напиши. Если шыро видит параллельные ветки временнОго потока - хуита какая-то.

>> No.595624  

>>595622
Да госпади, Гриб просто не пишет один и ту же информацию два раза.

>> No.595626  

>>595624
Но ведь в начале УБВ шыро и Рин не узнали глиномеша.

>> No.595628  

>>595626
Ты не понял. Он опускает те части диалогов, которые повторяются. Т.е. Рин не будет по 3 раза разъяснять Шурику про магию по хардкору. Хотя как раз Рин может, Насу её любит.

>> No.595631  

>>595626
Зато в Fate только сам Гил практически и пояснил кто он такой.

>> No.595672  

>>595621

>да и заставляют прочитывать их строго последовательно.

Ты так говоришь, как будто можно открывать руты не проходя предыдущие.

>> No.595711  
Файл: 1340818222332.jpg -(166 KB, 500x850, 87939504d559.jpg)
166
>> No.595720  

>>595711
что пишут?

>> No.595724  

>>595720
асутарабисута бэйбаа...!

>> No.595747  
Файл: 1340822233810.jpg -(68 KB, 500x375, 52e6afd84e1789f3ab13e8389fe27147.jpg)
68

>>595724
Он там молчал же.

>> No.595750  

>>595747
Белый дьявол, залогиньтесь.

>> No.595752  

>>595283
Все хотел давно сказать, но не хотел создавать лишний тред.
Почему абилку Шики (в смысле, Нанаи, а не Рёги) никто даже не подумал исследовать? Почему никто ему не поверил, если он мог воспроизвести результат энное количество раз?

Если бы я был доктором в той клинике, мой план действий был бы таков:
1)Попросить Шики воспроизвести результат (к примеру, точно так же разрезать железную кровать кухонным ножом).
2)Если результат воспроизводим, провести эксперимент на установление природы линий (являются они особым видом излучения, или же аномалией восприятия Шики), к примеру, проверить его мозг и глаза (кристалики-хуялики, не суть важно) на наличие каких-либо очевидных отклонений, попробовать блокировать визуальный контакт различными материалами. Постепенно развивать отношения с Шики и казаться ему другом.
3)Вдруг у Шики появляются очки, через которые он не видит линии. Протестировать различные виды излучения на поглощение очками, если установлено, что линии - излучение, или рассмотреть разницу в восприятии мозгом Шики картины мира с очками и без очков (можно сделать электроснимок мозга, к примеру для этих двух состояний, более ничем не отличающихся (к примеру, Шики смотрит, не меняя угла обзора, на яблоко в очках и без них, в максимально короткий промежуток времени)). Получить максимум информации о женщине, давшей очки, не ухудшая отношений с Шики. Проанализировать дословные диалоги женщины и Шики. [По-моему, Аоко в диалогах с Шики упоминала сверхъестественных существ а-ля маги, вампиры и прочее, но я не уверен.] Если материал стекла очков неизвестен, взять образец и проанализировать в специально оборудованной лаборатории, и найти физическую и/или химическую и/или электронную структуру этого материала, и его аналоги, если таковые существуют. Провести опыты с живыми существами (дождевые черви, к примеру), материальными объектами, абстрактными объектами.
4)Держать с ним контакт на протяжении 8 лет, повторяя анализы и опыты с частотой от раза в 2 месяца до раза в полгода. Поддерживать максимально близкие отношения, заставляя его максимально детально описывать происходящие события и любые аномальные, по его мнению, события, реакции и чувства.

Как-то так.

>> No.595753  
Файл: 1340822787674.jpg -(363 KB, 850x1245, sample-eea1791a2b08ab1cdfb35d67df873dbe.jpg)
363

>>595750
Сначала призови, потом приказывай.

>> No.595754  

>>595752
Вроде эту абилку нельзя искусственно воспроизвести, тут необходимое условие - пережить клиническую смерть.

>> No.595758  

>>595752
Док попробовал. К нему пришли добрые дяди с черными ключами и объяснили, что мальчик с ними. Потом к добрым дядям пришла девушка с чемоданом и объяснила, что парнишка с ней. А потом пришла длинноволосая брюнетка и добавила и доктору, и добрым дядям.

>> No.595761  

>>595754

>нельзя искусственно воспроизвести
>клиническую смерть

Как раз не проблема. Шики ещё с наследственностью повезло.

>> No.595783  

>>595754
Блджад, не саму абилку, а то как он разрезал кровать. В прологе же, когда он в клинике лежал. Если ты можешь разрезать любой предмет, то не важно (по крайней мере, в ближней перспективе) можно ли воспроизвести абилку на другом субъекте, важно сначала изучить природу абилки.

>> No.595789  

>>595783
Для того, чтобы такой хуйни не случилось, и нужно поддерживать близкие отношения с Шики. Алсо, если получить поддержку правительства и/или гильдии магов (как только она найдена и с ней получен контакт), можно вообще забить на дядюшку Всевышнего и его подопечных. Но это рискованно и чревато ненужными осложнениями, поэтому лучше все же проводить эксперименты в одиночку, заручившись поддержкой самого Шики.

>> No.595794  

>>595758

>А потом пришла длинноволосая брюнетка и добавила и доктору, и добрым дядям.

В смысле Акиха?

>> No.595797  

>>595747
У меня глюки с недосыпа или картинка слегка плывет? В частности чернота в правом верхнем углу как бы движется.

>> No.595802  

>>595797
Глюки.
А Пехов - говно, кстати.

>> No.595805  
Файл: 1340825664564.jpg -(59 KB, 554x709, Altrouge Brunestud.jpg)
59

>>595794
Нет. Но с сестрой ты угадал. Хотя у Насу все друг другу сестры, братья и двоюродные бабушки.

>> No.595806  

>>595789
Это было куну, писавшему про добрых дядь с черными ключами же.
селффикс

>> No.595809  

>>595783>>595806
А не суть. Лезешь в дела магов - получаешь по шапке.

>> No.595831  

Хорошо было бы если бы Heaven's feel экранизировала та же студия что и zero сделала. Хотелось бы увидеть сцену поедания прохожих членочервями.

>> No.595833  

>>595783
Играй в Экстру если интересна техномагия. Там маги себя оцифровывают и их души гуляют по древнему компу на Луне. Возможно сделанным Кримсон Муном кстати. Аркуейд кстати давно надо забрать наследство, но похоже что ей фиолетово.

>> No.595834  

>>595831
Не получится, права на Ф\СН у DEEN.

>> No.595837  

>>595834
Паршиво. Значит если и будет то с хреновым графоном и просранной мрачной атмосферой.

>> No.595838  

>>595834
Такие договора вроде не заключаются эксклюзивно же. Полно примеров произведений, которые меняли студию с следующего сезона, да и примеры ремейков есть.

>> No.595839  

>>595838
Я не особо вижу причин по которым Deen хотелось бы отдать такой тайтл, особенно после Зеро. Если конечно Аниплекс не надавит на полном серьезе.

>> No.595849  

>>595839
Deen тут, кстати говоря, вообще ни при чем. Права у комитета, который состоит из Geneon, TBS, CREi, Notes (aka TYPE-MOON) и Frontier Works.
Главный вопрос какой контракт на экранизацию был между TYPE-MOON и этим комитетом, если он не эксклюзивный, то они вполне могут просто принять предложение Aniplex, если те его выдвинут.
С другой стороны, ufotable уже работали с Geneon и Frontier Works над Tales of Symphonia, так что даже без перехода к Aniplex есть возможность, что оно попадет к ним, если у комитета будет такое желание.

>> No.595854  
Файл: 1340832362476.jpg -(24 KB, 363x363, 87978564.jpg)
24

ХВ экранизирует уфостол
помяните мой пост

>> No.595857  
Файл: 1340833481867.jpg -(47 KB, 600x482, 1239.jpg)
47

>>595854
воистину помянем

>> No.595863  
Файл: 1340834257800.jpg -(166 KB, 500x850, 1340810872834.jpg)
166

>>595857

>> No.595870  
Файл: 1340836854441.jpg -(176 KB, 450x628, 129336721252.jpg)
176

>>595854

>экранизирует

Знаем мы тайпмун. Где мой пикрилейтед? Сколько мы ждали махоё? Сколько лет они собираются сделать римейк тсукихиме? И так дальше, тайпмун учит терпеливости.

>> No.595871  

>>595870
А кто виноват? Тайпмун виноват? Тайпмун не виноват!
Это ты виноват! Ты плохо покупал фигурки Сейбер! Ты и только ты виноват!

>> No.595873  

>>595854
Все права у ДИИН

>> No.595874  

>>595871
Сейба мне не нравится, я хорошо покупал фигурки Рёги!

>> No.595883  

>>595873
>>595849

Да и вообще, права на произведение у Тайпмуна так или иначе. Если, конечно, они не были дебилами, и не подписали какой-нибудь контракт типа "передаём на вечное владение", то могут заказывать аниме кому угодно, лишь бы денег дали. А вот с последним-то и проблемы, поскольку объяснить денежным мешкам нужность ещё одного фильма/сериала с названием Ф/сн - та ещё задачка. Хотя, если ПС-версия хорошо разошлась, если Зеро хорошо продался, и т.д., и т.п., то может и проще будет.

>> No.595884  

>>595874
Их же всего 3, две пивиси и нендоройд!

>> No.595906  

>>595883
Если уж до мышей Kaleid Liner доэкранизировались, то необходимость HF в аниме-форме не может не быть очевидной.

>> No.595908  

>>595906
Может, может. У этих хотя бы названия разные, а тут им подсовывают то же самое, при том, что первые два были вполне закончеными. Кроме того, если начинать это как сериал, то придётся опять пересказывать события первых нескольких дней, иначе ньюфаги не поймут и вообще. А для фильма оно не подходит, потому что это будут вообще какие-то маловразумительные обрубки (в разы хуже, чем УБВ). А ещё там Сейбы большую часть времени не будет. Да и вообще сложный материал для адаптации, даже завычетом секса (коий вырежут).

>> No.595918  
Файл: 1340854064115.gif -(661 KB, 729x2048, 1324231275020.gif)
661

>>595863

>> No.595919  

Когда Шики смотрит на себя в зеркало, он/она видит собственную смерть?

>> No.595920  

>>595919
Мир делится на ноль и перезагружается с последнего бэкапа.

>> No.595930  

>>595809
Не думаю. Если предотвратить любые утечки информации, то Церковь и гильдия магов даже знать не будет, что есть такой индивидуум, как Тоно Шики. Ведь он держал в течение 8 лет свои глаза в секрете, и знала о них только Аоко. Если проводить эксперименты на персональной основе, то особых проблем я не вижу. Единственная проблема лишь в том, что поддерживая атмосферу секретности, невозможно так эффективно изучать Шики. Нельзя будет обращаться во всемирно известные лаборатории, и так далее. Алсо, дополнительный бонус состоит в том, что глаза восприятия смерти в Насуверсе считаются мифическими (читай: несуществующими), и потому если утечки информации будут малозначительными, то ни в Церкви, ни в гильдии магов никто не поверит этому. Аоко, правда, может разбушеваться, но нет ничего, чего бы не могли поправить близость Шики и вера самого Шики, что ты искренне пытаешься ему помочь.

>> No.595931  
Файл: 1340861720815.jpg -(52 KB, 341x446, Capture39.JPG)
52

>>595753
Всего четыре страницы?

>> No.595934  

>>595920
То есть, зеркала существовали только в Kagetsu Tohya, а в реальности Насуверса зеркал не существует? ДЕЛО РАСКРЫТО.

>> No.595939  

>>595930

>глаза восприятия смерти в Насуверсе считаются мифическими (читай: несуществующими)

Разный маган встречается сплошь и рядом, так что нифига они не "мифические". Их существование известно и не подвергается сомнению.

>> No.595941  

>>595919
В KnK проснувшись в больнице, Реги видела линии как на персонале который пришел ее навестить, так и на собственной руке.

Вопрос только в том, можно ли видеть линии через зеркало, а не линии смерти самого зеркала.

>> No.595947  

>>595939
Во всем мульти-Насуверсе известно только два человека, обладающих восприятием смерти. Их считают монстрами, даже Арквейд говорит, что о таких людях обычно слышно только в сказках. Но даже если так, как ты сказал, опять же таки, просто проводить эксперименты на персональной основе.

>> No.595954  

>>595941

>Вопрос только в том, можно ли видеть линии через зеркало, а не линии смерти самого зеркала.

Что, кстати, дает интересный факт, что восприятие линий смерти является восприятием излучения (т.к. зеркало отражает, собственно это излучение).

>> No.595968  

>>595954
Kara no Kyoukai, Overlooking View, chapter 1: "After I was in a coma for two years after that accident, I was able to see things that were "not supposed to be there". As Touko would put it, I am not seeing them, but rather observing them. In other words, it seems that I am able to perceive at a higher level with my eyes and brain"
Не думай с точки зрения физики о магических вещах.

>> No.595989  

>>595968

>Не думай с точки зрения физики о магических вещах.

Магия - подраздел физики. Или, если подробнее, магия - это технология, причинно-следственные связи которой неизвестны или не очевидны.

>In other words, it seems that I am able to perceive at a higher level with my eyes and brain
>I am not seeing them, but rather observing them

Если объясняя эту цитату говорить понятнее, то изменилось ее восприятие, а как - изменилось ее физиологическая составляющая а-ля глаза или мозг, или (если сознание является частью души, как по канону Насуверса, и находится отдельно от тела) ее сознание получило новую функцию восприятия - не суть важно. Хотя, нет, важно, конечно, но у нас отсутствует метод проверки гипотезы.

>> No.595992  

>>595989
Мистик Айс - ункальная магическая цепь, емнип. Авария привела к её активации.

>> No.595996  

>>595989
не пытайся это так объяснить. там же ясно сказано было, что это из-за её связи с Акаши

>> No.595997  
Файл: 1340878926855.jpg -(1234 KB, 2047x1276, extrascansmall-1.jpg)
1234

Кстати, апдейт об Экстре.

Leo
His goal this time is to escape from the warped world. His Servant is the same as last time. He offers to join forces until they can escape from the "Dark Side of the Moon".

Tohsaka Rin
In the previous game she was a hacker and Magus ... there's a screenshot where she's saying the old school building is different from its exterior

Rani
There aren't any screenshots with her in them.

Matou Shinji
Once again he's introduced as an excellent hacker. There's also a screenshot where he refuses to cooperate with the "student council" who are seeking to escape by working together.

Matou Sakura
There's a line that says that she's currently powerless.

Saber and other Servants

Gilgamesh can be chosen right from the start. He's wearing his usual gold armour.

There are screenshots of Saber and Caster walking around the school with the MC.

>> No.595998  

>>595752

>Если материал стекла очков неизвестен, взять образец и проанализировать в специально оборудованной лаборатории, и найти физическую и/или химическую и/или электронную структуру этого материала

А нет там в материале ничего. Наука заклы ещё не научилась там определять, вроде бы.

>> No.596004  
Файл: 1340879520887.jpg -(847 KB, 810x1410, 1340818539155.jpg)
847

>>595997

> In the previous game she was a hacker and Magus
> she was a hacker
> Тосака Рин>>595998
>> No.596005  

>>595998
Начнем с того, что очки Шики это "неуничтожимый объект", образец их не возьмешь.

>> No.596006  

>>595989
ты что ли тут в рэилдекс всё превратить собрался?

>> No.596007  

>>595989
Как сказал >>595992-кун, мистик айс — это магическая цепь, а значит наука для начала должна научиться фиксировать ману/прану. Не то, чтобы это было невозможно - Кирицугу определял магов по повышенному тепловому излучению, значит мана/прана взаимодействует с "нормальной" физической материей, но вряд ли под силу одному исследователю, тем более в тайне, тем более без контактов с магами.

>> No.596017  
Файл: 1340881437957.jpg -(96 KB, 650x765, 1340817572526.jpg)
96

>>595997
Мне вот интересно, почему нет возможности выбрать ассасина, райдера и берсеркера?

>> No.596024  

>>596017
Ну берсерка от того, что все диалоги с ним представляли бы собой РАВРРРРЫЫРВРВРРААА. Конечно со слабым Mad Enhancement слуга и сохраняет до поры до времени сознание, но и весомых плюшек такое усиление практически не дает.

>> No.596025  

>>595997
Это продолжение или как дополнительный рут?

>> No.596026  

>>596025
Это как бы Heavens Feel Экстры. Вирус заражает Сераф и весь турнир идет к черту, так что всем приходится изворачиватся чтобы сбежать\выжить.

>> No.596027  

>>596017
Ну возможно будет можно выбирать на чью сторону перейти, как с Лео который предлагает союз.

>> No.596031  

>>596024

>Ну берсерка от того, что все диалоги с ним представляли бы собой РАВРРРРЫЫРВРВРРААА

А как же Джек из strange fake?

>> No.596034  

>>596031
Cомневаюсь что натурального маньяка дадут погонять в сервантах.

>> No.596043  

>>596006

>ты что ли тут в рэилдекс всё превратить собрался?

Ни разу не смотрел, но не важно. Это же самый логичный подход к магии.
>>596005

>Начнем с того, что очки Шики это "неуничтожимый объект", образец их не возьмешь.

С тем, что это неуничтожимый объект, наверное, соглашусь, иначе бы Шики видел на стеклах очков линии. Но, даже если и так, можно просто вытащить одно из двух стекол на пару дней, и полностью сосканировать всеми возможными способами структуру стекла. Попробовать воссоздать идентичную копию (даже если потребуется заново собирать материал из элементарных частиц).
Кстати, вопрос: каков минимальный размер вещи такой, чтобы Шики мог ее разделить? Ведь если Шики может разделять до какого угодно малого размера, то, теоретически, он способен разделять предметы до частиц бога, а затем разделить и их до бесконечности, что довольно интересно. Алсо, вот и применение глазам восприятия смерти - если создать искусственный механизм, способный видеть линии смерти, можно будет расщеплять материалы минимальными затратами энергии - холодный термояд, трали-вали, все дела.
>>596007
Кстати, да, прана же связана с энергией непосредственно.

>но вряд ли под силу одному исследователю, тем более в тайне, тем более без контактов с магами.

Можно сделать так:
Находишь гильдию магов, позиционируешь себя а-ля Широ ("вах, мой батя учил меня азам магии, но магический крест не передал"), выуживаешь информацию о магах-выскочках, считающих, что более глубокий анализ магии может улучшить ее понимание, и компенсировать отсутствие/малую силу магического креста, предлагаешь заняться исследованиями природы магии с этим магом. Одновременно спрашиваешь о материале очков в гильдии магов/у мага-одиночки. Кстати, и магии так заодно можно научиться.
Могу описать метод нахождения гильдии магов, если интересно, но это очевидно (просто натворить каких-нибудь дел, которых не умеют люди, и тебя найдут сами).
Дальше мне лень писать, но вы, надеюсь, уловили идею.

>> No.596048  
Файл: 1340885189171.jpg -(16 KB, 300x321, 1313386404957.jpg)
16

А про третью войну что-нибудь написано?

>> No.596050  

>>596043
КСТАТИ!
Совсем забыл сказать же! Не нарушают ли глаза восприятия смерти закон сохранения энергии? Я имею ввиду энергию, затрачиваемую на разрыв связей материала. Куда уходит энергия "убитого" Шики объекта? Если бы она переходила в тепло, то это уж очень дохрена теплоты выходит, Шики бы сгорел, как только убил бы Нрвнскра. Если бы она переходила в прану, то местный аусвайс-контроль гильдии магов уже давно заметил бы на протяжении событий Tsukihime нестабильный уровень праны. Непонятно.

>> No.596052  

>>596048

>А про третью войну что-нибудь написано?

Только вскользь упомянуто про Ангру.

>> No.596054  

>>596043
в реилдекс ты всё это превращаешь тем, что подводишь(пытаешься подвести) магию под научные обоснования.
И как-то всё это бредово. Кстати, пока не забыл. У доктора не получилось бы исследовать всё это, так как он бы в это не поверил. Мозг блокирует то, что не входит в нашу картину восприятия мира, то есть то, что человек не может понять(поэтому практически никто не видел фей в муфике KnK про школу, там же это всё и объяснялось).

>> No.596055  
Файл: 1340885864876.jpg -(188 KB, 546x768, kinopoisk.ru-The-One-1489795.jpg)
188

>>596050

>Куда уходит энергия "убитого" Шики объекта?

Она делится между остальными оставшимися объектами.

>> No.596056  

>>596052
Ещё не было берсерка, сестренки Эдельфельт призвали двух одинаковых Сейбер - вторая была зеркальной, "темной" версией первой.

>> No.596066  

>>596054

>в реилдекс ты всё это превращаешь

А что в этом плохого? Лично мне ГарриПоттеровская магия аля "взмахнул палочкой и крикнул заклинание — неведомым образом получил всеубивающий зелёный луч" уже в печёнках сидит.

> У доктора не получилось бы исследовать всё это, так как он бы в это не поверил

А вот и нет. Душа истинного исследователя примет любой факт, каким бы шокирующим он не был. Объяснение аля "Мозг блокирует то, что не входит в нашу картину восприятия мира" натянуто и неправдоподобно. Человек просто убедит себя, что это галлюцинация и будет помалкивать, а то ещё в психушку загремит. Но видеть от этого фей не перестанет, просто со временем перестанет обращать на них внимание.

>> No.596071  

>>596043
Да глаза не режут материал, они перематывают жизнь обьекта до его кончины определенным образом. Например стул который Шики разрезал в конце концов и так бы сломался по одном или нескольким линиям, ибо судьба, но гораздо позже.

>> No.596075  

Бтв, интересная мысль, а если рассматривать магические цепи как некий "орган" восприятия/взаимодействия с магическими измерениями?
Тогда легко объяснить почему маги со слабыми цепями не могут в сложную магию - они просто недоразвиты, и почему тот же Сики не может осознать концепт смерти неживого - мозг без помощи цепей не в состоянии обработать поступающую информацию, это вне его способностей понимания, это то, что не должен знать обычный человек и он потихоньку сходит с ума(на сцену медленно выходит Лавкрафт).
Тоесть, человек без цепей просто не может в понимание магии, как, к примеру, в инфракрасное зрение.

>> No.596079  

>>596075
энджой http://completematerial.pbworks.com/w/page/40075809/Unsorted%20Translation%20(arai)

>> No.596083  

>>596075
ычую этого

>> No.596085  

>>596075
В сложную магию они не могут потому что ни генерации, ни макс. отдачи маны не хватает.

И магия это не настолько уникально, вон Синдзи формалкрафтом в Широ кидался, хоть и не маг совсем.

>> No.596089  

>>596075

>Тоесть, человек без цепей просто не может в понимание магии, как, к примеру, в инфракрасное зрение.

Глупость сказал. Отсутствие инфракрасного зрения разве лишает тебя понимания инфракрасного излучения? то, что ты не видишь потоков маны, ещё не значит, что ты не можешь знать как работает магия и видеть последствия её применения.

>> No.596091  

Кстати, если что, нас тут несколько таких.
Мои посты:
>>595752
>>595783
>>595789
>>595930
>>595989
>>596043
>>596050

>> No.596097  

>>596089

>Глупость сказал. Отсутствие инфракрасного зрения разве лишает тебя понимания инфракрасного излучения? то, что ты не видишь потоков маны, ещё не значит, что ты не можешь знать как работает магия и видеть последствия её применения.

Ну, к примеру, Синдзи знал, как работает магия, но магом, как таковым, не являлся.

>> No.596098  

>>596097
Всё правильно. было сказано, что "Тоесть, человек без цепей просто не может в понимание магии". Я же просто сказал, что это не так. Противоречий нет.

>> No.596099  

Кто сильнее - маги или инквизиторы? Умеют ли инквизиторы что-нибудь еще кроме ближнего боя и защиты? Токиомич вроде как обучал Кирея магии, но тот так ничего и не кастанул, могут ли вообще они в магию? Нужны ли врожденные способности, чтобы стать инквизитором, или можно натренировать любого?

>> No.596111  

>>596099
Могут в магию, но не все. Нужны все теже цепи. Но помнится в HF Кирей их всех лишился, что не мешало ему распидорасить Зокена тактической божьей молитвой. Скорее всего кроме магии они используют свой дух или духовную силу. Думаю именно с помощью её Кирей сломал дерево к которому его привязали и сломал грудную клетку Кирицугу.

>> No.596113  

>>596099
Это сложный вопрос. У Инквизиции есть несколько артефактов с которыми любой маг не захочет связываться, как например оружие Сиель, и сами они, по идее, бойцы не хуже Базетт.

И Кирей маг, но он магический хирург\лекарь, так что он это применяет ровно один раз за весь Фейт, по моему, удалить червя из сердца Сакуры в ХФ.

>> No.596116  

>>596113
Еще подарочек на прощание Арчера к Шире пришить.

>> No.596118  

>>596111
Как я помню он лишился своего наследного Знака Мага, а не цепей. И как раз из-за хирургии на Сакуре, он то ли перегрузил и сжег, то ли у него конечный Знак Мага был.

>> No.596121  
Файл: 1340892676972.png -(853 KB, 1920x1080, 1337474345593.png)
853

>>596099

>Кто сильнее - маги или инквизиторы? Умеют ли инквизиторы что-нибудь еще кроме ближнего боя и защиты? Токиомич вроде как обучал Кирея магии, но тот так ничего и не кастанул, могут ли вообще они в магию? Нужны ли врожденные способности, чтобы стать инквизитором, или можно натренировать любого?

Нельзя сказать из-за недостаточности информации. Нет информации, нет и выводов о силе.
Могу лишь сказать по крайней мере то, что и у магов, и у инквизиторов есть Мертвые Апостолы, которые объективно крайне опасные противники и находятся на Top Tier.

>> No.596122  
Файл: 1340894051927.jpg -(8 KB, 500x350, anti1.jpg)
8

Наши уважаемые молодые друзья, обладающие избыточным количеством свободного времени в летний период, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПИКРЕЛЕЙТЕД, ПИДОРЫ!

>> No.596123  

>>596122

АХАХ ТЫ ПРОСТО ШКОЛЬНИК ВСЕ УЖЕ ДАВНО ВСЕ ПОСМОТРЕЛИ И ПРОЧИТАЛИ НЬЮФАГ))))

>> No.596124  

>>596122
У меня не избыток, у меня пересдача по квантмеху.

>> No.596127  
Файл: 1340895189142.jpg -(7 KB, 200x286, i am dissapoint.jpg)
7
>Переписывание магии под науку

Да вы задолбали, чесслово. Алсо, мир любые попытки магической мумбы-юмбы старается оперативно отменять, в отличие от.

>> No.596128  

>>596127

>Да вы задолбали, чесслово

А в чём проблема? В самом Фейте магии учатся, маги проводят исследования и т.д.

>> No.596129  

>>596128

>кастуем фаерболл
>тот летит и сжигает 40 футов травы
>исследования!

Это не делает магию наукой. По крайней мере физика со-товарищи точно идут отдыхать.

>> No.596133  

>>596129

>По крайней мере физика со-товарищи точно идут отдыхать

Но магия это совсем-совсем не изученная физика, только и всего. Будь в фейте ГарриПоттеровская магия, то ок, но в фейте есть прана, магические цепи, формулы, ритуалы и именно исследования. Маги проводят свои исследования для достижения Акаши или победы над смертью, а учёные для получения Бозона Хиггса или опять же для победы над смертью.

>> No.596135  

>>596127
Но ведь если подпитывать маной, магическая сущность будет существовать сколько влезет.
Алсо, Истинная магия способно преодолеть сопротивление мира( то же третье волшебство), и Насу сказал в >>596079, что истинная магия вполне может стать доступной, если её исследовать достаточно хорошо.

>True Magic. This is a different mystery than magery. Magi call the events that are unachievable by magery and science in that age True Magic. If that event could be achieved by time and resources, then no matter the difficulty, that event will not be seen as True Magic.
>When the civilization of mankind was still young, all magery had been True Magic. But along with the advancement of science, the number of things that "could be done" by people had increased, and in exchange, True Magic diminished. The number of remaining "True Magics" in the modern era are extremely few, only 5. In Fate/stay night, the achievement of one of these, the "Third True Magic", occupied the portion of the Grail War that could also be said to be its base.
>All magi strive to arrive at "True Magic". Even if they can't reach it, the next generation will. Even the next generation can't reach it, then the one after....and like that, thus was weaved the history of trial and error of magery

>>596129
Кастуем тайм-стоп на цветок, тот цветёт год и завядает. Кастуем по-другому, тот живет 5 лет. Прогресс.
Даем человеку микстуру бессмертия - получаем гуля. Пробуем собрать микстуру по-другому, снова пробуем на человеке.
Чем тебе не экспериментальный научный метод?

>> No.596139  
Файл: 1340896857250.jpg -(1425 KB, 1580x2202, 1330410407467.jpg)
1425

>>596129

>Это не делает магию наукой. По крайней мере физика со-товарищи точно идут отдыхать.

Скажи это магам из Атласа, балбес.

Sion refined a special ability during her studies at the Atlas Institute: she can essentially "overclock" her brain, allowing her to forecast future events through mathematical calculation. She can also "split her brain" allowing her to run it in a parallel manner by separating her thought process, an ability dubbed "Memory Partition". She inherited the ability to "hack" other peoples minds with her "Ethelite" whip. In addition, if attached in the right way, this cord allows her to control other people's bodies. In her TATARI form, she can also use Ethelite to create a phantom-like copy of an individual that is able to reproduce his or her abilities to an extent.

И да, неужели кто-то смотрел аниме настолько жопой, что не заметил
[x] Химию - Тосака и Вейвер
[x] Нейро- и просто хирургию - Токо
[x] Биологию и химию - папаша Кирицугу

А какое количество литературы и научных трудов было у того же Токиомича.
Они там все ученые в той или иной степени, потому что без понимания принципов, как понимания структуры тех же мечей, ты ничего не скастуешь.
Хотя в любом случае это остается всего лишь авторским вымыслом, поэтому засуньте свой техногнев обратно в зад.

>> No.596141  

>>596056
А Асассин забаниевал врагов превращая мозги в порох. Алсо, умел прятаться среди марионеток Мастера.

>> No.596142  

>>596139

>поэтому засуньте свой техногнев обратно в зад

Это ты про что?

>> No.596143  

>>596127
Понимать магию - важно. Причем даже не понимать, как сказал >>596135-кун, т.е.

>Кастуем тайм-стоп на цветок, тот цветёт год и завядает. Кастуем по-другому, тот живет 5 лет. Прогресс.

Подобные экзерсисы не имеют никакого смысла, и таким маги, я надеюсь, уже давно не занимаются, а чем-то вроде ">Кастуем тайм-стоп на цветок, тот цветёт год и завядает. Кастуем по-другому, тот живет 5 лет. Находим различия в касте, выводим некоторую теорию, и по ней пытаемся вывести теоретическое время жизни цветка. Если теория не опровержена после достаточного количества испытаний - оставляем, опровержена - вносим новую теорию, и ад инфинитум, пока не найдем нужную теорию. Прогресс." Только подобный подход может привести к разумному развитию магии.

>> No.596144  

Гарри Поттер, Гарри Поттер. Почитайте Harry Potter and the Methods of Rationality.

>> No.596146  

>>596143
Естественно я подразумевал теоретическое обоснование нового спелла между двумя кастами.
Тот же отец Кирицугу "плохая микстура, придется начинать исследования сначала", собирая кипу бумаг в портфель - естественно там записи неудачных экспериментов и соединений.
Собственно как и в любой науке, теория должна быть тесно связана с практическими экспериментами.

>> No.596147  

>>596144

>Harry Potter and the Methods of Rationality

Его написала не Роулинг же. Да и к Гарри Поттеру претензий особо нет, он никогда не претендовал на серьёзную магию.

>> No.596151  

>>596135

>Но ведь если подпитывать маной, магическая сущность будет существовать сколько влезет.
>будет существовать сколько влезет
>если подпитывать маной

Ну, ты понял.

>> No.596154  

техномаги-техномажики, возвращайтесь в реилдекс пожалуйста. Да, магию в мире насувёрса тоже изучают подобно наукам человеческим, но человеческими науками не получится объяснить или исследовать магию.

>> No.596155  

>>596154
Магия Насувёрса более близка к человеческой науке, чем магия Реилдекса. Да и твоё утверждение в корне неверно.

>> No.596156  

>>596155
Ок, покажи мне человеческого учёного в насувёрсе, который изучал магию.

>> No.596158  

>>596156>>596139

>Они там все ученые в той или иной степени

В Реилдексе нет учёных изучающих магию, только наоборот.

>> No.596161  

>>596151
Без постоянной подпитки той или иной энергией не может существовать современное общество(будь то тепловая, электрическая, или какая-либо иная энергия).
Что же может помешать использовать магические приборы, которые всего-навсего требуют подпитки иным типом энергии(праной).
>>596154
В том и особенность науки, что она может исследовать всё что угодно. Суть науки - устанавливать теоретические закономерности между явлением и набором факторов, приведшим к его возникновению.

>> No.596163  

>>596158
окай, я просто читал, что там под способности ещё и научное объяснение подводят, типа всё по науке, тут человек пытается заняться тем же самым. Ну да, семейка Мато только и выезжает на накопленых знаниях, Тосака на камнях, но всё равно же это не делает магию человеческой наукой.

>> No.596164  

>>596163

>окай, я просто читал, что там под способности ещё и научное объяснение подводят

Правильно читал, но не способности магов там объясняют, а способности эсперов. Не всех причём, а только тех, чью способность можно проанализировать на данном этапе развития науки.

>но всё равно же это не делает магию человеческой наукой

Естественно. Но человеческой наукой можно объяснить магию Насувёрса. Ведь любое материальное явление (и магия в том числе) может быть объяснено наукой, но не моментально конечно же.

>> No.596167  

>>596161
но наука основывается в объяснениях, исследованих на законы, закономерности и правила этой самой науки. В то время как магия, очевидный образом с этой точки зрения нарушает научную логику. там действуют несколько иные законы, несколько иные правила, если ты учёный, всю свою жизнь посвятивший науке, ты вряд ли поверишь в антинаучные бредни, которые нарушают научную теорию и совершенно непостижимы с точки зрения имеющихся законов науки. И никакой даже самый умный учёный, самых широких взглядов, не сможет в одиночку воссоздать всю ту огромную базу "магической науки", создававшуюся столетиями,которая могла бы хоть что-то объяснить, основываясь только на эмпирических данных об одном объекте(например Шики)

>> No.596169  

>>596164

>Ведь любое материальное явление (и магия в том числе)

с каких пор магия обрела свойства материального явления, являясь практически неощутимой для нормальных органов чувств, как правило?

>> No.596171  

>>596169
С тех пор, как она начала воздействовать на материальные объекты.

>> No.596174  

>>596169

>с каких пор магия обрела свойства материального явления

Она же воздействует на материальный мир. Прану можно даже хранить в драгоценных камнях.

> являясь практически неощутимой для нормальных органов чувств

Ты видел радиацию? Или инфракрасное излучение? А они существуют и более того, они ВООБЩЕ неощутимы для нормальных органов чувств.

>> No.596178  

>>596174

>Ты видел радиацию? Или инфракрасное излучение? А они существуют и более того, они ВООБЩЕ неощутимы для нормальных органов чувств.

ЭТО МАГИЯ!

>> No.596186  

>>596161

>прана - это электричество

Вот за это я вас и не люблю.

>> No.596187  

>>596178

>Ты видел радиацию? Или инфракрасное излучение?
>ЭТО МАГИЯ!
>Магия - подраздел физики. Или, если подробнее, магия - это технология, причинно-следственные связи которой неизвестны или не очевидны.

Так-то всё верно. Только этот раздел уже не называется магией, так как причинно-следственные связи прозрачны и понятны (хотя бы в первом приближении).

>> No.596189  
Файл: 1340901856000.jpg -(616 KB, 1060x1500, 27bbdfab5d8d9ebdafef4db64c8587a2.jpg)
616

Все Слуги повержены, Керри ушел в запой, тред захвачен пираткофагами.

>> No.596190  

>>596186
Сам себя за это не люби. Прана - это вид энергии, электричество тоже вид энергии, вот и все паралели.

>> No.596191  

Согласен с этим куном (>>596187). Магия - это и есть физика. Магия - просто красивое слово для вещей, которые мы не понимаем как и почему.

>> No.596192  

>>596186
Информация, к примеру, это тоже энергия по одной из теорий. А то, что материя - это энергия, мне даже объяснять не надо. Почему бы пране не быть видом энергии, к тому же, если верить словам Кирицугу, что он находит магов по повышенному тепловому излучению (что эквивалентно существованию преобразования праны в тепловую энергию), эта связь - прямая?

>> No.596193  
Файл: 1340902247974.png -(228 KB, 810x644, магия 1.png)
228

тем кто тут говорил, что наука всё может сделать.(читать внимательно)
и ведь не поленился же, залез в вн

>> No.596196  

>>596193

>science
>only

Прохладная былина. Что-то проще сделать, применив классическую физику, а что-то - магию. Невозможного нет, вопрос только в целесообразности и затратах ресурсов.

>> No.596197  

>>596193
Ну, как бы, про True Magic и Sorcery было прямым текстом сказано, что их невозможно воспроизвести научными средствами. Что является ЛПП, так как для этого нужно предвидеть все возможные курсы развития науки, для чего неплохо бы быть демоном Лапласа, и существовать вне данной реальности. Короче, доказательство дьявола во все поля.

>> No.596198  

>>596193

>наука всё может сделать

Специально повторяю свою позицию. ОБЪЯСНИТЬ, а не сделать. Наука может объяснить как работает магия только и всего, логику включите уже.

>> No.596204  

>>596198
но как она может жаже объяснить то, что работает совсем на других законах? Тут без помощи магов и достоверных сведений чистой наукой никак не объяснишь. Тут примерно таже причина, как и у того, что Широ не может скопировать Эа.

>> No.596205  

Невозможно воспроизвести на данном этапе развития науки и магической теории. Прочитайте уже complete material, ссылка выше по тексту.

>> No.596207  

>>596205
ну вот, на данном этапе. А тут кто-то сначала вобще говорил, что простой учёный сможет один втихаря объяснить магию. Строго говоря, мы действительно не знаем,как скоро наука там сможет объяснять магию, а ставить на 100% объяснение я бы не стал, ведь фиг его знает объяснит или нет.

>> No.596209  

>>596204

>но как она может жаже объяснить

Путём исследований. Как только учёные обнаружат прану, всё пойдёт как по маслу, возможно.

> что работает совсем на других законах

Законы на самом деле весьма похожи.

>Тут без помощи магов

Что-то учёным ни радиоактивный человек, ни человек с инфракрасным зрением не помогали в своё время, сами справились же.
>>596205
На данном этапе. Но в перспективе насувёрсовскую магию объяснят, но не Поттеровскую.

>> No.596213  

>>596209
но как её объяснят, если о её существовании там даже не знают(маги неплохо заметают следы или случается "взрыв бытового газа")?

>> No.596217  

И вообще магия в Насуверсе вымирает, так же как вся мифическая фауна вымирает вместе с Гаей. В Notes уже не поймешь чем наука отличается от магии.

>> No.596219  

>>596213
Вопрос не стоял "как узнают?", вопрос стоял "смогут ли?". Тут несколько вариантов, можно например лицезреть магию воочию (вариант того куна продвигающего идею с Доктором-исследователем, например) и заняться её изучением, или же найти нечто очень удивительное и необычное("нестареющий" Авалон например, или ещё чего) и изучать уже его. Можно банально найти один из камней Рин, в котором есть прана(она любит их терять).

>> No.596220  

>>596118
У него небыло Знака, и он использовал свои Коммандные Заклинания.

>> No.596223  

>>596207
Не объяснить всю иагию же, а начать исследовать mystic eyes of death perception на практическом уровне (даже не на теоретическом).

>> No.596224  

>>596219
и к тебе всё равно приходят добрые дяди из нужных структур....
к тому же для исследований, анализа и выдвижения настолько новых и ревалюционных теорий нужно какое-то всё-таки более значительное количество материала для изучения, а к достаточно значительным магическим объектам маги не пустят(у той же Токо, которая уж точно не самый сильный и продвинутый в мире маг, вокруг конторки были развёрнуты спелы, которые отваживали совсем людей отттуда). А если недостаточно данных, то просто очередную диковинку спишут на "занятное исключение, только поддтверждающее правило". Как учёные обычно реагируют на совсем уж потусторонние явления?-правильно "этого не было, это галюцинации, это метерологический зонт", так почему учёные насувёрса(из которых мы никого не видели и не можем судить об их уровне) должны как-то отличаться в этом плане?

>> No.596227  

>>596224

>"занятное исключение, только подтверждающее правило"

Ебанутый штоле? Если невоспроизводимое достаточно весомое явление или же произвольное воспроизводимое явление не вписывается в картину мира ученого, он даже дважды не станет думать о том оставлять эту теорию или нет.

>> No.596228  
Файл: 1340905594445.jpg -(10 KB, 268x267, qiPAWcMBqj8.jpg)
10

>>596189
Охлол, какие хреновые пираты, даже тред захватить не могут. Хорошо, что дропнул не скачивая.

>> No.596232  

>>596227
почему ты так думаешь? да и откуда у учёных может взяться хоть что-то связаное с магией( с предметом же они не умеют обращаться), что даст хоть насколько то значимые реззультаты по их приборам(не приспособленых на это, плюс они не знают,что измерять или это так очевидно мерить энергию у найденного на улице драгоценного камня, например?). это как если бы мы нашли прибор из далёкого будующего и пытались бы нашими технологиями понять, не была ли это случайно стильная высокотехнологичная вешалка для шляп?

>> No.596233  

>>596224
Одиночка или небольшая группа исследователей тайно займутся изучением и накопят знаний, а затем обнародуют то, что узнали. Успеют раньше магов, выиграют. Не успеют, могут попытаться договориться с магами и если не нарвутся на консерваторов, то продолжат исследования под началом у магов.

>у той же Токо, которая уж точно не самый сильный и продвинутый в мире маг, вокруг конторки были развёрнуты спелы, которые отваживали совсем людей отттуда

Но кое кто таки нашёл её конторку.

>занятное исключение, только поддтверждающее правило

Глупость. Если эту "диковинку" можно показать другим учёным, научное сообщество сразу начнёт дорабатывать свои теории исходя из новых фактов.

>Как учёные обычно реагируют на совсем уж потусторонние явления?

Опять же, если показать им это явление парочку раз, то никто не станет отрицать увиденного и зафиксированного. А на потусторонние явления не обращают внимания, потому что эти явления имеют привычку "убегать" от учёных. Если явление не "убежит" от них, то всё ок.

>> No.596234  

>>596232>>596223
Изучение глаз идеально в такой ситуации. А Авалон интересен уже тем, что не разрушается.

>> No.596235  
>Глупость. Если эту "диковинку" можно показать другим учёным, научное сообщество сразу начнёт дорабатывать свои теории исходя из новых фактов

напомни пожалуйста, что делали с теми, кто утверждал, что земля круглая? да и эвалюционная теория на начальных этапах тоже неплохой пример.

>> No.596238  

>>596235
Но ведь теперь это доказано.
Не >>596233-кун

>> No.596240  

>>596235

>напомни пожалуйста, что делали с теми, кто утверждал, что земля круглая

А они могли показать эту самую землю любому желающему из космоса, чтоб наверняка? К тому же эти утверждения шли вразрез с РЕЛИГИЕЙ. Людям нужны были ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не теории и косвенные доказательства. Хотя сейчас и теорий достаточно.

>> No.596241  

>>596234

>Авалон

надо бы сначала найти, что для обычных людей не так просто

>глаза

но ведь могут списать на галюцинации, случайность и забить. вон Рёги тоже диагноз в больнице поставили.
Я согласен, что если к учёным достаточно влиятельным попадёт достаточно весемое доказательство, которое сможет их убедить, то может что-то и смогут сделать, но вероятнее всего тут возникнут две сложности:
1)маги очень не любят, когда их секреты попадают к людям и постараются с этим что-то сделать(но магам же люди ничего не смогут сильно сделать)
2) раздобыть достаточное доказательсто. Конечно если к ним притопает Арая Сорен и всё объяснит или им подкинут Авалон, то может они что-то и сделают. Но как настолько еретические доказательства довести до достаточно высокого уровня обсуждений, это тоже проблема.

>> No.596243  

>>596228
Я про научные споры же.

>> No.596245  

>>596243
Да, научное объяснение магии до добра не доводит.

>> No.596247  
Файл: 1340907305448.gif -(482 KB, 240x187, 1324354062429.gif)
482

>>595997

> Gilgamesh can be chosen right from the start.

Уоооээвыыаааа.

>> No.596249  

>>596241

>но ведь могут списать на галюцинации, случайность и забить.

Сначала всё увидит доктор, потом Шики покажет свои способности его коллегам, потом ближайшим учёным среднего пошиба и так далее. Если всё сделать правильно, то маги узнают о экспериментах слишком поздно.

>Авалон надо бы сначала найти, что для обычных людей не так просто

В мире много археологов, что-нибудь рано или поздно попадёт им в руки, а потом проверка на возраст и тчательное изучение находки.

>> No.596257  

>>596249
а ничего, что Авалон- сильнейший артефакт и сразу же после обнаружения оказался у магов?

>> No.596261  

>>596257
Не обязательно Авалон, его я привёл в качестве примера и написал "Авалон, НАПРИМЕР". Не буду же я любую деталь, которую ты можешь проглядеть писать КАПСОМ.

>> No.596263  

А толку ученым от артефактов если они не умеют их включать? Эскалибур без мага это древняя железка, не больше.

>> No.596265  

>>596261
Извини, что придираюсь. Я просто слабо представляю, как маги, которые заботятся об ОЛОЛО СЕКРЕТНОСТИ магии для людей смогут настолько зафэйлится с этим, что начнётся настолько масштабный срыв покровов, как исследование магии. Да и к тому же исследовать надо чем то, а только человеческих органов чувст и приборов скорее всего не хватит даже, чтобы за что-то зацепиться и перейти от "ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ КОЛДУНСТВО" к смутному пониманию хотя бы общих причин явлений. да, да, конечно есть вера в будущее, но всё равно ведь человеческие технологии направлены на измерение чего-то из человеческого мира и связаного с человеческой жизнью, а значит появление детектора праны или ещё чего весьма сомнительно.

>> No.596269  

>>596263
Любой неразрушимый/трудноразрушимый артефакт более чем интересен для науки. Да и есть много разных других артефактов.
>>596265

>ведь человеческие технологии направлены на измерение чего-то из человеческого мира и связаного с человеческой жизнью

Это альтернативный источник энергии, когда нефть/газ кончатся, люди начнут в панике искать другой мощный источник энергии (электричество же не комильфо им), а тут такая мощная, компактная и самое главное БЫСТРО-ВОЗОБНОВЛЯЕМАЯ прана.

>> No.596273  

>>596265
Ах да.

>Я просто слабо представляю, как маги, которые заботятся об ОЛОЛО СЕКРЕТНОСТИ магии для людей смогут настолько зафэйлится с этим

Маги всё время фейлят. Все кому не лень, видят ктулху, людей похищают, представитель церкви творит такое, что не каждый сатанист может себе позволить, ОЯШи всё время влезают не в свои дела и т.д.

>> No.596276  

>>596265
Ты так говоришь, будто магия - это нечеловеческая вещь. Блджад, да каждый человек - латентный юзер магии, у каждого есть magic circuit, это неотъемлемая часть природы в Насуверсе, как гравитация или элементарные частицы.

>> No.596278  

>>596273
Асоциация просто не лезет в дела войны, пока ничего не распространилось, кроме того, не осталось же живых гражданских свидетелей ктулху. так что всё норм, а вот если бы остались. они бы всё это уладили.

>> No.596279  
Файл: 1340911195245.jpg -(20 KB, 465x332, christians.jpg)
20

>>596235

>напомни пожалуйста, что делали с теми, кто утверждал, что земля круглая?

Ничего. Это произошло задолго до наступления средневековья.

>Ещё в VI в. до нашей эры Пифагор считал, что Земля имеет круглую форму. Спустя 200 лет Аристотель доказал это, ссылаясь на то, что во время лунных затмений тень Земли всегда круглая. Спустя ещё 100 лет Эратосфен, зная расстояние от Александрии до Сиены и используя гномон около Александрийской библиотеки во время положения Солнца над Сиеной в зените, сумел измерить длину земного меридиана (250000 стадий) и вычислить радиус Земли (40000 стадий)[1]. Поскольку неизвестно, какими стадиями пользовался Эратосфен, невозможно установить это значение в современных единицах длины.
>> No.596280  

>>596276

>каждый человек - латентный юзер магии, у каждого есть magic circuit

Щито? Возможно использование нервной, кровеносной и лимбической системы вместо(для магов - вместе с) магических цепей, но это вредно для здоровья, неприятно по ощущениям и всё равно нужно как-то в первый раз эти псевдо-цепи разработать.

>> No.596282  

>>596276

>, у каждого есть magic circuit
>Синлзи, который не может в магию без книг
> само слово МАГИЧЕСКИЕцепи.

хм, ну возможно...

>> No.596286  

>>596278

>а вот если бы остались. они бы всё это уладили

И как же? При условии, что выживший не орал бы об увиденном на каждом шагу. И как тогда объяснить безнаказанные замуты Араи и вообще ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ Антагонистов из KnK?

>> No.596287  

>>596279
спасибо за информацию, буду знать. я имел в виду несколько хе-хе скептическое отношение консервативного научного сообщества, к новым( в последствие даже может и правильным) теориям.

>> No.596288  

>>596286
В KnK Насу ещё не придумал Ассоциацию магов и этот их Маскарад.

>> No.596292  

>>596265

>Да и к тому же исследовать надо чем то, а только человеческих органов чувст и приборов скорее всего не хватит даже, чтобы за что-то зацепиться и перейти от "ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ КОЛДУНСТВО" к смутному пониманию хотя бы общих причин явлений.

Достаточно одного человека из магов, который делает всякие детектящие приборы.
>>596287
Брось, если что-то можно показать, доказать, и измерить - то это факт. Нужно быть кретином, чтоб отбрасывать факты просто потому, что ты в это не веришь. Среди учёных таких не так уж и много, и в итоге они всегда оказываются проигравшими.

>> No.596293  

>>596288
Граница пустоты: Спираль парадокса
Разве? В KnK же было рассказано про часовую башню и прочее.

>> No.596294  

>>596293

>В KnK же было рассказано про часовую башню и прочее.

Точно? Надо пере... употребить.

>> No.596296  

>>596282

И без цепей можно формалкрафтом занятся.

Хотя магу с талантом, как Аяке из Прототипа, это серьезное дело, которым ведьмы промышляют тысячелетия. А если не маг, тогда эти ритуалы, заговоры и предметы в которых спеллы копятся, будут на уровне "Широ играючи отмахнулся от маг. атаки Синдзи палкой".

>> No.596298  

>>596292
ок, Николя Тесла умер в нищите, угадай почему?

>Достаточно одного человека из магов, который делает всякие детектящие приборы.

отлично, и где учёные раздобудут гарантировано мага, который гарантировано сделает такие приборы, опять же при всей скрытности магов?

>> No.596299  

>>596293
я только недавно наворачивал. там всё это было представлено практически чисто в качестве места обучения магов. про всякие чистки и всё такие вроде не было

>> No.596301  

>>596298
>>596292
И снова.
>>596209

>Что-то учёным ни радиоактивный человек, ни человек с инфракрасным зрением не помогали в своё время, сами справились же.
>> No.596307  
Файл: 1340914186047.png -(132 KB, 1920x1438, 15107-gurren_lagann-logo-skull-vector.png)
132

>>596301
Ладно, сдаюсь. японские учёные всё могут
DO THE IMPOSSIBLE
SEE THE INVISIBLE
ROW! ROW!
FIGHT THE POWER!
TOUCH THE UNTOUCHABLE
BREAK THE UNBREAKABLE
ROW! ROW!
FIGHT THE POWER!
DO THE IMPOSSIBLE
SEE THE INVISIBLE
ROW! ROW!
FIGHT THE POWER!
TOUCH THE UNTOUCHABLE
BREAK THE UNBREAKABLE
ROW! ROW!
FIGHT THE POWER!

>> No.596310  

>>596307
Наука так и работает, сначала что-то (полёты, мобильники) кажется невозможным, а потом это уже часть твоей повседневной жизни.

>> No.596313  

>>596310

>можно например лицезреть магию воочию
>SEE THE INVISIBLE
>Ведь любое материальное явление (и магия в том числе)
>TOUCH THE UNTOUCHABLE
>Но, даже если и так, можно просто вытащить одно из двух стекол на пару дней
>BREAK THE UNBREAKABLE

ну да, как то так и работает.

>> No.596314  

>>596313

>SEE THE INVISIBLE

В зеро Ктулху видели? Видели.

>TOUCH THE UNTOUCHABLE

Магия материальна, иначе бы не не могла воздействовать на материальный мир. Семья Тосака вообще ЗАРЯЖАЕТ ДРАГОЦЕННОСТИ ПРАНОЙ.

>BREAK THE UNBREAKABLE

Это не моё, но в принципе нет ничего странного в том, что очки можно разобрать. Ни а каком разрушении речи не идёт. Хватит претворяться идиотами.

>> No.596315  

>>596314

>претворяться

ПрИтворяться конечно же.

>> No.596316  

>>596197
Почему бы просто самому демону не выполнять эти вещи, внося изменения в реальность без изменения законов, вроде райских садов в The Life Конвея?

>> No.596319  

>>596298

>ок, Николя Тесла умер в нищите, угадай почему?

Потому что был лунатиком и никудышным бизнесменом. Что сказать-то хотел?

>> No.596323  

>>596319
хоть я и согласился уже с вашим мнением Т_Т , но я хотел сказать, что хоть он и показывал действительно невероятные вещи(без всяких костюмов молнии из рук пускал и ещё всякое колдунство), его изобретения всё равно не стали исследовать и развивать, ну разве что используют его генератор и ещё кое-какие ништяки, хотя не всё в них понимают как работает.

>> No.596326  

>>596323
Возвращался бы ты на анимефорум, мальчик.

>> No.596328  
Файл: 1340917630087.jpg -(702 KB, 1200x1471, blackabu-warrior.jpg)
702

А почему никто ни разу не пожелал у Грааля вернуть trve волшебство?

>> No.596329  

>>596328
Потому что он ни разу не сработал как задумывалось?

>> No.596331  

>>596329
Во вторую мог бы правильно сработать, если бы кто-то выжил.

>> No.596333  

>>596292

>Достаточно одного человека из магов, который делает всякие детектящие приборы.

И получится, что народ бегает с чёрным ящиком, на котором циферки меняются. Никто не знает как он работает и что он измеряет. Охрененно. В лучшем случае получишь магов-теоретиков. Наука схлопнется, останется магия, которую никто не понимает, но которая работает. Что может пойти не так?

  • Чёрная неведомая коробка показала, что тут море праны.
  • Отлично, тащим белую неведомую коробку и качаем прану в зелёный неведомый контейнер.

Прям как некоторая страна с газовой трубой.

>> No.596334  
Файл: 1340918899403.jpg -(20 KB, 480x360, 0.jpg)
20

>>596333

>бегает с чёрным ящиком, на котором циферки меняются
>> No.596335  

>>596333

  • Чёрная коробка показывает, что тут дохуя неведомых ёбаных частиц, как и говорил тот мужик в накидке и остроконечной шляпе!
  • Исследуем! Строим коллайдер! Находим!
>> No.596338  

>>596331
А что там в первую не свезло?

>> No.596339  

>>596338
В первой было 3 класса всего, по числу семей основателей, и их не хватило для успеха.

>> No.596340  
> 1930s
> Third Grail War
> Held on the eve of WWII. There were battles over the Lesser Grail with the Imperial Army and the Nazis as well, and the fighting unfolded in the Imperial Capital, but the Lesser Grail was destroyed and the ritual failed. The evocation site of the Grail was at Fuyuki Church. Angra Mainyu was taken in and the Greater Grail was contaminated.

Я бы посмотрел на битвы семей с окультистами Рейха.

>> No.596342  

>>596340
Как всегда виноваты фОшисты и проклятое Аненербе. Oh, wait...
Интересно, а Индиана Джонс был?

>> No.596350  

>>596342

> По некоторым данным, в период между 1937-м и 1939 годами нацисты похитили кварцевый череп из Тибета. Затем артефакт принадлежал Генриху Гиммлеру, после чего его владельцем стал британский солдат.

И что б на стороне оккультистов, призванный хрустальным черепом, по всем правилам криптоистории.

>> No.596357  

>>596054

> И как-то всё это бредово. Кстати, пока не забыл. У доктора не получилось бы исследовать всё это, так как он бы в это не поверил. Мозг блокирует то, что не входит в нашу картину восприятия мира, то есть то, что человек не может понять(поэтому практически никто не видел фей в муфике KnK про школу, там же это всё и объяснялось).

Как тогда вообще начинают магические династии?

>> No.596358  

>>596357
Кстати, да. Ведь, магические династии начинаются с обычных людей, которые разрабатывают свои magic circuits и передают их наследникам вместе с magic crests. Что дает два занимательных вопроса.
1) Откуда взялось изначальное знание магии? Проходила ли магическая наука те же стадии, что и человеческая? Если да, то можно сказать, что магическая наука находится в эдаком состоянии Ренессанса. И, кстати, что творилось с магической наукой в Средние Века (сожжения ведьм, трали-вали, все дела)?
2) Из HF мы знаем, что magic circuits - часть "души" мага (в эпилоге сказано). В то же время, они передаются через magic crests. Что за дела? Это, что ли, механизм слияния душ мага и его ученика? Непонятно.

>> No.596359  
Файл: 1340951328777.jpg -(387 KB, 600x800, 1432766.jpg)
387

>>596358

>1) Откуда взялось изначальное знание магии?

В Насуверсе - от инопланетных существ. Читай вики о Crimson Moon'e и первых вампирах.

>> No.596360  

>>596359
А откуда взялось у них? Насколько я понимаю, True Ancestors были отнюдь не учеными первого пошиба.

>> No.596361  

>>596358
Нулевой вопрос: наследуются "разработанные" на основе нормальной анатомии(не путать со специфическим магическим увеличением числа цепей; кстати, какие способы кроме выгодных браков и червей известны?) магические цепи?

>Это, что ли, механизм слияния душ мага и его ученика?

Во-первых, обычно учеником является родной сын. Во-вторых - ну почему нет? Благо с крестом не все цепи наследуются.

>> No.596362  

>>596361

>родной сын

Блин. Ну вы поняли, что не обязательно сын.

>> No.596365  

Как вы думаете, может в Насуверсе существовать семья магов, основной секрет силы которых заключается в том, что они калечат себя? Например, при инициации маг получает предчувствие о том, какую конечность он должен себе отсечь (или выколоть глаз, например), и после проделывания этого (в прцессе ритуала, своими руками и без магического залечивания ран) получает весомую прибавку к силе или наращивает новые цепи. Потом он может продолжить себя калечить, отсекая прочие части тела и за каждую получая бонус. Мне кажется, няшное семейство бы получилось - одноглазая школьница-наследница, ее брат с половиной пальцев на руке, безногий предок на инвалидной коляске и какой-нибудь героический предок без конечностей, но достигший такой силы, что способен летать.

>> No.596367  

>>596365

>семья магов
>одноглазая школьница-наследница, ее брат с половиной пальцев на руке

Does not compute.

>> No.596368  

>>596365
Толку мало, если только не заменять потерянный орган на артефакт или "заклинание", увеличивающее количество цепей, объем праны и т.п.
Другой вариант: создание мощных заклинаний или артефактов на основе утерянных частей тела(такой высокоуровневый вариант магии крови)

>героический предок без конечностей, но достигший такой силы, что способен летать

И праxNдедушка, от которого только голова осталась демилич.jpg

>няшное семейство бы получилось

Если бы Katawa Shojo делал УроНасу...

>> No.596369  

>>596367
Why? Будут как Сакура и Синдзи, у нее - настоящая сила, а у брата-дебила - видимость, фигня на палочке.
>>596368

>создание мощных

заклинаний или артефактов на основе
утерянных частей тела
Это же Орден Ледяной Руки получается, охщ.

>> No.596370  

>>596369

>охщ

Это одно из первых, что приходит в голову. Ещё был характерный момент в Прототипе(ограничились, правда, порезанным пальцем). И есть вот такой веселый рассказ: http://haritonov.kulichki.net/stories/dolg.htm

>> No.596381  

>>596361

>ну почему нет

Потому что Третье ОЧЕ СИЛЬНОЕ КОЛДУНСТВО. Это выходит, в залоге магии лежит sorcery, что честно говоря не особо укладывается в картину Насуверса (по крайней мере, для меня).

>> No.596385  

>>596358

> 1)

И позволь контр-вопрос: что будет блокировать восприятие детей? Скажем, средневековых, заблудившихся в лесу.

>> No.596386  

со всеми вопросами откуда есть пошла изначально магия бегом читать пролог f/sn

>> No.596387  

>>596333
Кстати говоря, это же и есть куррентный подход магов к магии. Они не знают почему, но знают как. Дискасс.

>> No.596389  

>>596386
точнее, какая магия была раньше и что стало потом.

>> No.596391  

>>596370
Ну в Прототипе формалкрафт был, колдунство проще говоря. Все эти ритуалы с жертвоприношениями, круги, амулеты и прочее. Аяка в старости была бы типичной Баба Ягой.

>> No.596392  

>>596385
Не понял смысла контр-вопроса, подробнее, пожалуйста.

>> No.596394  

>>596358
Магия в насуверсе как я помню двух типов, первая использует ману и исходит от мира\гайи и есть Grain, космическая пыль, которую используют вместо маны в Notes и которая появилась на земле после того как Гайя перестала ее сдерживать.

>> No.596397  

>>596391
Именно Бабой Ягой или ведьмой, содержащей бордель, общающейся с демоном, по просьбе которого может заменить тебе мышцы, связки или комплексно, и не обязательно под наркозом, хотя и без боли?
>>596392
Ребёнок от 0-7 лет остался один в лесу, был выращен дикими животными (опционально). Маугли. Что могло мешать его разуму без сложившегося восприятия впитать в процессе роста "магию", от фей, например, или ведьминых кругов, или лепреконов, или кто ещё может попасться. А потом с волчье-гномьими повадками обратно кто-нибудь это дитё (чтобы впитались какие-то навыки человеческого общества для "гибрида") из леса заберёт к себе.

>> No.596398  

>>596358
Ах да, забыл еще два вопроса.

Магия в насуверсе доживает последние пару веков потому что с каждым поколением маги слабее и слабее, как и Гайя собственно.

В средние века была Церковная наука и была оффициальная магическая, как например Ейнзберны, а всяких самоучек и самодеятелей сжигали наверно.

В насуверсе если душу пересадить в другое тело, то она изменит тело в копию своего, включая цепи.

И теоретически, как пытались сделать Ейнзберны, если душа сможет существовать без тела, то сможет использовать цепи не материализуя их, так как магия.

А крест это набор цепей содержащий библиотеку знаний которая дорабатывается с поколениями.

>> No.596399  

>>596397
А, ты про это. Я просто не тот кун, и я не согласен, что восприятие людей блокирует проявления магии, все вопросы к нему.

>> No.596401  

>>596398
Цель Айнзбернов - материализация души, а не существование без тела
>>596358
Магические цепи никак и никуда не передаются. Их количество не меняется при жизни.

>> No.596402  

>>596401
Одно и тоже. Материализация души = тело больше не нужно.

>> No.596404  

>>596401

>Их количество не меняется при жизни.

Погоди, а magic crests? Они же передается не при рождении.

>> No.596408  

>>596404
то просто как бы сэйвы придыдущие. библиотеки знаний, силы семьи. Кстати именно из-за того что Зокен жив и никому ничего не передал, магия в семье Мато и угасает.
>>596402
нет, не материлизация души из тела, а, например, воскрешение мёртвых или такая же фигня,как призыв слуг, только не временно, как их, а по нормальному и чтобы без подпитки из вне всё это не разматерилизовывалось через пару дней.

>> No.596410  

>>596408
А какого бы то хрена магия не развивается, не обретает мощность параллельным потоком в потомках? Не передал, и что с того - они ничего своего создать не смогли? Почему до Зокена оно не уменьшилось от начальной мощи (откуда оно есть пошло - пока оставим) общесемейного?

>> No.596411  

>>596408
Воскрешение мертвых = прямой доступ к Акаше. А вызов слуг, пересадка в гомункулов это игры. Все иные подходы смертны, так или иначе, по сравнению с неуничтожимой и вечной жизнью после материализации.

>> No.596413  

>>596410
потому что сила семьи накапливалась в кресте(или как там его), а потомки Зокена,его дети получили от этой силы чуть менее, чем ничего. У них все силы-это то, что удалось наследовать так сказать генетически.
>>596411
всё правильно, третья магия- один из известных способов воскрешения мёртвых. тела-якорь в этом мире, у слуг тела не приспособлены к этому миру, поэтому без подпитки и развоплощаются. Не уверен, что третья магия даёт при воскрешении бессмертное тело(Айцберны же когда-то давно обладали третьей магией), но сама возможность при наличии души даже мёртвого человека снова закрепить её в мире- это чудо.

>> No.596414  

>>596413

>чуть больше, чем ничего

фикс

>> No.596417  

>>596413

> а потомки Зокена,его дети получили от этой силы чуть менее, чем ничего.

Не всё так просто.
Сколько поколений прошло со времён Зокена? Не меньше пяти, я думаю. Даже если бы династия волшебников начиналась с нуля, это был бы деятель магической силы уровня лорда Эль-Меллоя II - не очень сильный, но с задатками.
У молодых Мато же магии не осталось совсем. Карию пришлось держать на допинге членочервями, Бьякуя и сын его Щиндзи - пустышки.

>> No.596418  

У нас бамплимит, если никто не заметил.

>> No.596420  

>>596418
Сделал новый.

http://iichan.ru/a/res/596419.html



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]