[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1353920645385.jpg -(715 KB, 1024x768, 31136401.jpg)
715 No.666095  

Предыдущий: >>653670.

>> No.666097  

стоит смотреть?

>> No.666102  

>>666097
Нет, не стоит.

>> No.666104  

>>666097
Верховный суд мокон с ограниченной ответственностью (ВСМОО) постановил: стоит.
Теперь руководствуйся этим решением обязательно ни в коем случае.

>> No.666105  

>>666097
Если минимyм есть то нет, если нету то можешь и посмотреть.

>> No.666106  

>>666097
Лучшее аниме этого года, пожалуй.

>> No.666108  

>>666106
Только если у тебя нет чувства прекрасного и вкуса к аниме.

>> No.666109  

>>666108
А что ты считаешь лучшим?

>> No.666117  

>>666112
Понятно.

>> No.666122  

>>666079
Няша, ты упускаешь или хочешь упустить тот момент, что даже если белый господин придёт за рабами, то краснокожим оркам всё равно будет житься лучше, чем они живут сейчас. А учитывая, что времена рабства и колониализма прошли, то бояться тебе от белого господина нечего. Нет, ну серьёзно, неужели ты считаешь, что Путин и Едро чем-то лучше Обамы и Еврокомиссии? Сраная Рашка катится в сраное говно на всей скорости и уже через пару десятилетий ничем от той же Уганды отличаться не будет. У русских два выбора: или они вступают с белым господином в партнёрские отношения на правах равных сейчас, или они превратятся в африканскую страну. Народ рабов, конечно, предпочтёт второе.

>> No.666128  
Файл: 1353924205012.jpg -(114 KB, 820x900, 165dfb501c6918d988dae17632f96e34.jpg)
114

>>666122

>> No.666129  

Рановато ты новый тред сделал, ОП. Очередной забег спецолимпиады "богоизбранный запад vs руснявое бидло" можно было и в старом закончить.

>> No.666137  

>>666129
Чего тут заканчивать? Всем с самого начала ясно, что родиться русским это проклятие, от которого избавиться можно только сменив гражданство на человеческое.

>> No.666141  

>>666128
В страну белых господ?

>> No.666160  

>>666137
Это тоже не всегда помогает. Известны случаи, когда после 10 лет на чужбинушке, новоиспечённый гражданин США вдруг кидается на берёзоньку и высасывает из дерева весь сок.

>> No.666161  

>>666160
Чаще бывает так, что после десяти лет они родной язык с трудом вспоминают и имена меняют на американские аналоги.

>> No.666162  

>>666161

> Чаще

Ох, если бы. Русню очень тяжело излечить от их недуга, даже если лечение происходит на земле нормальных людей в их же атмосфере.

>> No.666166  

>>666162
Ну, наверное, они делятся на две категории. Одни ассимилируются и становятся американцами, а другие варятся в собственном соку, отдают детей в русские школы, закупаются в русских магазинах, и круг общения у них огороженный.

>> No.666167  

>>666137
Вот меня всегда интересовало, за какие грехи прошлой жизни души перерождаются в россиян, с точки зрения индуизма?

>> No.666170  

>>666167
И еще интересно, какое место в иерархии душ занимает такая инкарнация. Выше или ниже животных? Растений? Насекомых? Камней или чего там еще?

>> No.666173  

>>666167
Уныние, зависть, жадность.

>> No.666174  

Собственно, с Роиссей есть одна большая проблема. Точнее, две. Это идиотский режим с Путеным, олигархами и иже с ними, образовавшийся после развала не менее идиотского строя СССР, а вторая - нефть. Точнее, обилие полезных ископаемых и экономическая власть, которое оно даёт имеющим власть над этими ископаемыми. Это самый прибыльный бизнес в мире, требующий минимум вложений и развития инфраструктуры при максимуме получаемой прибыли. Режимы с очень сильным преобладанием некоторой касты людей над другими и вседозволенностей для оной вообще характерны для стран с большим количеством нефтяных залежей. Именно поэтому у нас практически ничего не развивается. Из-за дурацкого правительства и того, что слишком много денег идёт от продажи топлива на запад. Делать что-то для страны нужно тем, у кого денег не много или не так уж много. Из-за недостатка денег и влияния, сделать они ничего не могут. А тем, у кого деньги и влияние есть, нахуй не нужно что-то делать, им и так заебись, всё необходимое они могут закупить за границей. Такие дела.
По идее, лет через сорок, когда нефть закончится, всё должно стать куда лучше. Если страна до того момента доживёт, конечно. Ну, или внезапно терпение у людей наконец лопнет и они устроят ещё одну революцию, на что было бы интересно, кстати, посмотреть, особенно на роль интернета в ней.
Только вот я предпочту этого всего не ждать и съебать из сраной Рашки в течении следующих, ну, лет пяти, прихватив с собой всех родных и близких. Лучше конечно раньше.
Олсо, советовал бы почитать, очень интересно написан. Захотите сменить имя на Пётр: http://www.snob.ru/thread/71
Мимоэкономист

>> No.666176  
Файл: 1353932368572.png -(88 KB, 302x240, negodue.png)
88

>>666174

>Именно поэтому у нас практически ничего не развивается

Нет, дорогуша. Не развивается у вас все из-за того, что это все никто не развивает. Есть такие люди - предприниматели. Вот они жопу рвут, чтобы построить свой бизнес. А всякие снобы сидят в это время в интернетах и рассуждают о тяжкой судьбе своей родины. Деятельных людей очень и очень мало. Мало людей, которые готовы преодолевать трудности и брать на себя ответственность.
А путен там или нефть - это дело десятое. Государство не должно за тобой присматривать, и не должно ничего тебе развивать. Хочешь - развивай, не хочешь - сиди на сноб.ру и ной.
Возьми китайцев, к примеру. Там люди по крохам свой бизнес собирают, сидя на минимальной прибыли. Зато потом они приносят в бюджет столько налогов, что никакой нефти не нужно. Что вам мешает делать то же самое? Гордость белых людей?

>> No.666177  

>>666174
Ресурсы неважны. При феодализме роль "бесплатной" кормушки играла сама земля с крестьянами. И всё же это не мешало развиваться ремесленникам и купцам. Причина: городское самоуправление, вольницы, право на ношение оружие, традиция сопротивления с оружием в руках как врагам, так и произволу некоторых аристократов, частная инициатива, свобода выбора рода занятий, монетарность экономики - у людей были деньги, что и позволяло развиваться ремеслам, свободные роты наемников и вольные поселения профессиональных военных, местная стража, кутюм - местный обычай, местные суды и так далее.
Если бы в России была свобода самоуправления и отсутствовала азиатская "вертикаль власти", то, во-первых, Россия бы развалилась (и это хорошо!), а во-вторых, здесь была бы нормальная человеческая жизнь, во многом схожая с североевропейской или канадской.
А нефть... Ну и пусть себе качают. Если будут качать, не обременяя население бюрократией, управлением и поборами, то это никого не волнует. Даже если всю прибыль будут оставлять себе, то можно просто представить, что мы - Швейцария, и нефти у нас уже нет.
Самая большая проблема, что в России власть по-чему желает держать население на коротком поводке, хотя ни желания, ни необходимости в таком контроле у элит просто нет. Абсурд, стоивший пяти веков нищеты, презрения и убожества, и мешающий появляться хоть какому-то шансу на изменения в будущем.
мимоисторик

>> No.666180  

>>666174
Это простые отмазки. Решает культура людей, ценности, отношение к труду. Вот если бы японцы жили в гогне, они бы тоже нашли десятки убедительных объяснений этому:

  1. Землетрясения и цунами делают невозможной задачу строительства современной промышленности и инфрастуктуры.
  2. Полное отсутствие ресурсов - всё надо привозить издалека, разве Япония может процветать?
  3. История: эти гадкие белые уничтожили нашу Империю бла бла
  4. Менталитет: Япония - это же ужасная отсталая Азия

Ну и так далее, можно придумать десятки объективных причин, почему Япония или Роисся должна быть нищей.

>> No.666181  

>>666178
Культура людей не решает ни-че-го! Человек в качестве массы ведет себя по вполне стандартным схемам стимул-реакция. Если у тебя люди ведут себя "неправильно", значит у тебя неверно заданы системные условия. Только и всего.
Люди не могут вести себя "неправильно". Они ведут себя наиболее адекватным способом для существоватия в той системе, в которую ты их поместил.

Все эти сказки про культуру рассказывай маленьким девочкам или восторженным поцреотам. Как показала историческая практика, любые попытки "научить" людей приводили лишь к самым ужасным социальным катастрофам.
Подумай над тем, что американцев никто не учит быть американцами. И тем не менее они ими становятся.

>> No.666182  

>>666180
До того как американцы не надавали по щщам дзайбацу и строителям азиатского образа жизни, Япония была весьма унылой страной. Пока рулили американцы, позволяя дышать среднему и малому бизнесу, давая известную долю самоуправления, Япония развивалась.
Как только японцы американцев "выгнали" - вышли из под политического контроля Америки - у японцев началась СТАГНАЦИЯ. Только так - большими буквами, ибо продолжается она уже лет 20-25 и заканчиваться не собирается.
Японцам только дай волю, они опять в средневековье скатятся.
Из-за азиатскости управленческих традиций.

>> No.666183  

>>666181

>Культура людей не решает ни-че-го!

Ололошеньки ололо.

> Они ведут себя наиболее адекватным способом для существоватия в той системе, в которую ты их поместил.

Ты забыл одну маленькую деталь: эта система состоит из людей и называется обществом. А черты, характерные тому или иному обществу, называют культурой. Поэтому культура (читай система) решает все.

>> No.666184  

>>666182

>До того как американцы не надавали по щщам дзайбацу и строителям азиатского образа жизни, Япония была весьма унылой страной.

Не согласен с этим. Япония всегда была очень интересной страной. Про стагнацию и выгнанных американцев - тоже какая-то хрень, высосанная из пальца.

>> No.666185  

>>666177
Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой.
Демократия не есть конец развития общества. В Древней Греции была эта ваша демократия и она благополучно загнулась.

>> No.666186  

>>666185

>Демократия не есть конец развития общества.

А что есть, как ты думаешь?

>> No.666187  

>>666183
Какой культурой? Я тебя умоляю! За десять лет - 1990-2000 - прямо на моих глазах люди изменились до неузнаваемости.
Если бы один и тот же человек 2000-го встетил себя же образца 1990-го, то лишь с презрением плюнул бы ему под ноги, а если бы человек 1990-го встрел себя образца 2000-го, то счел бы его моральным уродом и не подал бы руки.

Создает же систему такое малое число людей, что их вовсе нельзя называть частью общества.
Опять же, прямо на моих глазах Ельцин вместе с немногочисленными близкими ему по духу или положению людьми придумал вполне тривиальную феодально-центристскую систему управления, которую до него изобретали в любом государстве с любой исторической традицией. А Путин под присмотром Дерипаски точно так же "изобрел" не менее тривиальную деспотию азиатского толка. Её тоже изобретали в свое время (во времена Древнего Мира) и в Европе, и в Африке, и в Азии, и в Америке.

Десяток людей - вот авторы этих систем. Общество же - 100 с гаком миллионов людей - вообще никакого влияния на этот процесс не оказывало. Он был полностью волюнтаристским. И культура общества тут не причем.
Что же до личной культуры самих этих авторов, то в результатах их деятельности не было создано ничего не только уникального, но хотя бы отличающегося хоть каким-то свойством от совершенно естественных конструкций.
Общество же просто и быстро подстроилось, сменив заодно и свою "культуру".

Где ты там культуру увидел? Решил переложить вину за разорение фирмы на крестьянина, а не на управляющего? Ну-ну.

>> No.666190  

>>666187

>За десять лет - 1990-2000 - прямо на моих глазах люди изменились до неузнаваемости.

А ты почитай классиков, тогда поймешь, что здесь люди не менялись последние лет триста. А то, что менялось - наносное.

>> No.666191  

>>666177

> Ресурсы неважны.

Ресурсы, конкретно нефть, невероятно важны в современном мире и при современном уровне, по крайней мере российского, технологического развития. Я уже объяснил почему. Тем более, что с тем же отказом Германии от атомной энергии, они или начнут закупать ещё больше нефти со временем или изобретут что-то революционной. Учитывая, что она, Германия, держит примерно 20% мировых патентов, последний вариант выглядит вполне вероятным.

>А нефть... Ну и пусть себе качают

Она, нефть, позволяет этой вертикали власть продолжать жить и становиться сильнее, как ты не понимаешь. Причём её власть и сила увеличиваются, аки снежный ком.

>в России власть по-чему желает держать население на коротком поводке, хотя ни желания, ни необходимости в таком контроле у элит просто нет.

По всей видимости, такой желание и такая возможность есть у одного, ну или небольшой группы человек. И они её вполне успешно пользуются.
>>666176

> Есть такие люди - предприниматели. Вот они жопу рвут, чтобы построить свой бизнес. А всякие снобы сидят в это время в интернетах и рассуждают о тяжкой судьбе своей родины. Деятельных людей очень и очень мало. Мало людей, которые готовы преодолевать трудности и брать на себя ответственность.

Ты, няша, перейди по ссылке в моём предыдущем посте, да почитай.

>Государство не должно за тобой присматривать, и не должно ничего тебе развивать

Ну это уже совсем гаубица. Считай, что мы с тобой закончили разговор.
>>666182

> До того как американцы не надавали по щщам дзайбацу и строителям азиатского образа жизни, Япония была весьма унылой страной

До технической революции и последовавших невероятных скачков прогресса, вся Европа представляла из себя тоже то ещё зрелище. Это я так, к слову.
>>666187
Вот этот господин всё правильно говорит.

И ещё раз, прочитай интервью с Браудером по ссылке выше.

>> No.666192  

>>666187
btw, в твоём совке очень сильно форсилась противоположная идея. Ты просто пытаешься переложить ответственность за развал на каких-то козлов отпущения.

>> No.666193  

>>666186
Логического конца, вершины развития не существует. Любая развитая политическая система может быть сломана революцией или войной, если не будет защищать себя. А на смену этой стройной системе придет только дичайший хаос и беспредел.

>> No.666194  

>>666191

>>Государство не должно за тобой присматривать, и не должно ничего тебе развивать
>Ну это уже совсем гаубица. Считай, что мы с тобой закончили разговор.

Ого, нарвался на оголтелого социалиста. Во дела.

>> No.666196  

>>666191
Как показала история, народы с высоким уровнем культурного развития быстро находят себе источник НЕФТИ, даже если полностью его лишены и потерпели поражение в войне. И наоборот, те народы, которые находятся на низкой ступени развития, не могут извлечь пользу из НЕФТИ, даже если она у них прямо под ногами.

>> No.666197  

>>666193
Окей. Каков следующий этап развития после демократии?

>> No.666198  
Файл: 1353934199653.jpg -(31 KB, 400x600, jet.jpg)
31

>>666190
Люди много где не менялись тысячелетиями. А потом приходили революции, или войны, или вышеупомянутый технический прогресс. Всё случается однажды, слышал такое выражение?

>> No.666199  

А меж тем, /p/ всё так же мёртв.

>> No.666202  

>>666198
Приходят и уходят, а люди не меняются. Китайцы - замечательный пример.

>> No.666205  

>>666198
Ты ловко подменил тезис о важности культуры в конкретном обществе в конкретный период на рассуждение о том, меняются ли люди. Конечно, люди меняются и любое общество может деградировать или эволюционировать.

>> No.666208  

>>666196
Ты сейчас о чём вообще, я не пойму? Называешь нынешнюю Раиссю стрраной с высоким уровнем культурного развития, или что?
Страны, лишённые таких лёгких источников денег, или которые ввиду некоторых обстоятельств не могут выехать только на них, начинают выкручиваться, как могут. Развивают науку, промышленность, исследования, организуют инфраструктуру, выигрывают на быстрых путях сообщений, объединяютя в союзы со своими соседями, выстраивают гибкие системы управления и вдохновляют своих жителей на улучшение благосостояния страны. Так было с Европой, по крайней мере.

>> No.666213  

>>666190
Ты читаешь классиков как астрологические прогнозы: желание узнать "похожесть" вынуждает тебя находить эту "похожесть". Попробуй, читать классиков американских или европейских, но при этом про сбея думай "это - как у нас". Результат будет поразительным: ты снова обнаружишь массу общего.

Добавлю, что в 2000-е в семьях людей небедствующих был такой накал либеральных идей (правда не политических, а только экономической компоненты, да и то весьма ущербно - ближе к средневековому купеческому "не обманешь - не продашь"), что даже я - анархист-либерал зеленел от злости от их узколобости, но вот прошло всего 10 лет "вертикали власти" и эти же люди стали чуть ли не коричневыми запутинцами в своих рассуждениях. А ведь когда-то они же были советскими гражданами и вполне лояльными. Каша лозунгов у них такая, что там уже не двоемыслие, а троемыслие, как минимум.
Но смысл за словами один: они снова радикально сменили свою культуру.

Человек, да и любое животное - простое существо: он хочет есть, пить, жить и стремится к максимальной эффективности - то есть получить всё это как можно менее опасной и обременительной ценой.
Люди приспосабливаются. И только. Вины в поведении людей в среднем быть просто не может, поскольку их поведение и культура вторичны и обусловлены системой, в которой эти люди действуют.

Вот простейший пример: всем известна зимняя лень русских крестьян. Мало кому известно в России, что скандинавские крестьяне зимой вели столь же ленивый образ жизни. Даже в собственных сказках они посмеивались над этой своей особенностью жизни. Хотя эти же скандинавы, когда эмигрировали в субтропики США, вдург начинали жить в том же темпе, что и исконные французские крестьяне из тех, что жили в субтропиках. А самое забавное, что эти самые французы, переехавшие в Канаду, как и весьма работящие кальвинисты-немцы, эмигрировавшие сначала в США, а потом в пределах США на Аляску, вдруг начали жить в темпе "ленивой зимы" столь обычной для скандинавов или русских.

Культура? Лол! О чем вы?! Меняем умеренный климат на субтропики - получаем из норвежца "француза", меняем обратно - получаем из француза "норвежца". Вот и вся твоя "культура".
Культура (здесь - культура как образ жизни) ничего не определяет. Она сама определяется условиями, в которых живут люди.

>> No.666215  
Файл: 1353935152588.jpg -(25 KB, 712x544, Наркоман-штоле,-сука2.jpg)
25

>>666205
Что? Что я где подменял? Я отвечаю на пост, где говорится про "неизменение" людей последние триста лет. Ты точно на тот пост отвечаешь?

>> No.666216  

>>666213

>Человек, да и любое животное - простое существо: он хочет есть, пить, жить и стремится к максимальной эффективности - то есть получить всё это как можно менее опасной и обременительной ценой.

Это ты обезьяну описал. У человека есть культура, которая помещает его в тесные рамки, предоставляя четко определенные пути к самореализации и получению благ. В России это одни пути, в Японии - другие.

>> No.666223  

>>666216
Жениться тебе надо. Нет никаких "рамок", кроме системных.
Скажи, что из незапрещенного законом, но недопустимого моралью - культурой, ты знаешь и следуешь культурному императиву во вред своим интересам?

>> No.666235  
Файл: 1353935935017.png -(22 KB, 379x386, feel-like-a-sir-meme.png)
22

>>666223

>Нет никаких "рамок", кроме системных.

То бишь, культурных. Я об этом и говорю.

>Скажи, что из незапрещенного законом, но недопустимого моралью - культурой, ты знаешь и следуешь культурному императиву во вред своим интересам?

Не вру, не сбрасываю ответственность на других, если сам виноват, не грублю, регулярно моюсь. Естественно, всему этому я нахватался не от окружающих, а больше из книг и фильмов. То есть, из чужой культуры.

>Жениться тебе надо.

Вот это называется "внезапно".

>> No.666237  
Файл: 1353935991080.png -(244 KB, 1383x1620, iichan.png)
244

>>666216
Человек и есть обезьяна, только более организованная и умная.
Я тебе наверное ещё взгляд на устройство этого мира порушу, если расскажу, что альтруизмом человек занимается исключительно для себя, а ещё все люди - суть эндорфиновые наркоманы?

>> No.666242  

>>666237

>Человек и есть обезьяна, только более организованная и умная.

Хуй и есть палец, только более длинный и толстый.

>> No.666244  

>>666242
Замечательная аналогия, её острота и точность просто поражают.

>> No.666246  

>>666244
А то. Палец не делает детей, равно как обезьяна ничего кроме экскрементов не производит. А вроде похожи.

>> No.666247  

>>666235

>Не вру, не сбрасываю ответственность на других, если сам виноват, не грублю

Это пройдет.

>регулярно моюсь.

Если долго будешь жить один без тусовки и веселых поебушек с девуками и юношами, то и это пройдет.

>> No.666248  

>>666247

>Это пройдет.

Доктор, когда?

>Если долго будешь жить один без тусовки и веселых поебушек с девуками и юношами, то и это пройдет

Доктор, покажите диплом, а то я довольно долго живу один и совсем без веселых поебушек, но мыться не перестал.

>> No.666249  

>>666246
Обезьяны делают инструменты и способны заниматься творчеством.
Отличие человека от животных - языковой инстинкт: инстинктивное формирование языка для общения. И всё.

Ну и главное - способность перенимать опосредованный опыт. Впрочем, последнее - условно, поскольку возможность получать опыт иначе, чем на личной шкуре, отличает очень небольшую долю людей.

>> No.666251  

>>666248
Годам к 30 ты будешь хамить, ныть, подличать, волынить, врать в глаза.
Don't trust anyone over 30 - это не пустые слова.

Если повезет, то делать это ты научишься до того, как скатишься в нищету и убожество. Если не повезет, то в результате этого.

>> No.666252  

>>666249

>Обезьяны делают инструменты

Дарвин в шоке.

>Отличие человека от животных - языковой инстинкт: инстинктивное формирование языка для общения. И всё.

И все? Что-то вы, сударь, маловато знаете о предмете разговора. Биологию в школе не прогуливали? А то создается впечатление, что это все на ходу придумывается.

>> No.666255  

>>666252
И всё. Для справки: биологи выделяют 9 видов разумных животных на Земле помимо человека.

>> No.666256  

>>666255
Из нынесуществующих, разумеется. В истории эволюции размных видов было куда больше.

>> No.666257  
Файл: 1353937558330.jpg -(14 KB, 231x218, images.jpg)
14

На самом деле, любое общество получает то, к чему стремится. Если общество ценит родоплеменные отношения, оно будет жить в по этим законам. Или, если смыслом существования СССР была страшная война, люди получили самую крутую в истории войну, выиграли её, после чего страна утратила цель и тихо сгнила.

>> No.666260  

>>666257
СССР был задуман не как страна, а как тыловая база и военно-учебный лагерь и источник мяса для Мировой Революции. Жизнь тут и не предполагалась, если что.
Не срослось.
Увы.

>> No.666261  

>>666251

>Годам к 30 ты будешь хамить, ныть, подличать, волынить, врать в глаза.

Мне уже под 30. Значит, нужно начинать готовиться.
>>666255

>Для справки: биологи выделяют 9 видов разумных животных на Земле помимо человека.

И сколько из этих видов способно создать хотя бы самый примитивный инструмент - выстрогать деревянное копье, например?

>> No.666263  

>>666255
Это какие? Мне правда интересно.
Мимоэкономист
>>666261
А при чём здесь выстругивание копьев? Хотя да, оратор выше забыл упомянуть про противостоящий большой палец.

>> No.666264  

>>666261
Что любопытно: человек не изобретал копья. Он получил знания о нем в общении с другими разумными видами людей, способными к речи. Ныне вымершими.
Я не уверен, что человек вообще был в состоянии изобрести копье. Проведи простой эксперимент: вообрази технологическую цепочку изобретений, чтобы каждое новое было обусловлено изменением быта в связи с предыдущим. Для любого изобретения или открытия сделать это довольно легко. Но не для копья. Человеческий мозг неспособен осознать причин появляения копья, а значит, наши предки не смогли бы его изобрести вообще: ведь у них мышление хоть и было примитивнее, но основа была той же самой, что и у нас.

>> No.666265  

>>666263

>А при чём здесь выстругивание копьев?

Ну там же выше кто-то пытался отрицать тот факт, что обезьяны не могут делать инструменты.

>> No.666266  

>>666263
Слон (оба вида), касатка, три вида обезьян (горилла, шимпанзе обыкновенный и еще какие-то два (думаю, что орангутанг и бонобо, но могу ошибаться, потому не утверждаю), какие-то виды дельфинов.

>> No.666267  

>>666264

> Человеческий мозг неспособен осознать причин появляения копья

Я б сказал, что как следует ебнуть острой палкой больнее, чем тупой, но тут да, до этого еще додуматься надо.

>> No.666268  

>>666264
Хомо сапиенс с горем по полам транзистор изобрел. Думаю, как-нибудь и с копьем справились бы.

>> No.666269  

>>666266

>и еще какой-то из двух (думаю, что орангутанг или бонобо

самопочин

>> No.666271  

>>666267
Но зачем? И потом, бить палкой - это понятно. Это дубина. Колоть? Какой в этом смысл - колоть тупой дубиной?
Нерешаемо.

>> No.666272  

>>666268
Как раз изобретение транзистора было предопределено. Человек не мог его не изобрести. У тебя курс радиоэлектроники был или его уже отменили как архаизм? Если отменили, то жаль, иначе ты бы знал, что все изобретения в радиотехнике логично вытекали из накопленных знаний и изменившихся требований, а требования изменялись из-за введения в обиход предыдущих изобретений.
Там-то как раз всё очень предсказуемо и понятно.

>> No.666273  

>>666260
Не особенно важно, что там задумывали главные колдуны. В мировую революцию никто особенно не верил, и запала хватило максимум на Китай и Кубу. Зато в войну все верили свято и искренне, и СССР оправдал все возложенные надежы: первым шагом Советы разорвали все дипломатические отношения с миром и преврашити все крупные страны в своих врагов. Затем, на волне антикоммунистических страхов привели к власти Гитлера. Третим этапом, сосредоточили на границе с Германией гигантскую армию, вынудив его отвлечься от войны с Англией и ввязаться в невыгодную ему войну на два фронта. Всё, заказ выполнен.

>> No.666275  
Файл: 1353938690570.jpg -(37 KB, 466x532, say_ii.jpg)
37

>>666272
Опять эта хаута с детерминированностью развития человечества. Это пустые слова до тех пор, пока ты не покажешь уравнение ВСЕГО. То есть, сам не сможешь предопределять. А так конечно, мужик, который следил за большим взрывом, мог на коленке высчитать, что в таком-то рукаве Млечного пути через 10 миллиардов лет будет планетка с органической жизнью, и что на ней будет жить модтян, которая создаст ычан.

>> No.666278  

>>666275
То есть ты считаешь, что человек может что-то изобрести, не опираясь на предыдущий опыт и накопленные знания?

>> No.666279  

>>666278
А то. Я вот изобрел свой метод завязывания шнурков, так как меня никто не научил. Все, кто это видит, неизменно удивляются.

>> No.666280  

>>666273

> сосредоточили на границе с Германией гигантскую армию, вынудив его отвлечься от войны с Англией и ввязаться в невыгодную ему войну на два фронта

Резуноид дохуя? Только полнейший кретин может думать, что Гитлер лишь отвечал на угрозу со стороны совка.

>> No.666281  

>>666275
Не детерминированность, а обусловленность. Это разные вещи. Детерминированность предполагает, что именно в такой-то день и час будет сделано копье вон тем парнем. А обусловленность лишь говорит, что оно может быть сделано, потому что его изобретение логично вытекает из текущих реалий, но кем и когда - не определено, равно как не отрицается того, что оно может и не быть изобретено, несмотря на наличие условий для его изобретения.
Твою нежную квантовую психику никто травмировать грубым насильным детерминированием не спобирается.

>> No.666283  

>>666279
У тебя были для этого шнурки и ты знал, что их можно завязывать разными методами. Еще у тебя было знание, что завязывать особым способом - это круто и помогает выделится, ты живешь в том времени, когда к новинкам относятся с энтузиазмом, а не подозрениям, и когда за выделение не ругают, а хвалят.
А еще у тебя были дырочки.

У тебя была мощная база и необходимость (хоть и слабая) в хитром плетении шнурков.
Посмотрел бы я на тебя, как бы ты изобрел этот способ тогда, когда еще обуви никто не носил.

>> No.666285  

>>666280
Тем не менее, потребовались титанические оккультные усилия, чтобы привлечь легионы Фюрера в Россию, заставить его прекратить войну против англосаксов и внезапно начать эту совершенно бесперспективную кампанию в России.

>> No.666286  

>>666281

>Твою нежную квантовую психику никто травмировать грубым насильным детерминированием не спобирается.

Ну хоть на этом спасибо.

>> No.666289  
Файл: 1353939698178.jpg -(48 KB, 533x594, 1_102.jpg)
48

>>666285

> титанические оккультные усилия
>> No.666292  

>>666283
Для этого мама-генетика регулярно посылает нам гениев с чуточку нестандартными мозгами, с помощью которых можно придумать то, до чего не могут додуматься все остальные.

>> No.666294  

>>666292
Которые опять-таки используют предыдущий накопленный человечеством опыт и знания. Просто у них по-другому повернуты мозги, что позволяет им воспользоваться этими знаниями нестандартно, не так как до них пользовались.

>> No.666296  
Файл: 1353940222769.jpg -(26 KB, 570x398, lenins-mausoleum.2341.large_slideshow.jpg)
26

>>666289
Я имею в виду концентрацию психической энергии миллионов советских людей на войне и трансляцию её вечно живому Ленину. который с Той Стороны неизвестным способом смог привлечь Гитлера в СССР. Даже в наши дни ни один историк не может объяснить, в какой момент и почему у Фюрера появилась эта идея.

>> No.666297  
Файл: 1353940338620.jpg -(48 KB, 533x594, 1_102.jpg)
48

>>666294
Это кстати также объясняет почему многие открытия делаются разными людьми независимо друг от друга - в какой-то момент накопившихся знаний начинает хватать, чтобы сделать очередной шаг вперед.

>> No.666299  

Тьфу, картинка приклеилась.

>> No.666301  
Файл: 1353940417884.jpg -(105 KB, 1280x720, Chuunibyou_demo_Koi_ga_Shitai_02_Rikka_T(...).jpg)
105

>>666292
Миф расхожий, гении совершенно обычные люди.
Формула гениальности проста и известна - посвящай делу все свои мысли, буквально живи им. И тогда чувства нюансов и взаимосвязей со временем станет предельно отточеным, на грани человеческих возможностей.
Разумеется и отдачи это потребует запредельной, поэтому без страстной любви справится с такой нагрузкой не выйдет никак.
То есть гениальность - предельно особстрённая чуткость ума в русле такого-то дела, и всё.

>> No.666304  

С изобретением начного метода необходимость в гениальности отпала. Наука поэтому и развивается последние пару сотен лет.

>> No.666307  

>>666304
Существенные сподвижки в науке делается вовсе не массовкой, а единицами. Большинство учёных считай обычные ремесленники.

>> No.666310  
Файл: 1353940826521.jpg -(29 KB, 317x381, Da-Vinci.jpg)
29

>>666301

> посвящай делу все свои мысли, буквально живи им.

А лучше - семью сразу, ага.

>> No.666311  

>>666307
Ты отстал от жизни примерно на век.

>> No.666312  

>>666301
Гениальность заложена генетически, няша, и на данном уровне развития мы ничего с этим поделать не можем. Если родился тупым, то остаётся только списать в утиль. По крайней мере, так было раньше. Сейчас можно надеяться, что с наступлением сингулярности эта проблема будет решаема. Но до этого ещё дожить надо, да.

>> No.666313  

>>666307
Нет. Если у человека есть определённый набор знаний и он наблюдает определённое явление, он сделает открытие. Это не сильно зависит от личных качеств.

>> No.666314  

>>666311
Просто ты сморозил глупость, это нормально.

>> No.666315  

>>666313

> Если у человека есть определённый набор знаний

Которые нужно переварить, для чего нужен интеллект, который есть далеко не у всех.

> и он наблюдает определённое явление

Для чего опять же нужен интеллект. И не говори, что твой сосед Петя каждую среду делает новые открытия в астрофизике.

>> No.666316  
Файл: 1353941180728.jpg -(28 KB, 500x281, 128435345.jpg)
28

>>666312
Вам проще верить в ленивые сказки и сферические оправдания, это старо как мир.
Все гении - люди глубочайшей любви и трудолюбия, и только.

>> No.666317  

>>666307
Так или иначе, ученые опираются на труды предыдущих деятелей. Всеми признанный Хокинг опирался на труды Эйнштейна. Юнг был учеником Фрейда. Да масса таких примеров.

>> No.666318  

>>666315

>Которые нужно переварить, для чего нужен интеллект, который есть далеко не у всех.

Интеллект - это не гениальность и не особенность мышления.

>И не говори, что твой сосед Петя каждую среду делает новые открытия в астрофизике.

Ок, молчу.

>> No.666319  
Файл: 1353941293777.jpg -(39 KB, 300x300, 3oenrv.jpg)
39

>>666316
Ты просто не можешь смириться с тем, что не тебе не довелось родиться одарённым, и поэтому ты тешишь себя сказками о том, как усердие сделает из тебя человека.

>> No.666321  

>>666318

> Интеллект - это не гениальность и не особенность мышления.

Ты прекрасно знаешь, о чём шла речь. Но если ты так хочешь быть занудой, то ок, поправлюсь: для этого нужен высокий интеллект. Так яснее, няша?

>> No.666324  

>>666321
Не понимат. Речь шла о том, что с изобретением научного метода гениальные, мыслящие нестандартно люди стали не нужны. Науке нужны люди с хорошо развитыми когнитивными способностями и способные мыслить логически, с этим я не спорю.

>> No.666325  

>>666324
Мы, похоже, о разных вещах говорим.

> люди с хорошо развитыми когнитивными способностями и способные мыслить логически

Вот таких как раз очень и очень мало.

>> No.666326  

>>666319
Оправдания лентяя. Без усердия ничего не достичь, даже самого посредственного уровня.

>> No.666328  

>>666325
В моём понимании, логика - это идеал стандартного мышления.
Два логика одного уровня всегда придут к одному решению задачи, обладая одинаковым набором данных. А два дурака могут прийти к бог знает каким выводам.

>> No.666329  

>>666326
Няша, ты же прекрасно понимаешь, что если тебе чего-то не дано генетически, то старайся сколько угодно, тебе этого не достичь. Люди почему-то совершенно спокойно признают, что им никогда не сравниться с профессиональными спортсменами в атлетизме, но стоит сказать, что то же самое верно и в отношении интеллекта, то они тут же начинают возражать. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

>> No.666330  

>>666296
Попытки были. Германия после ПМВ по решению Лиги Наций должна была вогнаться в каменный век. Прочно и со вкусом. Выползла Германия не в последнюю очередь за счет размещения заказов и торговле с "серой зоной" тогдашнего мира - непризанным Англией СССР.
СССР показал, что без контроля он опасен для интересов Англии, которая тогда еще не окончательно сдохла. Нужно было утихомирить эту непонятную орду. Отсюда - поддержка нацистов: чтобы не победили социалисты, которые имли все шансы на победу. А имели они шансы из-за торжества левых идей - СССР оживал, тогда как Германия была в глубоком кризисе, на который еще наслаивалась Великая Депрессия.
Выбор (за счет поддержки как изнутри, так и из-за рубежа) НСДАП был неизбежен. Далее Германия и СССР неожидано стали чуть ли не союзниками. Учитывая, что Германия уже начала сколачивать собственный военный блок Оси, а у коричневых стали просыпаться агрессивные военные интересы (а кто-то сомневался, что свинья захочет хрюкать?), союза еще с СССР допускать было нельзя.
Пока всё очень предсказуемо.
Дальше есть обрывочные сведения об игре английской разведки о том, что Гитлер, будто бы, хочет напасть на СССР. Бред полный. И Сталин относился к этом как к бреду. Но бред упал на унавоженную паранойей после чисток и охотой на диверсантов и шпионов почву: бюрократы СССР, не имевшие в своей массе никакого опыта в тонких международных политических играх, стали всерьез опасаться этого.
Дальше по обычной психологической схеме: если у человека есть какое-то предубеждение, то чем пристальнее он вглядывается в объект предубеждения, тем больше он находит этому предубеждению подтверждений.
Так, если бы кто-то искал в Иисусе святость, то он бы её нашел, и чем глубже искал - тем больше находил. И наоборот, если бы кто-то искал в Иисусе мошенника-сектанта, то и он довольно быстро стал находить подтверждения, чем дальше - тем больше.
Результат предсказуем: вся советская разведка ищет косвенные пруфы "вероломства" Гитлера, и таки ей кажется, что она что-то находит.
Сталин получает на стол всё больше и больше отчетов, где говорится "они, возможно, хотят, кажется, на нас, вероятно, напасть, может быть", и хотя сам продолжает умом понимать, что это - бред, но отмахиваться от собственной разведки - не лучшая идея. Постепенно начинается милитаризация запада страны "на всякий случай".
Одновременно английская разведка сливает инфу100% немцам, будто бы советы хотят на них напасть. Внутренняя ситуация до смешного точно повторяет советскую. Тоталитарные режимы - они как дети. Злые, испорченные, но предсказуемые и наивные, дети.
И вот обе страны и правда оказываются на пороге войны, пока Черчилль укатывается со смеху и потирает ручки.
Однако, немцы не полные идиоты: они понимают, что делать в СССР им, в общем-то, нечего. И всё бы закончилось хорошо, если бы не дурацкие учения советов вблизи западных границ и не проблемы Роммеля в Северной Африке. Гитлер не выдерживает. Еще и потому, что вокруг все прямо разливаются соловьями о том, как легко будет победить СССР.
Что самое смешное, Гитлер бы и победил, если бы дошел до Москвы: невзирая на патриотический раж, всё держалось на страхе перед НКВД. Ирак очень хорошо показал, что происходит, если выдернуть у тоталитарного режима вождя: фискалы теряются, народ, перестав чувствовать хозяйскую плеть, ничего не делает, армия же перестает понимать, на чьей стороне выступят тылы, если армия пойдет на врага, и что будет со снабжением.
Слив был бы быстрым.
Но не дошли.

Во всей этой истории не только нет мистики, но даже заговора-то, оказывается, найти невозможно: хоть Черчилль и потирал руки, но действовал он таким образом вынуждено - для Германии Англия уже была врагом, и спокойно смотреть на то, как Германия, не имеющая нефти, получает в союзники СССР, захлебывающийся нефтью, было просто немыслимо.

Дополнительное подтверждение, что заговора не было - реакция США, Франции и Италии: для Франции и Италии будто вообще не существовало "проблемы России", а Рузвель, похоже, стал по ходу пьесы летчком, и что к чему он так толком и не разобрался аж до конца войны - он воевал с Японией, а единственную выгоду, какую видел - это спасение американской экономики за счет размещения на внутреннем производстве огромного советского заказа, пусть и в кредит. Он даже не осознавал всю важность этой войны для США, и что эта война сделала США властелином мира.

Никогда не преувеличивайте способностей политиков к прекогниции.

>> No.666331  

>>666328

> В моём понимании, логика - это идеал стандартного мышления.
> идеал

Ну ты понял, да?

> Два логика одного уровня всегда придут к одному решению задачи, обладая одинаковым набором данных.

Буриданов осёл.

>> No.666332  

>>666326

Да, Моцарт был так усерден в свои пять лет. Так усердно сходу писал партитуры сразу не чисто. Гений не исключает усердие, противопоставлять их глупо, но то чего "усердный" достигает год, для гения дело месяцев.

>> No.666333  

>>666331

> Буриданов осёл

Не используй фразеологизмы, если не знаешь их значение.

>> No.666334  

>>666330

Потрясающий поток противоречивого сознания, а автора не шизофазия часом?

>> No.666335  

>>666333
Няша, ты совсем бака или просто притворяешься? Если у решения есть более одного оптимального варианта солюции, то не факт, что разные логики придут к одному решению.

>> No.666336  

>>666335

> Если у решения

Если у проблемы
fix

>> No.666337  

>>666334
Покажи хоть одно противоречие.
Если тебе трудно читать длинные тексты - так и скажи. Ничего страшного же. Винни-Пух тоже не любил длинных текстов и слов. Правда это было потому, что у него в голове были опилки...

>> No.666338  

>>666329
Ок, тогда напишу совсем откровенно - твоя позиция самая наибанальная отговорка неудачника, коих миллионы и все ноют на один манер, которые ни в чём не успешны, ибо давно уверовали, что даже пытаться что-либо изменить в себе бессмысленно.
Ведь они бедненькие сиротинушки обделены сокровенным талантом/умом/интеллектом/гениальностью - читай в понимании неудачников этакой волшебной палочкой позволяющей достичь любых высот и успехов без забот да хлопот, усилием одной левой пяткм.
Но жизнь очень прозаична - побеждает тот кто делает и движется к цели даже когда все-все-все давным-давно сдались или успокоились на своих промежуточных достижениях.
Просто смешно слушать эти трусливые блеяния про генетику и предопределённость и несправедливость божию.

>> No.666339  
Файл: 1353942677726.jpg -(20 KB, 448x300, lenin_mummy.JPG)
20

>>666334
Когда дело касается таких сильных влияний с Той Стороны, люди теряют почву под ногами, нельзя винить их за это.

>> No.666340  

>>666338
Няша, для тебя каждый, кто против расизма, обязательно сам негр, да? Если я говорю, что границы нашего потенциала определяются генетикой, то это ещё не значит, что я использую это как оправдание собственной ничтожности. Напротив, я прилагаю все усилия к тому, чтобы достичь своих целей, просто так сложилось, что я знаю правду и не верю в сказки про всепобеждающий труд.

>> No.666341  

>>666338
И ты прав, и он прав. А спорите вы потому, что не понимаете, что оба фактора одинаково важны.
Монгольский овцевод отличается несомненным трудолюбием, но вот шансов у рожденного в семье монгольского овцевода получить нобелевскую премию по физике - мало, несмотря на трудолюбие.
А у ребенка с ДЦП и вовсе нет шансов стать чемпионом по бегу.
С интеллектом так же: питание в детстве, развитие, экология, генетика - сосуды, скорость прохождения синапсов и прочее, и прочее.
Ну и без трудолюбия и упертости до степени упоротости своим делом никто ничего не добьется, будь он от природы хоть 100 раз предрасположен к умственному труду или творчеству.

Просто возьмитесь за руки, помиритесь, обнимитесь, поцелуйтесь... Э-ээ... В общем, живите дружно. Совет вам да любовь.

>> No.666342  

>>666338
Алсо:

> побеждает тот кто делает и движется к цели даже когда все-все-все давным-давно сдались или успокоились на своих промежуточных достижениях

Побеждают не самые упорные, а самые приспособленные. Если ты хотел сказать, что скилл побеждает голый талант, то тут я с тобой полностью соглашусь. Другое дело, что с талантом скилл даётся гораздо легче.

>> No.666347  
Файл: 1353943658039.jpg -(95 KB, 604x339, 5_1280.jpg)
95

>>666341
А ну не стыди меня в искренне-пламенном негодовании, бака!

>> No.666360  

>>666301

>Миф расхожий, гении совершенно обычные люди.

Утютю. Ты даже шнурки как все завязываешь. Нет, дружок, люди бывают гениями, а бывают тупыми, и с этим твое прогрессивное либеральное учение ничего поделать не может. Не равны люди, хоть ты тресни.

>> No.666363  
Файл: 1353945929796.jpg -(87 KB, 398x600, 1200552555127tv6.jpg)
87

>>666360
Бака, у тебя картинка отклеилась.

>> No.666365  
Файл: 1353946027559.jpg -(42 KB, 640x448, 16150234.jpg)
42

>>666360

>люди не равны

Какая убийственная очевидность и главное совершенно мимо сути.

>> No.666367  

>>666365
Суть в том, что больше всех работает слесарь, а директором завода становится сын депутата.

>> No.666374  

>>666330
Схороню, пожалуй. Хорошо написал.

>> No.666378  

>>666367
Наверное потому, что "труд" корень слова "трудность", а корень слова "работа" - "раб".
В монотонной рутине нет ничего трудного, она по силам даже закоренелым овощам, именно потому есть бесчисленный сорт таких овощных занятий, например, гриндилки в играх. Или та самая работа на заводе.
И в непонимании этого наиважнейшего пунктика всегда кроется фатальная слабость всех отговорок про даровитость свыше.
Потратить over9000 часов на что-то может любой человек.
А вот добиться ощутимого мастерства в сжатые сроки поистине трудно. Требует огромной изобретательности, сосредоточенности, хитрости и наблюдательности вкупе с усердием.
Превознося сферический талант люди так трогательно забывают какие на деле прозаичные качества обеспечивают быстрый рост.
Пока человек не возьмёт на себя самые трудные вещи и задачи в таком-то деле о мастерстве или тем более гениальности можно даже не мечтать.

>> No.666380  

>>666365
Что-то аж захотелось Гиас пересмотреть в четвёртый раз.

>> No.666400  

>>666367

>Суть в том, что больше всех работает слесарь, а директором завода становится сын депутата.

А кто больше работал, твой слесарь или Леонардо да Винчи? Кто остался в истории человечества навсегда, а кого смоет сразу после смерти, как будто он и не жил?
Так может слесарь того, зря стал слесарем? Нет уж не зря, просто ни на что больше он не годился.

>> No.666416  
>hurr durr murrica best

http://www.youtube.com/watch?&v=_dIBL4tYQPI#

>> No.666419  

>>666400
Да неужели? да Винчи был ли крестьянином? Нет? А что он делал? Учился? Думал? Мазню малевал? Ради чего? Сколько людей его мазня накормила? А ведь это тебе не 20-й век! Еда имела при да Винчи первостепенное значение для человечества.
А позвольте спросить, а что же сам да Винчи ел и на какие шиши?
Что? Жрал то, что отбирал у тех крестьян, которые работали наизнос на землях своих предков, когда предки да Винчи прискакали с гопстопом и объявили "а теперь это наша земля"? И на этой "его" земле, на которой вообще-то никто из рода да Винчи не работал и работать не собирался, трудились крестьяне, которые, вообще-то, жили на этой земле еще до того, как первый из рода да Винчи вылез в своей варварской берлоги из чрева своей силухи-матери?
Ну понятно. Труд-то крестьян нинужен и лёгок! Да Винчи бы смог святым духом питаться. Только помер бы. В младенчестве.
А денюжки, кстати, откуда у молодого да Винчи на учебу и становление имени были? У тех же крестьян отбирали?
Интересно, а крестьянам это нравилось? Или же они смирились, потому что знали, что в случае неповиновения с ними сделают прикормленные всякими давинчами солдаты?
Вот и получается, что твой да Винчи - банальный гопник и потомок гопников, которые грабили честно трудящихся людей. Ну а то, что один из этих гопников - да Винчи, оставил о себе хоть какую-то память, кроме пары бастардов, это уже мало что меняет: таких гопников, как он, были тысячи, и почти все из них оставили за собой только гору трупов и едкий флёр крестьянских страданий и голода в истории.

Вот только еще один момент будоражит мое любопытство: а не было ли среди тысяч крестьян, кормивших бездельников вроде да Винчи, неисчислимого множества детей, которые, если бы у них были такие же условия как у юного Лео, стали бы столь же, а то и более гениальны, но вместо этого были обречены на тяжелейший безрадостный труд по колено в грязи и навозе и бесславную кончину, затем лишь, чтобы потомки других, еще большее презренных рабов отзывались об этих детях с презрением, восхваляя гопников, причинивших много страданий собственным предкам этих снобствующих потомков рабов?

>> No.666423  

>>666419
Допустим, крестьяне не кормят никаких городских жителей и аристократов. И что тогда? Наступит крестьянский рай?

>> No.666424  

>>666419

>А что он делал? Учился? Думал? Мазню малевал?

Нарвался на малообразованного пролетария, называется. Он много чего делал, но тебя это волновать не должно, спокойной ночи.

>> No.666426  

>>666419
Теперь крестьяне бунтуют на бордах.

>> No.666427  

>>666423
Городские жители - это хорошо: это пекари, кузнецы, кожевенники, башмачники, портные, оружейники, купцы и так далее, и тому подобное.
Горожане полезны.
Аристократы - нет.

Алсо, жизнь человека в первобытном племени была счастливее и легче, чем жизнь крястьяника-тяглеца в средние века, но хуже и тяжелее, чем жизнь фермера-фримена во времена освоения Запада США, когда он не платил никому обязательных поборов и никому не подчинялся.

>> No.666430  

>>666424
Это не пролетарий, это NEET.
NEET - это тот же самый Леонардо да Винчи, только без крестьян.

>> No.666431  
Файл: 1353950186648.jpg -(69 KB, 1280x720, kokoro-connect-01-17.jpg)
69

>>666426
Классно сказал.

>> No.666435  

>>666430

>NEET - это тот же самый Леонардо да Винчи, только без крестьян.

И без гениальных творений, я полагаю.
>>666427

>Алсо, жизнь человека в первобытном племени была счастливее и легче

А жизнь одноклеточной водоросли еще легче и счастливей. Если ты только за этим родился, то тебя явно не следовало определять в человеки.

>> No.666436  

>>666427

>Горожане полезны.
>Аристократы - нет.

А вот и нет, аристократы ещё полезнее. В обществе должен быть класс людей, которые могут не работать ради пропитания и заниматься разными "бесполезными" делами ради прогресса и культуры.

>> No.666437  
Файл: 1353950433562.jpg -(395 KB, 768x1024, 1235352569775.jpg)
395

>>666426
Барыня уехала куда-то, вот и распоясались.

>> No.666441  

>>666436
Отчего-то этот самый класс предпочитал буггурты, пьянки и секс с крестьянками. Чем и его "польза" и ограничивалась.
Один безродный горожанин-творец в Новое время делал больше за жизнь, чем десять самых "дельных" из аристократов времен сословной иерархии.

>> No.666444  

>>666435
Для справки: добровольно никто крестянином не становился. Цивилизация - это такие гопники, которые приходили и загоняли палками вольные племена в стойло, заставляя работать во славу богов.

>> No.666445  

>>666441
И кто же ему дал денег на это? Крестьяне и сапожники скинулись?

>> No.666447  
Файл: 1353950849311.jpg -(15 KB, 380x402, docdescartes1.jpg)
15

>>666441

>буггурты, пьянки и секс с крестьянками. Чем и его "польза" и ограничивалась.

Практически все ученые, начиная с Ренессанса, и вплоть до конца 19-го века были аристократами. То же самое касается писателей, философов, первооткрываетелей, общественных активистов и любых других людей, двигавших цивилизацию вперед. Так что заткнись и иди спать, завтра тебе нужно будет починить много унитазов.

>> No.666452  

>>666445
В некотором смысле: крестьяне продали зерно на мельницу, мельник муку - пекарю, пекарь хлеб - рудокопу, рудокоп руду - кузнецу, кузнец перековал крицы в плуги и топоры и продал крестьянам, за денюжку. А добрый дядя-купец, который таскал всё это барахло от одного к другому, получил свой маленький п'гофит со своего маленького гешефта, и таки заказал горожанину-художнику семейный портрет, пейзаж и два натюрморта, заплатив не то чтобы сколько художник хотел, но так, что тому хватило на прокорм своей бренной тщедушной тушки и на холсты с красками.

>> No.666453  
Файл: 1353951314032.jpg -(10 KB, 332x310, 1248463588579.jpg)
10

>>666452
Ты не понял одной небольшой детали. Да, миллион таких как ты кормит одного достойного человека. Это ваша функция. Вы - обслуживающий персонал, винтики в механизме обеспечения рулевых цивилизации. Можете ненавидеть всех, кто талантливей вас, но, к счастью, у вас нет ни единой возможности что-либо изменить, в виду вашей бездарности.

>> No.666454  

Слухи о тяжёлой жизни крестян неверятно преувеличены советской пропагандой и разными западными социалистами. Огромные семьи, интенсивный труд только несколько недель в году, здоровый деревенский воздух. Опять же, судя по предметам материальной кулутуры в музеях, у крестьян было немало свободного времени на разные украшения, поделки, изготовление аниме-фигурок. Я уже не говорю о халявном алкоголе.

>> No.666455  

>>666447
Вопрос №1:
Сколько было наследивших творцов-аристократов?
Вопрос №2:
Сколько было ими создано контента?
Вопрос №3:
А сколько всего было аристократов?
Вопрос №4:
А сколько потом и по сей день было создано всего не аристократами?

Тащемта, если бы аристократов отправили в топку раньше, человечество стартовало в НТР пару тысчелетий назад. И проблемы двадцатого-двадцатьпервого веков уже бы отболели во времена христа. Сейчас бы мы каваились с няшками-андроидами, упарывались наномашинами, гоняли по всей галактике, и даже не подозревали, что такое "кариес".

>> No.666456  

>>666453
Это ты не понял одной детали: вместо того, чтобы кормить одного творца, миллины крестьян кормят всякий бесполезный скам, наподобие налоговых инспекторов и прочих бюрократов и дармоедов. И таки дармоеды потребляют ресурсов больше чем все крестьяне и творцы вместе взятые.

>> No.666457  

>>666455

>Тащемта, если бы аристократов отправили в топку раньше, человечество стартовало в НТР пару тысчелетий назад.

Какое смешно заблуждение.

>> No.666459  

>>666455

>Тащемта, если бы аристократов отправили в топку раньше, человечество стартовало в НТР пару тысчелетий назад

Не аристократов, а священников. Ну и не на пару, а максимум на одно.
тот самый график.jpg

>> No.666462  

>>666456

>вместо того, чтобы кормить одного творца, миллины крестьян кормят всякий бесполезный скам, наподобие налоговых инспекторов и прочих бюрократов и дармоедов. И таки дармоеды потребляют ресурсов больше чем все крестьяне и творцы вместе взятые.

Чисто для справки: весь неповоротливый государственный механизм нужен для того, чтобы люди недалекие знали, что им делать. Бюрократы нужны не для людей высшего общества. Если бы каждый человек был умным и образованным, не было бы никакой нужды в настолько механизированной системе. А так, за пролетарием нужно следить, о нем нужно заботиться, показывать ему, куда идти и что делать, а чего делать нельзя. Без этого оверхеда все развалится.

>> No.666463  
Файл: 1353951996090.png -(121 KB, 550x600, slowpoke.png)
121

>>666459

> тот самый график.jpg

Какой?

>> No.666465  

>>666456
Невозможно определить полезность того или иного занятия, будучи сапожником. Гильдия сапожников никогда бы не проспонсировала Колумба, только Король может позволить себе выкинуть результаты труда сотен тысяч человекочасов на авантюру, которая может быть вообще не принесёт результата, а сам Колумб потонет в море без следа с вероятностью 99%.

>> No.666467  

>>666462
Почему-то в средние века не разваливалось, да и сейчас в рамках самоуправления не разваливается. При том, что бюрократов и шерфов в самоуправляемых округах - 3,5 человека, да то в некоторых местах временные и на совмещении. На Аляске мэр вообще - кот. Что любопытно, когда мэром стал кот город вышел из депрессии и экономического кризиса, началось развитие и повысилась инициативность населения. Заодно выросло качество здоровья, образования и уровня жизни населения, а преступность и психологические расстройства - сократились.

Этот кот - живой (всё еще! кстати, переизбирался уже четыре раза) пример сильно "нужности" бюрократов и управления.

Эта нужность - не более чем миф, придуманный самими бюрократами и дармоедами. Америка строилась не дармоедами, не бизнес-аристократами и не фискалами. Она строилась доброй волей свободных людей по их собственной личной инициативе и на основах полного самоуправления.

>> No.666470  
Файл: 1353952523971.png -(37 KB, 175x235, 175px-JohnPierpontMorgan.png)
37

>>666467

>Она строилась доброй волей свободных людей по их собственной личной инициативе и на основах полного самоуправления.

Это работало только пока главной заботой американцев было сжигание индейских вигвамов.

>> No.666471  

>>666467

>Почему-то в средние века не разваливалось

В средние века голову рубили за куда меньший проступок, чем убийство. Была церковь, которая наставляла простолюдинов. Хотя, если ты изучал историю Европы, все разваливалось много раз, были бунты, самосуды и т.д.

>да и сейчас в рамках самоуправления не разваливается

Это где же такое самоуправление без бюрократии? В коммунах мормонов? Так там свои догмы, которые нужно исполнять. Просто они слишком маленькие, чтобы возникла нужда в каком-то контроле - все и так друг о друге знают.

>> No.666478  

>>666471
Сравни результаты этой "ужасной анархической Европы" с результатами "цивилизованной московской деспотии", например.
Больше самоуправления - быстрее и значительнее прогресс. Меньше самоуправления - больше отсталость, нищета, убожество и безблагодатность.
Бюрократия и кормление элит-бездельников - это не просто камень на пути прогресса, а настоящая плотина, дамба, совершенно останавливающая течение вод истории, а часто и поворачивающая их вспять.

Даже в современном мире "управляемые" общества только тем и занимаются, что с опозданием на десятилетия и паллиативно создают суррогаты достижений "менее управляемых" обществ.
Такова правда истории: аристократы и бюрократия не только ничему не помогают, но и активно мешают развитию.

>> No.666491  
Файл: 1353953866640.gif -(8 KB, 363x323, darkageschart.gif)
8

>>666463

>> No.666514  
Файл: 1353956054738.png -(60 KB, 594x413, 135212826454.png)
60

Моконы добрались до научной фантастики... даже страшно что потом будет. 26 серий ведь, да?

>> No.666515  
Файл: 1353956160200.jpg -(36 KB, 1024x564, 1353939996316.jpg)
36

Хотел было написать что-то по теме, но тут подвернулась картинка, которая все скажет за меня.

>> No.666549  

>>666514
22.

>> No.666895  

>>666462

>Чисто для справки: весь неповоротливый государственный механизм нужен для того, чтобы люди недалекие знали, что им делать. Бюрократы нужны не для людей высшего общества. Если бы каждый человек был умным и образованным, не было бы никакой нужды в настолько механизированной системе. А так, за пролетарием нужно следить, о нем нужно заботиться, показывать ему, куда идти и что делать, а чего делать нельзя. Без этого оверхеда все развалится.

Тем более странно, что от этого оверхеда всё и разваливается.

>>666470

>Это работало только пока главной заботой американцев было сжигание индейских вигвамов.
> Понятно, что земля сама по себе для дикарей не имеет ценности т.к. они не образуют постоянных поселений, кочуют вслед за стадами и в любой момент могут сняться с места и перейти на какую-то другую территорию. С другой стороны, в индейской культуре не существовало понятия о том, что война это "не честно". То есть в насильственном захвате земли с точки зрения индейца (тех времен) состава преступления не просматривается, это вполне отвечает его морали. Современному человеку это трудно понять, но такова логика парохиализма. Или, скорее, аморален не столько захват земли сколько существование чужаков вообще. То есть колонисты должны были сами себе снять скальпы, вручить индейцам и умереть, чтобы не оскорблять их чуства. Потому что хороший чужак - мертвый чужак, был он к тебе враждебен или нет.
>> No.666904  
Файл: 1354012228324.jpg -(135 KB, 1000x664, mosaicists-before-the-court-three-in-ven(...).jpg)
135

>>666895

>Тем более странно, что от этого оверхеда всё и разваливается.

Что разваливается? Ты живешь в золотой век. Лучший век за всю историю человечества. Ни тебе войны, ни тебе голода, продолжительность жизни высокая, образование доступное, избыточные материальные блага может позволить себе каждый. Что тебе еще нужно? Чтобы вареники сами в рот залетали?

>> No.666906  

>>666904
Наверно ему в космос нужно, это сейчас такой тренд.

>> No.666907  
Файл: 1354012480062.jpg -(14 KB, 275x300, 1223899876629.jpg)
14

>>666906

>в космос нужно, это сейчас такой тренд

Как там в 60-х?

>> No.666911  

>>666907
Ты не врубаешься в современную культуру. После эмо были хипстеры с айфонами. Сейчас уже хипстер синоним слова лох, а космонавты снова на коне. В общем, сейчас хотеть в космос это как лет 10 назад хотеть в Питер.

>> No.666913  

>>666911
Хипстером или эмо можно легко прикинуться, а вот космонавтом...

>> No.666916  

>>666913
Фишка в том, что никуда летать не нужно, достаточно упоминать в разговорах, что люди променяли космос на айфон.

>> No.666921  
Файл: 1354013273445.jpg -(1488 KB, 1505x1071, 1340715218437.jpg)
1488

>>666911
Ты заблуждаешься. Маленькая группка технофашистов погоды не делает. Обычный гражданин спокойно продолжает превращаться в потребительскую единицу, даже не помышляя о чем-то внеземном. Пока его носом не ткнешь в идею покорения космоса, он и глазом не моргнет.
Сейчас, кстати, когда экономика стагнирует, когда люди работают все меньше, а хотят все больше, такая глобальная объединяющая идея очень бы пригодилась. А то что-то погасли глаза у этих потреблRдей, руки опустились, никаких стимулов, кроме очевидных. Нужно подпитывать веру,а то погрузимся в смуту.

>> No.666928  

>>666921

>такая глобальная объединяющая идея

Не взлетит, люди немножечко изменились с тех времен, когда эту идею можно было продвигать. Более того нет военного спроса на разработку ICBM, прикрытием для которой являлись "космические программы". Соответственно и невозможно толком обосновать целесообразность астрономического расходования средств в этой сфере.

>> No.666933  

>>666921
Скажи ещё, что полюбил ракеты до того, как это стало мейнстримом.

>> No.666934  

>>666916
Адово лолировал, потому что до этого твоего поста я не понимал, к чему ты клонишь.

>> No.666945  

>>666928
Что-то втюхивать надо, а то ведь сам видишь - доуджонс ползет вниз, а за ним и все остальные. Глобальное потепление сдулось - не стимулирует. Конец света тоже не очень помогает. Коллайдер поскучнел. Что еще может встряхнуть людей и заставить их рвать жопы? Только космос, потому что на этом шарике мы уже все разнюхали. Неинтересно, боринг. Нет челенджа.

>> No.666951  

>>666945
Если не удешевить пуски, не разогнать скорости и не увеличить массовость, чтобы прикоснуться и как-то поучаствовать мог каждый десятый-сотый-тысячный человек в развитых странах, то толком и с заметным результатом втюхать не получится.

>> No.666978  

>>666904

>Что разваливается? Ты живешь в золотой век. Лучший век за всю историю человечества. Ни тебе войны, ни тебе голода, продолжительность жизни высокая, образование доступное, избыточные материальные блага может позволить себе каждый.

Поделись другим глобусом.

>> No.666982  
Файл: 1354016711779.jpg -(145 KB, 1200x1200, 6782009-japan-map-flag-on-abstract-globe(...).jpg)
145

>>666978
Держи.

>> No.667045  

>>666491 Графику сто лет в обед, и он - полная хуета. Когда и где по твоему в Европе появились косые паруса, огнестрел, развивалась металлургия, появлялись латы? В Италии и Испании, самый упоротых христианских странах, с самой злобной инквизицией.

>> No.667052  

>>667045
Косой парус начал использоваться веке в 16, Колумб шел под прямыми парусами. Огнестрельное оружие - 14-15 век. И то и другое спизжено на востоке.
Но "Scientific advancement" весьма бредовый показатель конечно.

>> No.667055  

>>667045

>Когда и где по твоему в Европе появились косые паруса, огнестрел,

Как будто сложно украсть это у арабов.

>появлялись латы?

А это как раз типичная средневековая дикость на христианском bdsm-учении. Никакой практической пользы от лат не было, и латники могли сражаться только с такими же латниками, ну или доминировать над крестьянами.

>> No.667056  
Файл: 1354026005396.jpg -(616 KB, 2219x1535, Ninya003.jpg)
616

>>667052
Колумб шёл под косыми, но в последствии заменил латинские паруса на прямые, они более эффективны в Атлантике.

>> No.667059  

>>667056
Похоже, это была фишка "Ниньи".

>> No.667060  

Вы так пишете об этих парусах и латах, как будто всю жизнь их изучали, а не просто в википедии подсмотрели.

>> No.667063  

>>667060
Лол, про латы я действительно ничего н знаю и написат просто чтобы подразнить медивел-фагов, которые всегда набегают защищать своих богов. А вот по истории парусного флота я настоящий диванный эксперт, прочитал много книжек и поклеил корабликов. правда никогда не ступал на борт парусного судна, эх

>> No.667084  

>>667045

График ущербен тем, что он.. график. Погремушка для ленивых.

>>667052

>Косой парус начал использоваться веке в 16

Не позднее девятого, если судить по изобразительным источникам.

>>667055

>А это как раз типичная средневековая дикость на христианском bdsm-учении.

А ты вообще захлопни варежку и иди читать Илиаду.

>> No.667088  
Файл: 1354030328045.jpg -(53 KB, 600x600, 17096674.jpg)
53

>>667084

>А ты вообще захлопни варежку и иди читать Илиаду.

Но там же здоровая, мощная гомосятина, а не это средневековое позорище.

>> No.667576  

>>667088

Культ пиздолипочитания Прекрасной Дамы тебе о чем-нибудь говорит?

>> No.667636  

>>667576
Прекрасная Дама - это же вообще вайфу, при чем здесь гомосятина или её отсутствие?

>> No.667650  

>>667636

>Прекрасная Дама - это же вообще вайфу

Вообще нет. Вайфу это порождение комплексов задрота-отакуна, позволяющее ему при минимальных телодвижениях получить.. хер знает что вообще получить. За вайфу даже травму на турнире не получить, вообще херня какая-то.

>> No.667651  

>>667650

>За вайфу даже травму на турнире не получить, вообще херня какая-то.

А в чем проблема? Ну кроме того, что вайфоёбы не участвуют в турнирах.

>> No.667653  

>>667650
А жалко, всё-таки, что в Японии не победил ислам. Если бы всех этих сраных тянок спрятали под паранджу, то аниме было бы в разы интереснее: пришлось бы, наконец, ковать сюжет и винрар, развивать психологизм и прочие доставляющие вещи, вместо этого тупопездного гламура.

>> No.667660  

>>667651

>то вайфоёбы не участвуют в турнирах

Жаль, я на это посмотрел бы.

>> No.667663  
Файл: 1354105526722.jpg -(151 KB, 960x540, Vj4jG.jpg)
151

>>667653
Да ладно, просто гаремники были бы гаремниками буквально.

>> No.667666  

>>667653
Просто переходи на дорамки.

>> No.667667  

>>667651

Отсутствие самореализации. Тебе не нужно быть вообще никем, твоя вайфу тебя и так полюбит. Нахер это.

>> No.667669  

>>667667
Имхо, наоборот: нет разницы любит ли тебя вайфу и равно - любит ли тебя Прекрасная Дама. Алсо, упорно лезут в голову подвиги во имя Девы Марии и компании, но не уверен, что это не моё больное воображение.

>> No.667673  

>>667663
Зато слайсы какими были бы! Сидят четыре чадре до пола - этакие кульки, и о чем-то треплются. Цензура закрывает моменты, когда кто-то отодвигает паранджу, чтобы сделать глоток чая. Время от времени они удаляются совершить намаз. Потом возвращаются. Одновременно в кадре всегда сидит какой-то бородатый кун, символизируя отца или евнуха, который в разговор не встревает, а нужен для того, чтобы зритель не оставался наедине с незамужней девушкой.

>> No.667676  

>>667673
Потом скандал: бородатого убрали из кадра! Шум на бордах, протесты, отзыв заказов с амазона. Последняя серия: под одной из парандж скрывался хитрый евнух.

>> No.667683  

>>667653
Мусульманам же запрещено рисовать людей?

>> No.667684  
>Тот, кто нарисовал картину, обременяет себя в Судный день тем, что не может сделать ее вечной, вдохнув душу в нее.
>> No.667686  

>>667683
Ну это же Япония! Конечно были бы скандалы, японцев называли бы развратными и показывающими по телевизору непотребство и всё такое.

>> No.667688  

>>667686

>Ну это же Япония!

Вот именно. Талибан на их фоне был бы детским садиком.

>> No.667690  

>>667683
Во-первых, детям и для детей - можно. Во-вторых,

>В отношении мультфильмов показываемых по телевизору, если они изображают людей, то дозволенность зависит от того насколько реалистичны изображения людей. Очевидно, что они не попадают под это определение.

В-третьих, можно рисовать ниже шеи - тоже ок.

>> No.667693  

>>667690
Ты не понимаешь муслимскую логику. Если рисовать няшек в хиджабе, то они будут реалистичны, следовательно рисовать их нельзя (а без хиджаба тем более).

>> No.667694  
Файл: 1354107390056.jpg -(6 KB, 260x194, images.jpg)
6

>>667095

>Культ пиздопочитания Прекрасной Дамы тебе о чем-нибудь говорит?

Да. Это яркое проявление христианского садо-мазо. Сначала унижается один, затем другая. Ну и конечно с латами есть определённая свзяь.

>> No.667695  

>>667690
Таки в чадре - ок.

>> No.667697  

>>667693

>нельзя

Почему? Кто запрещает?

>> No.667698  

>>667697
Б-г.

>> No.667699  

>>667698
Какие ваши доказательства? Кто-то видел, как он запрещал?

>> No.667700  

>>667669

Ну если не любит, тогда, действительно, неважно кто.

>>667694

У тебя есть определенные комплексы насчет садо-мазо, дружок.
Обычно они бывают у тех, кто и ванилькой-то не страдает, но я ни на что не намекаю :3

>> No.667702  

>>667699
Мне дядька бородатый сказал, который с башни орет по утрам. Он врать не может, мне батя говорил.

>> No.667703  

>>667702
Это все предрассудки. Я вот рисую девочек в хиджабах и без. И ничего не боюсь.

>> No.667704  

>>667699
Так написано в книге, которую Он продиктовал. А Б-г не врёт, это там же написано.

>> No.667705  

>>667703
Тебя Аллах накажет. И небо тоже.

>> No.667706  

>>667704

>Так написано в книге, которую Он продиктовал

Кто-то видел, как Он диктовал? Может это люди сами написали и всех обманули?

>> No.667707  

>>667706
Ты странный какой-то. Не пиши сюда больше. Сказано же, бог надиктовал.

>> No.667708  
Файл: 1354108324153.jpg -(13 KB, 615x461, 89823311_1_644x461_prodam-zolotoy-kresti(...).jpg)
13

>>667700
Может быть и комплексы. Ничего не могу с собой поделать, всюду в европейской культуре чудится bdsm. Сам понимаю, глупо видеть в прибитом гвоздями человеке что-то плохое. Ведь он умер за наши с тобой грехи, которые мы нагрешили ещё не родившись.

>> No.667709  

>>667706
Тогда бы Б-г покарал их за Б-гохульство. Раз не покарал, значит там всё правда.

>> No.667711  

>>667700

>ванилькой

Нет, дружок, комплексы есть у тех, кто садо-мазо наслаждается.

>> No.667720  

>>667708

>европейской культуре
>bdsm
>грехи

Чойта тебя понесло, няша. Как это всё связано?

>>667711

Комплексы есть и тех и других. Только у тех, кто увлекается, это связано с положительными аффектами.

>> No.667746  

>>667704>>667706
У мусульман тут всё четче: байки из жизни пророка передаются дословно с сохранением того, кто кому передал. С разветвленным дублированием и периодической серьёзной сверкой и отстрелом склеротиков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хадис

>> No.667758  

>>667720

>Как это всё связано?

И там и там вся символика связана с шипами, плётками, обездвиживанием и других мук.

>> No.667772  
Файл: 1354111498439.jpg -(140 KB, 460x368, tern-8.jpg)
140

>>667758

>и другими муками.

fix

Достаточно очевидно, что христианами могут быть только люди, которым нравится ощущать себя рабами Бога, виновными от рождения, ну и нравятся страдания. Иными словами, мазохисты.

>> No.667775  
Файл: 1354111627164.gif -(506 KB, 496x699, 19161463.gif)
506

Хей, сап, ребята.

>> No.667776  
Файл: 1354111652035.png -(580 KB, 1024x576, Inu-x-Boku-SS-Ep-5-Img0016-1024x576.png)
580

>>667775

M!

>> No.667777  

>>667772
А как же некрофилия и ритуальный каннибализм?

>> No.667778  

>>667708
Интересно, если человечество когда-нибудь все-таки встретит братьев по разуму, будут ли христиане им втюхивать идею о том, что всем известный суперзвезда умер и за их грехи?

>> No.667782  

>>667778
Это будет зависеть от их генетической близости к Еве.

>> No.667799  

нужно чуточку ярости
http://www.youtube.com/watch?v=bCa4tHAt8zQ

>> No.667801  

>>667758

Ты какой-то странный. Я бы привязал тебя к стулу, накачал лауданумом и вскрыл череп, просто, чтобы посмотреть, что там внутри, а там явно не всё в порядке.

>> No.667821  

>>667801
Да, я ёбнут. Алсо, как теме такое: верующий и представитель Б-га уединяются в маленькой кабинке, и верующий рассказывает ему о своих стыдных поступках. В конце ролевой игры представитель Б-га всё прощает, но назначает наказание, например неделю носить шимапан на голове.

>> No.667843  

>>667821

Ну так беги скорее к доктору, доктор выслушает и назначит лечение.

>> No.667845  

>>667799
Перед тем, как посмотреть Еву-3, я вдохновился роликом, где Евы сражаются в космосе. Сцена выглядела эпично, с относительно правдоподобной физикой, и от третьей части киноверсии Евангелиона я ожидал многого, и очевидно в кинотеатре я был такой не один. Японцы в кино ходят неохотно, но сегодня уже на входе в кинотеатр выстроилась настоящая очередь, а когда я покупал билет за 3 дня до премьеры, практически все места были раскуплены. Ожидания, к сожалению, оказались совершенно напрасными. Вообще, то, что что-то пошло сильно не так, стало понятно ещё до начала фильма. Потому что перед самим фильмом показывали короткометражку студии Ghibli, о том как плохо отрендеренные ангелы разрушают Токио, под пространный речитатив Мегуми Хаясибары. Впрочем, ладно, короткометражка - это фишка сугубо японских кинотеатров, в России фильм выйдет на DVD или Blu Ray, и там ваши мозги и глаза не будут представлены этому ужасу. Лишь погрузятся в красно-чёрные шизофренические пучины Евангелиона Q.

На самом деле всё, что нужно было сделать авторам, это переснять события сериала с улучшенной графикой и дополнительными персонажами. Просто потому, что один раз это сработало, а оригинальный сериал до сих пор считают культовым. Потом нужно было снять финал по мотивам End of Evangelion и, может быть, сделать чуть-чуть более оптимистичную концовку - и всё! Старые и новые фанаты довольны, деньги текут рекой. Первая и вторая части киноверсии Евангелиона это правило грамотно соблюдали. Но не тут-то было, у Анно Хидеаки и остального режиссёрского состава, похоже, кончился галоперидол вкупе с антидепрессантами, а может быть, наоборот, столь творческим личностям было скучно переснимать старый сериал и хотелось экспериментов. Так или иначе мы получили великую и ужасную Еву Q. Самая главная беда фильма в том, что он ужасно плохо стыкуется с предыдущими частями. Возникает странное ощущение, что Ева Q это продолжение какого-то другого сериала по мотивам Евангелиона или даже совершенно новая работа, например, продолжение End of Evangelion.
Крайне резкая смена сеттинга в первые минуты картины обрушивает на героя и, соответственно, на зрителя огромное количество новой информации, персонажей, событий и так далее. Ладно бы если эти герои и события играли какую-то принципиальную роль в дальнейшем сюжете, но нет, увы, большинство из них мы видим в первый и последний раз. Впрочем, авторы даже не пытаются как-то ввести зрителя в курс дела, вместо этого повествование ещё раз резко меняет темп. Теперь, на протяжении часа экранного времени, мы вынуждены смотреть на статичные фоны, слушать пространные, ничего не объясняющие разговоры и смотреть, как Синдзи под чутким руководством Каору учится играть на рояле. Не знаю как вы, а я на битвы огромных боевых человекообразных роботов пришёл посмотреть. Рояль - совершенно неадекватная замена. Кстати, помните, в превью третьей части, после титров второй, нам обещали ещё больше фансервиса? Так вот, это наглая бессовестная ложь! На весь фильм есть всего одна сцена с голой Рей, и то выглядит она, мягко говоря, никак. Ну и сама девятая Рей в режиме терминатора несколько обесценивает актёрский талант Мегуми Хаясибары и тоже не цепляет. Всё это особенно неприятно смотреть после первых двух фильмов, где герои имели свойство со временем меняться.
Туго в фильме и с юмором, здесь нет шуток, персонажи тут всё делают и говорят с пафосом и одновременно тоской. Мрачный Синдзи мрачно бродит по пустынным коридорам, впадает в депрессию и бьётся головой об стену. Я понимаю, что впадать в депрессию это у персонажа работа такая, но в этот раз выглядит откровенно скучно. А ещё нет никакой информации об окружающем мире, и что с ним вообще произошло. Есть всего несколько очень унылых декорации, отчего возникает ощущение, что мы смотрим очередную часть Girlfirend of Steel. Когда героям надоедает играть на рояле и впадать в депрессию, внезапно наступает развязка, она не менее странная, непонятная, несвоевременная и необоснованная. И даже не спрашивайте меня про логику сюжета. Раньше с ней всегда было туго, но если в первой и второй части герои хоть и совершали немного странные с точки зрения здравого смысла поступки, однако не вызывали у меня откровенного отторжения, то сейчас Ева Q ставит новые высоты по части идиотизма персонажей. Добавим сюда замечательную картинку - да, в Ева Q достаточно неплохая компьютерная графика, и отдельные эпизоды выглядят хорошо, но что-то очень не так с цветовой гаммой, она радикально чёрно-красно-белая. Такое гиперконтрастное цветовое решение, как бы это так помягче сказать… утомляет. Похвалить могу только музыку, симфонический оркестр тот же самый, что и раньше, и звучит хорошо. Затем этот балаган, наконец, заканчивается, оставляя чувство лёгкого облегчения, что больше не нужно смотреть на мелькающую чёрно-красную картинку. После титров кино обещает, и обещает ещё более странное продолжение, на которое я уже однозначно в кинотеатр не пойду. Итак, вы ничего не потеряли от того, что не пошли сегодня на Ева Q. Через год-полтора, когда этот шедевр альтернативного мышления и творчества выйдет на DVD, вы и сами сможете в этом убедиться.

>> No.667857  
Файл: 1354117718119.jpg -(99 KB, 490x368, 100220435.jpg)
99

>>667843
Да у тебя же бургиньот!

>> No.667888  
Файл: 1354118950023.jpg -(29 KB, 498x330, 53674356.jpeg)
29

>>667845

>Ghost13
>> No.667920  

>>667845
Мокона, один вопрос - а причём тут Психопасс? Тред впечатлений вниз по лестнице через два поворота, а тут как бы мы обсуждаем христианское БДСМ киберпанк и не размяк ли дядя Гена.

>> No.667928  

>>667920

>христианский БДСМ киберпанк

А это будет покруче католического вуду.

>> No.667949  
Файл: 1354121496937.png -(204 KB, 450x203, johnnymn5.jpg)
204

>>667928

>> No.668551  

Не желаете ли в порядке оффтопа поговорить о новой серии?

>> No.668567  
Файл: 1354206426472.jpg -(135 KB, 1440x810, 1354204917073.jpg)
135

Момент истины.

>> No.668573  

>>667845
Снобы смешны

>Сцена выглядела эпично, с относительно правдоподобной физикой
>с относительно правдоподобной

http://kotaku.com/5964200/heres-why-the-new-evangelion-movie-is-surprisingly-realistic

>> No.668685  

>>668551
Вот приду домой, скачаю ее, посмотрю, тогда и поговорим.

>> No.668864  
Файл: 1354234382539.png -(1557 KB, 1280x720, [Commie] Psycho-Pass - 08 [13DE3D26].mkv(...).png)
1557

>>668685
Пришёл, дождался сабов, скачал, посмотрел.
Зело годный сериал, хочу я вам сказать. Молодцы, хорошо делают.
Гена себя пять показал со своей лечащей стороны.

>> No.668866  
Файл: 1354235413097.png -(596 KB, 1280x720, 2483.png)
596

"Осторожней принимай судьбоносные решенья -
невозможно убивая самому не стать мишенью."©

Итак, восьмая серия. +3 жмурика на счёт, тюрьма строгого режима для помилованных системой которым смертный приговор заменён на "лечение", Человек-С-Ружьём™, охота на охотника под бетховеновскую Оду Радости, предательство, рухнувшие планы, традиционный выпил тех кто слишком много знал и прочие маленькие радости жизни от Urobutcher'a.

>> No.668870  

Мне эта серия показалась слабее предыдущих, если честно. Расследования почти и не было, маньячная логика озвучена слабо, психопасс подружки не пробил летальную линию, сама художница никакой индивидуальности не показала. Никакого напряжения, в общем. Нельзя так делать концовку арки, тем более про людей искусства, да еще и в закрытой женской школе.
Хотя главная проблема- все вдруг съехало с рельс оригинальности и попыток что-то изобрести или хотя бы по-своему переосмыслить сделанное ранее, в накатанную колею штампов. Внезапные робогончие, которые даже слегка не похожи на используемые технологии, штампованнейшая охота на людей, "Мне он интересен, хочу поиграть с ним" "Какой неожиданный выбор!"- все сделано спустя рукава.
Или Уробучи вконец расслабился, или же ему надоело писать эту арку и он просто лихо решил разрубить весь этот гордиев узел, не заботясь о качестве. Впрочем, он всегда очень грубо работал.

>> No.668899  
Файл: 1354255059476.jpg -(351 KB, 1450x1187, PSYCHO-PASS.full.1352206.jpg)
351

>>668870
Да ладно, хорошая серия. Вместо криминальных мотивов хоть покзали нормальную дедукцию с долей цинизма, и что Ко-чан умеет не только роботов башкой ломать."В этот раз жертве не засунули ее гиппокамп в задницу, значит убийство слишком скучное и не содержит должного послания". Ну и видно заодно, что Гена пока еще не размяк - и няшу с хвостиками распидорасило, и Оре получила свою долю страданий, и на общество в лице закрытых частных школ, плюнул лишний раз. Ну и Макишима конечно пусть и не Кьюби, но что-то от Кирея или Гила в нем есть.

И что-то больно часто пошли намеки на роман Акане с ее псиной, такими темпами вдвоем они финал не переживут.

>> No.668900  

>>668899

>И что-то больно часто пошли намеки на роман Акане с ее псиной, такими темпами вдвоем они финал не переживут.

Но финал же уже показали в первой серии же.

>> No.668904  

>>668900
Только побитого Когами, про Акане ничего не было, да и он не однозначно последует за Спайком

>> No.668906  

>>668870

>психопасс подружки не пробил летальную линию

А его и не мерили, кстати.
>>668899
Финал будет удивительным.

>> No.668908  
Файл: 1354259094263.jpg -(64 KB, 1024x687, Tsunemori.Akane.full.1348359.jpg)
64

А ведь Акане этим разговором о мотивах преступников явно приодняла себе кримрейтинг, и может так довглядываться в бездну до собачьего ошейника.

>> No.668910  

>>668908
Угу, а инспектором к ней приставят только выпустившуюся подружку "скульптур". И она ещё обязательно будет распрашивать Оджи-сана и доктора про прошлого напарника Акане.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]