[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1274202037752.png -(1 KB, 200x200, troll.PNG)
1 No.10078  

http://witch-hunt.com/news.html
pic unrelated

>> No.10079  
>Patch 1 (first half): Trans: 80% Edit: 70%

Уже успел сегодня увидеть и порадоваться. Алсо у меня глюки или с утра было Edit: 50%?

>> No.10083  

Неужели шестой эпизод и правда такой большой?

>> No.10084  

>>10083
Нет, лишь немного больше 5-го.

>Umineko no Naku Koro ni Chiru - Episode 5 9712 0.64
>Umineko no Naku Koro ni Chiru - Episode 6 10502 0.66

Наверное, на второй половине ускорятся, так как там как раз каждая вторая сцена будет состоять из FUCK YEAH и AWESOME.

>> No.10085  

>>10078
6й-последний?

>> No.10086  
Файл: 1274265703954.jpg -(47 KB, 405x500, 12670403857867.jpg)
47
>> No.10087  

почему он в двух частях?

>> No.10088  

>>10087
Потому что Witch hunt слоу, и хотят до выхода 7-й части выпустить хотя бы что-то, поэтому решили сосредоточиться на первой половине 6-й части.

>> No.10089  

>>10087

>The real reason for splitting up the patches is that the first half of EP6 has a lot of interesting stuff in it. It's worth it to take the time to think that over, so we want to let readers have a few months for that before the EP7 release. It may or may not turn out to be one of the most key sections of the entire series, though that remains to be seen.

>>10088

>Stealth Gamefaqs group translation progress update.
>Chapter 11 is done and 12 is being worked on. We're hoping to pull some major overtime and get a good ways into 14 before the end of the month. If we can, we SHOULD be on schedule to finish before Ep7, even if WH never helps us for the rest of it (no promises). Though we hope they finish the Ep1-4 patch soon so they can.
>> No.10090  

>>10085
нет, не последний.
где-то было письмо от Р07, что седьмой, возможно, станет последним по сути, а восьмой (если он вообще будет) будет сделан на манер higurashi rei в соответствующей серии.

>> No.10091  
>Will EP7 end the series?

R07: Who knows? Seven is a lucky number (laughs), and EP8 might become an omake episode, like an "Umineko no Naku Koro ni Rei". (laughs again)
However, I think we will be giving out an extremely merciless answer in EP7.

>> No.10108  
Файл: 1274944123386.png -(266 KB, 700x482, 1271512824662.png)
266
>Essentially, Witch Hunt told us to stop working with them because we 'talk about them and their/our work too much with the community' so they don't trust us (I **** you not).
>So yeah, we're not working with them anymore.
>...That's not to say we're stopping, though.

http://www.gamefaqs.com/boards/2000121-anime-and-manga-other-titles/54889455/605031626
Кто не в курсе: то что сейчас переведено, в основном переведено ими.
Ёбаный вич хант, чсв отрастили таки.

>> No.10118  
Файл: 1275070195089.png -(155 KB, 384x595, Umineko Raped.png)
155

>>10108
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFuck.

>> No.10218  

Episode 6: Dawn of the Golden Witch
Translation: 70% Editing: 40%
Что они там устроили?

>> No.10219  

>>10218
видать, в один патч решили все упаковать
пойду посмотрю на окрестных им сайтах
ОП

>> No.10221  
>We've managed to release each game's patch before the next Comiket ever since EP4, and we won't stop now. I can guarantee you a full release of EP6 before Comiket, with enough time for everyone to read it thoroughly.
>Just a note, though. As has been mentioned before, the editing for this game will have to be done very carefully. It has a lot of subtle clues and metaphors hidden in it, and we want to make sure we've communicated all of those as well as humanly possible. We don't know which are real clues and which are trolls, but either way, it's not fair to the player if any of these get passed up.

-- chronotrig, пару дней назад

>Okay, I'd been planning to spend a full week translating after my finals for a while now. We've just gotten off our longest absence yet, and I was hoping for a boost in speed like the old EP1-EP2 translation, but, well...
>On the first day, the rough for 'the first patch' was competed. In the week after that, I managed to finish the rough translation for a huge chunk of the game, which comes out to about 100,000 words and brings our percentage up to 70%.
>In other words, there's no point in releasing a partial patch. The full translation will be finished by the end of next week, if not sooner. However, as we've said previously, editing is going to be a real time drain for this game, so there's a chance it'll take several weeks after that before we're ready for a release.

-- chronotrig, полдня назад

вот так. примерно месяц еще ждать, думаю.
ОП

>> No.10222  

алсо, тот же хроно положил конец драме с геймфаксом.

Many people have heard of this 'drama' regarding the GameFAQs translation group and us, and the story seems to be that we flat out rejected their help after they sent us six chapters, all because we didn't like them reporting completion percentages and talking to the fans.

So I think it's time to straighten things out a bit. First off, it was actually their group that split up with ours first. After they sent us two chapters, one of which I had already edited a large chunk of, we received this message on 4/20/10:

Quote:
Originally Posted by Lazarillo

"I come in peace! No, really. I'd offer some peach cobbler, but, y'know, the stuff isn't digital yet.

Pleasure to meet'cha, I'm Lazarillo, the third member of the little group that offered our help translating the episode 6 patch. After some pow-wowing amongst the team, we've basically decided to go ahead on our own. The general sentiment is that this is probably the best choice all around.

I haven't spoken you directly before, so I'm only left able to make assumptions, but from what's been relayed to me, our styles don't mesh well, and it sounds like attempting to work together would really only hold both our groups back. Since I think both your goal, and ours, is to create what we each consider to be a presentable product in a timely fashion for friends and fellow fans, we're really just defeating the purpose if I'm having to second-guess my translating work to decide if it's something that fits your style, and you're still having to go back and edit it because it doesn't fit anyway.

I hope you don't take this the wrong way. This is neither a challenge, nor a warning, nor any of that other stupid drama that seems unfortunately common in the fan-translating community, especially when series get popular (and Umineko has gotten quite popular, thanks in very large part due to your efforts). There are no hard feelings on my end, at least, and I hope the same goes for you. If ya'll decide you do want what we've done in the end, then that'd be super-duper, and would do a serious job for boosting my ego. If you don't, then I won't begrudge you your own desire for perfection, either.

I don't post on these forums at this point (heck, this account is less than 30 minutes old as of this writing), but I didn't want to be stand-offish when Shiro and Tcaz have already been in contact with you. If you have anything you want to toss my way, though, feel free. Good ideas and suggestions are always welcome."

Of course, after this happened, we removed the translated sections they had sent us and did them from scratch, not wanting to steal their work.

Then, one month later, they sent us two more PMs. One said that yes, they were perfectly happy with working separately from us. The second said that they wanted to join our group again, and included 4 more translated chapters.

However, during this one month period, they posted repeatedly in other places that they were still working with our group, had sent us their chapters, and even implied that they were responsible for our last large leap in progress. I won't always have time to read all the boards to put out fires in the future, and that is why we decided not to have them back into our group.

Our reason, for what it's worth:
I'd also like to add that this recent boost in speed has been planned for quite some time now. The other group might have added to it, but if you look at it logically, what else would we have done after a six month slow period once we finally got some free time? The fans deserve some time to read and think about the games.

This is also part of the reason why we didn't include them again. Throughout the entire project, it's the editing that's been the bottleneck, not the translation. A few of our editors have had even busier schedules outside of the project than I have, and there has never been a time that they were all waiting for the next chapter to be translated. In other words, getting more translators wouldn't actually increase the project's speed one bit, though it would make things a bit easier for me personally. Now, however, all of our editors are finally free and working at breakneck speeds, and it looks like the project will be completed on time.

After all of this, we have offered to keep them on as editors if they would agree to stop posting project details, but they have decided to continue on their own (which is perfectly reasonable, since they had already translated a lot when we made this offer).
And to clarify, it's not that we're against posting percentages more often, it's that we don't want every member of our group making announcements in our name whenever they like. The EP6 translation so far has been done in a few quick bursts, so that the progress shown on the website has always been nearly identical to the current progress, give or take a few weeks.

вот так.
ОП

>> No.10223  
Файл: 1277437971065.jpg -(126 KB, 1280x720, [Nutbladder]_Arakawa_Under_the_Bridge_10(...).JPG)
126
>all because we didn't like them reporting completion percentages and talking to the fans.
>> No.10224  

>>10222
Они помирились, говорят, так что может и раньше будет, учитывая, что gf обещали к середине июля. Проще уж ссылочку дать, чем копипастить стены текста, лол.
http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/jp/thread/5464447
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=65140&page=204
http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/jp/thread/5467425

>> No.10250  
>Translation: 100% Editing: >60%

Почти!

>> No.10251  
Файл: 1278234101760.jpg -(201 KB, 700x923, 1277816538645.jpg)
201

"Good news, everyone!"

>...So how long should editing take?
>It should be fast this time, but since we have several editors, it's impossible to be more precise. It's very possible we'll be seeing a release about a week from now, but no guarantees.
>> No.10280  
Файл: 1278602551894.png -(30 KB, 500x500, Umineko Kinzo nekomimi.png)
30

July 8, 2010 Episode 6 Patch finished.

>> No.10281  

>>10280
Пруф или пиздишь

>> No.10282  

>>10281
Пиздит, пиздит. Выдержка из последнего комментария хронотрига (08.07.2010):
When we release the next patch, we'll have an installer which can install all the files without any need for Applocale or changing locales, and that install will let you play both the Japanese and English versions of the game.

>> No.10283  
>It's very possible we'll be seeing a release about a week from now, but no guarantees.
>2010-07-04
>> No.10284  
>Things are looking good right now. I can say that we're very close to a release, but nothing before the weekend, at least.

Начинаем отсчёт?

>> No.10285  

>>10282

>installer

MESSAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

>> No.10290  

Наслаждайтесь, джентльмены:
http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=3132641&postcount=4204

>> No.10291  

>>10290
FUCK YEAH!!

>> No.10292  

УУУОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!

>> No.10293  
Файл: 1278782659378.jpg -(132 KB, 644x506, u602.jpg)
132

Улыбнуло. Вообще, обилие Берн и Эрики в ЕР6 - это очень хорошо.

>> No.10294  

Лол, в начале эпизода Баттлер ведёт себя как Мод-тян.

>> No.10295  
Файл: 1278784254169.jpg -(106 KB, 800x1360, nyaa.jpg)
106

>>10290
Ура же!
Алсо, пожалуй, пора опять не ходить в /hau/ некоторое время. ибо люди которые не могут в спойлер не дремлют

>> No.10296  

дайте пожалуйста ссылки на скачку ВН уминек

>> No.10297  

>>10296
nyaa

>> No.10298  
Файл: 1278797751522.png -(649 KB, 1024x768, ep6 002130.png)
649
>> No.10300  

Не могу установить шестой эпизод. Ничего не происходит, сама установке не запускается.
Японская локаль не помагает.

>> No.10301  

>>10300
Отбой, скопировал то, что было на диске в папку, а затем содержимое папки fullsrc скопировал в папку с When They Cry 4.

>> No.10302  

Чем дольше читаю ЕР6, тем сильнее убеждаюсь в том, что Кирие = преступник и, возможно, Беатрище. Теория созрела еще после ЕР3 и подгонялась в ЕР4 и ЕР5. Дочитаю ЕР6 - распишу подробнее.

>> No.10303  
Файл: 1278837417936.jpg -(134 KB, 656x518, Umineko6 - Jessiminator.jpg)
134

Оксигенно.

>> No.10304  
Файл: 1278852562278.jpg -(128 KB, 640x483, golden text.jpg)
128

Что это за цветочекня?

>> No.10305  

>>10304
Золотая правда, чениясна?

>> No.10306  

Киньте сэйв с прочитанным 5м эпизодом. Свои потерял.

>> No.10307  

>>10306
Чего курил?
В ЕР6 жмешь нью гейм, потом unlock напротив Episode 6 и играешь в ЕР6, пропустив ЕР5.

>> No.10308  
Файл: 1278868676422.jpg -(46 KB, 640x480, clip_imageange.jpg)
46

"Child of man!" Новая ведьма просто прелесть, даже Анге при ней начала лыбиться. Или мне показалось?

>> No.10309  
Файл: 1278869574771.jpg -(134 KB, 656x518, Umineko6 - Think.jpg)
134

O RYU

Олсо, я бы потыкал Эрику палочками.

>> No.10310  
Файл: 1278883660582.png -(147 KB, 1024x768, ep6 113030.png)
147

>>10309
Много хочешь.

>> No.10311  
Файл: 1278903480815.jpg -(150 KB, 640x483, LD.jpg)
150

ЛД оказалась хорошей девочкой ? Неожиданно.

>> No.10312  
Файл: 1278903820323.jpg -(111 KB, 640x483, LD2.jpg)
111

>>10311
Прям взял бы и обнял.

>> No.10314  

Ох, вау, улыбающийся Канон!

>> No.10315  

Дочитал. Шканонтрище просматривается настолько отчетливо, что в нее не хочется верить. Слишком уж просто получается ;_;

>> No.10317  

Я правильно понял, что в EP7 нам таки раскроют кусок ИСТИНЫ!!!?

>> No.10318  

>>10315

Честно говоря я все больше думаю на Джессику.Особенно впечатлил не без намека рассказ Кирие про Асуму, которая притворялась тупой дурой. Кто что хочет, тот то и видит Жаль про Розу пока ничего интересного нет, как про еще одну главную подозреваемую. Может пока не дочитал...

>> No.10319  

Бои в этом эпизоде делают практически все остальные бои.

>> No.10320  

>>10318

>Жаль про Розу пока ничего интересного нет, как про еще одну главную подозреваемую. Может пока не дочитал...

Было же, когда она Канону рассказывала о своем муже, сразу после битвы Кирие vs Джессика.

>> No.10322  

Что-то какие-то траблы со временем возникли в этой части. Почему Кирие ждала 18 лет? Батлеру вроде как в районе 18. Асуму умерла 6 лет назад. Вроде бы где-то 12 выходит.

Еще странно, что старшая Беатриче говорит, что знает Батлера как редкого гостя, который посещает остров несколько раз в год. Но Батлер 6 лет назад перестал посещать остров и к этому времени Беатриче еще не существовало. Но даже и до этого он посещал остров лишь раз в год, как я понимаю.

>> No.10323  
Файл: 1279014514152.jpg -(49 KB, 640x480, clip_imagemaria.jpg)
49

Какая мега-подозрительная ремарка от Маши.

>> No.10326  

>>10322
Значит уже знала, что Баттлер - ее сын. Отсюда кстати неплохая теория Кириетрище выходит. Перечитай предыдущие эпизоды повнимательнее.
1980 - Асуму умирает, Кирие ждет - не дождется наконец-то зажить с семьей, но Баттлер ее и Рудольфа посылает куда подальше и на 6 лет уходит жить отдельно. Отсюда и 18. И на конференциях он с 1980 по 1986 не появлялся. Канона Баттлер тоже впервые в 1986 увидел, сегодня только на это внимание в 1 эпизоде обратил.

>> No.10327  

>>10322
Вообще, мелких странностей там множество и не только со временем, но и с характерами, и с историями персонажей, и с логикой вообще. Читая всё это говно я было сначала думал, что Рью совсем ебанулся и пишет какой-то бред. Но по мере накопления всего этого у меня всё больше усиливалось чувство, что нас троллят. А оба чаепития ещё больше меня в этом уверили. Так что маленький шанс на чудо таки ещё есть.
Хотя на данный момент всё это и впрямь выглядит, как будто моя первая гипотеза верна.

>> No.10328  

>>10326

>Значит уже знала, что Баттлер - ее сын.

И поэтому она его ненавидит, ибо он напоминает ей об Асуму, да? Это она сказала ещё в 3 эпизоде.

>Отсюда кстати неплохая теория Кириетрище выходит.

Нам надо для начала с бешеной плоской лысой ультрамейдой с 10 читерскими личностями разобраться.

>> No.10329  
> Но даже и до этого он посещал остров лишь раз в год, как я понимаю.

Каждый член семьи посещал остров МИНИМУМ один раз в год. Однако если у них возникали сложности, они могли обращаться к Киндзо в любое время. (В одном из ранних эпизодов это показано на примере семьи Евы)

>> No.10330  

У кого-нибудь хватило любви, чтобы разгадать загадку с закрытыми комнатами? Я говорю про Канона.

>> No.10332  

Читаю 6 эпизод, люто доставлят. Внезапно порадовала история про прошлое Эрики, даже на секунду жалость к стерве испытал.

>> No.10333  

>>10330
Наиболее популярное и очевидное объяснение:
Канон=Шаннон, он был в той комнате, где печать на окне не проверяли. Зайдя в комнату Баттлера, он спрятался в шкаф и переключил личность на Шаннон.

>> No.10335  

>>10333
Попытался решить без Шканона, пока не получается

>> No.10336  

>>10335

Та же проблема :\ Честно говоря я сам никогда не поддерживал Шканнон, так что данный поворот событий слегка раздражает...

>> No.10337  

>>10323
Она про сакутаро поди и кролика разбитого.

>> No.10338  

>>10326

Да самый напрашивающийся вариант. Кинзо забрал сына Асума, отдал Нуцухи, а та его сбросила с обрыва. Рудольф и Асуму забрали сына у Кирие. Тут тогда действительно сходится. Так у всех подозреваемых - что-то есть, а чего-то нет. Например, Рюкиши говорил, что для Беатриче важна Мария. Но нет сведений об особых отношениях Марии и Кирие. Кроме того Кирие сильно отсекается красными правдами 2-го эпизода. Логично бы заподозрить Розу. Но у нее в свою очередь нет особых отношений с Батлером.

>> No.10339  

>>10336

Обсуждали эту проблему Х месяцев тому назад. Пришли вроде к выводу, что Канон стену за шкафом прорубил : )

>> No.10340  

>>10333
Кстати, да. Весь этот эпизод намекает на Шанон=Канон.

>> No.10341  
>и переключил личность

Но Шэнон оставалась в комнате кузенов, личность сама по себе не смогла бы в окно выпрыгнуть и Баттлера спасти.
Не понимат...

>> No.10342  

По именам нам красным сказали только людей одной комнаты. Людей в другой комнате обозначили как "everyone".

>> No.10343  

>>10341
В теории - Шэннон переключается на Канона, Канон выпрыгивает, спасает, залезает в шкаф, переключается на Шэннон, вуяля, "Канон не существует в гостевой комнате"

НО! Я верю в загадку с сыром, слишком уж все на поверхности. В загадке не были заданы условия, в результате чего с сыром можно было делать что угодно: про отсутствие потайных ходов (Канон перебежал в соседнюю комнату и после спасения Баттлера убежал из гостевой комнаты), возможности прорубки стены за шкафом, сооружения хитроумного устройства, наконец, автоматически ставящего цепочку на место, ничего сказано не было. Так что Шканонтрище - лесом, не хочу такую концовку.

>> No.10344  
Файл: 1279122411807.jpg -(628 KB, 640x3204, closed room.jpg)
628

Если бы выпрыгивающая из окна ультра-мейда была единственным решением, то в тот момент, когда Дланор запретила использование синего для окна соседней комнаты, должна была бы произойти новая логическая ошибка. То, что этого не произошло, как минимум, доказывает, что это не единственное возможное решение, а как максимум, что это решение ещё и не правильное.

>> No.10345  

>>10343
Условий как раз достаточно.
Невозможно выйти из комнаты иначе, как через дверь, и кроме как в тот момент, когда Эрика была в ванной.(красная правда)
Невозможно повесить цепочку снаружи.
Хитроумное устройство- Нокс 4 и 8 как бы отсекают.
И да, вы забыли две мелочи -

  1. Эрика лично не заглядывала в шкаф.
  2. Беатриче отказалась подтверждать красным, что "Кто-то есть в шкафу" тем самым создав Кота Шредингера.
>> No.10346  

И не забывайте про любовь!

>> No.10347  

>>10344
Дланор не запретила этого красным.
Все что не отсечено красным - можно использовать.
Да и цель этого запрета- банально выиграть время, чтобы не дать Беатрище спасти Баттлера.

>> No.10348  

В этом эпизоде нам не дали практически никаких ответов, но дали кучу подсказок.
Что то мне подсказывает, что нам объяснят самую главную тайну, но все остальные загадки и тайны нам придется решать самим.

>> No.10349  

>>10347
Я в курсе. Читай что говорит Ханю.
Кроме того, в любой момент игры должна быть такая ситуация, чтобы детектив (или вообще игрок за человеков) мог использовать синий, чтобы в теории объяснить любой трюк. Если он не может этого сделать (не потому, что не может ничего придумать, а потому, что доступного ответа просто нет), происходит логическая ошибка.

>> No.10350  

>>10349
Ответ Ханю снова таки намекает на Шканон. Что якобы "этот ответ часть сердца Беатриче, без любви его не увидишь итп".
Почему это "должна быть"? Логическая ошибка - это поражение Гейм Мастера(не детектива) и разрушение игры. В предыдущих играх логических ошибок не было, все там должно решаться исходя из предложенных условий.
У меня надежда на Берн, которая совершит чудо в 7й игре и обьяснит все без Шканона.

>> No.10351  

И да, в обьяснении Беатриче окно не задействовано.
"Канон телепортировался с комнаты, спас Баттлера и исчез при помощи магии".

>> No.10352  

>>10350
Она намекает на то, что ты хочешь там увидеть, как Ханю и говорит под конец истории.

>Почему это "должна быть"?

Потому что читать надо внимательнее.

Это поражение для того, кто её совершил. Разумеется у ГМа на это шансов намного больше, ведь он историю делает, а человек красную не может использовать. Однако здесь у нас случай особый и красная и у 'человека' имеется.

>У меня надежда на Берн, которая совершит чудо в 7й игре и обьяснит все без Шканона.

В таком случае можешь не надеяться, ведь чудес не бывает. Да и спорить тебе ни о чём больше смысла нет.

>> No.10353  

А ведь Хинамизаву можно считать "закрытой комнатой" для Рики. Только размеры побольше.

>> No.10354  

>>10352
Фредерика может создать чудо, если вероятность его отлична от нуля, хехе. Каждый ГМ вертит игрой так, как ему хочется, вплоть до переписывания истории на ходу.
>>10353
Про Хинамидзаву отлично обьясняется в диалогах Лямбда/Эрика, Фазерина/Берн.

>> No.10355  
Файл: 1279146235028.png -(510 KB, 1024x768, ep6 231851.png)
510

>>10354
Поздравляю. Ты АБСОЛЮТНО не понимаешь сути магии. Даже после шести эпизодов.

>> No.10356  
Файл: 1279150583095.png -(519 KB, 640x480, tr.png)
519
>> No.10357  

К Шаннон=Канон в дополнение просятся ещё такие равенства, как:
Беатриче=Джессика
Баттлер=Йоша (Или как его, блджад, там?)

>> No.10358  

>>10355
Ну начнем с того, что несмотря на красную правду "все умерли на острове" в третьем эпизоде Роза вернулась.
А во-вторых - чудеса не существуют, так же как в Хинамидзаве, слишком огромен период времени, чтобы сгененировать вероятность его возникновения. У ведьм же времени куча, в принципе. Именно благодаря "чуду" на острове обьявилась Эрика, так же само может обьявится и кто-то еще(новый детектив, Пурупупико-Мэн и.т.п.)

>>10357
Баттлер и Канон это разные люди(сказано красным).

>> No.10359  

>>10358
Вернулась Ева, вообще-то.
Красным не было сказано, что Канон = Йоша.

>> No.10360  

Вам определенно не хватает любви. Вот мысли на тему как Канон добрался до Баттлера:
1) Комната, в которой сидел Канон - идеальная закрытая, следовательно покинуть ее невозможно.
2) Беатриче не смогла придумать способ побега оттуда. Вместо этого она решила создать новую закрытую комнату.
3) Синюю правду нельзя использовать, чтобы предположить возможность побега через окно другой комнаты.
Ответ прост - Канон попал к Баттлеру не покидая своей комнаты. Две комнаты, в которых содержались выжившие - суть одна комната, а комната Баттлера просто содержится внутри нее. Синяя правда была невозможна потому, что непосредственно перед этим уже было сказано - через окно эту комнату покинуть невозможно. Синюю правду нельзя говорить, когда она уже опровергнута красной.

>> No.10361  

Следующий кусок мыслей:
Шаннон, Канон и Беатриче - части одного и того же человека, его любовь соответственно к Джорджу, Джессике и Баттлеру. Грех, который Баттлер совершил 6 лет назад, чем создал Беатриче - заставил этого человека полюбить себя и оставил любовь без ответа. Часть убийств совершается именно по этой причине.

>> No.10362  

>>10360
Баттлер мог выйти в коридор, а больше дверей наружу не было в этой гостиной, так что комната в комнате отпадает.

>> No.10363  

Если Шкэнон убивает, то откуда такая перемена чувств к Беато у Баттлера. DID crazy killer bitch ...нах...

>> No.10364  

>>10362
Баттлеру показалось, что он выходит в коридор. На самом деле он вышел в эту комнату. В игре не было ни одного детектива, чьему взгляду можно было бы верить.

>> No.10365  

>>10363
Шканнон убивает как раз потому, что не видит у Баттлера ответных чувств.

>> No.10366  

>>10365
БАТТЛЕР, ПОМНИШЬ 6 ЛЕТ НАЗАД КОГДА ТЕБЕ БЫЛО 12 ЛЕТ ТЫ ОБЕЩАЛ МНЕ БЕЛУЮ ЛОШАДКУ? НЕТ? НУ ТАК Я ТЕБЕ НАПОМНЮ, ПЕРЕБИВ ВСЮ ТВОЮ СЕМЬЮ И ВСЕХ ЗНАКОМЫХ.

>> No.10367  

>>10366
Просто она соображает в 3 раза быстрее, чем Кирие =3

>> No.10368  

>>10366
АХ, Я ВСПОМНИЛ! КАК Я МОГ! Я СОВЕРШИЛ ТАКОЙ ГРЕХ! ПРАВИЛЬНО, ЧТО ТЫ УБИЛА МОЮ СЕМЬЮ, ПРОСТИ МЕНЯ!

>> No.10369  

Грех должен быть связан с любовью, но он не должен быть таким, как "Мы поиграем с тобой снова?"/"Ты не забудешь меня?"
Он должен быть намного серьезнее. Настолько серьезным, чтобы Баттлер простил Беатриче за убийства.

>> No.10370  

>>10368
На начало игры она еще никого не убила.

>> No.10371  

>>10370
Я говорю про тот момент, когда Баттлер вспомнил про свой грех. Это было в конце пятой игры, Баттлер уже много раз видел эти убийства.

>> No.10372  

>>10371
Тем не менее это были убийства фигур на доске. Пока иллюзия ведьмы не рассеялась нельзя сказать, умерли ли они в реальности. Возможно он хотел переиграть так, чтобы убийств не произошло.

>> No.10373  

>>10372
Во всех играх он отлично понимал, что это фигуры. Но он почти каждый раз плакал, при виде убийств. Даже в шестом эпизоде, где он ГМ.
Кстати, я считаю, что оживить в реальном мире их невозможно.

>> No.10374  

>>10367
Too bad оно не может использовать свои десять личностей одновременно, чтобы было возможно обойти красный. Ах, ну да, как только красный обойдён они снова включаются. How convenient. Какие ещё там special-power'ы?

>> No.10375  
Файл: 1279216197526.png -(303 KB, 640x480, kinzo4.png)
303

>>10368
Просто Баттлер=Кинзо из будущего, очевидно же. HE BE DOIN ANYTHIN FO DA HO.

>> No.10376  

Я все еще надеюсь, что двойные/тройные личности не будут решением всех загадок. Как то скучно все получается.

>> No.10377  

>>10364
Ах да, он же из коридора еще и слышал чьи-то разговоры. Сомневаюсь, что он мог из особняка услышать что-либо, когда все выжившие остались в гостевом доме.

>> No.10378  
>Просто Баттлер=Кинзо из будущего

Это было бы поинтереснее всяких Шканокириджессикатриче.

>> No.10379  

>>10377
И когда кто то проходил мимо комнаты, в которой сидел Баттлер, то они слышали его. Да, когда ему палец откусили.

>> No.10380  

>>10369
ТЕБЕ НЕ ХВАТАЕТ ЛЮБВИ ПОНЯТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ЗАМЫСЕЛ МАСТЕРА! СЕРЬЁЗНОСТЬ ГРЕХА ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КТО СЧИТАЕТ ЭТО ГРЕХОМ. ЭТО ПРАВДА, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАЛ АВТОР В ЛИЦЕ МЕТА-ХАНЮ! ЕСЛИ ТЕБЯ ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ, ТО ТЫ ИДИОТ!

>> No.10381  

>>10380
ЭТО НЕ БЫЛО СКАЗАНО КРАСНЫМ! НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ НИЧЕМУ, ЧТО НЕ СКАЗАНО КРАСНЫМ!

>> No.10382  

>>10381
АВТОР В ЛИЦЕ МЕТА-ХАНЮ ГОВОРИТ ЧТО ТЫ ХУЙ И ДЕБИЛ, ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ НИЧЕМУ КРОМЕ КРАСНОГО, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ОН САМ ОБ ЭТОМ ПОЗАБОТИЛСЯ.

>> No.10383  

>>10382
Рю просто не смог придумать нормальный грех, и использовал отговорку, типа "Вы нихуя не понимайте, этот грех на самом деле очень серьезный! То, что Баттлер обещал подарить Беатриче куклу, а потом забыл это очень серьезно!"
Хотя я хуй, потому что грех еще не был оглашен, и заранее обвинять Рю нельзя.

>> No.10384  

>>10383
Да он вообще какбы смеётся над нами:

>Ryukishi: It’s said that the three parts of reasoning are “Who dun it”, “How dun it”, and “Why dun it”. ‘Who’ and ‘how’ are very difficult to speculate about, but the hardest part is the ‘why’. In most Japanese mystery novels, this last part is often neglected. When the culprit and the trick are discovered, the culprit resigns and confesses about how their misfortune in the past led them to murder. I’ve tried to design Umineko so that you can enjoy the ‘why’ at least a little, so I hope that you do. But that doesn’t necessarily mean that there will be clear hints pointing to the ‘why’.

Типа: "обычно мотив вообще не включают, а я вам целую пони даю, радуйтесь, ссуки!"

>> No.10385  

>>10383
Рю оставил себе достаточно свободы, чтобы воткнуть в историю грех любого масштаба. О прошлом сказано не так уж и много.

>> No.10387  

Шканонтрище = недоделанный рут Кохаку.
Да и пока что даже с помощью шканонтрище не обяснить кто, как, зачем. Сколько их там повязано, как минимум 3 знаю про запланированные убийства...
Ван Дин придет и убьет все наши теории..

>> No.10388  

Объясните ньюфагу, причём тут пони? Не раз уже слышал, но так и не понял, что это, откуда и зачем.

>> No.10389  

>>10387
Самое неприятное, что "объяснить", если не обращать внимание на идиотизм, конечно.
>>10388
Попробуй почитать. Может эпизод 3.

>> No.10390  

also there is a fucking bomb.
c. daze

>> No.10391  
Файл: 1279221384515.jpg -(84 KB, 399x526, daze2.jpg)
84

>>10390
There's a fucking explosion.

>> No.10392  

>>10391
There's a fucking volcano eruption

>> No.10393  

>>10392
I wouldn't put it past Sayo.

>> No.10396  

Я что-то не понял о каких трюках с именами и местами говорили Батлер, Эрика и Беатриче. Эрика сказала, что это похоже на убийство Нандзё в 3-ей игре. Мне показалось, что там весь фокус в том, Еватриче объявила смерти остальных поименно лишь через некоторе время после убийства Нандзё. То есть трюк со временем. О каких тогда трюках с именами и местами они говоряят? То есть подтверждается присутствие самозванца на острове или двойное имя у кого-то у персонажей?

>> No.10397  

>>10396
Если я правильно понимаю, то говорилось о одном и том же имени у двух людей. Если говорить красным и указывать только на имя, то можно много разных хитростей придумать. Но в новелле говорилось, что это дешевый трюк.

Пожалуйста, поясните мне один момент. Я могу не помнить чего то, но вроде в первых частях нам говорили красным, что на острове 18 (или 19) человек. Но сейчас нам говорят, что их 17. Красным, как я понимаю, врать нельзя. Но можно говорить чуть измененную правду. Предположим, что у одного человека сразу три личности. А далее уже зависит от восприятия, если ты считаешь, что другую личность одной и той же персоны можно считать за человека, то ты можешь сказать, что на острове 18 (или 19, не помню) человек, хотя именно тел там 17. Я правильно мыслю?

>> No.10398  

Когда Лямда анализировала пути выхода из закрытой комнаты, он привела решение: пока Эрика в ванной, чужак врывается в комнату, сбивая цепочку, выпускает Батлера, переустанавливает цепочку, прячется в шкаф. Спор из-за этого эпизода набросил тень на один факт - скотч может быть переустановлен. ИМХО решение исходит из этого...

>> No.10399  

Да еще один вопрос: кто что думает про фразу "19 - столько лет настоящему хозяину этой территории"?

>> No.10400  

Вот чёрт, я всё пропустил!
Седьмой эпизод давно вышел? Где можно спойлеры почитать?

>> No.10401  

>>10397
Она говорила no more than x people on the island.

>>10398
Во-первых, вряд ли, ибо он же идеальный, а во-вторых, даже если так, то ты всё равно не можешь заклеить цепь снаружи.

>> No.10402  

>>10400
Седьмой выйдет 14 августа. Вышел перевод шестого.

>> No.10403  

>>10402
ох, отлично, спасибо
я испугался, увидев на сайте вичханта "эпизод 7: 0%"
шестой патч - просто великолепно, я уж соскучился по обсуждениям эпизодов

>> No.10404  

>>10401

Если можно перенаклеить, как с цепочкой, то не идеальный. Дланор гарантировал сохранность и непрерывность только входной двери в гостевую комнату. В случае с окном гостевой комнаты гарантирована лишь сохранность. Тут многое зависит от того - с какой стороны заклеено окно (в 5-ой части заклеивали снаружи) и можно ли его закрыть за собой. Если снаружи и можно, то комната вполне себе открывается. При этом Канон открыл ее еще до того как все ушли в гостевой дом. Отдал скотч Батлеру и ушел. А Батлер заметил приближающуюся Эрику. Вылез из окна, закрыл и заклеил его за собой... Как-то так.

>> No.10405  

>>10404
Перенаклеивать скотч нельзя. Эрика не перенаклеивала его на цепочку, она использовала новый кусок.

>> No.10406  
Файл: 1279380387880.jpg -(14 KB, 298x284, thrillhouse2.jpg)
14
>моё лицо когда Эрика убила всех кто притворялся трупами
>> No.10407  

>>10406
inb4 «Слоу», я могу только на выходных читать.

>> No.10408  

>>10405

А как тогда чужаки переустанавливали цепочку? У Эрики скотч брали? Свой приносили?

>> No.10409  

>>10408
Скотчем склеили 2 разрезанные части цепочки, закрывалась и открывалась она как обычно.

>> No.10412  

Закончил чтение. Поделюсь впечатлениями Круг подозреваемых сужается до Джессики и Шаннон. Уж слишком много в этом плане аргументов в этой части. При этом, даже если есть Шканон, то не значит, что есть Шканонтриче. Беатриче скорее всего Джессика. Но может и Шаннон. 1) 19 лет хозяину территории; 2)Беатриче во всех сценах прошлого появляется только на острове; 3)Мария говорит, что встеречается с Беатриче на острове; 4)Про обещание, которое давал Батлер помнит только Шаннон; 5)Впервые показано, что Джессика и Шаннон способны на убийство, а кого убили Роза и Кирие, кроме плюшевого льва и пластмассовых кроликов?

>> No.10413  

>>10409

Это надо тогда, чтобы Батлер сам открыл дверь, но в эпизоде освобождения Канон вошел сам.

>> No.10414  

>>10413
Это иллюзия, показанная ведьмой. Рабочая теория была как раз в том, что дверь ему открыли изнутри, он зашел и закрыл ее за собой.

>> No.10415  

Решил подбить итоги - какие проблемы есть у главных подозреваемых в 1-2 играх (в 3-ей игре рулила Еватриче, в 4-ой убийцей мог быть почти любой; 5-6-ые месиво из-за Эрики и не считаются).
Джессика: Требуется инсценировать свою смерть во 2-ой (на эту возможность намекает Беатриче, но ограничена серьезными красными правдами).
Шаннон: В первой игре есть сильные намеки на инсценировку ее смерти (тело лежало в глубине склада, детектив его нев видел в отличии от остальных). Во второй части внимательно осмотреть тело Шаннон Батлеру помешала Роза. Вроде у Шаннон самая легкая ситуация.
Роза: Надо пройти через красные правды по 1-му эпизоду, чтобы воскреснуть на складе.
Кирие: То же самое, что и для Розы в 1-ом эпизоде. И очень тяжелая красная правда во втором эпизоде, которая почти выбивает ее из круга подозреваемых.

>> No.10416  

>>10415
Если ты собираешься использовать такую двухбитную логику "кто, кого, когда выбивает", то я тебе сразу скажу, что шканнонтриче единственный ответ. И для этого шести игр не надо. Если же не нравится, то и придумать придётся что-нибудь посложнее.

>> No.10417  

>>10416

А почему именно Шканонтриче единственный возможный вариант с этой "двухбитной логикой"? Ну Шканон вполне реален после последней части. Но почему именно Шканонтриче, а не Джессикатриче? А то в пользу поледнего варианта в последней части тоже есть аргументы. Да и на обложке 7-ой части какой-то новый юнисекс с мордой Джессики и платком Нацухи тоже какбе намекае.

>> No.10418  

Где мой жп, блеать.

I acknowledge that everyone else is in the cousins' room.
Баттлер исключил Кинзо из слова everyone под предлогом того, что иначе труп Кинзо также должен был бы быть в комнате кузенов. Однако, в пятом эпизоде мы видим:
Before the family conference, Erika, George, Jessica, Maria, Nanjo, Gohda, and Kumasawa left the mansion and moved to the guesthouse.
Of those who remain, only Krauss, Natsuhi, and Genji were in the second floor corridor, while all others were in the dining hall.
Что может означать, что:
1) труп Кинзо и впрямь хранится в столовой
2) Баттлер соврал о причинах исключения Кинзо из этой красной
3) Баттлер тупой мудак и не знает как оно работает
4) большая ошибка перевода
5) 6 эпизод целиком троллинг by Ханю/Рью
6) Рью тупой мудак и упустил этот момент

В данном свете наиболее вероятной гипотезой мне представляется #2. Тогда возникает вопрос, зачем он соврал и какое это может иметь значение? Тут велик соблазн использовать Канонзо, но тогда надо придумать как логично и убедительно обойти красную про имена. Титул? В пользу этого есть не отбитая синяя из 4 эпизода, хотя small bombs тоже напрямую не отбиты. Множественные личности? Хотелось бы обойтись как нибудь иначе, да и проверить на соответствие надо бы. What do you think, everyone?

>> No.10420  

>>10417
Потому что шканнонтриче, через жопу, но позволяет ультрамейде всех поубивать и в третьем эпизоде. А также кое как объясняет явления беато народу и её флэшбэк в 6.

>> No.10423  

>>10420

А как это может объяснит, даже через ж...? Там Канон и Шанон умерли на первом закате и их смерть подтверждена красным. Вроде бы пришли к выводу, что в 3-ей части родители перебили слуг, а остальные убийства совершает не Беатриче (что собственно подтверждается Еватричей, отсутствием кругов и разгадкой эпитафии).

>> No.10424  

>>10418
Красным подтверждено, что хотя Кинзо мертв до начала игры и никто не мог спутать его в лицо, в четвертой части родители признали его существование. Идея Батлера с титулом никак не оспаривалась - так что это действительно или титул, или двойное имя.

>> No.10426  
>Джессика: Требуется инсценировать свою смерть во 2-ой (на эту возможность намекает Беатриче, но ограничена серьезными красными правдами).

Поскольку можно называть трупом то, что трупом не является, проблемы особой нет.

>шканнонтриче единственный ответ

Даже если так, все равно объяснено далеко не все. Например, третья часть.

>В данном свете наиболее вероятной гипотезой мне представляется #2. Тогда возникает вопрос, зачем он соврал и какое это может иметь значение?

Ошибки в переводе вроде нет, я тоже подумал, что таким образом Канона можно вывести из первой комнаты, правда, не очень понятно, каким образом он мог унаследовать имя Кинзо.

>small bombs тоже напрямую не отбиты

Правила Нокса полностью опровергают эту теорию, к сожалению.

>> No.10427  
>Ошибки в переводе вроде нет, я тоже подумал, что таким образом Канона можно вывести из первой комнаты, правда, не очень понятно, каким образом он мог унаследовать имя Кинзо.

Тут явно речь идет о какой-то хитрой комбинции Кинзо со своими наследниками. Ее суть - самое запутанное во всех Уминеках.

>> No.10428  

>>10423
Элементарно, Ватсон. У нас же три+ личности теперь. Personalities = people and personalities can die, по этой теории. Личности Шканнон умерли, Беаториче осталась, вуаля. Баттлер не видел их трупов, или они все врут (что для них не ново в этой теории), или ультрамейда успела сбегать в церковь.

>>10426

>Поскольку можно называть трупом то, что трупом не является, проблемы особой нет.

Тут таки сомнительно, потому как Эрика, когда говорила 'corpse', который она не видела, красным использовала слегка другие канджи, тогда как во всех остальных случаях, включая Джессику, для 'corpse' использовались одни и те же.

>Правила Нокса полностью опровергают эту теорию, к сожалению.

Я в курсе, да они и сами над этим смеются потом. Это был просто оборот речи и не стоит всё понимать буквально.

>> No.10429  

>>10428

Обсуждали это уже. Рюю в интервью четко подтвердил, что Беатриче останавливает церемонию, если разгадана эпитафия, как и обещает. То есть в 3-ей части Беатриче после первых 6 не убивает.

>> No.10430  

>>10429
Too bad Ева никому не рассказала о том, что она её разгадала. В общем, похер, я эту теорию ненавижу и не собираюсь объяснять и защищать. Приятно иногда бывает видеть как особо упёртые шканнофаги не могут даже чётко, без больших дыр её изложить.

>> No.10431  

>>10430

Роза оба-сан все видела и все могла рассказать, даже если нам это не показали. Ну это при условии, конечно, что она сообщник, а то и сама Беатриче (чем черт не шутит).

>> No.10432  

Чем больше перечитываю последний эпизод, тем больше верую в Джессикутриче. Ну где еще найти похожую на Джессику блондинку в районе 19 с большим хозяйством. Да никого похожего, кроме самой Джессики. Нет ни одного эпизода, относящегося к прошлому, где Беатриче общалась бы с Джессикой. Все появления Беатриче только на острове. Рассказ Кирие про наигранную глупость Асуму. Любовный треугольник Джессика-Джордж-Шканон, который складывается после слияния Шаннон и Канона и исчезновения Батлера, в котором Джессика оказалась слабым звеном. Короче, ставлю на этот вариант, потому что не хочу Шканонтриче. А еще бы хорошо, если бы Рюю всех протроллил и вывел-таки Розу или Кирие. Вот это был бы высший пилотаж.

>> No.10439  

Руки чешуться написать мыльную оперу по поводу семейных дел Дома Уширомия. Вот пара вариантов, если Беатриче - Джессика или Шаннон.

Джессика: Старшая Беатриче – любовница Кинзо, которая вероятно была прислугой на острове и могла иметь родственные отношения с Генджи и Кумосавой или же была взята из детского дома Кинзо. Когда у Беатриче-старшей родилась дочь, Кинзо решил отдать его бесплодной жене старшего сына, а ее саму пристроить как служанку. Нацухи столкнула Беатриче-старшую со скалы. Свидетелем этого была Роза. Но видимо ребенок выжил. Нацухи пожалела о своем поступке и подобрала ребенка (Джессику) и стала его воспитывать как своего, иммитировав беременность. Похоже это проканало для всех, кроме Розы. По всей вероятности Кинзо готовил что-то вроде идеального брака, чтобы создать идеальных наследников Дома. Дочь Беатриче должна была одной половиной этого брака. Второй половиной вероятно был выбран Батлер – сын умной Кирие, который был забран Рудольфом и Асуму. Вероятно Рудольф и отцом не был (если вообще мужские потомки Кинзо не были бесплодны). Когда Джессика выросла, она узнала правду от Розы о своем происхождении и информацию о планах Кинзо, которые были порушены родственниками. Видимо с Батлером у нее были очень хорошие отношения, что позволяло ей надеятся на восстановление исторической справедливости. Но в самый неподходящий момент Батлер исчез, пообещав вернуться, а Джессика стала новой Беатриче.

Шаннон: Старшая Беатриче – любовница Кинзо, которая вероятно была прислугой на острове и могла иметь родственные отношения с Генджи и Кумосавой или же была взята из детского дома Кинзо. Когда у Беатриче-старшей родилась дочь, Кинзо решил отдать его бесплодной жене старшего сына, а ее саму пристроить как няню. Нацухи столкнула Беатриче-старшую со скалы. Проходящая мимо Роза увидела как на нее скалы падает придурковатая служанка с ребенком. Ребенок выжил, она подобрала ребенка (Шаннон) и не зная что делать отнесла Генжи и Кумасаве. Те, опасаясь большего кровопролития в семье из-за этого ребенка, отправили его в детский дом Кинзо. Далее Шаннон выросла и ее отправили служанкой на остров. Она узнала всю правду про свое происхождение и решила отомстить. По всей вероятности Кинзо готовил что-то вроде идеального брака, чтобы создать идеальных наследников Дома. Дочь Беатриче должна была одной половиной этого брака. Второй половиной вероятно был выбран Батлер – сын умной Кирие, который был забран Рудольфом и Асуму. Вероятно Рудольф и отцом не был. Видимо с Батлером у нее были очень хорошие отношения, что позволяло ей надеятся на восстановление исторической справедливости. Но в самый неподходящий момент Батлер исчез, пообещав вернуться, а Шаннон стала новой Беатриче.

>> No.10442  

Пересматриваю части. Джессикатриче просто из всех щелей прет. Столько хинтов.

Джессика мучается астмой (Бетриче курит и закашливается). Джессика переодевается ведьмой на фестиваль. Джессика обладает реальными (а не файербольными, как некоторые) боевыми навыками. Джессика единственная, кто обладает внешностью Беатриче и девушки мечты Батлера (сиськи, блондинка, в аниме есть в наличии и голубые глаза). Живет на острове, и только там и появляется Беатриче в прошлом, что дает Джессике те же преимущества, что и у другого главного кандидата – Шаннон.

Ну это все и так было известно, но после исчезновения Канона или отношений Канона с Джессикой все данные ужимаются. Практически все сцены из прошлого, в которых участвует Джессика, связанны с Каноном. Она либо говорит с ним, либо о нем. Такова и значительная часть сцен на игровой доске. Если их убрать, то остается очень мало. Еще:

1) Джессика остается одна и практически повторяет линию Беатриче, которую та проводит во 2-ой игре. Она способствует отношениям Шаннон и Джорджа, но когда последняя сообщает, что отношения наладились, устраивает истерику и называет Шаннон предателем. Точно так же и Беатриче дарит Шаннон волшебную брошь, а потом убивает Джорджа и Шаннон с неприкрытой завистью.
2) Главный аргумент против Джессикатриче был – она тупа как пробка. Нацухи в разговоре с Джессикой говорит, что та выиграла выборы президента школьного совета. Вряд ли бы Джессика туда попала бы в том умственном состоянии, которое показано в играх.
3) Беатриче в прошлом на острове успевает пообщаться с кучей народа: Шаннон, Каноном, Марией, Нацухи, Кумасавой (в виде Виргилии). Ни одной сцены общения с Джессикой. Но даже сцену убийства Джессики в игре во второй части можно убрать, т.к. она плотно связана с Каноном.
4) Троллинг Беатриче Батлера во второй части («Это была Джессика!») тоже предстает в новом свете. Батлер в тот момент не готов признать вину кого-либо из родственников, поэтому скорее признает существование ведьм, чем примет на веру такую разгадку (хоть она и верная и наверно единственно возможная), что выгодно Беатриче по условиям игры.

>> No.10447  

<red>The lock caused by the chain is intact.</red>

Ни слова о скотче...

В ванной лежал моток чего-то там, чем Баттлер закреплял душ, так?

Допустим, Баттлер снял скотч с цепочки, связал концы чем-то там из этого мотка, тем самым он "удлинил" цепочку, но не снял её. Затем он просто проскользнул в открывшийся проход.

>> No.10448  

>>10447
ред текст Erika used that duct tape to join the two cut ends of the chain together, 'sealing' them. In other words, the chain was repaired by the duct tape, and this room once again became a closed room locked from the inside.
и еще this room is a closed room created from the inside. The seals on the windows are intact, so there can be no escape from there. Of course, there is no way to escape by leaving through the bathroom. ......I'll make it simple. There is no exit to escape from except for this door. However, the chain lock on this door is set. You can unset and reset it all you want, but you can only do so from the inside. Furthermore, you are free to go out through the door, but you cannot leave or escape while the chain lock is unset.
То есть если можно было бы удлиннить цепочку, то комната нарушала бы определение closed room.

>> No.10449  

>>10448

Там еще красным сказано, что Батлера спас Канон. Тут не в цепочке по-моему дело. Окна по-моему гостевой комнате слабые. Не подтверждена непрерывность печати. Кроме того непонятно - с какой стороны Эрика заклеивала окно. Еще подозрительно, что Эрика, получив подтвержедение о целости и непрерывности своей печати на двери, прежде, чем включить свет, предлагала Батлеру выбор - в комнате он или нет. Если она это предложила, значит был какой-то путь Батлеру выбраться из комнаты раньше.

>> No.10450  

>>10449
подтверждена
The cousins' room is guaranteed to be a perfect closed room until the end.
At the time the next room over was sealed, Hideyoshi, George, Kumasawa, Shannon, and Nanjo were in it. And, the number of people in the next room over was five. No one existed there except for those to whom those five names referred! All people can only use their own names!!
At the time Battler was rescued, only Kanon entered the guest room.

>Если она это предложила, значит был какой-то путь Батлеру выбраться из комнаты раньше.

Да нет, она догадывалась, что если Баттлер подтвердит отсутствие тела, то случится logic error. А так он мог отступить, и тело осталось бы лежать в комнате, зато эта нехорошая девушка могла бы долго над ним смеяться и обзываться.

>> No.10451  

>>10450

Я имел в виду окна гостевой комнаты, где находился Батлер. Очень подозрительно, то, что не показана сцена запирания Эрикой гостевой комнаты. Может где-то тут есть разгадка.

>> No.10452  

>>10451
We have confirmed that the seals to the guest room are UNDAMAGED. Since the time Lady Erika confirmed Battler's existence, this closed room has been PRESERVED.
At that time, I immediately closed the door, reset the chain, and sealed this room.
I proclaim that the chain lock has been repaired by the duct tape seal and has regained its original functionality. And, thanks to that, I locked the room upon entering it and made this guest room a closed room from the inside once more.Вряд ли это поможет. После того, как время было остановлено, тут уже сложно говорить. Теперь chain lock - единственный способ воздействовать на комнату. Если Баттлер попытается к примеру открыть то же окно, то комната перестанет быть sealed. Хотя к примеру ничего не говорилось о наличии потайных ходов, к тому же Knox' 3rd означает лишь отсутствие тех потайных ходов, которых детектив не может найти. Более того, Эрика сейчас не детектив, так что она могла просто не найти потайной ход. Хотя, кажется, я что-то упускаю.

>> No.10453  

>>10452
Нам ведь ясно сказали. Чтобы выбраться из комнаты надо думать не о той комнате, в которой находится Баттлер.

>> No.10454  

>>10453
Добавлю.
Баттлер пробыл в этой комнате много лет, как мне кажется. Неужели вы думаете, что Баттлер не перепробывал все способы выхода. Уверен, что он обыскал каждый сантиметр комнаты в поиске потайного хода, использовал все подручные предметы.

>> No.10455  

>>10453>>10454
Я пытался написать стену текста по поводу восприятия реальности, и у меня почти вышло, но я отвлекся на мангу, после чего меня в буквальном смысле выбило из колеи, мне расхотелось писать и я все стер. Итак, твои 2 поста ясно показываю позицию, с которой стоит размышлять - с позиции человека и с позиции ГМ. Забудем про потайные ходы, я кое-что упустил в тот момент. Итак, с одной стороны саму ситуаци представить очень сложно, так что это стоит оставить на потом. С позиции ГМ о комнате стоит думать немного по-другому, к примеру, я где-то видел теорию насчет closed room inside closed room и именно в этой позиции не так уж сложно что-нибудь придумать. И вот если копать отсюда, то можно сначала синим обрисовать ситуацию и попытатся реализовать ее на доске.

>> No.10456  

>>10454
Кстати, ты в прошлых тредах с обсуждениями не писал? Про 4ю часть например.

>> No.10457  

>>10455-кун, ты упускаешь много красной правды, пытаясь решить задачу. Попробуй сначала разобратся в ней, а потом уже выстраивать теории.

>> No.10458  

>>10456
Нет, не писал. А с чего ты так подумал?

>> No.10459  

>>10457
В том-то и дело, что сейчас я не пытаюсь ее решить. До этого мне как минимум надо еще раз перечитать все эпизоды и кучу доп. материалов. Ну и animesuki и tvtropes; не люблю придумывать то, что до меня уже придумали.
>>10458
Ну, стиль поста немного напомнил товарища, с которым я уже обсуждал уминек.

>> No.10460  

>>10459

О 4-ой части весной писал я. А ты не тот, кто писал интересные вещи про Розатриче?

>> No.10461  

>>10449>>10454
Brotip: не стоит доверять показанным мыслям Баттлера вообще. Когда мы там в последний раз следили за ГМом? Верно. Ханю прямо говорит, что она пригласила Энжи почиткать, потому что сама она больше не может/не хочет следить за Баттлером, ибо он теперь ГМ.
До логической ошибки у Баттлера было НУ ПРОСТО ДОХЕРИЩЩА способов выбраться из той комнаты. Он этого не сделал под левым предлогом того, что появятся новые ошибки. После логической ошибки ГМ, знающий всю правду того мира, уж всяко мог использовать любой способ, будь то Шканнон, или что ещё (и я даже знаю что). Он этого не сделал. Почему? А разгадка одна. См. чатик Баторы с иллюзией Беато. Он говорит, что они поменялись ролями: раньше она ждала и надеялась на чудо, что он вспомнит, а теперь он решил, что ему придётся ждать и надеяться на чудо, что она вспомнит.

>"One day, the new 'me' trips and lands on her head, and all her memories of the past are restored! ......You were hoping for something like that, weren't you? Ahyahyahyahya! A delusional plot like that wouldn't even pass in a light novel these days!"
>"......Shut up. ......In the past, you also... ......You waited and waited......for me to remember......and take notice..."
>Does this mean.........that our relationship......is exactly the opposite of how it once was......?
>".........Hmph... ......Well, at times, I did continue the game believing that you would eventually notice and remember, that a miracle would occur."
>"............How did it feel? ......How did it feel when you were playing with me?"
>"cackle*cackle*cackle... As they say, look inside your own heart..."
>> No.10462  

>>10460
Эмм, вроде бы не я.

>> No.10463  

>>10461

>До логической ошибки у Баттлера было НУ ПРОСТО ДОХЕРИЩЩА способов выбраться из той комнаты.

Не порвав печать? И как же?

>После логической ошибки ГМ, знающий всю правду того мира, уж всяко мог использовать любой способ, будь то Шканнон, или что ещё (и я даже знаю что).

Можно тут подробнее. Как Батлера вытащили, куда делся Канон и т.д. И что это за "и я даже знаю что".

>> No.10464  

>>10463

>Не порвав печать? И как же?

Я имел ввиду, способов избежать логической ошибки, не совсем правильно выразился.
Баттлер же сознательно пошёл на логическую ошибку. Зачем? Неужто так сильно хотел победить Эрику? Да на неё ему вообще пофиг.
А вообще когда она включила свет было подтверждено только на кровати он или нет.

>I will now turn on the light. The top of the bed will be lit up, and it will be decided whether or not Battler has disappeared as the letter predicted.

Это не значит, что он 'фактически' мог совсем исчезнуть из комнаты. У нас даже красное есть:
The only chance Battler had to escape was after I broke the seals. To be even more specific, he had no chance to escape except for the time I was in the bathroom.

>Можно тут подробнее. Как Батлера вытащили, куда делся Канон и т.д. И что это за "и я даже знаю что".

Шканнотриче-то? Ну дык это, Шканнонтриче в режиме Шаннон было в соседней комнате, только одна личность активна в определённый момент, следовательно Канон не существовал вообще, следовательно не является частью 'everyone'. Потом оно вышло через окно, нажало магический переключатель личностей, спасло Баттлера, нажало опять и переключилось назад в Шаннон. Таким образом Канон не существует в комнате Баторы.
А мою теорию я пока придержу, я сейчас активно собираю ключи по первым эпизодам, но вроде выглядит многообещающе.

>> No.10465  

>>10464

Тут вроде уже замечали, что слово exists, которое применили в этом случае в играх употребляется только в отношении живых (если перевод правилен). Логичнее предположить, что Канон покончил с собой в шкафу. А Эрика проиграла, потому что не поняла игры слов.

>> No.10466  

>>10465
Это называется 'интерпретация'. Тебе дали слово 'не существует', понимай как хочешь. По той интерпретации, личность неактивна - Канон не существует. Это не значит, что он не мог умереть и, соответственно, прекратить существовать в другой теории.

>> No.10469  

Может я параноик, но как то слишком все очевидно. Я о Канон=Шанон. Есть способы решения этой загадки без использования этой хитрости?

>> No.10470  

>>10469
Уже писалось.
0) Существует возможность перемещения между двумя закрытыми комнатами (потайной ход/проломили стену/в конце концов просто дверь между ними), Канон свободно переместился из одной в другую и вылез в окно.
1) Нигде красным не было сказано, что игра следует правилам Кнокса -> Возможно существование потайного хода в шкафу/под кроватью.
2) Шкаф/пол с двойным дном. Ниша-параллелепипед не входит в состав комнаты, Канон прячется там.
3) Канон прорубает стену изнутри шкафа и выбирается из комнаты.
4) Канон самоубился в шкафу и "перестал существовать"

>> No.10471  

Не забудте про "Without love, it cannot be seen."
То есть думать нужно не только логически, но и учитывать чувства персонажей. Хотя я еще сам не разобрался.
Я это выражение понимаю так, что думать нужно не только "механически", т.е. используя логику и оперируя красной правдой.

>> No.10472  

>>10470
Разве не говорилось красным, что единственный выход из комнаты - дверь. Хотя это сделано для того, чтобы ограничить ход наших мыслей, чтобы мы думали только о двери.

>> No.10473  

Кстати, меня до сих пор не покидают мысли о том, что я жутко хочу увидеть уминек в виде театральной постановки.

>> No.10474  

>>10464

Соберешь свою теорию - расскажи. А то время до часа Х уже мало.

>> No.10475  

>>10470

>(About Battler's escape)
>This part will probably serve as a massive hint regarding the truth about Beatrice.
>If you really understand how he was able to escape, it should be possible for you to solve all of the riddles from EP1 to EP4.
>Especially after this last game, where we placed several hints that verged on answers, you should be able to explain the riddles of all the closed rooms up until now.

Ну ты понял, что если это и не Шканнон, то примерно равное по весу "открытие". Да и Ханю говорит: >>10344 Советую лучше глянуть на персонажей и где, как и когда они были подтверждены красненьким.

>> No.10477  
Файл: 1279987549821.jpg -(132 KB, 386x473, 1279971781444.jpg)
132

Вопрос по 1 эпизоду, первый твайлайт:
Возле сарая все выжившие кроме Марии и Кумасавы.
Диспозиция:
Лицо полностью содрано: Кирие, Рудольф, Роза, Года
Пол-лица содрано: Краусс (тело видит Баттлер (в аниме, манге и ВН), Шаннон.
Шаннон лежит за ящиками, в манге и ВН тело не видит никто, кроме Хидеёши Канона и (возможно) Нанжо. В аниме - вроде бы как все видят кисть женской руки с кольцом.
Хидеёши не дает Джорджу посмотреть на тело Шаннон.
[красный]Личности всех тел с полностью содранными лицами гарантированы[/красный] Следовательно, личности тел с полусодранными лицами не гарантированы (но и не было указано обратное, что полусодранные сами собой не являются. Краусса видели все, и он отпадает).

Собственно, вопросы, кто там лежит и как могли заставить Хидеёши сотрудничать?
Что же там за ящиками:
а) Тело Эрики
б) Тело Шаннон
в) Тело Кинзо
г) Тела там нет вообще
д) Живая Шаннон
е) Живая Кумасава

>> No.10478  

Стоп. Стоп. Стоп.
Был ли Баттлер в первых четырех частях детективом? Вроде часто слышал, что был.
А в шестой части говорят, что "Когда Баттлер играл на стороне людей, то он не обладал "силой детектива". Так что будет честно, Эрика, если и ты не будешь детективом."

>> No.10479  

>>10477

Живая Шаннон (хинт уж больно сильный). В первой части убийцей, кроме нее быть просто некому. Может Кирие или Ева могут выкрутится из красных правд (обсуждалось уже), но, согласитесь, шансов у них все-таки меньше.

>> No.10480  
Файл: 1279989649286.jpg -(70 KB, 486x323, 1279988977048.jpg)
70

Спасено 'оттуда'.
Эпизод первый. Работает, если считать Баттлера детективом и принять за истину "Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!"
Красный: 100% мертв
Желтый: Вероятно мертв
Зеленый: не мог совершить убийство желтого или красного в этой же колонке

Относительно колонки 3, нигде не было сказано, что Канона вообще убили, более того, All of the survivors have alibis! Let us include the dead as well!! In short, no kind of human or dead person on the island could have killed Kanon!, что я лично приравниваю к Канон=100% жив, кровь не его и торчащий из него стейк никто не видел.

>> No.10481  

>>10480

Да, Канон тоже. Вот только он теперь вообще странный персонаж - есть ли он, нет ли его...

Вообще 1-ая часть гимн Шканонтриче, но не потому, что Шаннон или Канон убивают (Беатриче в мета-мире редко пачкает руки и перекладывает работу на сообщников), а потому что кто-то был принят Марией за Беатриче на последних закатах. Следовательно даже, если Беатриче - Джессика, то у Шканона есть возможность выдавать себя за Беатриче.

>> No.10482  

>>10481
А вот если Шканонтрище не существует, то я лично подозреваю, что в ЕР1 произошло жестокое рубилово между Шаннон и Каноном. Либо один из них Бэтмэн, а другой - Джокер, либо оба - Джокеры, играющие по науськиванию Беатрище в что-то вроде 'кто больше народу перебьет, того осчастливлю'.

>> No.10483  

>>10477>>10480
Надеюсь, ты в курсе, что это троллохерня, да? Отнеси откуда взял.
Во-первых, красную по трупам в сарайчике можно обойти, так что их смерти не очень-то гарантированны, разве что, может быть, Краусса. Ну и Шаннон обойти красный легче всего, конечно.
Во-вторых, хоть смерть Канона и не подтверждена, его таки могли убить.
Надо, блять, тоже картинки сделать, а то заебался по двадцатому разу одно и то же писать.
И в-третьих, всё это никак не подтверждает Шканнон.

>>10478
Knox's 8th, it is forbidden for the case to be resolved with clues that are not PRESENTED! Until now, you have been the DETECTIVE! Was it ever shown that you were not the detective this time, and that you were an observer with a subjective VIEWPOINT?!! Unless it was, you do not have the right to falsify your point of VIEW!!

>> No.10484  

>>10483
А никто и не говорит, что это Шканон. Мне уже вообще мерещится игра черных против белых 8х8 с Марией-двойным агентом, рандомно выбираемыми фигурами и целью перебить все фигуры соперника.

Как обойти красную херню "Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!"? У нас тут уже ближе к утру дело, туго соображаю.

>> No.10485  

>>10484
А хотя уже и до самого дошло.
а) Одел маску-страшилку и парик. Не corpse
б) Глаза вырваны, язык отрезан, челюсть перебита, кожа содрана, гланды выдраны, новокаином/ледокаином обколот, но живой. Не corpse.

>> No.10486  

>>10473
Мне тоже приходили в голову такие мысли, но срежиссировать как следует сцены сражений, чтобы не выглядело трэшово, было бы очень сложно.

>> No.10487  

Что-то тред совсем медленным стал. Итак, предлагаю устроить мозговой штурм по какой-нибудь определенной сцене! Возможно из тысячи самых бредовых предположений можно будет выловить одну логичную мысль.
Капча gem намекает на правильный ход моих мыслей.

>> No.10488  

>>10487
Лучше решить такую загадку, решение которой поможет нам решить все остальные. Но как раз эту загадку будет решить сложнее всего, как мне кажется.

>> No.10489  

>>10486
Да и декораций очень много понадобится. Хотя можно использовать какое-нибудь оригинальное решение, чтобы заменить кучу декораций.
А вот со сражениями, да... Надо ведь будет показывать зрителю именно "магические" сражения. Всякие спецэффекты сразу нафиг.
А с синим/крассным/золотым текстом как быть? Использовать экран?
Играл-в-театре-8-лет-кун.

>> No.10490  

>>10483

Кроме "красную правду можно обойти" хороший стиль со стороны автора подразумевает какие-то хинты, указывающие на то, что трупы в сарае в 1-ой части могут ожить. В связи с Шаннон такие хинты есть. А есть ли какие-нибудь хинты на Розу или Кирие?

>> No.10491  

>>10489

>Хотя можно использовать какое-нибудь оригинальное решение, чтобы заменить кучу декораций.

Нужна большая сцена, чтобы было достаточно пространства перед занавесом, которое можно отдать под "мета-мир", там не так уж много декораций (по крайней мере, до Chiru). В доме декорации по большей части однотипные, в крайнем случае можно менять на ходу отдельные элементы (портрет, например).

>Надо ведь будет показывать зрителю именно "магические" сражения. Всякие спецэффекты сразу нафиг.

Беатриче vs Вергилия трудно представить без спецэффектов. Нужны какие-нибудь приемы со светом, чтобы имитировать лучи.
И еще надо найти заменитель крови (красная краска или что-то в этом роде) и научиться им реалистично пользоваться.

>А с синим/крассным/золотым текстом как быть? Использовать экран?

По-другому, наверное, и не получится.

>> No.10492  

>>10488
Но ведь можно попробовать?
Неплохая загадка - Рудольф и его заявление о том что его убьют в 1 части и то, что он не успел рассказать в 6-ой. А еще отношение Канона к семье Уширомия. Во всяком случае, из имеющейся информации можно представить несколько достаточно логичных вариантов. Хотя это имеет мало отношения к позиции "Кто убийца", вохможно ответы на эти вопросы помогут понять, почему все произошло.

>> No.10493  

>>10492
Разве он не в пятой хотел рассказать какой то секрет но не успел? Вроде он что то хотел рассказать Баттлеру о его матери, но точно не помню.

>> No.10494  

>>10493
И в пятой тоже. Но пятую я читал давно, поэтому помню только его фразу из 6ой насчет того, что он так и не успел рассказать Кирие и Баттлеру что-то. Скорее всего, это как-то связано с тем, что он уверен в своей смерти в 1 эпизоде.

>> No.10495  

>>10494
В таком случае он знал, что его убьют.
Может он знал об обещании и о том, что из за этого будут мстить?
Но если он знал, то почему не попытался предотвратить? Либо он понимал, что это невозможно, либо он не хотел этого делать.

>> No.10496  

>>10492
>>10493
>>10494
>>10495
Вроде бы не так давно сошлись во мнении, что он собирался им рассказать, что Баттлер - сын не Асуму, а Кирие, которого у нее сперли 18 лет назад и сказали, что ее ребенок был мертворожденным. За что Кирие и Баттлер, фигурально выражаясь, должны будут его прибить. Особенно Кирие.

>> No.10497  

>>10495
Обещание? Не совсем понимаю, чье обещание ты имеешь в виду. Как мне кажется, это все то же развитие теории о матери баттлера. Даже если и нет, это связано с Баттлером и Кирие, а если его из-за этого должны были убить, то тут кроется нечто мрачное. Опять же встает вопрос, что именно. Честно говоря, начинают возникать предположения насчет происхождения Джессики, Канона и Шаннон, опять же, сцена из 5ой насчет ребенка, отданного Нацухи, фраза о том, что Рудольф был рядом с Кирие во время родов и прочее.

>> No.10498  

Я считаю, что нужно решать загадку о том, как Баттлер выбрался из закрытой комнаты в шестом эпизоде. Ведь сам Рю сказал, что это должно помочь решить все остальные загадки.
Я понимаю, что это уже пару раз обсуждалось, но такое решение, что "Канон прорубил стену топором" мне не нравится. Самым логичным для меня видется решение Канон=Шанон, но... Я не хочу в это верить. Слишком это очевидно, я считаю. Не хочу такое решение.

>> No.10499  

>>10498
Как будто его кто-то хочет.
Ну, давай решать. Сначала вся red truth по отношению к этой загадке. Ее слишком много, поэтому стандартная ссылка.
http://umineko.wikia.com/wiki/Red_Truth
Итак, далее стоит решить с чего начинать. Можно попробовать взять самую известную теорию насчет создания 2ой closed room из всего поместья, можно попробовать стандартные теории или можно начать с нуля.

>> No.10500  

Попробую без доков обрисовать позицию с точки зрения мета-мира. Стейки и Сиесты – оружие. Ронов=Генжи, Вергилия=Кумасава, Гаап=?. Гаап – женщина, не носит орла. Судя по косвенным сведениям (описание Гаап мужчины своей мечты, любовь к закрытым комнатам) – это Кирие (хотя может и не она). Зепар и Фурфур (последние контрактники Беатриче) – два разнополых демона любви, толстый намек на Шаннон и Джорджа или Шканона. Похоже круг сообщников более или менее очерчен! А кандидатов на роль Беатриче остается только два – Джессика и Роза

>> No.10501  

Кстати, я тут нашел нечто интересное. Берн будет ГМ в 7 части по той причине, что Баттлер не покажет правду так как не хочет показывать кого-то из членов своей семьи в качестве убийцы. Это как бы намекает нам. Я правда забыл, как я хотел это сформулировать, но все же.

>> No.10502  

Кстати, а что насчет этого?
Hi, pleased to meet you! I am Furudo Erika, the detective!! I may be an uninvited guest, but please, welcome me!!
I am the visitor, the 18th human on Rokkenjima!!
[......Sorry, but...] Even if you do join us-
There are 17 people.
Эрика же сейчас сказала, что она восемнадцатый человек на острове.
Но затем нам говорят, что даже если добавить Эрику к людям на острове, то все равно будет семнадцать человек.
Что сдесь происходит?

>> No.10503  

>>10501
Интересно, но где ты это нашел?

>> No.10504  

>>10502
Как пояснили куны 'оттуда' (хотя достоверность их слов, как всегда, сомнительна), кандзи, которые использует Эрика для People отличаются от кандзей Беато и Баттлера и переводятся как нечто вроде 'Person for an observing eye'. Что можно в принципе трактовать как то, что к берегу в ЕР1-4 ее прибивает, но не живую, а мертвую.

>> No.10505  

>>10503
Тема 6 эпизода на animesuki. По ходу дела, оно обсуждалось еще тогда, когда только вышел 6 эпизод.

>> No.10506  

>>10501

Вроде именно так и подразумевается в чаепитиях. Батлер собирается анально огородить игру и не раскрывать правду посторонним, тем более таким мерзким личностям как Бернкастель и Ханю. Хотя он знает "все правды" - он предпочитает навечно сохранить иллюзию Беато. Вот поэтому Ханю нужен ГМ, который ее все объяснит и подтвердит ее догадки. Сама же она становится ГМ не хочет, потому что это раскроет сразу все тайны и поломает ей весь кайф наблюдения.

>> No.10507  

>>10506
Цитата одного умного человека.
Featherine clearly states that Battler isn't going to make his family look like killers. She doesn't say that he doesn't understand the truth - she says that he doesn't want to show the dirty truth.
Думаю, это тоже считается.
И да, это не Ханю. Хотя бы потому, что штука на ее голове не рога. А ничем другим к Ханю она не относится.

>> No.10508  

>>10504
Спасибо, я кирпич словил.

>> No.10509  

>>10507
А еще у нее есть медалька. Интересно, за какие такие заслуги она ее получила?
И да, я понимаю, что это лишь часть дизаина костюма персонажа.

>> No.10510  

>>10509
Если говорить про дизан, вспомни одежду Сестер, подозрительно напоминающие униформу Angel Mort.

>> No.10511  

>>10509
И да, медальку она получила за то, что в прошлом была легендарным ГМ и ведьмой.

>> No.10512  

Местная Ханю, как я понимаю, круче Берн, Лямбы и Беато вместе взятых, верно?

>> No.10513  

>>10510
Мне, кстати, именно их дизаин и не нравится.
А вот от костюмов других персонажей и в восторге.
Только вот смысл уминеко не в костюмах, надо хотя бы одну загадку решить самому.
У меня много мыслей практически по каждой проблеме, но я не могу собрать все вместе и построить теорию.

>> No.10514  

>>10507

Ханю, она и в Африке Ханю. Была ли новая ведьма Ханю, или Ханю это была ее фигура - неважно. Лень ее новым корявым именем называть.

>> No.10515  

>>10512

Если она может вот так просто без предисловий назначить Бернкастель ГМастером, то это действительно показатель крутости. В письме к новой Ханю Бернкастель пишет, что Беатриче обогнала ее и начинает приближатся к уровню Ханю. Да и вообще, если фигура была натуральной богиней, то что тогда можно сказать о ее хозяине...

>> No.10516  

>>10504

>'Person for an observing eye'

УБИВАТЬ. Ну почему 'оттуда' вы берёте только тупую хуету и откровенно провокационные посты?
Эрика говорит:
六軒島の18人目の人間ッ!!!
the 18th human on Rokkenjima!!!

人間 にんげん (n) human being; man; person; character (of a person); (P)
18人目 буквально означает 'восемнадцатый' (когда считают людей). Хотя если взять и оторвать счётчик людей (人目) от цифры и перевести его отдельно, то получится та хуета, как ты говоришь, но делать этого не стоит, ибо так японишь не работает.

>>10512
Учитывая, что магии не существует и оно лишь метафора для автора, то да, оно намного круче всех их вместе взятых и может их использовать как хочет, ибо они лишь 'концепции'.

>>10498
К чёрту закрытую комнату. Бери себе Канонзо and there you have it. Самое сложное убедительно объяснить метафоры с брошью и причину ихнего испытания.

>> No.10518  

>>10516

Глупый вопрос, наверно. Из какого файла и как можно извлечь японский текст?

>> No.10520  
Файл: 1280125990749.jpg -(268 KB, 1280x1024, Scr02.jpg)
268

Хотя я в начале не был уверен, но как-то форумы меня убедили, что загадка с убийством доктора Нанзё в 3-ей части заключалась в трюке со временем объявления смерти – Еватриче объявила смерти позже, чем были совершены убийства, а в момент убийства кто-то из объявленных мертвым был жив. Но что означает этот диалог Батлера с Эрикой? Эрика говорит, что уловка с числом людей и их именами доставила Батлеру серьезные проблемы с убийством Нанзё. Батлер отвечает, что эта уловка работала потому, что 18 имен не соответствовали 18 человекам, существовавшим на острове. О ЧЕМ ЭТО ОНИ ВООБЩЕ??? Какие имена каким людям не соответствовали? Это подтверждение наличия на острове самозванца, который замещает на острове уже умершего до начала игры человека? Или же на острове есть персонаж, который имеет второе имя, которое совпадает с именем другого персонажа?

Чистого самозванца, вставшего на место покойника, было бы легко вычислить таким образом – у персонажа с этим именем нет ни одного подтвержденного красным активного действия. Но увы ни одного такого нет. Все засветились, хотя Рудольф, Хидейоши и Краусс держались до последней части, но потом Батлер все-таки подтвердил факт их входа в комнату с Батлером. Значит имеет место более сложная комбинация с именами, вроде второго имени?

>> No.10521  

>>10518
nscrpit.dat Патченный имеет и английский, и закоменченный японский текст.
http://onscripter.denpa.mobi/ Тебе нужны onscripter tools.

>>10520
Она же пыталась это использовать потом для соседней комнаты. Допустим нам сказали Rudolf is dead, Hideyoshi is dead. Допустим настоящее имя Хидэёши Purupurupiko-san, а Рудольф любит в свободное время называть себя Хидэйши. Таким образом Rudolf is dead, Hideyoshi is dead относится к одному и тому же человеку, оставляя живым Purupurupiko-san'а.
Ну или ты можешь использовать шканнонтричскую интерпретацию, что личности шканнон друг друга поубивали, беатриче осталась, резво переоделась и бегала по закрытым комнатам, притворяясь мёртвой. Ах, ну и естественно надёжные сообщники, подкупленные золотом, помогли сделать закрытые комнаты. После чего она пошла всех свободно крошить.
Но до такого даже Эрика не додумалась.

>> No.10522  

>>10521

А почему они заговорили о подобном трюке в отношении убийства Нандзё в 3 части? Если принимать теорию со временем смерти, которую озвучил Батлер, то никакие трюки со временем и числом людей не нужны. То есть действительно двойные имена имеют место быть. Вот мне интересно можно ли составить теорию, использую трюк, который ты описал, но избежав смерти одной из двух личностей в одном человеке (ибо это жутко коряво).

>> No.10523  
Файл: 1280308131660.jpg -(138 KB, 1280x1024, Scr03.jpg)
138

По загадке последней части. Очень странная вещь – почему Батлер так застремался, когда его спросили «Все остальные находятся в комнате кузенов?». Его объяснения («тогда и мертвого Кинзо придется запихнуть в комнату») весьма интересны. Эрика сказала, что Кинзо можно не включать в понятие «все остальные», и только тогда Батлер подтвердил, что «все остальные находятся в комнате кузенов».

В прошлых играх (по 4-ой части) сказано красным, что родители признали существование Кинзо, хотя он стабильно мертв и спутать его ни с кем они не могли. Батлер предположил, что это титул, и это не было опровергнуто. Создается впечатление, что настоящее имя Канона – Кинзо или он носит титул Кинзо. Это дважды беспроигрышный вариант. Из-за ошибки Эрики, получилось, что Канон-Кинзо не был ни в комнате кузенов, ни в соседней комнате во время их запечатывания. Комнату кузенов Эрика лично не проверяла.

А Шканнон вроде бы вообще не работает, т.к. Беатриче запретила использование двойных имен для Хидейоши, Джорджа, Шаннон, Кумасавы и Нандзё. Учитывая полную опечатанность соседней комнаты и запрещение использовать двойные имена для комнаты кузенов, вариант Канон-Кинзо просто единственный.

Вот осталось понять при чем тут любовь, и почему появление Канон-Кинзо убивает Беатриче? И каие загадки это поможет решить? И если Кинзо=Канон, то Беатриче=?

ПС: Звиняюсь, если это предположение уже высказывалось.

>> No.10524  

>>10523

>А Шканнон вроде бы вообще не работает, т.к. Беатриче запретила использование двойных имен для Хидейоши, Джорджа, Шаннон, Кумасавы и Нандзё

Она запретила, чтобы у двух людей было одно и то же имя, а не чтобы у одного человека было два имени.

>> No.10525  

>>10523

>И если Кинзо=Канон, то Беатриче=?

Джессика, очевидно же.

>> No.10527  

>>10524

Этот вариант может и проходит, но он невероятно коряв. Трудно понять, почему Эрика предлагая "5 имен-4 человека", не додумалась до "6 имен-5 человек" и говорит, что теорию с двойными именами она составить не может. Кроме того для хорошего стиля требуется, чтобы Канон вообще не существовал, а был только Шаннон-Канон.В предыдущих же частях Беатриче объявляла мертвой Канона, при том, что о Шаннон говорилось как о живой. В общем Шканон выглядит гораздо корявее Канонзо.

>> No.10528  

>>10527
Красная правда:
All people can only use their own names!!
Канон и Шанон это имя одного человека, тогда как:
on this island, all illusions which might lead someone to mistake something for Grandfather, including someone else pretending to be Grandfather, 'most certainly cannot work'.
Ну и конечно there are 17 people вместе с Эрикой.

>> No.10529  

>>10523

>А Шканнон вроде бы вообще не работает, т.к. Беатриче запретила использование двойных имен для Хидейоши, Джорджа, Шаннон, Кумасавы и Нандзё

Там игра слов с понятием 'person': по этой теории personalities can be called people и этому можно найти хорошее подтверждение, если захотеть так интерпретировать диалог Ханю с Энжи, который вроде был и не совсем о том. Соответственно, каждая личность использует своё собственное имя, красота.

Многие об этом думали, включая меня >>10418. Даже можно доказательства кой какие найти в предыдущих эпизодах, даже лучше той херни в четвёртом.

>>10528
Typical shkannonfag. Даже не знает свою теорию.

>on this island, all illusions which might lead someone to mistake something for Grandfather, including someone else pretending to be Grandfather, 'most certainly cannot work'.

Они и не ошибочно признали его за грандфазера, они, например, прочли завещание в котором это оглашалось и приняли его.

>17 people

Стоит ли начинать спор о том сколькими путями это можно истолковать или так поверишь?

>> No.10530  

>>10528

Эрики нет, на острове 17 человек. Ты хочешь сказать, что существует Канон отдельно, а есть еще Шаннон-Канон. Да корявость все это несусветная.

>on this island, all illusions which might lead someone to mistake something for Grandfather, including someone else pretending to be Grandfather, 'most certainly cannot work'.

All of those who met at the family conference recognized the existence of Kinzo!
No person would mistake Ushiromiya Kinzo by sight.
No matter what the disguise, they would not mistake Ushiromiya Kinzo!

>> No.10531  

>>10530
А кто сказал красным, что сама конференция- не выдумка ведьмы?
Кинзо мертв - факт. Конференции с "живым Кинзо" не было, но если бы была, то конечно "никто бы не спутал Кинзо с кем-то другим".

>> No.10532  

>>10531

Чушь! Все, что сказано красным - есть объективная истина. Если ты в это не веришь, то на фиг ты вообще что-то пишешь тут? Какие на фиг выдумки. Они признали существование Кинзо, хотя тот уже мертв и перепутать они его ни с кем не могли. При этом признали все, включая Нацухи и Краусса, которые точно занют, что Кинзо мертв. Батлер предположил, что это титул (сама фамилия как бы намекает)и это не было опровергнуто красным.

Еще по Канону-Кинзо. Эту теорию весьма подтверждает разговор Ханю и Анге. Дланор трюком запечатала окна в соседней комнате. Анге спрашивает - есть ли выход. Ханю говорит, что после того, как запретили использовать окна соседней комнаты ответа нет. Анге спрашивает, неужели это "шах и мат"? Ханю говорит, что возможен еще один ход, но это ход который нельзя использовать еще раз ("потому что это что это часть сердца Беатриче", "это главнейшая загадка этой истории", "это убьет Беатриче"). Из этого следует, что провернутый трюк вообще не связан с окнами соседней комнаты.

Еще... Батлер был освобожден, а Беатриче заявило красную о том, что Батлера спас Канон до того, как Дланор сняла печать с окон соседней комнаты (чтобы там не застряла Эрика). В общем соседняя комната была запечатана в момент спасения, ее распечатывают только на дуэли.

>> No.10533  

>>10532

>сама фамилия как бы намекает

Имя конечно, не фамилия, сори!

>> No.10534  

>>10531
Если ты хочешь опровергнуть это теорию, приведи доказательства, что конференции не было. Oh wait, you can't.
Ты можешь лишь использовать другую интерпретацию, но это не значит, что ты опровергаешь другую правду.

>> No.10535  

>>10532
Еще раз покажи мне, где красным написано, что конференция вообще была? Красным написано лишь "что все, кто был на конференции признали существование Кинзо". Да там даже не сказано, статус этого сушествования, лол, эта фраза вообще ничего не дает.
Тогда как Дланор из пятой части, о том, что(перевожу) "любая иллюзия... включающая в себя кого-либо, выдающего себя за Дедушку как правило не работает"
Все, чего не видел детектив - не было. Баттлера на "конференции" не было. Нокс 9.
Про "сердце Беатриче" я могу выдать стену текста об индефикации личностей и мотивах преступления, но это мало кому интересно.

>> No.10536  

>>10534
Devil's proof. Приведи доказательства, что по острову не летают девочки-зайчики и козлорогие чудовища.

>> No.10537  
Файл: 1280347700515.png -(337 KB, 640x480, 20100711 220039.png)
337

>>10535
Тебе уже сказали, что за дедушку никто себя не выдавал, блджад. Соответственно и эта красная НИКАК ничего не отрицает.

>Все, чего не видел детектив - не было.

Детектив не видел процентов 70 игры, если не больше. Это не значит, что ты можешь просто забить на это всё.

>>10536
Пусть себе летают, если они на историю никак влияют. А то, что влияет, я интерпретируют без них.
Ты АБСОЛЮТНО не понимаешь сути магии и Уминек.

>> No.10538  

>>10535

Ты похоже не сечешь сути красной правды. Почитай начало второй части. Для чего Беатриче вводит красную правду. На любой ее довод Батлер может ответить: «Это все неправд. Иди на х...й.!» Это приводит к бесконечному повторению ходов. Поэтому введено правило: when I speak the truth, I will use red. Everything I speak in red is the truth. Беатриче не может сказать: All of those who met at the family conference recognized the existence of Kinzo! , если никакой конференции не было. Она не может заявлять красным события, которых не было. Никаких conditional («если бы конференция была и если бы Кинзо был жив, то они бы...») в определении красной правды нет. Поэтому и Батлер не может сказать: «не было никакой конференции и Кинзо», а ищет разумные аргументы.

>> No.10541  

>>10535

Слился куда-то шканонфаг под напором красной правды. В догонку.

>Про "сердце Беатриче" я могу выдать стену текста бла-бла-бла

При чем тут сердце Беатриче? В то время как обе комнаты: кузенов и соседняя были ИДЕАЛЬНО запечатаны, Ханю говорит, что ответа нет и единственный вариант - критический ход, который можно использовать только один раз. И этот ход не может быть Шканоном, т.к. человек, который обычно отзывается на имя Шаннон, сидит в ИДЕАЛЬНО запечатанной соседней комнате (в этом убедилась Эрика собственными глазами, когда запечатывала комнату) и выбраться из нее не может - сколько бы личностей и имен у него не было. Кто же реально находился в комнате кузенов, Эрика визуально не проверяла, но по определению - "в комнате кузенов находятся все остальные за исключением Кинзо".

>> No.10544  

>>10541

> И этот ход не может быть Шканоном, т.к. человек, который обычно отзывается на имя Шаннон, сидит в ИДЕАЛЬНО запечатанной соседней комнате (в этом убедилась Эрика собственными глазами, когда запечатывала комнату) и выбраться из нее не может

В идеально запечатанной комнате сидит Канон - а Шаннон как раз находится в комнате, про запечатнность окон которой ничего неизвестно.

>> No.10545  

>>10544

Еще раз повторяю >>10532 для особо недоходчивых. Дланор запечатывает окно СОСЕДНЕЙ комнаты подлым приемчиком. Ханю и Анге сидят разговаривают. Анге спрашивает - есть ли выход, Ханю отвечает, что после того, как окно СОСЕДНЕЙ комнаты запретили использовать, ответа на загадку нет. Есть только один запретный критический ход, который можно провернуть только один раз. Еще раз подчеркиваю - они обсуждают ход, который применяется в том случае, если ОБЕ комнаты (соседняя и кузенов) ИДЕАЛЬНО запечатаны. И этот ход не может быть Шканоном, т.к. из идеально запечатанной комнаты никакой Шканнон не вылезет, каким бы количеством имен и личностей он не обладал. И этот единственно возможный ход, может быть только Канон-Кинзо, поскольку Эрика разрешила убрать Кинзо из определения "все остальные, которые находятся в комнате кузенов". Кинзо - единственный, кого не проконтролировала Эрика, визуально комнату кузенов (в отличии от соседней) она тоже не проверяла. Последствием этого видимо будет то, что Канон больше не сможет скрывать свою истинную личность в следующей игре.

И еще раз обращаю внимание, печать с окна соседней комнаты Дланор сняла только на дуэли, уже после того, как Батлер был спасен и Лямда приняла красную Беатриче о том, что Канон спас Батлера. То есть выход был найден без использования окон соседней комнаты.

>> No.10546  

>>10545
Согласен с тем, что те комнаты были идеально запечатаны. И с тем, что Баттлера спасли без Шканона.

Но где любовь?

>> No.10547  

В защиту Канонзо

All of those who met at the family conference recognized the existence of Kinzo!
No person would mistake Ushiromiya Kinzo by sight.
No matter what the disguise, they would not mistake Ushiromiya Kinzo!

Кинзо - титул. В первой фразе нет никакого Уширомии, вот его и признали. 2 последующие - попытка выкрутиться.

>> No.10548  

>>10547
В связи с чем, кстати, неплохо бы было речекнуть все части на упоминания 'Кинзо' и 'Уширомии Кинзо'

Капча bet подбадривает.

>> No.10549  

>>10546
Любви полно. Я гарантирую это. Но чтобы понять, стоит глянуть на предыдущие эпизоды и подумать как он и кое-кто ещё дошли до жизни такой.

>> No.10552  

>>10546

Ну наверно прилично должно быть любви, чтобы разглядеть в служке-садовнике нового главу дома.

>> No.10559  

>>10483

>Knox's 8th, it is forbidden for the case to be resolved with clues that are not PRESENTED! Until now, you have been the DETECTIVE! Was it ever shown that you were not the detective this time, and that you were an observer with a subjective VIEWPOINT?!! Unless it was, you do not have the right to falsify your point of VIEW!!

Слоу, но я все еще не понимаю.
А где доказательства, что он был детективом? Т.е. я имею право сказать следующее:
Knox's 8th, it is forbidden for the case to be resolved with clues that are not PRESENTED! Until now, you have been the OBSERVER! Was it ever shown that you were not the observer this time, and that you were a detective! Unless it was, you do not have the right to falsify your point of VIEW!!

>> No.10560  
Файл: 1280603785976.jpg -(145 KB, 1280x1024, Scr01.jpg)
145

Вот интересный диалог на дуэли Шаннона и Канона. «Это грех нашего Отца» - «Да, значит он может просто сдохнуть». Меня смущает настоящее время. То есть Отец Шаннона и Канона жив. Кинзо вроде давно умер. Так кто же их Отец?

>> No.10561  

>>10560
Если их отец не кто то из 17 человек на острове, то это не важно.
Knox's 8th, it is forbidden for the case to be resolved with clues that are not PRESENTED!

>> No.10562  

>>10561

Происхождение Шаннона и Канона - очень темное дело. Ключи к разгадке и хинты надо искать, с чего ты взял, что их нет? Не буду строить никаких теорий, ну из диалога вполне можно подумать, что отец жив и на острове. Замечу, что они условно сиротки из приюта, который спонсирует Кинзо. О приюте ни черта не известно. Почему такие малолетки носят герб семьи? Почему старый Кинзо проявлял к ним больше благоволения, чем к родным детям? Замечу, что если Канон носит титул Кинзо, то вряд ли он его получил не имея в себе крови Уширомия.

>> No.10563  

>>10562

>Почему старый Кинзо проявлял к ним больше благоволения, чем к родным детям?

Один из вариантов таков, что Кинзо не очень то любил своих деток, потому что их интересовало только наследство.

Ох, скоро 15 августа. Советую тем, кто не знает японского и не собирается читать уминек до выхода английского перевода не заходить сюда после 15 числа.

>> No.10564  
> Ох, скоро 15 августа. Советую тем, кто не знает японского и не собирается читать уминек до выхода английского перевода не заходить сюда после 15 числа.

Да уж, точно.

>>10559
ЕМНИП, речь в цитате >>10478 о "праве детектива", что позволяло Эрике беспрепятственно вести расследование в пятом эпизоде. Его наличие или отсутствие не влияет на детективный статус для персонажей мета-мира. (иначе бы Дланор не попрекнула этим Батлера, когда он предположил свою виновность в 5м эпизоде)

>> No.10565  

Я сейчас перечитываю второй эпизод.
В конце второго эпизода есть момент, когда Года, Шанон и Джорж пришли в церковню достать ключ от комнаты Натсухи.
Потом их окружают кучу золотых бабочек. Я думаю, что эти бабочки - дым/огонь. Они отмахиваются от них так, как от дыма или огня.
Далее Джорд и Шанон выбрались из здания и выбежали наружу. Был дождь и нам сказали, что эти бабочки не могли преследовать их "хорошо".

Хотя нет, как то глупо это звучит. Ок, буду думать дальше.

>> No.10566  

Вот сделал подборку с учетом, если решение последней загадки - Канонзо:

Кинзо умер более года назад.
Канон имеет титул Кинзо, наследника дома.
Золото Кинзо – реальная вещь, Беатриче имеет доступ к нему.
Беатриче хочет убедить Батлера в своем существовании и не трогает его до конца.
Возраст Беатриче – 19 лет, непонятно правда в прямом смысле или нет.
Нацухи много лет не могла забеременеть.
19 лет назад Нацухи столкнула со скалы слугу с младенцем, которого ей принес Кинзо (якобы из приюта). Вскоре после этого Нацухи вроде бы забеременела.
19 лет назад в Кувадориане жила Беатриче-человек, которая состояла в неясных отношенях с Кинзо.
19 лет назад у Кирие, по ее словам, в тот же день, когда рожала Асуму, родился мертвый ребенок. При родах присутствовал Рудольф.
6 лет назад для Батлера Беатриче не существовало.
6 лет назад Батлер совершил какой-то грех, хоть тогда Беатриче не существовало, она на него обиделась.
6 лет назад Асуму умерла, Рудольф женился на Кирие, а Батлер ушел из семьи на 6 лет.
Батлер – не сын Асуму.
После инцедента на Роккене семьям слуг достались большие компенсации.
Беатриче останавливает убийства, если кто-то решит эпитафию.
Мария – очень важна для Беатриче.

Может еще кто что-нибудь добавит?

>> No.10568  

Простите за гнилую копипасту, но т.к. намечается прибытие нового Инквизитора, решил вывалить 20 правил:
1. The reader must have equal opportunity with the detective for solving the mystery. All clues must be plainly stated and described.
2. No willful tricks or deceptions may be placed on the reader other than those played legitimately by the criminal on the detective himself.
3. There must be no love interest. The business in hand is to bring a criminal to the bar of justice, not to bring a lovelorn couple to the hymeneal altar.
4. The detective himself, or one of the official investigators, should never turn out to be the culprit. This is bald trickery, on a par with offering some one a bright penny for a five-dollar gold piece. It's false pretenses.
5. The culprit must be determined by logical deductions — not by accident or coincidence or unmotivated confession. To solve a criminal problem in this latter fashion is like sending the reader on a deliberate wild-goose chase, and then telling him, after he has failed, that you had the object of his search up your sleeve all the time. Such an author is no better than a practical joker.
6. The detective novel must have a detective in it; and a detective is not a detective unless he detects. His function is to gather clues that will eventually lead to the person who did the dirty work in the first chapter; and if the detective does not reach his conclusions through an analysis of those clues, he has no more solved his problem than the schoolboy who gets his answer out of the back of the arithmetic.
7. There simply must be a corpse in a detective novel, and the deader the corpse the better. No lesser crime than murder will suffice. Three hundred pages is far too much pother for a crime other than murder. After all, the reader's trouble and expenditure of energy must be rewarded.
8. The problem of the crime must he solved by strictly naturalistic means. Such methods for learning the truth as slate-writing, ouija-boards, mind-reading, spiritualistic se'ances, crystal-gazing, and the like, are taboo. A reader has a chance when matching his wits with a rationalistic detective, but if he must compete with the world of spirits and go chasing about the fourth dimension of metaphysics, he is defeated ab initio.
9. There must be but one detective — that is, but one protagonist of deduction — one deus ex machina. To bring the minds of three or four, or sometimes a gang of detectives to bear on a problem, is not only to disperse the interest and break the direct thread of logic, but to take an unfair advantage of the reader. If there is more than one detective the reader doesn't know who his codeductor is. It's like making the reader run a race with a relay team.
10. The culprit must turn out to be a person who has played a more or less prominent part in the story — that is, a person with whom the reader is familiar and in whom he takes an interest.
11. A servant must not be chosen by the author as the culprit. This is begging a noble question. It is a too easy solution. The culprit must be a decidedly worth-while person — one that wouldn't ordinarily come under suspicion.
12. There must be but one culprit, no matter how many murders are committed. The culprit may, of course, have a minor helper or co-plotter; but the entire onus must rest on one pair of shoulders: the entire indignation of the reader must be permitted to concentrate on a single black nature.
13. Secret societies, camorras, mafias, et al., have no place in a detective story. A fascinating and truly beautiful murder is irremediably spoiled by any such wholesale culpability. To be sure, the murderer in a detective novel should be given a sporting chance; but it is going too far to grant him a secret society to fall back on. No high-class, self-respecting murderer would want such odds.
14. The method of murder, and the means of detecting it, must be be rational and scientific. That is to say, pseudo-science and purely imaginative and speculative devices are not to be tolerated in the roman policier. Once an author soars into the realm of fantasy, in the Jules Verne manner, he is outside the bounds of detective fiction, cavorting in the uncharted reaches of adventure.
15. The truth of the problem must at all times be apparent — provided the reader is shrewd enough to see it. By this I mean that if the reader, after learning the explanation for the crime, should reread the book, he would see that the solution had, in a sense, been staring him in the face-that all the clues really pointed to the culprit — and that, if he had been as clever as the detective, he could have solved the mystery himself without going on to the final chapter. That the clever reader does often thus solve the problem goes without saying.
16. A detective novel should contain no long descriptive passages, no literary dallying with side-issues, no subtly worked-out character analyses, no "atmospheric" preoccupations. such matters have no vital place in a record of crime and deduction. They hold up the action and introduce issues irrelevant to the main purpose, which is to state a problem, analyze it, and bring it to a successful conclusion. To be sure, there must be a sufficient descriptiveness and character delineation to give the novel verisimilitude.
17. A professional criminal must never be shouldered with the guilt of a crime in a detective story. Crimes by housebreakers and bandits are the province of the police departments — not of authors and brilliant amateur detectives. A really fascinating crime is one committed by a pillar of a church, or a spinster noted for her charities.
18. A crime in a detective story must never turn out to be an accident or a suicide. To end an odyssey of sleuthing with such an anti-climax is to hoodwink the trusting and kind-hearted reader.
19. The motives for all crimes in detective stories should be personal. International plottings and war politics belong in a different category of fiction — in secret-service tales, for instance. But a murder story must be kept gemütlich, so to speak. It must reflect the reader's everyday experiences, and give him a certain outlet for his own repressed desires and emotions.
20. And (to give my Credo an even score of items) I herewith list a few of the devices which no self-respecting detective story writer will now avail himself of. They have been employed too often, and are familiar to all true lovers of literary crime. To use them is a confession of the author's ineptitude and lack of originality. (a) Determining the identity of the culprit by comparing the butt of a cigarette left at the scene of the crime with the brand smoked by a suspect. (b) The bogus spiritualistic se'ance to frighten the culprit into giving himself away. (c) Forged fingerprints. (d) The dummy-figure alibi. (e) The dog that does not bark and thereby reveals the fact that the intruder is familiar. (f)The final pinning of the crime on a twin, or a relative who looks exactly like the suspected, but innocent, person. (g) The hypodermic syringe and the knockout drops. (h) The commission of the murder in a locked room after the police have actually broken in. (i) The word association test for guilt. (j) The cipher, or code letter, which is eventually unraveled by the sleuth.

>> No.10569  

>>10566
Беатриче была рождена/создана для Баттлера.

>> No.10570  

>>10566

>Канон имеет титул Кинзо, наследника дома.

Я бы не стал явно звать его 'наследником'.

>19 лет назад Нацухи столкнула со скалы слугу с младенцем, которого ей принес Кинзо (якобы из приюта). Вскоре после этого Нацухи вроде бы забеременела.

Теоретически, эта не информация не должна быть крайне важна, поэтому если строить на ней теорию, то лучше поискать в 1-4 что-нибудь из чего можно будет схожие выводы сделать.

>19 лет назад у Кирие, по ее словам, в тот же день, когда рожала Асуму, родился мертвый ребенок. При родах присутствовал Рудольф.

18.

>После инцедента на Роккене семьям слуг достались большие компенсации.

Сын Нанджо говорит, что сундучков было как минимум 20, то есть письма вероятно пришли всем. Да и Энжи вспоминает о своём. Эти денежки приготовлены Кинзо: http://umineko.wikia.com/wiki/TIPS/A_Certain_Witch_Hunter%27s_Interview_Tape

>> No.10571  

>>10570

Меня как-то сбила Беатриче из последней части, которая говорила, что подозревала Нацухи в том, что та убила Батлера. А это было 19 лет назад по Нацухиному счету. Следовательно тот ребенок был сброшен со скалы на год раньше, чем родился нынешний Батлер? Да и был ли тогда вообще мальчик?

>> No.10572  

>>10571

>Beato didn't understand much about the details of Battler's birth.
>.........However, she knew the Fragment of the previous game, and knew there was a chance that Battler was the baby that Natsuhi had pushed off a cliff 19 years ago.
>Battler had used his blue wedge to protect Natsuhi from certain false charges, ......but since that might have been related to Battler's own confession, Beato still viewed Natsuhi as an enemy who might have forced Battler to live a painful life.

Новая Беато точно не в курсе, а Баттлер скорее всего просто напиздел. Хотя всякое может быть.

Ну Баттлер говорит, что ему 18, да остальные вроде более менее подтверждают. Могут врать, конечно.
Про Нацухи вообще хрен поймёшь. Может всё это вообще Лямбда выдумала ради лулзов. У Нацухи столько глюков, что она может всё, что угодно видеть. Она может врать "ради высшего (по её мнению) блага". Надёжной перспективы в 5 эпизоде у нас вообще нет, особенно если принять шканнофагскую интерпретацию о ненадёжной и тупой Эрике. История мутная, в общем.

>> No.10573  

>>10545
Know that is is forbidden for blue truth to be used if based on argument that the window seals of the next room over were torn at the time of the logic error.

Идея как раз в том (следует из разговора беатриче с каноном), что сторона ведьм не должна делать чужую работу и излагать версии произошедшего с помощью синей правды для разрешения логического противоречия, а должна сразу предлагать решения красным.
то есть не: (синим) "Окна открыты, поэтому имяперсонажаизкомнаты_ мог спасти баттлера"
а: (красным) "имяперсонажаизкомнаты_ спас баттлера" - в этом случае не будет никакого противоречия и объяснять это синим уже не нужно.

>> No.10574  

>>10573

При чем тут - надо объяснять ведьмам или не надо. Красная правда - это просто правда. Ею нельзя заявлять то, что неосуществимо на практике без всякой магии. По условию Дланор в тот момент, когда Беатриче заявила красную о спасении Батлера Каноном, окна соседней было использовать запрещено. Шканон не мог вылезти из гостевой комнаты. Следовательно Канон "вылез" без помощи Шканона и окон.

Вывод же, к которму пришла Беатриче таков - она не должна описывать Эрике способ, как кто-то может спасти Батлера. Она должна просто заявить результат, а выдумывать способ предоставить самой Эрике.

>> No.10575  

>>10572

Все-таки считаю историю Нацухи правдой, хотя и возможно искаженной. Иначе отсутствует какой-либо смысл в введении всей этой истории. Там уже Нацухи совсем нечего терять - зачем ей такую пургу гнать.

>> No.10576  

Кто-нибудь решил загадку с убийством доктора в третий части?
Либо это логическая ошибка и это невозможно объяснить, либо я идиот и не могу ничего придумать.

>> No.10577  

Надеюсь все читали отдельные типы? Судя по письму Лямбды, Беатриче может быть физически на острове как Беатриче а не чья-то отдельная личность. Всё к этому и идёт, красная правда говорит про людей, а не про ведьм, а если человек верит сам в то что он ведьма, и верят остальные, то он больше не человек а ведьма.

>> No.10579  

>>10577
Ну да, а если человек верит сам, что он мебель, то он тоже не человек, а мебель hurr durr.
Ещё бы красный говорил про ведьм. Ведьм не существует, как и магии. Лямбды тоже не существует. Она лишь персонификация концепции, чего-нибудь, типа "упорной работы для достижения результата". Беатриче долго и упорно училась делать трюки, да играть роли, вот она и "сделала её ведьмой".

>> No.10580  

>>10576

Какая уж там логическая ошибка. Сам Батлер предложил такой вариант - Еватриче заявила красным смерти 15 человек уже через некоторое время после убийства Нандзе. То есть во время убийства Нандзе кто-то из заявленных был еще жив, он-то доктора и порешил. Вполне нормальное решение, которое я до недавнего времени считал правильным.

Но вот в 6-ой части Эрика говорит, что загадка с Нандзе решалась с помощью махинаций с именами - кол-во имен не совпадало с кол-вом людей. Вот и думай что там было - вариантов очень много.

>> No.10581  

>>10579
Существование ведьмы не доказывает существование магии, все сошли с ума - то почему я должен быть нормальным? Если что бы стать ведьмой и не быть человеком достаточно веры других людей, то Беатриче вполне заслужила это своими каждодневными проделками н-ное число лет, ни одну из которых не разгадали. Их тоже нужно объяснить жеж, хотя бы как магические печати за считанные секунды появляются и появляются закрытые комнаты. Черт, как те же самые окна открываются.
По крайней мере это намного лучше вписывается в сеттинг чем шканон и канонзо, двойные личности ну слишком тупо, убого и для бичей.

>> No.10582  
Файл: 1280890656046.jpg -(703 KB, 1024x768, 1280509688615.jpg)
703

Выдвигаю дебильное предположение относительно 'Kanon is dead'.
После того как Канона объявляют новым Кинзо, он теряет право называться Каноном -> Продвигается из мебели в люди, therefore 'Kanon is dead'. Ну и не забываем про стандартное шканонфагское 'Шаннон окончательно завладела телом, бойцовский клуб во все поля'.

Тред в бамплимите, кстати, будем новый создавать?
Кстати, это вроде как официальый арт, который шел в комплекте с каким-то там товаром. Хорошее у Кирие личико, однако.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]