немецкий будешь учить со всей романо-германской группой, китайский - с некоторым понятием о других восточных языках.

мой тебе совет - попробуй начать учить и то, и другое, а там посмотришь что лучше идёт.

почитай в википедии еще про иероглифическую письменность.

Я бы выбрал китайский, возможно с осени запишусь на курсы.

>и то, и другое

Ну, специальность всё-таки нужно выбрать. Хотя, думаю, перевестись в случае чего не составит труда.
>>8270
А мотивами можешь поделиться? Или просто интерес?

>>8271
Вообще интерес к Восточной Азии, плюс нехилый профит (думаю, за переводы с путунхуа платят куда больше, чем за немецкий).
Еще соблазняет перспектива съебать куда-нибудь южнее (естественно, спиздив сраный трактор).

>>8269

>со всей романо-германской группой
>романо-германской

>>8270
Ты можешь начать осваивать китайский язык уже сегодня! Поливанов советует тебе учебники Задоенко и Кондрашевского (два разных). Пусть сбудутся все твои мечты!

>>8274
Про праздничные скидки-то забыл рассказать.

>>8272

переводы с китайского - редкость, обычно все китайцы пытаются немедленно тебе впихнуть английский текст.

у меня знакомец год прожил в Китае, зная английский и по-китайски зная 5-6 фраз. Говорит, что если жить в крупном городе, то практически все знают и понимают английский, и даже если с ними говорить по-китайски, если плохое произношение сразу переходят на "китайский английский".

А на севере так и русскоговорящих китайцев хватает. Профита в денежном плане от знания китайского нет вообще.

>>8283
Поэтому ОП, если тебе интересны восточные языки, изучай японский. Ни один японец не знает английский достаточно, чтобы нормально общаться с иностранцами. Зная японский, ты будешь иметь элитный навык, который всегда будет в цене, и с которым ты не пропадёшь. Сам японский красив как в мелодике и ритмике, так и в письменности. Язык достаточно сложен, чтобы зажечь и поддерживать к нему интерес на протяжении большого периода времени. Изучая его профессионально в институте ты познакомишься с адекватными образованными людьми, которые станут тебе лучшими друзьями на всю жизнь. Не упускай шанс! Японский язык изменит твою жизнь к лучшему.

>>8285
Хм, а в японских нитях обычно говорят: "Нафиг тебе японский, на нём не заработаешь, учи китайский!"

>японский красив <...> в письменности

Недавно как раз обсуждали: http://iichan.ru/tran/res/8042.html

>>8283
Неправда.
>>8285
Про аниме без перевода ещё скажи.

Китай — колыбель восточной цивилизации herp derp. Алсо, у ОПа нет японского в вариантах.

>>8287

мотивируй.

>>8285
Транчую.
Учи-учи уебанский японский, нахуй мне конкуренты в китайском

>>8278
Только сегодня бесплатно! Спеши!

>Китай — колыбель восточной цивилизации herp derp. Алсо, у ОПа нет японского в вариантах.

Китай состарился и умер.
Япония - будущее цивилизации. Культура, которая объединит Восток и Запад.

>>8364

>>8364

>Культура, которая объединит Восток и Запад.

ты, верно, никогда не бывал в гонконге и сингапуре, петушок?
уже давным-давно все объединилось

очевидно же, что гонконг, сингапур и прочие шанхаи соединяют худшее с востока и запада. А Япония - лучшее.

>>8367
Какие ваши доказательства?

>>8370
усы лапы и хвост - вот его доказательства.

гигатонны японских извращений - это же лучшее, что есть в мире!

Фанатики любого направления отвратительны. Разума в них нет.

>>8370
Гонконг:
Грязь, социальное расслоение (трущобы+небоскрёбы), полицейское государство, челвоеческий муравейник.
Сингапур:
То же самое, только почище и поскучнее.

Это, конечно, отличные декорации для киберпанка, но я не думаю, что это соединение лучших сторон Востока и Запада.
О какой-то гонконгской или сингапурской культуре и говорить не приходится, за её отсутствием.

Япония же нашла идеальный баланс между западным эгоцентризмом и азиатским растворением личности в коллективе.

>>8371
Каких еще извращений? Если из всего многообразия японии вас более всего притягивают извращения, то это вас характеризует как девианта.

>>8373

> О какой-то гонконгской или сингапурской культуре и говорить не приходится, за её отсутствием.

Пик релейтед смотрит на тебя с недоумением и упреком.

>>8373
А как быть с кантонским языком(диалектом) и множеством музыки/фильмов, etc на нем? Разве это не показатель присутствия собственной уникальной культуры? Алсо, кантонский знают около 80 миллионов человек, подумай.

>>8373
тактично забыт Тайвань, да

алсо, прозреваю китаехейтера.

Ычую, кто-то забыл что такое язык. Напомню -- инструмент. Если что-то хуже, по твоему мнению, выбирай другое, но не старайся втягивать других. У каждого своя дорога.

ОП, доложите обстановку, что выбрано?

>>8392
А нечего ещё докладывать, хотя, больше склоняюсь к китайскому — работа в этом случае точно будет, даже в моих зауральях. Перепалки в треде помогли не особенно. Может, у кого-нибудь завалялась ссылка на какую-нибудь ЖЖ-шечку того, кто жил в Китае, например (Артемий не в счёт)? Интересно, нет ли у них такого отношения к приезжим, как у японцев, нормально ли относятся к неидеальному произношению.
Тут ещё армия эта, будь она неладна. Я не знал, что пролетаю с отсрочкой по новому закону, теперь придётся что-то придумывать.

老外 Лаовай - китайский аналог японского гайдзин(иностранец).
есть, вроде, даже одноименный русскоязычный подкаст, надо поискать.

Нашел!!!
http://laowaicast.rpod.ru/

>>8405
коли оп собрался ехать в гонконг (судя по картинке >>8402), то ему больше подходит слово гвейло 鬼佬, а не лаовай

>>8407

>коли оп собрался ехать в гонконг (судя по картинке >>8402), то ему больше подходит слово гвейло 鬼佬, а не лаовай

Как китайцы в разных регионах называют лаоваев как раз-таки обсуждалось в последнем выпуске упомянутого лаовайкаста.

Ычую, подкаст это клевый, регулярно его слушаю — много полезного открыл, и культурную «подпорку» для изучаемого в данный момент китайского он дает неплохую.

Ведущие этого подкаста вообще имеют свой целый шикарный портал о русскоязычном Китае — magazeta.ru, там тоже много всего. Рекомендую-с.

Спасибо за подкаст.

>magazeta.ru

magazeta.com

Кстати, с интернетами у китайцев не лучшая ситуация, так ведь? Та же магазета, судя по всему, забанена: http://magazeta.by.ru/

>>8409

у китайцев внутри китая достаточно много интернетов.

Алсо, если ты живешь за Уралом - однозначно учи китайский.

Причины того:

1. Работа на импорт-экспорт.
2. Самостоятельный гешефт в виде корефанства с тамошним китайцем, который собаку съел и не одну в деле протаскивания товара через кордон с минимальными (да, я имел ввиду около 1-5%) затратами.
3. Сопровождение в Китае на выставку какого-то бызьнесмена с сопутствующими ништяками (а-ля добазариться с хозяином отеля про скидку, но чтоб начальник об этом не знал, хехехехе)
4. Перевод китайской документации на дешевый товар, чтобы его можно было продавать в этой стране.
5. Телефонные переговоры с начальством далекой горной фабрики, которое не знает английского, но дает архидешевые цены.
6. Мелкий домашний гешефт в виде покупки мелким оптом на таобао барахла задёшево и продажи втридорога у себя в родном городе.

Ну и чисто для себя:

1. Китайские иероглифы красивые. Нет, правда. Красивее даже японских.
2. В китайском языке потрясающе забавная грамматика, при том что каждый иероглиф нагружен определенным смыслом - разбор некоторых фраз сильно доставляет, как ребусы, ага.
3. Плотность информации в устной речи у китайцев дикая, если научишься как китайцы бубнить скороговоркой.
4. И да. Из окружающих тебя людей китайский язык мало кто учит, ты будешь реально крут.

>>8283

>>А на севере так и русскоговорящих китайцев хватает.

Хаха, охвау. Тебя жестоко обманули. По-русски у китайцев в основном только надписи на магазинчиках, где прошвыриваются наши сограждане. Мне на севере русскоговорящие китайцы встречались с той же частотой, что и англоговорящие - их почти нет.

>>8409

>magazeta.com

Да-да, точно, я тупой — перепутал. Спасибо за поправку.

>Та же магазета, судя по всему, забанена: http://magazeta.by.ru/

Вроде как, раньше была, сейчас ее амнистировали. Википедия так пишет, по крайней мере.

А если выбирать между китайским и японским, что посоветуете?
С одной стороны, жить хочу в Гонконге (ага, киберпанк-фаг), а с другой привлекает японская поп-культура и интернеты в частности.
Изучать планирую самостоятельно.

>>8465
Учи болгарский. Ни китайский, ни японский не выучишь.

>>8465

в гонгконге японской культуры тоже хватает.
японский и китайский самостоятельно выучить не получится.

>>8486
Ну, в таком случае мне тем более нужен совет.
Еще интересует, какой язык учить полезней с практической точки зрения? Т.е. по сути, куда проще уехать: в Гонконг или Японию? Скажем, с хорошим знанием английского и средним знанием местного (соответственно китайского или японского) языка?

>хорошим знанием английского и средним знанием местного
>Гонконг
>китайского(путунхуа)
>китайского(путунхуа)

У меня для тебя плохие новости, если собрался в Гонконг, то лучше учи английский, они его лучше знают чем официальный язык.

>>8492
Я знаю английский. Этого достаточно, чтобы получить работу, например? Или знание китайского хотя бы на начальном уровне даст ощутимые преимущества?
Просто сейчас появилось свободное время и свободные деньги. Вот думаю, какой язык начать учить.
c:je советует учить французский, который мне нафиг не сдался.

>>8495
Ты слышал про кантонский?
Если нет, то поищи в интернетах, там про это много добра.

>>8492

>>8496
Ну да, читал. используется в Гонконге в качестве одного из двух официальных.

>>8503
На самом деле, нас тут бесполезно спрашивать, нужно мнение того, кто жил в Гонконге. Насколько я знаю, большинство местных с путунхуа не дружат. Кстати, видел в интернете учебник кантонского, правда, на английском.

As a former translator just wanted to mention: forget about there being a "golden ticket" language that you can ride for the rest of your life. Weathered Japanese translators who can read Genji Monogatari in an afternoon are struggling just the same with 5c/word rates, competition from India and clients who don't pay.

TLDR: translation blows as a profession.

>>8510
Да, пожалуй, без второго образования на одном переводе далеко не уедешь. Зато уж специальность + знание пары иностранных языков точно сделают тебя востребованным на заводе у станка, олол. By the way, why so English?

>>8380
брюсли и джекичан это конечно ниибаца у нас культура.

>>8382
Тайвань и Корея подверглись долгому и благотворному японскому влиянию. Без Японии это были бы такие же зловонные азиатские дыры, как везде.

Япония подверглась долгому и благотворному китайскому влиянию. Без Китая это была бы такая же зловонная азиатская дыра, как везде.

>>8553

>Япония подверглась долгому и благотворному китайскому влиянию. Без Китая это была бы такая же зловонная азиатская дыра, как везде.

Неудобная для веобу правда такая неудобная.

>>8559
веобуфоб?

>>8560
Нет, что ты. Я сам веобу.

>>8504

в Гонгконге нужно знать чистый стандартный путунхуа + полные иероглифы, упрощенные - по возможности. Местный диалект нужен разве что чтобы с местными лаобайсинами за жизнь потриндеть, что как правило тоже никому не нужно. В таком варианте ты можешь найти себе работу в достаточно много где, и не будешь связан собственно Гонгконгом. Можешь конечно выучить и кантонский - но он далеко не так универсален, как путунхуа, который хоть немного понимают все.

>>8517 просто я не местный лол, а на кириллице набирать трудно

>>8570

Наклеечки на клавиатуру купи.

>>8565

>в Гонгконге нужно знать чистый стандартный путунхуа + полные иероглифы, упрощенные - по возможности.

Ого, значит врут, что в Гонконге нужен кантонский.
А со стандартным путунхуа нигде в Китае проблем нет?

>>8573
Если где-то и есть, то делать там белому человеку явно нечего.

>>8577
Хорошо, а иероглифы, если я собираюсь ехать в Гонконг, нужно учить именно полные? А потом, если вдруг понадобиться, выучить упрощенные будет очень сложно?

>>8584

>понадобится

очевидный автофикс

>>8584
будет очень несложно. на то они и упрощенные.

много упрощений производится путем упрощения ключа.

например всеми любимый 言 в виде ключа упрощается до черточки с точкой, как в 语。полный вариант же выглядит как 語。 есть и более заморочные варианты, а-ля 电 - 電 и т.п.

обычно если знаешь полные - упрощенные хотя бы по контексту можно распознать, наоборот не всегда срабатывает.

>>8587

>наоборот не всегда срабатывает.

Это точно.

么 и 麽 >.<

>>8559

>Неудобная для веобу правда такая неудобная.

Тот Китай, под влиянием которого находилась Япония, сейчас пребывает примерно там же, где древняя Греция и Рим. И ничего плохого и неудобного в преемственности одной культуры к другой нет.

И все-таки, какой язык выбрать? Китайский или японский.

>>8678

Японский был и остается модным для веобушников, которые все еще верят в Японию как в стану где всё-есть-и-ничего-не-надо-делать, куда они непременно когда-нибудь свалят.

Китайский в последнее время становится модным среди небыдла вообще.

Если тебя что-то связывает с веобу-культурой, или перед тобой стоит реальная возможность связать свою жизнь с Японией, например в плане работы, — учи японский.

Если нет — китайский, он всё равно пригодится.

Make your choice.

>Если нет — китайский, он всё равно пригодится.

Откуда такое убеждение, что априори пригодится?

>>8679

>Японский был и остается модным для веобушников, которые все еще верят в Японию как в стану где всё-есть-и-ничего-не-надо-делать, куда они непременно когда-нибудь свалят.

Я не верю в Японию как в страну "Японский был и остается модным для веобушников, которые все еще верят в Японию как в стану где всё-есть-и-ничего-не-надо-делать, куда они непременно когда-нибудь свалят". Свалить туда я тоже не мечтаю. Но с другой стороны, мне нравится японская поп-культура, и я верю, что она произведет на свет еще много ориджинала. Тем более, это должно упростить изучение, я имею в виду то, что можно прокачивать скилы, занимаясь интересным (для меня, конечно) делом - чтением манги, легких новелл и ВНов, просмотром анимы и дорам, играми в арпогэшечки и адвенчи.
По поводу китайской поп-культуры я не уверен в том, что в ближайшем будущем там будет что-то интересное. А для меня это важно, т.к. я люблю поп-культуру.
Но с другой стороны, я очень хочу свалить в Китай, а именно в Гонконг или Тайвань. Но там почти все знают английский, поэтому такой уж необходимости в китайском нет. Но с другой стороны, китайский в Китае пригодится, а вот японский в Китае думаю нет.

>>8682

>Японский был и остается модным для веобушников, которые все еще верят в Японию как в стану где всё-есть-и-ничего-не-надо-делать, куда они непременно когда-нибудь свалят.

Я не верю в Японию как в страну "где всё-есть-и-ничего-не-надо-делать". Свалить туда я тоже не мечтаю. Но с другой стороны, мне нравится японская поп-культура, и я верю, что она произведет на свет еще много ориджинала. Тем более, это должно упростить изучение, я имею в виду то, что можно прокачивать скилы, занимаясь интересным (для меня, конечно) делом - чтением манги, легких новелл и ВНов, просмотром анимы и дорам, играми в арпогэшечки и адвенчи.
По поводу китайской поп-культуры: я не уверен в том, что в ближайшем будущем там будет что-то интересное. А для меня это важно, т.к. я люблю поп-культуру.
Но с другой стороны, я очень хочу свалить в Китай, а именно в Гонконг или Тайвань. Но там почти все знают английский, поэтому такой уж необходимости в китайском нет. Но с другой стороны, китайский в Китае в любом пригодится, а вот японский, думаю нет.

>>8682
Если тебе по нраву Япония, почему ты стремишься в Гонконг и на Тайвань?

>>8686
Ну, Гонконг - идеал киберпанковского города.
К тому же, туда куда проще уехать, чем в Японию. Ну и, на сколько я знаю, к лаоваям отношение лучше, чем к гайдзинам.

>>8688
Я не знаю, как там в Гонконге, но даже не знаю, на что может пожаловаться гайдзин в Японии. Там же наоборот, положительная дискриминация: гайдзинам многое прощают, на них вешаются девчонки.

>>8689

>Там же наоборот, положительная дискриминация: гайдзинам многое прощают, на них вешаются девчонки.

Ничего-не-делаешь-все-есть

>>8692
ёпт, да русские в 100 раз большие националисты, чем япы. и ничего, они не ссут ехать сюда.

>>8694
Я знаю, что в России национализм очень распространен. Однако, тут он меня не касается.

>>8695
Сомневаюсь, что ты найдешь страну с уровнем национализма и ксенофобии меньшим, чем в Японии.

>>8696

>Сомневаюсь, что ты найдешь страну с уровнем национализма и ксенофобии меньшим, чем в Японии.

Да, да. И еще там каждому гайдзину по приезду вручают гражданство, лоли и бочку нефти.

>>8699
Так что там сгайдзинами-то? Ни разу не слышал, чтобы в Японии морду начистили за то что ты иностранец.

>>8699
Поржал.

>Ни разу не слышал, чтобы в Японии морду начистили

Может потому, что то были лоли обмазанные нефтью. Все остались довольны.

к чужакам везде относятся одинаково (кроме России, да и Украины, ага, где им могут набить морду за так): пока ты гость страны - тебе будут показывать достопримечательности и пытаться срубить с тебя по возможности профит.

но когда ты там начнешь жить - ты там станешь никому не нужным уродливым белым червем, отбирающим еду у ИХ детей и работающим там, где могли бы работать ИХ знакомые. в любой стране так.

>>8713
Не везде. То есть, конечно, нациков хватает везде, но в изначально эмигрантских странах, вроде Новой Зеландии или Канады, отношение к иммигрантам куда лучше. К тому же, в таких странах вполне возможна полная ассимиляция. Ну, например, кто в США скажет про Шварценеггера, что он, австрийский урод, забирает работу у истинных американцев? Да он и есть самый настоящий американец, и так его все и воспринимают. В Японии такое попросту невозможно. А в том же Гонконге можно ассимилироваться, т.к., во-первых, сама страна скорее западная, чем восточная, а во-вторых - там живет до фига местных не китайцев, которые там родились.

А учить сразу и японский, и китайский - это нереально?

Зависит от рабочей частоты твоих мозгов.

>>8722
Может, ты знаешь случаи успешного изучения и китайского, и японского сразу.
Конечно, тут не идет речь о студентах иняза, которые посвящают языкам все время.

>>8723
Ладно, поправлюсь — зависит от рабочей частоты процессора выделенной на это дело виртуальной машины.

>>8720

при этом стального Арни до сих пор называют австрицем и в глаза, и за глаза. а в той же Канаде по приезде ты автоматически становишься диаспорой (т.е. "понаехали тут"). Возможно, дети твои уже будут канадцами, но ты всегда будешь не-канадцем, и у тебя обязательно на 5-й минуте разговора спросят "а че так, чего в Канаду-то приехал?", даже если ты там уже 50 лет прожил.

В эмигрантских странах проще потому, что там большинство - понаехавшие чужаки. Ну а в Японии большинство - местные.

>>8721
Учу. И надо сказать порядком охуеваю. Хотя если ничего другого не делать больше, то норм, мне-то ещё европейский язык учить надо и остальные экзамены сдавать.

>>8728
>>8724
Хорошо. Значит, начну учить японский, а если останутся время и силы - займусь еще и китайским.
Пошел искать треды для бегинеров

>>8727

>В эмигрантских странах проще потому, что там большинство - понаехавшие чужаки. Ну а в Японии большинство - местные.

Ну, именно поэтому я и не хочу ехать в Японию.

>при этом стального Арни до сих пор называют австрицем и в глаза, и за глаза. а в той же Канаде по приезде ты автоматически становишься диаспорой (т.е. "понаехали тут"). Возможно, дети твои уже будут канадцами, но ты всегда будешь не-канадцем, и у тебя обязательно на 5-й минуте разговора спросят "а че так, чего в Канаду-то приехал?", даже если ты там уже 50 лет прожил.

В эмигрантских странах, подобных США, есть четкое разделение на принадлежность к нации и этническую принадлежность.
Т.е., если в Японии или Норвегии это одно и тоже, то в Америке нет, там ты являешься сразу американцем и русским/поляком/ирландцем/евреем. "Американец" - это принадлежность к нации, а не этническая принадлежность. Поэтому Арнольд сразу и американец и австрияк. И стать американцем вполне возможно, почему нет? Я знаю достаточно случаев, когда люди, прожив в штатах лет 5-10, становятся настоящими американцами, как их и воспринимают окружающие, но при этом остаются русскими. Просто эот разные вещи. Как-то так.
с:choo намекает на азиато-американцев.

>>8732

настоящие американцы - потомки отцов-основателей. всякие там поляки, русские, пэдди, хреновы испанцы и прочие нигга - они всю жизнь поляки, русские, пэдди, хреновы испанцы и прочие нигга, и их дети будут за глаза поляками, русскими, пэдди, хреновыми испанцами и прочими нигга, но конечно в глаза никто не скажет - потому что политкорректность и возможный суд со всякими анальными карами. но жить от этого не сильно слаще - ты или будешь гордо носить звание русского/поляка/пэдди/нигга, чистя торец всякому, кто вздумает тебя притеснять, или будешь постоянно получать доказательства того, что чужаков там не очень любят. и руки тебе никто не подаст, если ты забредешь вдруг не в свое болотце.

>>8731
Думаю так будет оптимально. Преподаватель рассказывал, что ему после японского учить китайский было очень легко. Я сейчас только путаюсь с чтениями из-за того что учу сразу и никакой помощи.

>>8737

наоборот тоже будет не очень сложно.

>но в изначально эмигрантских странах, вроде Новой Зеландии или Канады, отношение к иммигрантам куда лучше.

"Большинство австралийцев верят в христианского бога. Это не религиозная дискриминация, не влияние правых, не политическое давление. Это факт. Мужчины и женщины создавали эту нацию на основе христианской веры. Это образ жизни нашей страны, он прививается детям в школах. Если наш бог кого-то оскорбляет, пусть едут в другое место. Здесь наша земля, наша страна. Если вы разделяете наши ценности - добро пожаловать. Если вы приехали, чтобы возмущаться, если вам не нравится наш флаг, если вам не нравится наша христианская вера, вы всегда можете воспользоваться базисным демократическим правом - правом уехать отсюда куда угодно. Вам здесь не нравится? До свидания. Мы вас сюда не звали", - так высказался премьер-министр Австралии."

Везде одинаково относятся к приезжим другой культуры, что в мононациональной Японии, что в иммигрантской Австралии.