О чём манга?

>>1483259
О человеке-цепной пиле.

https://twitter.com/hotojinjya - никак не могу понять, что это за твиттер. В нем рисунки очень похожие по рисовке на мангу, как будто автор скидывает сюда всякие скетчи, но у него так мало подписоты.

Оно вернулось.

>>1534997
Вторая часть манги наконец начала выходить?

>>1483244
Нет. Продолжение читать не буду.

А когда аниме выходит? В осенний сезон?

>>1535004
Скорее всего.
Но оно гарантированно будет так себе.

>>1535005
На основе чего сделан такой вывод? Потому что хайп? Команда создателей там хорошая, особенно режиссёр.

>>1535019
Ну ты читал мангу-то? Её сильными сторонами не являются замысловатый сюжет, глубокие идеи, серьёзно прописанные персонажи и закрученный лор - она про стиль, боёвку, сочный, грубый и дерзкий воробей, вот это всё; cорт оф Pulp Fiction от батлсёненов. Её характерная рисовка и так с трудом очень в анимацию бы перенеслась, а уж от Маппы я в целом ничего хорошего не жду особо. Особенно после того, что я в трейлере увидел.
Если бы это Давиды какие-нибудь снимали, было бы больше оснований на позитивные ожидания.

>>1535019
Потому что исходник довольно посредственный. Начали за здравие, но что потом со всем этим делать, так и не придумали. В итоге вышла унылая нарута со слитой концовкой.

Раз в неделю или раз в месяц вторая часть будет выходить?

>>1535021

> она про стиль, боёвку, сочный, грубый и дерзкий воробей, вот это всё; cорт оф Pulp Fiction от батлсёненов

Святая толстота! С каких это пор у нас маппа при должном бюджете и времени не может в стиль и боевку? Да и режиссер хороший - жужуцу сделал и бензопилу сделает.

>>1535249
Ну сделает - я рад буду, какие проблемы-то? PV особого энтузиазма не вызвало.

>>1535257
Что плохого в трейлере? Он же охуенный - графон показали, планов крутых накидали, сакуги навалили. Или ты просто так пишешь, чтобы свое фи чему-то популярному высказать?

>>1535259
А надо у тебя разрешения спросить сначала штоле, прежде чем писать? Да и зачем мне фи высказывать, я мангу-то прочитал давно уже.
Проблема в том, что стилистика и воробей манги в экранизацию в целом передадутся с большим трудом, просто из-за разницы медиумов. Добавить к этому обилие 3DCG, очень неровный послужной список Маппы, факт того, что до самых хайповых моментов манги один фиг не доберутся - чего удивляться-то по итогу, что у меня к этой экранизации заведомо скептическое отношение?

Сделают классно - я буду рад, повторюсь. Но не то что бы сильно расстроюсь или удивлюсь, если выйдет неклассно.

>>1535264
Жужуцу и ванпанча смогли классно экранизовать, а вот у бензопилы-то такой охуенно непередаваемый стиль, что ничего не выйдет, мда.

>что до самых хайповых моментов манги один фиг не доберутся

Не знаю, заявлено ли уже сколько серий будет, но если два кура будет, то че бы и не экранизовать вообще все.

В одной чертовой школе.

А аниме когда выйдет?

>>1535585
Воспользуйся гуглом.
Раз уж лень тред чуть-чуть выше проскроллить.

Я вас категорически приветствую.

>>1536131
Свиней одобряете?

>>1535585
Как теперь подтвердилось, в октябре
https://www.youtube.com/watch?v=jk7QSGwupPA

>>1536145
Достойно.

Обратил внимание, что в новом трейлере Пилочела показали Павер с завязанными шнурками. Но ведь в манге она не умеет завязывать шнурки и поэтому ходит без них. Тайтл безнадежно испорчен. Никакого внимания к деталям.

>>1536221
А он попросить кого-нибудь их завязать не мог?

WARNING: This video contains images of extreme violence, gore, metal, awesomeness, chainsaws, and a severe lack of diplomatic solutions to interpersonal conflicts. Viewer discretion is advised.

https://www.youtube.com/watch?v=v4yLeNt-kCU

Ну, вот и свершилось.

>>1538189
Ага.
3D так себе, это по трейлерам ещё было видно, но буду надеяться, что режиссура вытащит, все небоевые сцены были отлично поставлены.
Правда, это так себе характеристика для тайтла, который на 90% состоит из сочных, дерзких и грубых боевых сцен, ну да думаю потом разгонится.
Алсо, судя по опенингу, аниме достаточно далеко зайдёт, несмотря на 12 серий, второй кур т.е. сразу гарантирован, можно сказать?

>>1538193
Вроде был слив, что первый кур будет до арки катаны включительно, арка Резе - мувик.

>>1538194
Мде.

>>1538189
Хорошая девочка на первый взгляд. Выглядит на удивление адекватной для такой профессии.

Миллион, миллион, миллион злых бомжей.
И у них миллион топоров, пил, ножей.

Неожиданно приятный опенинг получился.

>>1538212
https://twitter.com/Yuyucow/status/1579936239192805376
Он вообще из одних отсылок состоит.

Почему это сериал так хайпили со всех углов? Я частенько почитываю мангу, но впервые слышу это название. Или внезапно все стали тайными читателями манг, ща еще нишевых жанров?

>>1538335
Какие к черту нишевые жанры? Это попсовая высокотиражная манга, в прошлом году получила «Сёгакукан» в категории «сёнэн».
На мой взгляд - оверрейтед, стиля и графония много, субстанции мало.

>>1538335

>но впервые слышу это название

Это сугубо проблема того, что ты под камнем каким-то живёшь? Это одна из самых популярных манг за последние несколько лет, печатающаяся дикими тиражами и имеющая тонну наград.
Oshi no Ko, небось, тоже для тебя это нишевая обскурная манга, лол.

>>1538336
Вот оно что Михалыч. Тут согласен, миллионы мух не могут.
>>1538337
Слышал, читаю. Не обскурная, просто скучная с кучей сюжетных проблем.

>>1538335

>Или внезапно все стали тайными читателями манг, ща еще нишевых жанров?

Хрена себе нишевых, у манги было больше шести тысяч фанарта на бурах, это ещё до экранизации.

>>1538348
Что может быть нишевее, чем манга настолько обскурного жанра, как "батлсёнен", да ещё и выходящая в каком-то рандомном заштатном журнале "Weekly Shonen Jump"?

Тут дальше вообще раскрывается предыстория мира? Откуда взялись демоны, много ли их и вот это всё? Понятно, что в первой серии заваливать фактами было бы лишним, но в целом хочется чтобы детали сеттинга не остались на уровне "потому что".

>>1538409
Слегка. Но аниме до этого не дойдёт, не в первом сезоне точно.
Но вообще тут тайтл не про ворлд-билдинг.

Эксперты в самых разных вопросах.

>>1538409
Я в своё время насмотрелся скриншотов из манги и тоже заинтересовался миром.
Думал, тут какой-то интересный японский Омск будет с богато прописанным бэкграундом, как в Дорохедоро. А на деле ничего особо примечательного в этом плане.

>>1538457
Захочешь нобелевку, станешь.

>>1538459
По-моему в манге есть ровно одна глава, которая скриншотами намекает на что-то крутое, омское и интересное, не более того. По остальным, по-моему, сразу видно, что это баттлсёнен, просто с хорошим, шизанутым чардизигном.
А я ещё Дорохедоро с сабжем читал примерно в одно время, и у меня теперь подгорает, что такой хайп развели вокруг вполне ординарного баттлсёнена, в который просто добавили кровищи, а у вполне себе оригинального Пивозавра второй сезон никогда.

>>1538465

>По-моему в манге есть ровно одна глава, которая скриншотами намекает на что-то крутое, омское и интересное, не более того

Жаль, если это так. Не то чтобы от экшн-хоррора требуется прямо проработанный лор, но первая серия мне понравилась и будет обидно если тут всё сведётся просто к монстру недели или аркам с новыми всё более боссами, а правила мира можно гнуть в любую сторону, если это нужно в данный момент.

Интересно, почему так форсили Макиму, а Пауэр уделяли мало внимания?

>>1538571
Мазохисты-с.
>>1538522
Да хоррора там не сильно больше, чем в Kimetsu no Yaiba каком-нибудь. Даже бади хоррор так себе (после Ичи-убивца вообще не вставляет).

>>1538571
Примерно 85% фанбоев Макимы это секондари, которые с ней знакомы исключительно по фанартам и фантазиям таких же секондари.
Я вот уверенно могу сказать, что Макима это скучноватый достаточно персонаж, она на удивление не доставляет, при том, что мне такого типа персонажи обычно заведомо нравятся, но тут ожидания как-то не оправдались вообще.
Павер > Кобени ≥ Макима.

>>1538577
На данборе
Павер 1.3К, Кобени 439, Макима 2.6К
Хотя, когда это у целевой аудитории был вкус...

>>1538577
>>1538571
Вижу, собрались люди высокой культуры...

>>1538577
Скажу только про себя.
Да, привлекательная девушка в костюме и обтягивающих брюках, арты с которой давно на глаза попадаются, но она мне понравилась только после манги. При точку поставила именно финальная арка, и без какой-то рационализации и прочей логической чепухи, просто возжелал надеть надеть на неё ошейник, легонько потянуть к себе и заставить мило гавкать. При этом не из-за зла, а из-за чистой похоти. У меня на всё это была реакция как у Макимы, только не настолько выраженная и яркая, так именно подобного и ждал всё это время.
>>1538571
Наверное, с more Пава сыграть то, что из неё натурально сестру и бро слепили. При это сестру не из хентая.
Да, порой персонаж может мешать видеть сексуальный объект, на чём и строится значительная доля фан-арта. По себе знаю.
Роль Макимы как откровенного манипулятора этому никак не мешает и даже серьезно помогает, особенно учитывая какими эти манипуляции порой были.

>>1538630
Ты просто озабоченный.
В реальности это всё никак не мешает Павер быть самым популярным персонажем манги с неплохим отрывом от Макимы.

>>1538632
Так разговор про фан-арт шел, фан-арт на данбору. Данный опрос только подтверждает мною сказанное.

> быть самым популярным персонажем манги

Это первое голосование. Второе, проведённое после финала, выглядит немного иначе.

Ничего не отрицаю, ведь в здоровой, осознанной и контролируемой похоти нет ничего плохого. Хотя, странно слышать подобную претензию в таком месте, где любой кроме меня без подсказок сможет набросать хороший список хентайных тайтлов, додзь и авторов.

>>1538638
Нет, разговор не шёл про фан-арт. Фан-арт, тем более на данбуру, был в одном посте выше упомянут; не особо очевидно, к чему вообще.
Разговор шёл про некий "форс Макимы". Что это означает - лично мне тоже неочевидно, честно говоря, потому что у целевой японской аудитории всё с вкусом в порядке и они очень, заслуженно, любят Павер.
Первое, да, но оно достаточно близко к финалу было. После концовки манги, учитывая, что последние главы это 100% курейзи Makima show, она таки вырвалась вперёд, бесспорно, это было предсказуемо. Да и никто вроде не спорил с тем, что Макима это тоже жутко популярный персонаж, это, однако, не мешает Павер быть примерно на одном уровне популярности с ней быть.
В любом случае, под "форсом Макимы" выше скорее всего имелся в виду какой-то нездоровый бред от западных секондари. Тут уж я не в курсе, не общаюсь в их среде, к счастью.

>>1538639
Не сказал бы, что Пава так критически мало.
Макима - второе по важности действующие лицо в манге. Она главный антагонист, когда Пава как Робин для Бэтмана. Яркий, важный, интересный, но она не лицо всей манги.
Странно ведь, что презентуя мангу вспоминают именно Макиму. сарказм.

У японской аудитории очень часто нет вкуса. не сарказм

Со своим желанием обозвать секондарями тем более западными, всех кто не имеет схожих с тобой вкусов, понимая особого не добьешься.

>>1538643
Какого понимая?
Как связаны мои вкусы с тем, что 85% фанбоев Макимы среди западной аудитории это секондари? Непонятно, не ощущаю понимая.

>>1538645
Потому что всё тобою сказанное, выглядит как топанье ножкой, вызванное тем, что твоему фавориту не оказывают должного внимания. Поэтому ты просто пытаешься принизить всех причастных, раздавая громкие ярлыки.

Да и если переводит в твоё русло, то это будет только говорить о том, что Пава проигрывает, по твоему мнению, из-за менее интересного образа и дизайна, а не из-за своей меньшей роли в сюжете и общей презентации манги. То есть, проигрывая не из-за каких-то внешних факторов и роли которой её дали, а так как она как персонаж менее цепляющий.

>>1538409
Всё же хорошо смотреть аниме после прочтения манги, ибо anime only не увидят ни первого поцелуя Денчика, ни машину Кобэни, ни "Мясной марафон", ни поймут происхождение мема "Макима, иди на хуй" и т.д.

Мне одному Денджи напоминает Шарикова?

>>1538651
Интересное сравнение. С одной стороны, они оба отборное бидуро. С другой стороны, динамика у них совершенно разная. Шарикова берут в оборот люди новой культуры и он с радостью к ним присоединяется, активно совершенствуясь на этом пути. Денжи же пассивно сидит и мечтает о том, как бы пожмакать сиськи, большую часть времени никаких активных действий не совершая.
Так что, я бы сказал, что не очень-то они и похожи.

>>1538651
Пава Шарикова напоминает намного сильнее.

Говорят, царевна есть,
Что не можно глаз отвесть.
Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает -
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит.
А сама-то величава,
Выступает, будто пава;
Сладку речь-то говорит,
Будто реченька журчит.

Вот кого Пушкин имел ввиду!

>>1538646

>вызванное тем, что твоему фавориту не оказывают должного внимания.

? Мой фаворит на первом месте в первом опросе по популярности, с огромным отрывом от второго места. И на третьем месте во втором опросе по популярности, с небольшим отрывом от второго места. У моего фаворита всё хорошо, ей заслуженно оказывается очень много внимания.
Каким местом ты вообще читал мои посты выше? Не представляю, как можно было придти к такому выводу, который ты написал.

>>1538650
Почему не увидят? Как минимум первые два пункта в первый сезон аниме точно попадут, да и экранизация в любом случае будет полная.

>>1538671

>да и экранизация в любом случае будет полная.

Citation needed

>>1538672
Citation у меня нет, но это ж очевидно, если просто подумать немного? Жутко популярная манга, да ещё и законченная, очень долгожданная экранизация, в которую вбухано очень много денег и которая гарантированно обречена на финансовый успех.
С чего бы вдруг они останавливались на первом сезоне в таких условиях?

>>1538674
С того же, почему останавливаются всегда в таких случаях. Прорекламировали немного мангу - и хватит.

>>1538676
В каких случаях? FMA:Brotherhood был полной экранизацией, Кимецу но Яйба будет полной экранизацией, JJBA будет полной экранизацией, второй сезон Jujutsu Kaisen скоро грядет и останавливаться они тоже не собираются, AoT будет полной экранизацией, вон даже арку Блича решили доэкранизировать. У батлсёненов, особенно высокобюджетных, с экранизациями всё хорошо, твоё "всегда" устарело лет так на 15 где-то.

Это демонхост или демонетка?

>>1538686
Тебе ж в этой же серии объяснили, кто такие финды.
А так ни то и ни другое, так как демонхосты делаются в ещё живых людях, а не трупах, а демонетки это обыкновенные демоны, просто Слаанеш.

>>1538662
По-моему они друг друга стоят. У обоих ни образования, ни воспитания, ни манер, зато дури хватит на троих. Не их вина, в общем-то, но вопрос захотят ли они что-то менять или будут давать окружающим советы космического масштаба и космической глупости.

>>1538690
Плоховато у них с подготовкой, если охотника может вырубить какой-то хрен с горы, даже безоружный. И ведь не отмажешься потом, что типа не услышал, типа не ожидал нападения - демоны вряд ли будут драться честно.

>>1538671

> да и экранизация в любом случае будет полная

Демона мышц уже вырезали.

Почему из всех демонов только одна Макима догадалась до контракта с другими демонами?

>>1538701
Потому что, технически, она не заключала контрактов с другими демонами.

>>1538700
Это который в лоличку превращался, а Денжи за ним в лес шёл из того кафе, куда они с Макимой перекусить приехали? Я так и знал, что ощущение, что чего-то не хватает, у меня не просто так.
В любом случае, "полная экранизация" значит, что будет экранизирована вся манга до конца, а не что аниме будет на 100% соответствовать манге панель в панель, так вообще ни в какой экранизации не бывает.
Совсем филлерную боёвку можно и вырезать, поменьше страшного 3D на экране маячить будет.

>>1538703

>поменьше страшного 3D на экране маячить будет

Да тут ещё вполне терпимое 3Д. Бывало и намного хуже.

>>1538735
Бывало и лучше. От такой экранизации, которая пока за две серии во всех остальных аспектах выполнена очень качественно, я логично жду большего, чем режущего глаз воробья в боевых сценах. При том, что тайтл на 90% про боевые сцены. То есть понятное дело, что характерный воробей манги передать в аниме невозможно, но можно было бы сделать хотя бы не так страшно?
Когда Уфотейбл обводит 3D, это выглядит охуенно и факт того, что там за эффектами скрывается 3D, с лупой высматривать приходится. Когда МАППА обводит 3D, выглядит как халтура просто, увы.
Ну я надеюсь, что дальше-то лучше будет, а то там будут же серии, которые неиронично на 20 минут из 24 будут состоять из сугубо боёвки, не хотелось бы впечатление себе этим портить.

Манга становится все страннее и страннее.

И тут возникает неизбежный вопрос, а есть ли у демонов какая-то сверхъестественная защита от огнестрельного оружия? Потому что если нет, то разве не лучше бы было вместо ярких-разнообразных охотников с тараканами в голове использовать обычный армейский спецназ с бронетехникой и тяжелым вооружением? Проблема демонов же не единичная и не скрывается от общественности, так и решать её надо системно.

>>1539013
Есть отмазка, вокруг неё половина сюжета крутится.

>Maximum the Hormone в эндинге

Ого, тысячу лет их не слушал, не в курсе даже был, что группа до сих пор активна, после того как у них барабанщица в декрет ушла.
Но тайтлу подходит, конечно.
В этой серии 3D получше было или я просто привыкать уже начинаю понемногу?

>>1539013
Всё это используют только против опасных демонов.
>>1539014
И как уже сказали - для этого есть причины.

>>1539026

>Всё это используют только против опасных демонов.

По-моему в таких историях обычно наоборот. Мелочёвку выносят обычные люди со своими пушками, а против реально крутых врагов уже всякие полудемоны-одержимые-ведьмаки-клеймор и подобные.

А как вообще местные демоны работают, через какой-нибудь варп или ноосферу? Макима говорит что если есть демон-бензопила, может быть и демон-грузовик. А какой ещё может быть? Демон-дробовик, демон-инфаркт, демон-удар-мизинцем-об-тумбочку?

>>1539037
Абсолютно любой может быть, они рождаются из страхов. Рождаются в местном аду, в конце тайтла тему раскроют.
А зачем задавать такие вопросы-то, спойлеров хочешь что ли? Мог бы просто смотреть аниме.

>>1539037

> Демон-дробовик

Есть демон оружия, один из самых сильных.

> демон-удар-мизинцем-об-тумбочку

Демон-помидор был.

>>1539045
Даже демон будущего есть.
>>1539044
И у страха перед адом тоже есть собственный демон.
>>1539037
А теперь подумай о том, чего боятся все с самого начала времён. И даже говорящие о том, что этого не боятся, всё равно будут опасаться.

>>1539064

>А теперь подумай о том, чего боятся все с самого начала времён

Что лоли вырастут, а оппаи обвиснут?

>>1539067

>оппаи обвиснут

Разве люди в древности до этого доживали?

>>1539073
Вполне себе. Когда говорят, что средний возраст был ниже, то это только из-за того, что была высокая смертность в детстве и юности, а если проскочил этот период, то и дожить можешь хоть до 80-ти, хотя шанс тоже не очень высокий.

>>1539064
Смерти?

>>1539075
В действительно мало кто боится именно смерти. Очень многие даже не осознают того, что они или окружающие смертны, а их век так-то не вечен. Особенно если они со смертью или её очень близким пролётом не сталкивались.
Вроде как и поговорка есть про то, что признание своей смертности является одним из признаков истинного взросления.
Люди не боятся смерти, они боятся тех вещей, которые этому способствуют, или даже, что произойдёт после неё, в том числе не про ад/рай, а про бренную земле и тех, кого они там оставили. Хотя, последнее по логике должно волновать меньше всего, ведь какая уже разница, но нет.

>>1539076
[citation needed]

>>1539037
Чет напомнило. мимонесмотрел

Groovy

Что-то как-то.... ну хорошо, титулованная сёнен-манга, кровь, кишки, ультранасилие, графоний, максимум хардкор-жыстокиймир, отсылки-отсылочки, фобические монстры недели, хорошие девочки, но...
В общем, количество хайпа явно не соответствует качеству содержания. Или это просто я прохладно к сёненным изделиям отношусь.

>>1539108
Так я сто лет назад ещё писал, когда экранизацию только объявили, что огромное количество аниме-онли, которые на хайп поведутся, разочаруются быстро достаточно. Это не вина манги при этом, манга-то не пытается никаким боком что-то из себя строить, она чёткую выверенную линию ведёт от начала и до конца и делает это вполне качественно (поэтому и стала такой популярной, в общем-то), это проблема фанбоев, западных в особенности.
Экранизация при этом, есть оставить за скобками 3D, о котором тут уже сто раз говорили, пока выходит куда лучше, чем я мог предполагать, звёздный состав МАРРА действительно доставляет на полную.

Абстрагируйся от некого "хайпа", в общем, сразу полегче станет.

>>1539109
У меня никаких особых ожиданий особых не было, поэтому хайп и трели фанбоев прошли мимо меня.
Так-то хорошо поставленное развлекательное аниме, и работали люди явно не за плошку риса, а целый мешок. Казалось бы, мой внутренний щёунен должен радоваться: круты стильные потасовки, хорошая 2,5D анимация, рогатая девочка - но получается как с jujutsu kaisen - вроде всё максимально круто, но мало аниме-благодати.

>>1539110
Так а чего тебе не доставляет тогда? Ну разве что если ты в принципе сёнены не любишь, но тогда ты и не смотрел бы его вообще.
Тот же Jujutsu Kaisen мне вполне так доставил, очень чёткий современный батлсёнен, всё то, что я от аниме такого плана хотел, я там сполна получил.

>>1539109
Мне пока вполне нормально, герои прикольные, боёвка на уровне, опенинг качает, костыли сеттинга в глаза не бросаются как в тех же Титанах было. Жду продолжения с интересом
анимеонли

>>1539115
Я тоже мангу пропустил. Так-то никаких существенных претензий к аниме нет - ну качественно же, задорно, классно сделали, таким и должно быть аниме.
Но, к примеру, новый гандам я по трейлеру вообще не собирался смотреть, поскольку девочковый гандам - немного ересь, там ведь должны бравые пилоты на мехах должны ломать друг другу кокпиты и гарный Шар в маске носиться красной молнией, но нет, нормально, больше фана.

>>1539113
Сёнены как правило мне кажутся скучноватыми, но здесь всё хорошо. Разве что мало невербализуемой и неформализуемой той самой "души", что ли...

Оказывается у этого опенинга весьма недурный клип для полной версии. Не уровень True survivor, конечно, но весьма.
https://www.youtube.com/watch?v=M2cckDmNLMI

На самом деле это аниме про любовь к домашним животным.

>>1539418
Включая главного героя?

>>1538571
Ну вот Пауэр даже отдельный эндинг нарисовали.
https://www.youtube.com/watch?v=xIKW3NKYBWw

Очень милый способ активации демонической суперсилы. Если бы так делала Кагура в Га-рей, было бы просто 10 из 10.

Практически явление Аски народу.

>>1539422
Так это сейчас. Очень заметно, что с выходом сериала Power стала гораздо больше присутствовать в мемах, косплее и т.п. По крайней мере, мне так кажется.
И это мне очень интересно — кажется, что образ Макимы хорошо транслировался из манги, а образ Power потребовал анимации.

>>1539447
Я не понимаю, объясняли же уже выше, что Павер это очень популярный персонаж. Самый популярный по итогу первого опроса, в топ-3 по итогу второго. 13000 артов на Пиксиве у Макимы, 7800 артов у Павер.
Задолго до выхода аниме.
У тебя какая-то навязчивая бредовая идея о мнимой непопулярности Павер уже которую неделю, избавляйся от неё срочно.

>>1539448
Всё куда как проще. Есть существенная разница между популярностью тайтла до экранизации и после. Ведь отнюдь не все читают мангу, даже если находятся в курсе возникших и устоявшихся мемов. Так что, можно ожидать, что сейчас популярность Павер возрастет многократно, так как к Макиме у секондарей изначально предвзятое отношение.

>>1539466
Ничего себе, качественная экранизация тайтла повышает его популярность, вот ето открытие!
Ты представить даже себе не можешь, насколько возрастёт популярность Макимы. Особенно к концу.

>>1539466

>к Макиме у секондарей изначально предвзятое отношение.

С чего бы? Я раньше Пиломена знал только по артам с Макимой и как раз она вызвала интерес к аниме.
Мимосекондари.

>>1539473
Он о том, что 90% секондарей это априори Макимафанбои, ну вот как ты, например. Т.е. у неё ещё до начала аниме уже есть масштабная фанбаза из людей, которые про неё только по фанартам и тому подобному знают. Поэтому динамика увеличения этой фанбазы будет куда медленнее, чем динамика увеличения фанбазы, к примеру, Павер. Или Резе какой-нибудь, про которую секондари не знают вообще ничего (и не узнают в первом сезоне аниме, в общем-то).

>>1539475
Что-то на уровне "пришел ради Макимы, остался ради Павер"? Ну может быть, но Макима в аниме тоже очень хорошо подана, так что неизвестно смогут ли другие девочки её хотя бы догнать.

>>1539468

>насколько возрастёт популярность Макимы. Особенно к концу.

Да она и сейчас не жалуется.

>>1539448

>13000 артов на Пиксиве у Макимы, 7800 артов у Павер.

А я считаю, это непопулярность. Павер — главная героиня, она постоянно взаимодействует с Денди, она — его непосредственный партнёр.
Представь себе, если бы у Мисато было бы больше фанартов, чем у Аски, или какая-нибудь Марджери из Сяны была бы популярнее самой Сяны. Это был бы изрядный провал.
Хотя я никоим образом не считаю, что Павер — это провал, и вообще не понимаю, почему Макима популярнее. Но я вообще много чего не понимаю, например почему этот батлсёнен настолько популярен.

>>1539500

>главная героиня, она постоянно взаимодействует с Денди, она — его непосредственный партнёр.

Из этого вообще никаким боком не вытекает ни популярность персонажа, ни его интересность и так далее.
Но, впрочем, в первом голосовании Павер, собственно, на первом месте и была, Макима на втором. Во втором голосовании, по окончанию тайтла, Макима обогнала Павер (и осталась на втором месте, что характерно), Павер ушла на третье. Это было ожидаемо, так как концовка манги, считай, вся про Макиму, скупо достаточно она раскрывалась по ходу сюжета, но в конце раскрыли от души.
Выше по треду где-то эти голосования запощены.

>>1539500

>вообще не понимаю, почему Макима популярнее

Многие любят доминантных харизматичных девочек в костюмах.

>>1539475

>90% секондарей это априори Макимафанбои

Но она же классная!

>>1539569
Погавкай.

>>1539589
Прямо подтверждение его слов. Не была бы она классной - люди бы не гавкали.

мимодил

>>1539466

> Ведь отнюдь не все читают мангу

Разве что только на Западе. В Японии же, напротив, манга >> анимэ.

К слову, сам я тоже давно уже эти ваши мультики смотрю редко, больше предпочитая мангу.

>>1539592

>В Японии же, напротив, манга >> анимэ.

Kimetsu no yaiba бы могло не согласиться. Манга имела неплохую популярность, но после аниме от Столов продажи манги подпрыгнули в десять раз. Значит аниме смотрело куда больше народу, которые и побежали скупать мангу.

>>1539608
Но в интервью с японцами обычно все отрицают, что смотрят аниме.

>>1539623
Ну не гайдзины же столько манги раскупили.

Умнейшая!

>>1539625
Не обязательно каждый из новых купивших смотрел аниме. Оно просто подняло хайп.

>>1539422

Так! Я прочел мангу до онгоинга. И она мне определенно не нравится! Не нравится продолжение, которое скатилось в какой-то уж слишком типичный СёненДжамповский сёнен, когда оригинальная история была жестоким, безкомпромисным и в чём-то философским сейненом. Даже Денджи тут больше типичный герой сёнена, который хочет стать местным аналогом Хокаге/Королем Пиратов/Шинигами/etc., а не хоть и пустоголовый, но рациональный парень со своими переживаниями и скромными мечтами.
Надеюсь, что это всё окажется не более чем сном Почиты.

>>1539834
Стоило остановиться на концовке оригинальной манги.

>>1539835
Кстати, так и сделал. Почему-то мне пипец как не охота читать продолжение, хотя первая часть понравилась.

Полная серия отчаяния, безнадёжности и разрушенных надежд.

Интересно, если демоны рождаются из страхов людей, то есть ли демон страха перед демонами? Такой бы по идее смог зациклиться в бесконечность - чем больше его боятся, тем он сильнее. а чем он сильнее, тем больше его боятся.

Вот так и выглядит бесконечная глубина френдзоны.

>>1539656

>>1539866
Тут больше отношения брат-сестра нежели несостоявшаяся парочка влюбленных. хотя некоторым братьям и сестрам кровное родство ничуть не мешает

Девочка-волшебница Павер-чан.

>>1539834
Пф, Денджи сейчас вообще на фоне, и нам даже его подопечную ещё ни разу не показали, а для публики во вселенной он именно что типичный герой сёнена. Слайс оф лайв в мире Бензопилы, где большого плохого не осталось, пока, чего ГГ отчасти и добивался. Можно даже сказать, что свою роль он уже сыграл.

Я от манги куда больше жду возвращение Павэр, и для пущего эффекта возвратится демон Крови непременно в теле парня, может даже в виде аналога Бензопилы, из-за чего сама Пава будет где-то там, да выхождения в свет нового воплощения Контроля, (не)воспитанного Денджи.

Даже опасаюсь предполагать почему ей приказали показывать именно дабл-пис.

>>1540078
Денжи слишком мерисью, потому и задвинули на второй план.
Он как Лысый Плащ. В первом сезоне можно поставить его в центр сюжета. А потом - ну мы и так знаем, что он убивает всё одним ударом? Можно за кем-то ещё понаблюдать.
Хоть тайтлы и разные, общего у них довольно много.

>>1540316

>Он как Лысый Плащ. В первом сезоне можно поставить его в центр сюжета. А потом - ну мы и так знаем, что он убивает всё одним ударом?

Пока не сказать что Денжи всё выпиливает сходу. С миллионом бомжей в первой серии ему явно тяжело пришлось, да и пиявка бы его загасила если бы напарник лису не вытащил.

>>1540318
Лол, anime only ещё не знают, как ловко Кисибэ во время тренировок побеждал Дендзи и Пауэр.

>>1540372
Ну так о том и речь, что тут ни разу не Эчпочмак.

>>1540375
>>1540372
Ну манга ридеры то знают, кто в нём сидит, это именно что мерисья. Может не Эчпочмак, но уровня Алукарда где-то, если сравнивать. Да, не в начале мерисья, а потом, этого уже достаточно, чтобы во втором сезоне он мог наскучить зрителю/читателю как протагонист.

>>1540378
Это как у Томного из Индексоты что ли? Что на вид сила простая и требует тактического применения, а на деле там такое что может делить на ноль чуть ли не богов в режиме автобоя?

>>1483244
Ну я прочёл всю мангу ап-ту-дэйт, но особого восторга не испытываю и не разделяю. По целому букету причин.

На мой взгляд, Джагааан куда интереснее, как по воробью, так и сюжетно (к тому же это ещё и очень едкая сатира на современное японское общество). Кстати, обе эти манги примерно в одно и то же время стартовали.

Rip and tear until it's done.
https://www.youtube.com/watch?v=EQmIBHObtCs

>>1540381
Спасибо за наводку, кстати.

Эти двое идеально друг другу подходят.

>>1540518
Намекаешь, что Аса бревно?

Как Кобени получила эту работу? Она же совершенно бесполезная.

Лучшая дурочка девочка.

>>1540559
Там берут всех подряд, потому что смертность в любом случае в районе 90%.
Она же в прошлой серии объясняла, что ей либо на панель, либо на демонов охотиться.

Свой эндинг для каждой серии? Когда еще такое было? Сходу могу только Школу Метрвяков вспомнить.

>>1540559
>>1540561
И вы это говорите про человека, у которой такие рефлексы и координация, что позволяют в DDR сходу взять перфект на харде, не имея опыта игры вообще. По ощущениям, она в боевом плане лучше чем 90% охотников, когда что-то делает, а не ёжится от страха, конечно же.

>>1540566
Так ето спойлеры про Кобени уже, лол.

>>1540568
Потому и под двойным спойлером. Мангу тоже обсуждаем же.

>>1540562
Ninja Slayer же.

>>1540562
Mushishi
Katanagatari
Sora no Otoshimono
Oreimo
Nichijou
ReLife
Akuma no Riddle

>>1540585
Ещё 18if. В общем, встречается, хотя и редко, не поспоришь.

>>1540560
Да уж. Я вообще пришел ради Макимы, но сейчас уже готов цитировать Вергилия...

>>1540585

> Oreimo
> ReLife

Чёт не помню там такого.

> Mushishi
> Katanagatari

И вот тут сомнения

> Nichijou

А вот тут точно не было.

>>1540604
https://anidb.net/tag/3867/animetb/?cat.minweight=0&noalias=1&orderby.airdate=0.2&orderby.name=1.1
Копай вот этот тег. Там все должно быть.

>>1540604

>Чёт не помню там такого.

Интересно, а есть ли какая-то закономерность в том у кого заостренные зубы, а у кого нет?
У Дендзи зубы по боьшей части заостренные после того как он слился с Почитой. В детствн у него они вполне нормальные, а до слияния все пара фреймов где они четко видны заостренными.
При этом у большинства демонов и одержимых зубы так же заострены, хотя есть и исключения, например Ангел, Хеллоуин или Йор.

>>1540605
И тут же в списке Кагуя. Не, не подумай, Чика, конечно, та ещё пушка, но, кажется, ты немного не понял, либо смысл этого тэга, либо изначальный пост, где говорилось по новый эндинг к каждому эпизоду.
А чтобы именно как в Бензопиле было вообще не помню. Самое близкое это Гатари, но там не по эпизодам, а по аркам на две-три серии было. И в Мушоку вроде что-то такое было, но я не особо внимание обращал как-то.
>>1540606
Хотя вот я и это не вспомнил. Смотрел давно и вообще не помню оттуда ни эндингов ни опенингов, видимо в своё время не особо зацепили, и тоже внимания не обращал.

>>1540608
Я не думаю что в этом есть какая-то смысловая нагрузка именно на лор, скорей просто чардизайн - дикий нрав, вот они и у большинства демонов такие.

>>1540609

>И в Мушоку вроде что-то такое было, но я не особо внимание обращал как-то.

В Мушоку наоборот, один эндинг на сезон, но опенинг в каждой серии идёт под разный видеоряд.

>>1540604
Не помнишь/есть сомнения — загугли.

>>1540612

>>1540609
Тег включает в себя все вариации эндингов. Будь это вариации песен или анимации.
Там всего-то две сотни тайтлов. Зайди в каждый и выбери те, где разница в песнях.

>>1540609
Тег включает в себя все вариации в эндингах, подробнее нужно уже копать руками.
У тебя в целом с памятью проблемы, мы видим, да. А зачем ты постишь-то вообще, проверь себя Гуглом сначала и необходимость отпадёт?

>>1540615
В Akuma no riddle и 18if были новые эндинги именно к каждой серии, я гарантирую это. В первом случае посвящались врагу недели, во втором ориентировались на общую стилистику эпизода.

Кому интересны ещё тайтлы с кучей разных эндингов, а поиск по тегам даёт плохой результат, можно глянуть тут (правда там только до 2015 года): https://anime.stackexchange.com/questions/8194/
Может кто-то воспользуется кодом и сам спарсит свежих результатов.

Чисто предположу что пуля в затылок ей не слишком повредит.
мимоанимеонли

>>1540867
Мозг не задет.

>>1540876
Даже если бы был задет, ей бы это не сильно помешало.

>>1540378
Так наоборот же - в манге дальше видно, что мерисьюшным Денчик кажется только на фоне одноразовых охотников-новичков. А высшие демоны чиллят себе в аду, ни от кого не огребая, их даже Думгай-Почита не особо пугал. Того же Темноту у него шансов победить в принципе не было, на любых условиях с любыми паверапами.

Ладно, на этот раз Фуджимото удалась смешная глава.

Неплохо повеселились. После таких отжигов вагон проще заменить, чем оттереть.

Это какой-то хитрый план, что Макима дезинтегрировала мелочевку из обычных людей максимально в фарш, но при этом оставила в живых двух самых опасных врагов?

>>1541180
Мелочовка не более чем расходный материал, тогда как те двое являются командирами связанными с Огнестрелом и обладающие ценной информацией. Как ты думаешь, кого в таком раскладе стоит устранить, чтобы не мешался, а кого нужно постараться захватить живым и по возможности невредимым для того, чтобы выпыьать нужную информацию?

>>1541182
Осталась сущая мелочь - где-то найти их вновь и попытаться каким-то образом взять живьём. А так да, план отличный.

>>1541180
У меня касательно этой сцены тоже вопрос. Мангу я читал давно, потому могу что-то путать.
Спойлерсы.
Откуда Макима узнала имена этих бандитов? Вроде бы, чтобы узнать имя девочки и катаны она мешок с подарками мафиози приносила и те ей сдали все имена. А тут сразу откуда-то всех поимённо перечислила.

>>1541185
Ниоткуда не следует, что она делает это в первый раз. Или заключила какой-нибудь одноразовый контракт с замудренными условиями, как у демонов принято. Или просто за кадром осталась стая крыс, ищущих преступников по фото в полицейской базе данных. Дыры в сюжете затыкаются тем фактом, что лор пиловерса мы видим с точки зрения людей и потому не понимаем почти ничего - как в жоже в стенды можно пихать любые рояли, НЁХ по определению неведомая же.

>>1541173
Девочка со серьёзным подходом к делу.
Забавно, что не смотря на всё у неё такое самомнение и такая принципиальность. Это многое объясняет.
Теперь она мне даже нравится.
>>1541185
Что обязательно надо всё разжёвывать и показывать? Если она узнала даже имена офицеров, думаешь у ней будут проблемы с пешками? С ней за одно всё правительство работает, а сама Макима всё видит, всё слышит и всё контролирует. Плюс, если мангу читал, то не забывай от куда у них действительно пушки, после чего сложи два плюс два.

Умнейшая!

>>1541486

>>1541486
Всё-таки мне очень нравится Павер в очках. Дура редкостная, но то как она искренне верит в мощь своего ннтылекта очень мило. Практически Aho-girl, только тут насилия немного больше.

>>1541689
Классика.

>>1541697
Ещё и сабы с ошибками составлены.

А "демон ангела" у них на чьих страхах работает, религиозных фанатиков или фандома НГЕ?

>>1541778
На девочках-фанатках Angel's friends.

>>1541705
Да, кривовато звучит, но в чём ошибки?

>>1541788
Единственное число/множественное число.

>>1541789
Да, не "думает", а "думают".

Когда-нибудь поднимут вопрос о том, кем была та блондинка, чьё тело Пава захватила?
С какой-то стороны, было бы забавно, если бы Денджи встретил её родственницу, после чего получил диссонанс восприятия и был бы послан в жесткой форме по понятным причинам. Плюс, это дополнительный способ для автора поиздеваться над своей публикой определённого склада ума, пытаясь произвести деконструкцию образа Пава уже со стороны простого обывателя.

>>1541940
Нет. К тому же у Павы нет выраженной деформации головы как у других одержимых, так что она может быть чистым демоном как Ангел или Макима.

>>1541945

>так что она может быть чистым демоном

С Пиломен-вики

>Power possesses the corpse of an unknown woman or girl with long hair

>>1541945
Как нет, есть же. Просто по своему.
К тому же, в отличии от сущности чистого демона, про сущность одержимой нам говорили, как и то, что это негативно влияет на силу, в том числе от самой Пава. Да и в своей полноценной сущности она успела побегать, что позволило ей контролировать и чужой кровью, а не только своего тела.
При желании можно сказать, что внешний вид Ангела и Макимы полностью происходит из природы самого страха.

Кстати, нам ведь не показывали как демоны из ада выбираются и материализуются.
Если вспоминать как выглядел и вёл себя Пила в финале, можно ли предположить, что все демоны в реальном мире что-то подобное с полностью подавленной человеческой частью? А когда демон захватывает мёртвое тело вместо живого, то и получается обрубок с неполноценными силами и странной внешностью.
При этом без носителя они как Почита максимум.

Ведь если вселяясь в мёртвое тело демон не может использовать свою силу на полную и становится тенью самого себя, то какой в этом смысла? Смысл в том, что мертвые не сопротивляются и ты в любом случае получаешь полный контроль, а для существования вне ада нужно иметь какой-то якорь, либо существовать в виде непонятной и даже комичной зверушки, а не ужасного и сильного монстра.
Почему мы не видим толпы гибридов? Потому что большинство людей не смогут совладать ни с демоном, ни со страхом, когда практически ни один демон не согласится на подобное существование.

Кроме Почиты у нас теперь ещё и Война есть. Она тоже была в виде комичной зверушки. Почему же, потому что в данной вселенной никто не боится войны, данное понятие почти вычеркнуто, и Война не смогла бы никого испугать настолько, чтобы полностью подавить человека. Но так как у неё есть свои планы, то она согласилась на роль гибрида. Ноо при этом Война держит Асу в заложниках, так не даёт ей умереть окончательно, из-за чего же остаются отметины от ран на лице.
Вполне возможно, но Йор с самого начала дурит Асу, так как в форме гибрида у них будет банально больше сил (а Война и без этого крайне слаба), когда без Йор Аса умрёт, из-за чего сам выбор для девушки ложный и не сулит ничего хорошего, если у Йор и Асы не получится такая же пара как из Почиты и Денджи.

И ещё, может быть, что демоны не соглашаются на роль гибрида ещё и потому, что неосознанно боятся образования такой пары как у Почиты и Деджи. Всё-таки, самые близкие существа получаются, а сущность демона заключается в том, чтобы увеличивать количество страха, а не пытаться жить "по-человечески".

>>1541949
Я могу разрушить твою теорию напрочь, но при этом накидаю столько спойлеров, что аниму смотреть уже и не будет смысла. В принципе, и так не стоит.

И да, бензопил-мен перехайпан. Непродуман от и до, как и Блич. Даже манга - ну неплохо, но нифига не шыдевр. Тот же Зомби-Лоан я гораздо выше оцениваю. Как и Джягааан - он вообще отменная злая сатира.
А Зомби-Лоан целен от и до, и реально удивляет.

>>1542029

>аниму смотреть уже и не будет смысла. В принципе, и так не стоит.

Не стоит смотреть? А почему бы собственно и нет. Бои необычные, персонажи интересные, рисовка тоже на уровне. Как боевик с кровь-кишками вполне заходит, если там философских дебрей не искать о жизни, смерти и всём остальном.

>>1542029
Я мангу читал, если что.
Если ты про ситуацию с демоном огнестрела в финале, потому что ещё там спойлерить осталось, то ситуация с ним наоборот подтверждает это. Ситуация с Макимой - способ обойки контракт, и в дальнейшем так же ничего не показали и не рассказали как именно.

>>1542035

>рисовка тоже на уровне

Богомерзким тридэ злоупотребляют.
Я конечно не поддерживаю вой о том, что экранизацию нужно было отдать студии Триггер - это не их стиль вообще, но в целом понимаю этих товарищей.

Я думал второй сезон объявят прямо сходу, а тут как-то даже и нет, странно. Замах-то у них явно на полную экранизацию хотя бы первой части.

Спойлерните, это у Кобени так контракт с демоном работает или она по жизни прокачанный киллер уровня Джона Уика?

>>1542082
Моя версия в том, что у нее вообще нет контракта с каким либо демоном, так как никто не захотел его заключать с такой трусихой. Но жить захочешь научишься вертеться и без всяких там читерных демонических сил.

>>1542082
Странный киллер какой-то. Куда лезвие направлено? Она шнурки срезать собралась?

>>1542109
Как по мне, с ней хотел бы заключить контракт почти любой демон подобным занимающийся, ведь она сама по себе будет генерировать тонну страха.

>>1542205
Демоны получают свою силу от страха конкретно перед ними, а не от эмоции как таковой. К тому же, те демоны которые заключают контракты как правило требуют что-то что контрактер может им дать.

>>1542208
И боится она абсолютно всего. Если бы во второй части не было бы её брата, то сказал бы, что в качестве контракта забрали смелось.

>>1542221

>И боится она абсолютно всего

Убивать людей она определённо не боится.

>>1542230
Тут эффект прыжка в ледяную воду. Если в стрессовой ситуации не даёшь страху себя парализовать и делаешь один шаг, чтобы в омут окунуться, то дальше начинаешь двигаться почти как на автомате.

Поскольку онгоинги не смотрю, то приступил только сейчас, благо выходные. И я в полном экстазе — настолько нарочито эстетски по-киношному снято. Теперь есть еще один режиссер, за которым буду следить.

>>1542526

>И я в полном экстазе — настолько нарочито эстетски по-киношному снято

Все отсылки в опенинге узнал?

>>1542540
Ну нет уж, конечно, я вообще не особо киноман. Просто когда видишь, как кто-то по-хорошему заморачивается в наше время — это очень приятно.
И ведь могло бы все на опенинге и остановиться, но, к счастью, нет.

Может кто-нибудь ясно и лаконично объяснить, почему столько непонятного шума вокруг тайтла? Причём паттерн этого шума напоминает то, что было при выходе Aku no Hana. Ну или мне так показалось.

>>1542576
Это одна из самых популярных манг прошлого года, экранизация тоже более, чем достойная вышла. Чего тут нужно объяснять-то?
Понятия не имею, при чём тут Аку но Хана и какие паттерны тебе мерещатся, честно говоря.

21 Century Schizoid Chainsaw Man

Кто-нибудь может мне внятно объяснить причину хайпа вокруг этой посредственной манги для фетишистов?

>>1542735
А почему они должны быть? Почему например невероятно хайпуют Титаны, хотя это посредственная чернуха про гигантских голых мужиков с картонным миром и истеричным главным героем?

>>1542735
>>1542736
Это величайшая загадка человечества. Иногда хайпуют вещи, похожие на десятки выходившие до них, и после этого ещё десятки выйдут, но хайп словит только конкретный корейский бойзбэнд, ЕВПОЧЯ.

Ну, и на каждый фетиш найдутся фетишисты, большинство посмотрели не ради гуро-фетиша или что там. А на то, что автор пихает в произведение свои фетиши вообще не стоит удивляться.

Это ведь отсылка, да?

>>1542736
Ты дальше первого сезона Титанов не смотрел, правда? Ну если смотрел вообще. А то уж что-что, а вордбилдинг это явно его сильная сторона, гигантские голые мужики ушли из фокуса где-то посередине тайтла, да и герой перестаёт быть совсем истеричным достаточно быстро.

>>1542735

>для фетишистов?

Каких фетишистов, чего? Фетишистов отлично нарисованной грубой дерзкой боёвки и ярких персонажей, вокруг которых лаконично тарантино-лайк выстраивается сюжет?
Ох уж эти фетишисты.

>>1542747
Любишь чужую блевоту?

>>1542749
Я и не знал, что одна (1) сцена на полторы панели на 97 глав в тайтле записывает его в тайтл для фетишистов. Тяжело, однако, быть фетишистом нынче, походу, раз такими жалкими крохами довольствоваться приходится.

>>1542746

>Ты дальше первого сезона Титанов не смотрел, правда?

Я первый-то с большим трудом досмотрел, за второй браться не было ни малейшего желания.

>>1542751
q.e.d.

>>1542750
Просто фетешисты во всём видят фетиш.
Та же сцена с блевотиной не более чем стандартная сцена прерывая для определённых действия, коих тысячи и присутсивуют почти в любом тайтле. Только здесь её сделали отлично от остальных подобных и чтобы её запомнили.
И эту сцену запомнили. Требовалось сделать лишь, чтобы сцена одновременно оправдывала ожидания и не оправдывала, ещё и таким способом, чтобы спокойно на неё смотреть было сложно.
>>1542735
Просто автор довольно хорошо играет с публикой, а манга запоминается.
>>1542744
Ты как думаешь?

Кстати, Dorohedoro тоже от Маппы.
Я к чему — это ж тоже большая манга, экранизировали только небольшую часть, и о продолжении речи вроде нет. Читать ли chainsaw man?...

>>1542863
Dorohedoro и Chainsaw Man это две очень большие разницы.
Впрочем и у него второй сезон возможен, как Маппа закончит АоТ.

>>1542863
Студиям только заказывают экранизации. Тот же первый и второй сезон одноударника разные студии и люди делали, например. Сейчас мало кто делает по своим материалам, только выполняя заказ за фиксированный прайс. Для этого надо быть либо как Киото, которая послала производственные комитеты и все их устои куда подальше, организовав самостоятельный процесс с собственным издательством и аниматорами в штате, либо как Санрайз, который на Ганпла деньги гребёт.

Интересные подсчеты они ведут на холодильнике.

Тем временем, БД вообще не продаются. 1700 копий за первую неделю. Это провал.

>>1544486
Ага. И для пущего веселья MAPPA ведь финансировала данный проект самостоятельно, а не в форме стандартного производственного комитета. Это будет очень больно с финансовой точки зрения.

Не зря режиссер сказал в интервью, что аниме делать не хочет.

>>1544486
Вообще не удивительно. Это мало походит на продукт для отаку, а остальные BD не особо и покупают сегодня. BD, всё-таки, в первую очередь является именно что мерчем, с соответствующей ценой.
>>1544487

> не в форме стандартного производственного комитета

И теперь уж точно не одна аниме студия не захочет такое проворачивать и даже пытаться просить проценты за проделанную работу. Надел шапочку из фольги.

>>1544487
То есть, фильм и второй сезон отменяются?

>>1544491
Удивительно или нет, но продюсеры явно почему-то планировали, что взлетит и взлетит сильно.
К первому и второму тому прилагается приоритетное право получить билеты на ивент и этот ивент должен проходить в большом зале 東京ガーデンシアター, а там зал на 8 тысяч человек, то есть явно план был продать сильно больше 8 тысяч дисков.

>>1544495

>почему-то

Потому что манга дико популярная, очевидно же. Удивительно, что БД так плохо продаются, да. Но нужно смотреть эффект на тиражи манги.
>>1544493
Разумеется, нет.

>>1544493
А их кто-то объявлял?
У меня что-то сомнения, что это возможно при таких показателях.

>>1544497
Ну концовка первого сезона, очевидно, предполагала наличие второго. Иначе не было бы смысла снимать одну сцену оттуда и нанимать сейю для Резе.

>>1544486
Некоторые говорят, что цифры отражают только продажи через магазины-партнёры, игнорируя прямую продажу дисков через интернет-магазин самой MAPPA.
>>1544495
В том и дело, что продюсеры, которые делают аниме, а не продают аниме-мерч.

И, вообще, смысл покупать BD, если аниме вышло без цензуры и есть на потоковых сервисах? Билет на ивент, мягко говоря, такой себе бонус. Это нужны продажи только в Токио, либо с тех, кто готов в это Токио съездить ради единичного ивента.
Были бы это BD по какой-нибудь игре, в комплекте к которому код на эксклюзивную фиговину шел, то разметали бы. Даже если само аниме никто не смотрел и все фанаты плевались.
>>1544496
Популярность не выливается в продажу BD. Как и продажа манги.
К тому же, популярность в массе была среди западных анимешников, когда в Японии приём был несколько холодным, так как режиссура, музыка, дизайн, внешний вид и прочее, по мнению некоторых, были слишком западными и не анимешными. Даже петицию собирали для того, чтобы режиссера на мороз выгнали и предали публичной анафеме.
Как с тем же опенингом. Он хорошо завирусился по миру из-за отсылок, но отаку на него плевать хотели, так как это не их культура и откуда это всё они даже не знают.

Те же титаны тоже популярные и хайпуют без конца, но продают по 2'500 BD.

>>1544501
Пора это называть эффектом Ватанабе.

каптча на что-то намекает, лол.

>>1544501

>те же титаны тоже популярные и хайпуют без конца, но продают по 2'500 BD.

Ну то есть можно из этого сделать очевидный вывод, что продажи БД это не показатель и использовать их можно в основном только как инструмент для шитпостинга. Никто и никогда в здравом уме не говорил о том, что продажи в 2500 БД это провал или сигнал о том, что продолжения экранизаций не будет, никакого эффекта на популярность и обсуждаемость тайтла от этого не было, т.е. этот нон-фактор нерелевантный просто.
Впрочем, первый сезон титанов продал 50к БД\том, если что, это потом там стало всё куда печальнее.

>>1544506
Ты серьезно думаешь, что если бы Титаны продались по 2500 на том в первом сезоне, то у них вообще были бы остальные сезоны?
Продажи дисков — это не единственный, но очень важный индикатор. Продюсеры аниме ведь все-таки делают коммерческий продукт с ожиданием коммерческого результата. Продажи дисков — это, если уж на то пошло, результат популярности и обсуждаемости. И когда продажи аниме на которое не жалели денег на анимацию и пиар, да еще и по очень популярной и расхайпенной манге, оказываются на очень низком уровне, то это все-таки что-то должно говорить о качестве продукта.

>>1544508
Совершенно определённо были бы, потому что на популярность (огромную) манги эти циферки не влияют вообще никак, а аниме это реклама манги в первую очередь. Это приятный бонус, безусловно, но в таких долгоиграющих проектах он не играет такую роль, как ты думаешь.

>>1544509
Не путай ночное аниме с пятичасовым слотом.
Да какие-нибудь Boku no Hero Academia, Naruto, Gintama, Youkai Watch и так далее имеют совершенно другой принцип финансирования, другую целевую аудиторию и продажи дисков там не имеют столь важного значения, но вот как это относится к Chainsaw Man?

>>1544510
Ну вот тебе произвольное ночное аниме, которому плохие продажи БД совершенно никак не мешали получать вторые и третьи сезоны, какие проблемы-то.

>другую целевую аудиторию

Если что, у Boku no Hero Academia и Chainsaw Man абсолютно на 100% одинаковая целевая аудитория, потому что оба этих тайтла публикуются в Weekly Shōnen Jump. На соседних страницах друг с другом.
Мне не очень интересен этот диалог, честно говоря, потому что ты несколько плаваешь в предмете и явно подгоняешь циферки под тот мессадж, который у тебя в голове сформирован. Ну, по хрестоматийным заветам шитпостинга про БД, угу.
Так что перейди просто к итогу, мессаджу, который ты донести хочешь. "У Chainsaw Man не будет второго сезона, потому что первый сезон плохо продал БД"? Я сделаю скриншот, потом в тебя им потыкаю.

Тем более, что динамики продаж манги ты предоставить не можешь.

>>1544511
Но продюсеры аниме-то по каким-то причинам считают, что целевая аудитория разная.

Или ты правда думаешь, что слот в 17:00-17:30 субботы/воскресенья — это то же самое, что слот в 24:00 вторника?

>>1544513
Я правда думаю, что слот на ТВ-канале это очень сильно жутко плавающая штука, на которую ты на серьёзных щщах ориентироваться не можешь. Которая зависит от кучи факторов, в том числе тупа от рандома. И да, "продюсеры так решили" это зачастую просто рандом.
Для примера, выше уже упомянутые титаны.
Первый сезон: трансляция в 11 часов вечера.
Второй сезон: трансляция в 7 часов вечера.
Третий сезон, первая часть: трансляция в 10 часов вечера.
Третий сезон, вторая часть: трансляция в 7 утра.
Четвёртый сезон: трансляция в 3 утра.

Чё изменилось в середине третьего сезона? Целевая аудитория поменялась внезапно? Или продюсеры рандомно решили сдвинуть слот? Или так просто сложилось, что у канала свободных слотов не было по тем или иным причинам? Я не в курсе, лично мне это неинтересно.
Ты отошёл от темы БД уже давно, в любом случае. Чихаяфуру честно транслировалась в полвторого утра, манга очень нишевая, продажи БД слабые, ей это не помешало три сезона отснять, третий после перерыва в аж шесть лет. И четвёртый будет, я гарантирую. Ты можешь мне сказать, что Чихаяфуру не катит, потому что она буквально министерством культуры Японии спонсируется, но это лишь возвращает нас к тому, что продажи БД это просто один из множества разнообразных факторов. На него просто фапают так сильно, потому что они ясно выражаются конкретной циферкой, да ещё и эту циферку можно в любой ситуации развернуть в рамках шитпостинга так, как хочется, что очень удобно. (При том, что на дворе 2023 год уже, а не 2007, физические носители, мягко говоря, несколько сдали в последние годы и окончательно превратились в коллекционный предмет, по сути).
Я при этом вообще не спорю о том, что парни из MAPPA явно очень расстроены таким положением дел и явно ожидали куда большего, потому что в маркетинг и производство аниме было очевидно влито очень много бабла. Мне лично экранизация понравилась, снято круто и стильно, куда лучше вышло, чем я ожидал изначально, читая мангу. Если японцы не оценили - ну что поделать, так бывает, пункт 3 из списка хрестоматийных заветов шитпостинга про БД. Аниме-то от этого хуже не становится, да и второй сезон у него в любом случае будет.

При чём тут вообще Боччи, которую какой-то шизоид из ныне уже слава б-гу удалённых постов пытался поставить ему в некую контрпику - я откровенно не понимаю, потому что у них общего чуть менее, чем ничего. Рад, что Боччи хорошо продаётся, отличный мультик, с удовольствием буду смотреть и второй сезон (тут я использую пункт 1).

>>1544506
Это было в 2013 году, к тому же.
>>1544508

> с ожиданием коммерческого результата

Фиг знает сколько они получили за трансляции на западных и не очень площадках. Сейчас от этого тоже очень нехилая выручка идёт.
В отличии от Японии в остальном мире само аниме является товаром.

>>1544480
Это штрафы или соревнование?

Йор не тупая и тоже краснее как помидор.

А как, скажите мне кто-нибудь, динамика продаж манги может и должна сказаться на финансовом результате проекта по выпуску аниме? Им что, издатель манги платит?

>>1544531
Динамика продаж манги сказывается на вероятности продолжения проекта по выпуску аниме. Ну, потому что аниме это реклама манги.

>>1544532
Я не раз слышал щитпостинговый тезис «аниме - реклама манги», но меня интересует, есть ли хоть какая-то база под этим?
Вот есть издатель манги, есть автор оригинала, есть обобщенно проектная группа по производству аниме (не будем ее делить в данной модели).
Нам достоверно известно, что из бюджета проектной группы какие-то деньги полагаются к выплате автору оригинала. Я не знаю, но могу предполагать, что издателю манги могут тоже полагаться выплаты, если он какой-нибудь там правообладатель. Но платит ли издатель манги производителям аниме? Я о таком ничего не слышал.
Если ты аниме было рекламой манги, то было бы логично, что рекламодатель платит производителю аниме, а не наоборот. В этом случае могли бы существовать в их договорных отношениях пункты по каким-то бонусам за увеличение продаж манги после выхода аниме. Но если подобных договорных отношений нет, то и бонусов быть не может.
Я не знаком со структурой японского издательского бизнеса, тине исключаю варианта, что все крупные издательства суть часть тех же мегакорп, что и эти ваши бандаи/фанииейшены/фениксы и т.п. Но даже если и так (в чем я таки сомневаюсь), то анон выше указал на то, что в данном конкретном случае Маппа несла основное финансовое бремя самостоятельно, и значит опять-таки здесь никак буст продаж манги не может подсластить аниме-производителю пилюлю.
Так каким же образом здесь препдолагаеися реализация максимы «аниме - реклама манги», объяснит мне кто?

>>1544534

>но платит ли издатель манги производителям аниме?

Про производственный комитеты аниме никогда не слышал? Ну сходи в гугл, изучи вопрос. Всякие Шуеиши, Кадокавы и прочие ребята в них постоянно.

>то анон выше указал на то, что в данном конкретном случае Маппа несла основное финансовое бремя самостоятельно

Конкретно в этом случае - да, у этого аниме не было производственного комитета, это полностью проект МАППЫ. Это очень редкий случай, пальцев двух рук хватит, неиронично. Можно сделать вывод, что этот эксперимент не удался и больше так никто делать не будет, не всем дано быть Кёани.
Впрочем, если у продаж манги будет хорошая динамика, то не исключено, что для второго сезона МАППА приползёт к Шуеиши и попросит их таки вложиться в проект.

Впрочем, динамика продаж манги тоже так себе, честно говоря. То есть оно продаётся, продаётся отлично, но какого-то серьёзного прироста продаж не сложилось. При том, что этот прирост явно ожидался, так как манги заранее напечатали очень много и теперь 30% от всего тиража просто лежит на полках магазинов.

Пассажи про "миллионы продаж в личном магазине MAPPA, которые не учитываются в рейтингах" один в один как пассажи про "миллионы продаж в личном магазине Кёани, которые не учитываются в рейтингах", да. Годы идут, шитпостинг про БД не меняется вообще никак, всё стабильно.

>>1544538

> производственный комитеты

Окей, и какова там обычно доля издательств? Тут ведь как можно повернуть:
1) Издательство является главным бенефициаром, но поскольку извлечение прибыли предполагается в другом кошельке, то в проекте производства аниме издательство выступает в роли если не мецената, то рекламодателя (платим за все, собираем профиты в ином месте)
2) Издательство подключается к проекту в надежде полутать непосредственно в нем свою прибыль, пропорциональную доле (небольших) вложений, а заодно извлечь профиты в другом кошельке. Включение издательства в производственный комитет позволяет заодно превентивно урегулировать все возможные споры за правообладание.
Я хз, бюджет на производство аниме слишком дороговат, чтобы просто быть рекламой. Каким должен быть рост продаж манги, чтобы полностью отбить бюджет на производство аниме? Они выглядят несоизмеримыми, чтобы предполагать полную подчинённость аниме манге. По крайней мере в эти годы: когда аниме рисовали три с половиной кадра на серию за миску риса - тогда эта максима «аниме - реклама манги» была ближе к истине.
Не говоря уже о том, что если бы аниме существовало только в качестве рекламы, то ориджинала бы в принципе не появлялось.

>>1544543
Никто не говорит, что аниме существует "только" в качестве рекламы первоисточника, ты это выдумал. Но в большинстве случаев это так.
У тебя нет под рукой ни цифр бюджета, ни цифр долей участия спонсоров в комитете, ни цифр продаж манги, ты исключительно ориентируешься на то, как ты чувствуешь, это несерьёзно.
Возьми титанов тех же каких-нибудь, у которых слабые продажи БД после первого сезона, изучи динамику продаж манги, посмотри на какие-нибудь конкретные цифры, етц.

>>1544543
Не забывай, что издательства имеют свою долю не только с томиков, но и со всей лицензионной продукции, к производству которой они уже непосредственного отношения не имеют. И аниме продвигает продажи в том числе и этого сопутствующего мерча. Или ты правда думаешь, что можно вот так просто взять и выйти на рынок со своими коллекциями тех же фигурок популярным франшизам?

Или какой-нибудь Kimetsu no Yaiba, очень яркий пример того, как после выхода рекламного аниме франшиза буквально взорвалась популярностью. Первые 13 томов манги продались тиражом в 5 миллионов (400 тысяч на том т.е.), после выхода аниме на момент 17-го тома тираж составлял уже 20 миллионов и 1.2 миллиона на том в среднем, 23-й (последний) том манги продался тиражом 5 миллионов. Ну там и продажи БД в общем классный, и у мувика сборы рекордные в истории японских кинотеатров, со всех сторон феноменально успешная франшиза. Но оригинальный гигабуст ей дало именно аниме.

>>1544547
Я не спорю с тем, что успешность аниме может повлиять на рост успешности манги. Мои сомнения немного про другое. Щитпостинговый аргумент как бы говорит о единственности цели создания аниме, а не о дополнительном приятном бонусе, когда финансовый успех аниме подкрепляется еще и бустом продаж, или утешительной пилюлей, когда провальное аниме «ну хотя здесь мы отбили, остальные партнеры - звиняйте».
>>1544546
Ну тогда аниме - это еще и «реклама мерча», манга-то тут причем. Она в этом случае тоже «реклама мерча». Ну или стоящие на полке магазинов аниместафа фигурки - тоже реклама манги? Раз уж вы аниме в рекламные ролики записываете.
>>1544545
У меня нету цифр, потому я об этом сразу говорю, и не утверждаю что-то, а спрашиваю. Если они есть у тебя - приведи их нам. Предполагаю разные варианты.
Моя конечная цель как бы не тебя переспорить, а разобраться в сути.

>>1544551
C чего ты взял, что это шитпостинговый аргумент-то? Это абсолютно справедливый аргумент, если у тайтла есть первоисточник, то в подавляющем большинстве случаев аниме снимается для того, чтобы двигать этот первоисточник. Мангу, ранобе, гача-игру, и так далее. Если основной товар у франшизы это мерч - Прекьюры, Гандамы, етц, то аниме это реклама мерча, совершенно верно. Как и по манга по этой франшизе.
И приятный бонус в этой ситуации это именно потенциальный финансовый успех функционально рекламных экранизаций отдельно от продвигаемого продукта.
Ты несколько не до конца улавливаешь, судя по всему, что индустрия аниме в Японии это достаточно нишевая и небольшая штука, по сравнению с индустрией, к примеру, манги. И прочей печатной продукции.

>>1544552
Потому что он обладает всеми атрибутами щитпостинговости. Абсолютностью, ультимативностью, бездоказательностью и т.д.

> Ты несколько не до конца улавливаешь, судя по всему, что индустрия аниме в Японии это достаточно нишевая и небольшая штука, по сравнению с индустрией, к примеру, манги

Не исключено. Может, я чего-то не улавливаю, а может напротив, ты застрял в плену нулевых, не заметив выход аниме на глобал, или просто пропустив мимо внимания изменение баланса внутри самой островной.
Беглый гуглинг по первым ссылкам дает ровно противоположное представление:
%%
https://www.polarismarketresearch.com/industry-analysis/manga-market
https://www.globenewswire.com/news-release/2023/01/20/2592474/0/en/Anime-Market-is-expected-to-record-growth-at-a-CAGR-of-9-5-during-the-forecast-period-2022-2029-Business-Growth-Recent-Innovations-Technological-Advancements-and-Market-Size.html#:~:text=Anime%20Market%20size%20was%20valued,reaching%20nearly%20USD%2050.57%20Bn.
%%
Если ссылки сломаются, то вобщем там соотношение размеров рынков аниме (24 лярда в 2к21) против манги (12 лярдов в 2к22). Да, рынок манги немаленький, но довольно странно утверждать, что не менее чем вдвое больший по объёму рынок служит лишь придатком.

>>1544551

>манга-то тут причем?

При том, что она является основным продуктом издательства. Да, есть такие компании как Хасбро или Бандай, которые используют мангу и аниме для продвижения своего основного продукта - игрушек. Но издательства манги как Шуейша или Коданша не специализируется на выпуске побочной продукции или иного мерча, а лишь продают лицензии на его производство. То есть, если в случае с Бандай аниме и манга играет роль рекламы для их новых наборов пламо, то для Шуейша манга является основой франшизы с которой можно продавать сторонним компаниям лицензии. Почему тебе не очевидны столь простые вещи?

>>1544554

>на глобал

Ну слава б-гу, что я про "в Японии" говорю. И да, я ничего не говорил про бабло, в общем-то. Манга это мейнстрим, которую читают два японца из трёх, аниме смотрят куда меньший процент.

>>1544556
Прости, но что-то не сходится. Если манга это мейнстрим, а аниме это нишевый продукт, то как нишевый продукт может рекламировать и без того более популярный? Всё равно, что какой-нибудь блогер миллионик будет делать коллаборацию с блогером едва набравшим первые 10к подписчиков, чтобы прорекламировать свой канал. Не вижу логики.

>>1544554
Ты должен понимать, что это именно издательства заказывают экранизации своего продукта (манги\ранобе\етц) аниме-студиям. Чтобы продвигать и популяризировать свой продукт (мангу\ранобе\етц). А не аниме-студии выбирают, какую бы мангу им экранизовать. Так работает процесс, то есть ну по определению просто это выходит "реклама манги". Владелец товара (издательство) нанимает исполнителя (аниме-студию) снять им экранизацию своего товара для его продвижения (рекламы). Поэтому так интересен и уникален случай Chainsaw Man, где весь производственный комитет состоял на 100% из одной МАППЫ, которая взяла на себя все расходы, но, при этом, предположительно, не поимела бы вообще никакого профита с эффекта аниме на тиражи манги (так как к манге они никакого отношения не имеют). Т.е. расчёт был на успех аниме как отдельного самостоятельного продукта.
Возможно, они забыли уточнить у Кёани, что в такой ситуации, в общем-то, хорошо иметь права и на источник, выступая самим себе и издателем, и держателем прав, и производственным комитетом, и исполнителем заказа на рекламу своего же продукта.

>>1544558
Ну вот так, берёт и рекламирует. Куча людей читает мангу, куча не читает. Идёт реклама манги по телевизору, какое-то количество людей, которые ранее не читали, интересуются ей и идут покупать мангу, ???, профит.

>всё равно, что

Всё равно, что какая-нибудь компания типа Макдональдса спонсирует стримера, который стримит на 2-3к человек, чтобы он повесил в угол себе логотипа Макдональдса на стрим. Или какая-нибудь компания типа Редбулла спонсирует автогонщика, чтобы он налепил себе на машину стикеры Редбулла. И так далее.
Реклама так и работает, ты не поверишь.

>>1544558
Еще и заплатив за эту рекламу больше, чем получив валовой прибыли (не говоря уже о ее приросте).
>>1544555
То о чем ты говоришь как бы очевидно, я тебе про другое. Еще раз повторюсь, если ты читаешь мои посты по-диагонали, или не читаешь вовсе: финансовый интерес издательств мне очевиден. Я допускаю даже, что они могут остаться в плюсе за счет продажи основной продукции и каких-то побочных историй (упомянутые тобой не торгуют фигурками напрямую, сам же говорил там только лицензии), в случаях когда аниме вышло убыточным. Значит ли это, что остальные участники такие «ну ок, наш основной заказчик доволен, он башляет, значит цели мы достигли»?
Пока все выглядит несколько иначе. Сдаётся мне, что ни для маппы, ни для условной фанимейшн, буст продаж манги никак не скажется. Они участвовали в проекте, и у аниме изначально была цель стать прибыльным самому по себе.
То есть, издатель вкладывается дважды: деньгами и правами, но и прибыль расчитывать получить трижды. При этом я не уверен, что вкладывается непременно больше всех. У меня нет оптом данных, и ты мне не привел, потому я и высказываю сомнения.
>>1544556
Ну здрасьте приехали. Всю дорогу говорили про бабло, а теперь вдруг куда-то перескочили.

>>1544560
Вот только реклама Макдональдса и Редбула не ограничивается небольшим слотом у одного блогера или наклейкой на одном болиде Ф1. Сразу оговорюсь, что в данном моменте я спорю не с фактом того, что аниме это реклама, а с утверждением, что аниме это намного более нишевое медиа чем манга. Опять же, на примере того же Клинка, буст продаж манги от рекламы с помощью аниме не был бы таким значительным, если бы аниме смотрело меньше человек чем читает мангу, даже при учете, что аниме могли посмотреть те люди, которые до этого не читали оригинал. Так что, у тебя тут явно логическая ошибка имеется в рассуждениях и представлениях о том, что чем является в индустрии.

>>1544559
Твой тезис было бы неплохо подтвердить данными о структуре бюджета проекта аниме. Хотя бы на нескольких примерах. Что-то мне подсказывает, что даже будучи инициатором проекта, доля издательств там не то что не 100%, но даже не 50 (могу и ошибаться офк).
Хз, это все выглядит как утверждение автомобили - реклама нефти. Несмотря на то, что нефтяные компании несомненно заинтересованы в том, чтобы люди пользовались двигателями внутреннего сгорания, готовы инвестировать в компании-потребители нефти, да и в принципе неплохо гребут ренту, они все равно остаются лишь во-первых, предыдущим звеном в цепочке создания продукта, а во-вторых, производят товар куда более простой и дешевый, чем автомобиль.
Не может более крупный рынок быть лишь придатком более маленького. Если условные издатели манги вдруг перестанут «вкладываться в рекламу», производители аниме Булат больше экранизировать исекаи новеллы, перестанут и они - больше будет игр, закончат с ними - наступит эра ориджинала, или еще чего.
Разумеется, производителям аниме приятнее, когда часть рисков берет на себя издатель, при том решая проблемы с источником и первоначальной базой интереса к тайтлу публики, но это вовсе не означает, что вот они чисто подрядчики, которые ждут, когда боярин с заказом придёт. У них в принципе сопоставимые масштабы, и они здесь рассматривают варианты взаимовыгодного партнерства в рамках проекта, там не отношения рекламодатель-исполнитель, реклама в принципе не может стоит дороже рекламируемого продукта, это просто нелогично.

Хотя да, пример с нефтью не совсем корректный, так как пользователи автомобилей обязаны заправляться бензином, тогда как зрители аниме могут спокойно себе мангу игнорировать, что они зачастую и делают. Так что нефтяники даже в большей степени заинтересованы в «рекламе» в виде автомобилей, чем издатели в аниме.

>>1544561
Я вполне допускаю, что издательство-правообладатель вообще не получают прибыли с аниме-адаптации, так как в этом случае не продаёт лицензию на производство аниме, а наоборот спонсирует. Хотя опять же, может всё обстоять и так как ты это подаешь. Тут больше нужно ориентироваться на вопрос: а что имеет с этого аниме-студия? Какой у неё профит с выпуска?
Если допустить, что правообладатель полностью оплачивает финансирование без каких либо последующих роялти, то можно предположить, что основная прибыль студии будет с продажи дисков. При таком раскладе, продажи дисков не будут играть существенной роли на возможность заказа следующих сезонов, так как за всё платит заказчик в лице издательства.
Так же можно предположить схему сдельного формирования бюджета, когда правообладатель выделяет лишь часть средств (возможно в группе с несколькими другими спонсорами), а оставшуюся часть выделяет студия. Тогда возможны некие отчисления, в соответствии с вложенными процентами или иными договоренностями, и продажи дисков будут играть существенную роль в вопросе выделения средств в будущем данной студии.

>>1544562
Ну так да, я уже заметил, что тот агон просто из олдфагов, так и не принявших изменившийся мир, застрявших в утиных девяностых.
Манга популярна, да, чуть популярнее, чем двадцать лет назад, но не сильно. Аниме же за это время выросло кратно, окончательно перестав быть нишевой шляпой. Анон этого не заметил, потому продолжает по инерции постулировать тезис о рекламе манги, который вполне возможно был справедлив в девяностые.
%% https://headphonesaddict.com/anime-statistics/#:~:text=36%25%20(or%202.88%20billion),a%20favorable%20impression%20of%20anime.%%
Собственно, аудитория аниме - треть населения по всему миру. Это очень сложно назвать нишевым чем-то.

>>1544565
Вот да, я собственно именно про это. Пока мы не знаем ни структуру бюджета, ни структуру прибыли, нам трудно говорить аргументированно, остается только пытаться мыслить логически.
Я вообще не исключаю варианта, при котором хайповое аниме просто по гораздо большей цене продают условному кранчроллу, и этого хватает на всех учредителей с головой, а бд идут просто приятным бонусом, не менее приятным, чем рост продаж для издателя.

Я, конечно, рад, что мое маленькое замечание о количестве проданных дисков породило столь длинную и содержательную дискуссию, ибо на нашем хиреющем форуме любое наличие дискуссии лучше ее отсутствия.
Но лучше бы вы так сам тайтл обсуждали, ей богу.

>>1544568
Но я не смотрел аниме, и я уже слишком стар для того, чтобы как в юности обсуждать аниме, которое не смотрел.
Я просто увидел краем глаза, что в треде обсуждают вопрос, который меня давно интересовал, и по которому у меня накопилось за последние годы мыслей и сомнений. Вот и поспешил обсудить с Моконой, пока она не убежала, потому что когда еще повод подвернется приблизиться к пониманию.

>>1544561

>значит ли это, что остальные участники такие

Какие остальные участники? Давай поконкретнее. Какой-нибудь, к примеру, Лантис, который музыкой занимается? Ну он получает бабло с контрактов со своих исполнителей, продажи дисков с ОСТом и т.д., концертных выступлений и т.д., у него всё хорошо.
Давай разберём конкретный пример произвольного аниме:

Ura Sekai Pikunikku, Otherside Picnic, аниме 2021 года. В производственный комитет там входят, пикрелейтид:
Hakuhodo DYMP - рекламная компания, https://en.wikipedia.org/wiki/Hakuhodo. Она занимается рекламой и продвижением аниме.
GoodSmile Film - подразделение компании Good Smile, занимающейся производством мерча, которое не просто делает мерч, а напрямую участвует в производстве аниме. https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Smile_Company, https://mikatan.goodsmile.info/en/2018/12/28/final-post-of-2018-a-look-back-on-the-year-with-aki-san/. Эта компания занимается продюсированием и производством собственно аниме, именно они руководили студией LIDENFILMS, в которой работают собственно рисователи аниме за рис.
AT-X - это кабельный телеканал, на котором транслировалось аниме, https://en.wikipedia.org/wiki/AT-X_(TV_network)
Hayakawa Publishing - это издательство, в котором печатается ранобе Otherside Picnic c 2017 по текущий момент, собственно заказчики анимационного продукта, для продвижения ранобе, https://en.wikipedia.org/wiki/Hayakawa_Publishing
Sony Pictures Entertainment - тут, наверное, не надо объяснять, что это за парни и чем они занимаются (продюсированием и дистрибуцией), https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Pictures_Entertainment_Japan
BS11 - это спутниковый телеканал, на котором транслировалось аниме, https://en.wikipedia.org/wiki/Nippon_BS_Broadcasting
Frontier Works - компания, которая тоже занимается продюсированием и дистрибуцией аниме, https://en.wikipedia.org/wiki/Frontier_Works
Square Enix - тут тоже комментарии, я думаю, излишни.
Amusement Media Academy - это компания, которая занимается обучением и подготовкой разнообразных специалистов в жанре развлекательной медии и прочего шоубиза, http://www.amgakuin.co.jp/.

>было бы неплохо подтвердить данными о структуре бюджета проекта аниме. что-то мне подсказывает, что даже будучи инициатором проекта, доля издательств там не то что не 100%

Все эти ребята, в общем, так или иначе скинулись и поучаствовали, чтобы на выходе получилось аниме. Разумеется доля издательства там не 100%, потому что в производственном комитете огромное количество участников. С чего ты взял про эти 100% вообще? Из воздуха цифры выдумал просто? Какая там у кого была конкретно доля, как они между собой договорились, какие контракты заключали - я лично понятия не имею, это не публичная информация. Но основная доля была, разумеется, от Хаякавы, потому что это реклама их продукта. Аниме само по себе было абсолютно провальное, совсем не продало БД, но это вообще никого не волнует, потому что это была просто проходная и безблагодатная реклама для ранобе, которое вполне себе выходит и по текущий момент и приносит бабло.

В третий раз пишу тебе о том, что вот этот конкретный случай Chainsaw Man это очень нестандартный случай, когда вместо всего этого ряда парней в производственном комитете участвует всего одна компания - МАРРА. Которая сама себе и заказчик, и продюсер, и рекламщик, и рисователь за рис. От продаж манги им не жарко и не холодно, потому что мангой владее и продаёт издательство Шуеиша, которая не инвестировала в аниме и, соответственно, никаких договоров ни с кем не заключала, МАППА у них просто, по сути, купили лицензию. Такие случае единичные, так в индустрии не делает никто, кроме Кёани, которые делают это куда умнее. Если проект не получится финансово успешным (а очевидно рассчитывалось, что аниме само по себе станет супер хитом), то и не будут делать. Но надо ждать финансового отчёта МАППЫ, потому что, как я выше объяснял уже, количество проданных БД это очень мемный показатель, особенно в 2023 году.

>>1544566
Но моя аргументация никак не противоречит тезису, что аниме является рекламой манги. Даже на оборот - подтверждает. Ведь что мы имеем на деле? Издательство спонсирует выпуск аниме, аниме выходит на экраны с куда как большей аудиторией чем есть у манги, манга получает пополнение аудитории за счёт тех, кто мангу не читал, но после просмотра аниме заинтересовался и хочет увидеть продолжение, но не готов ждать пока выйдет (если вообще выйдет) следующий сезон.

>Собственно, аудитория аниме - треть населения по всему миру

В данном случае этот аргумент не совсем валиден. Да людей смотрящих аниме по всему миру много, но это влияет исключительно на прибыль для аниме-студии и фирм прокатчиков за рубежом и в мизерном соотношении на фирму правообладатель, которая зачастую ориентирована на внутренний японский рынок. То есть, в рамках индустрии игра на внешнем рынке за пределами Японии может сильно отличаться для аниме студии и издательства-правообладателя нежели на внутреннем. Но это мои домыслы, не более.

>>1544568
А что его обсуждать? Первый сезон вышел. Второй ещё не анонсировали. Вторая часть уныла чуть более чем полностью. Вот и остается, что обсуждать смежные с тайтлом темы.

>>1544566

>по всему миру

Почему тебе всё по три раза приходится объяснять? Я тебе про Японию, ты мне про весь мир, нетфликс какой-то, прочую хуиту; в чём смысл?
Да, есть жутко мейнстримное аниме - Kimetsu no Yaiba смотрело 20% всего населения Японии, у Chainsaw Man тоже отличные показатели.
Для подавляющего количества аниме, которое выходит глубоко ночью для интересующихся, все эти крутые цифры никаким боком вообше нерелейтид.

>>1544570
Так вот и расскажи мне, какой резон для square enix и Sony рекламировать мангу? Цифры про сто процентов я взял не с потолка, а из твоего тезиса: рекламодатель полностью оплачивает рекламный контракт. Рекламодатель не ждёт, что реклама принесет прибыль сама по себе - ему интересны только цифры продаж основной продукции.
Если не что, ну допустим 80, еще по 10 скинулись производители мерча и тв-канал, то ок, мы имеем дело именно с рекламой. Но поскольку у тебя нет достоверных чисел о долях, то мы не можем утверждать, что факт участия компании-издателя в проекте аниме сигнализирует нам о том, то это просто заказ на рекламу, а не инвестиция со страховкой (инвестиция в надежде извлечь прибыль непосредственно с реализации инвест-проекта, страховка - частичное или полное возмещение вложенных средств посредством повышения продаж основной продукции).
Производство аниме в среднем стоит пару лямов баксов, конкретно в таком примере хз, там может китайцы за миску риса наклепали за лям. Если предположить, что это вот просто реклама, то ожидаемая прибыль (не выпуска) от реализации ранобца должна вырасти (не составить, а именно вырасти) на лям+ долларов. Так ли это?

>>1544575

> прибыль (не выручка)

фикс т9

>>1544540
Ну, Кёани до сих пор не обанкротились, даже учитывая некоторые печальные события, при этом выдают анимацию выше среднего по больнице, держат художников от мало до велико на зарплате, ещё и свою школу содержат.

>>1544575

>а из твоего тезиса: рекламодатель полностью оплачивает рекламный контракт

Это где у меня такой тезис ты увидел, можешь процитировать? Я тебе про производственный комитет с первого же поста рассказываю. Производственный комитет оплачивает, там много компаний. Но да, разумеется, что хозяин продукта, который заказывает рекламу своего продукта, оплачивает большую долю, потому что это его продукт и это ему надо. Ранобец выходит с 2017 года, восьмой том вышел буквально пару недель назад. Его манга-адаптация выходит с 2018 года, девять томов тоже вышло на текущий момент. Какие инвестиции, куда вообще, в какой-то трешак на 12 серий, который транслируется в 23:30 на платном кабельном канале и 0:30 на других каналах? Не смеши меня.

>какой резон для square enix рекламировать мангу?

Резон для Square Enix рекламировать мангу заключается в том, что манга-адаптация Otherside Picnic выходит в журнале Monthly Shōnen Gangan, который принадлежит компании Square Enix. Очень странный вопрос. Думаю они тоже неплохо вложились в рекламу, на пару с Хаякавой, которая издаёт ранобе.

>Sony

Это гига-якудза-дзайбацу, они замешаны во всём и вся и всюду суют свои пальцы так или иначе. Ну, в те месте, куда ещё не дотянулись Аниплекс, Кадокава и их прочие весёлые товарищи. Так что тоже странный вопрос, без участия кого-либо из этих ребят никакое аниме обычно на экране вообще не выходит.

Если ты ждёшь от меня конкретной разбивки по процентам, конкретных финансовых выкладок, чего там кому куда кто заплатил и сколько получил, то ты их не дождёшься, увы. Напиши емейл в Хаякаву и Сквейр Эникс, может быть они тебе ответят.

>>1544574
Какие три раза, ты мне ни разу так и не объяснил, почему более дорогой и потенциально более прибыльный сам по себе продует должен создаваться с целью прорекламировать более дешевый и именно что нишевый (а позиционирование национального рынка манги к мировому рынку аниме - именно что нишевость).
Я не спорю с тем фактом, что для издателя участие в проекте аниме может иметь первоначальной целью именно буст продаж основной продукции, но в проекте много участников. Тв-канал рассчитывает поднять собственный рейтинг, производитель мерча, соответственно, продать мерч, но все они вместе рассчитывают получить прибыль с самого аниме. Иначе, если не рассчитывают, то во-первых, предполагаемый рост прибыли с продаж их основной продукции должен превышать их вложения в аниме, а во-вторых, их совокупная доля в бюджете проекта должна составлять 100% (то есть, они должны заказать производство аниме, а не инвестировать в него).
Если же основная, или хотя бы весомая доля в затратах на продакшн ложится на еникс и Сони, то каким боком это может быть рекламой? Никаким.
Аниме изначально отличается от рекламы тем, что способно генерировать прибыль само по себе, реклама же способна генерировать лишь затраты, которые окупаются а соседнем отделе - отделе производства. И во-вторых, аниме отличается от рекламы тем, что в него вкладываются производители «рекламы», что само по себе нонсенс, если бы мы говорили о рекламе. В-третьих, на рынке существует пласт продукции, который а принципе не имеет рекламодателя в структуре бюджета / он существует сам по себе. Это как если бы на тв нам рекламировали вымышленный продукт, которого нет и никогда не будет.
То есть, мы видим, что аниме само по себе является инвестицией и способно производить прибыль, при этом его стоимость несоразмерна с потенциальным увеличением прибыли от реализации основной продукции. Ну и как это может быть «просторекламой»?

>>1544576

>т9

Как там, в 2000 году?

>>1544578
Я же говорю, не смотрел аниме, о котором ты говоришь. Про мангу по нему тем более не в курсе, ты мог бы и сразу это с своем описании упомянуть.
Далее, если это по итогу трешак, ни разу не продавшийся, то отбил ли он затраты увеличением продаж ранок и манги? Если нет, то как думаешь, увидим ли мы продолжение адаптации истории?

>>1544581
Мне норм.
Прост я хз как еще назвать эту глупую яблочную хрень после божественного ведра

>>1544579
При чём тут вообще мировой рынок?
Есть издатель Хаякава, он издаёт ранобец с 2017 года. Есть издатель Сквейр Эникс, в их журнале с 2018 года выходит манга. В 2021 году у них выходит очередной том ранобе, манга тоже не отстаёт. Маркетологи коллективно собираются на совещание, думают о том, как бы подстегнуть его продажи, чтобы Хаякава и Сквейр Эникс заработали на нём больше бабла. Решают на этом совещании запилить рекламу, потому что как иначе-то, это основная функция рекламы - продвигать продукт, подстёгивать его продажи. Решают в качестве этой рекламы запилить аж целое аниме. Боссы из Хаякавы и Сквейр Эникса идут в изакаю, подключают к делу представителей компании, которая занимается непосредственно рекламой, представителей ТВ-каналов (договориться смогли с двумя, у остальных они тупа покупают слоты), прочих ребят, типа компании, которая руководит вьетнамскими аниматорами, которые собственно будут рисовать эту рекламу, между собой договариваются. Реклама прогоняется по ТВ глубоко ночью, охватывает некую аудиторию, которая идёт покупать томики ранобе и танкобоны манги. Все довольны, ранобец и манга продолжают себе прекрасно выходить по текущий момент.
Удивительно, что такая простая концепция оказывается такой сложной для понимания.

>они должны заказать производство аниме, а не инвестировать в него

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать вообще. Траты на рекламу окупаются эффектом рекламы на праймари продукт, который рекламируется. В данном случае это ранобе и манга. Какие-то инвестиции в аниме ты выдумал просто. Судя по тому, что ранобе с мангой в 2021 году внезапно не отменились и продолжают выходить - это финансово успешные продукты, затраты на рекламу себя оправдали.

>>1544582

>то отбил ли он затраты увеличением продаж ранок и манги?

Я не знаю, напиши письмо в Хаякаву и Сквейр Эникс и спроси. Я тебе маркетолог Сквейр Эникса штоле? У меня нет под рукой финансовых выкладок.

>как думаешь, увидим ли мы продолжение адаптации истории

Может быть и увидим, если у рекламы был какой-то ощутимый и эффект и им снова захочется в очередной раз что-то прорекламировать, какие проблемы-то? Успешность самого аниме как самостоятельного продукта в этой ситуации вообще никого не волнует никаким боком, это просто возможный потенциальный бонус.

Я повторюсь, если ты ждёшь в этом диалоге каких-то конкретных очень ясных выкладок, графиков, цифр, деталей контракта и прочего, то ты этого не дождёшься. Помимо того, что ты можешь сам нагуглить.

>>1544584
Автокоррекция. Это на любом устройстве называется одинаково - автокорреция.

>>1544585

> Удивительно, что такая простая концепция оказывается такой сложной для понимания.

Блин, тоже мне бином Ньютона. Сколько мне еще раз тебе нужно повторить, что я прекрасно понимаю ожидания издателей в части увеличения продаж основной продукции? Мой поинт в том, что это не может быть основной целью, являясь бонусной. Манга, которая за год генерит всей валовой выручки как стоимость трешового аниме-сериала, не может дать прирост прибыли от выхода адаптации, который мог бы как-то оправдать подобные вложения.
Давай так попробуем донести мысль:
Маркетологи коллективно собираются на совещание, думают о том, как бы подстегнуть его продажи, чтобы Хаякава и Сквейр Эникс заработали на нём больше бабла. Делают аниме, вкладывают миллион долларов. «Реклама» выходит поздно ночью, ее посмотрели три с половиной японца, диски не купили, отбили 100к в сумме (цифра с потолка). Они не унывают, ведь это реклама, начинают мониторить рост продаж ранобца, который продался на лям за всю историю и манги, продавшейся на лям за год. Выход аниме несомненно поспособствовал росту продаж на 100к и там, и там. Это несомненно успех, подумали боссы двух вышеупомянутых, разогнали к чертям департамент маркетинга и решили больше так не делать.
Удивительно, что такая простая концепция оказывается такой сложной для понимания.

>>1544587
Во-первых, это долго. Во-вторых, «автокоррекция» этой глупой автокоррекцией не воспринимается за слово, и с высокой долей вероятности может превратиться во что-то еще весьма неожиданное. Ну и после этого как не отослать данное чудо к выдающимся технологиям начала нулевых?

Ладно, я начинаю склоняться к мысли, что мы не только отклонились от темы, но и ушли туда, где не достигнем взаимопонимания.
Вернемся к сабжу. Есть предположение (не подтвержденное цифрами), что конкретно чел-бензопила мог вполне окупиться за счёт продажи с потрохами кранчам

>>1544588
Так ты заблуждаешься просто, дефинирую одну цель как основную, а вторую как бонусную. В реальности всё совсем наоборот. Боссов из Хаякавы волнуют продажи их ранобе, боссов из Сквейр Эникс волнуют продажи их манги, это основные цели. Боссов из Шуеиши волнуют продажи Чейнсоу Мен как манги, на МАППУ, которая пришла к ним в офис, купила лицензию и решила сделать зафинансировать аниме по их продукту самостоятельно, они смотрели как на дурачков полных, я гарантирую (Кёани хотя бы свои собственные работы экранизировали, которые они же и издают).

>манга, которая за год генерит всей валовой выручки как стоимость трешового аниме-сериала

Для любителя точных цифр, выкладок и долей ты удивительно туманно рассуждаешь об этих вещах. Давай, опять же, поконкретнее?
Сколько стоило производство аниме Урусей Пикник? Сколько бабла сгенерировал один новый том ранобе и один танкобон манги Урусей Пикник?
Сколько стоило производство сезонов Титанов со второго по текущий? Сколько бабла сгенерировала манга Титанов за этот период?
Сколько стоит производство аниме Претти Кьюр? Сколько бабла заработал за время трансляции одного сезона на мерчендайзе Бандай?
Если у тебя нет точных и чётких ответов на все эти вопросы, то ничего удивительного, что твои концепции оказываются сложными для понимания. Потому что ты берёшь все цифры с воздуха, подгоняешь их под свою риторику, оперируешь исключительно туманными гипотезами. В реальности-то департамент не разогнали, ранобец прекрасно себе продолжает выходить, рекламное ночное аниме каждый сезон выходит многими десятками. Наверное, боссам и маркетологами-то слегка виднее, с их точки зрения система работает.
>>1544590
Есть предположение, разумеется. Об этом в треде говорят с первых же постов на эту тему - цифры БД это мем, популярность на западе высокая, рейтинги на стриминговых сервисах в Японии тоже отличные, ясных выводов никаких делать нельзя. Ждём ежегодного финансового отчёта МАППЫ по этому поводу.

>>1544578

>Sony
>в те месте, куда ещё не дотянулись Аниплекс

Аниплекс — это и есть Sony, если уж на то пошло. Основной и единственный инвестор и бенефициарный владелец Аниплекса — это Sony Music Entertainment (Japan) Inc.

>>1544592
Да, ты прав, это так. Я не помню, кто у них там третий большой игрок помимо Сони и кадокавы, лень гуглить.

>On February 4, 2021, Kadokawa announced that the company had formed a Capital Alliance with Sony and CyberAgent to strengthen the company's creation, development, and acquisition of new IP while also maximizing use of existing IPs. As part of the agreement both Sony and CyberAgent would each receive a 1.93% stake in the company via American investment company of Japanese subsidiary, KKR Japan acquired a 12% stake

Хотя у них там всё просто к единому монопольному гига-дзайбацу идёт, в любом случае.

>>1544591
У меня действительно нет конкретных цифр по продажам конкретных тайтлов печатных изданий. Тем более, по увеличению прибыли от "рекламных кампаний". Цифры я беру с потолка для демонстрации разницы в масштабах, чтобы было проще для понимания, так как цифры, которые я взял не с потолка, ты почему-то не хочешь осмыслить.
Цифры не с потолка:

• объём рынка аниме - 24 млрд долларов, рынок быстро растёт.
• объём рынка манги - 12 миллиардов, рынок растёт
• объём рынка книг в японии - 5 миллиардов долларов, рынок упорно падал все последние годы, в ковид тренд переломился, но взрывного роста не видать. (https://www.statista.com/statistics/686103/japan-book-sales-value/)

Две индустрии, которые собираются делать рекламу, запиливают "вдвоячка" рекламы на превышающую весь объём их выручки сумму. Это нонсенс. Отталкиваясь от этих цифр я и пытаюсь, спроецировав масштабы на какой-то конкретный проект донести простую мысль, что это просто невозможно математически.
Что касается титанов, там один лишь первый сезон мог сгенерить прибыли на все оставшиеся сезоны, даже если бы они не приносили прибыли вообще, ну и да, как мне кажется, тетосы дошли до конца благодаря хайпу по всему миру и выходу на глобал. Если бы титаны выходили в условные нулевые, то свернулись бы на 2-3 сезоне, когда стало понятно, что бд не продадутся более.

>>1544597

>цифры я беру с потолка

О чём и речь. И да, ты снова показываешь цифры глобального рынка аниме, хотя речь идёт про сугубо японский.
Выше ты спрашивал, "как думаешь, увидим ли мы продолжение адаптации истории" относительно тайтла, который продавал БД? Вот тебе очередной произвольный пример: Ansatsu Kyoushitsu. Аниме очень слабо продаёт БД, транслируется по ТВ в два часа ночи. Это абсолютно никак не помешало ему получить два сезона (качественно нарисованных, при этом) по 24 серии и серию ОВАшек вдобавок. Почему? Потому что надо рекламировать мангу, хулѣ.
Эффект от рекламы можно наблюдать вполне очевидный, вот тебе подборка продаж томов манги с Орикона, данные всего за две недели с момента начала продаж:

>1/ 503 217
>2/ 524 942 /8 weeks in top
>3/ 644 362
>4/ 554 288 /4
>5/ 561 516 /5
>6/ 611 464 /7
>7/ 617 817 /8
>8/ 633 075 /5
>9/ 626 943 /5
>10/ 591 441 /5
>11/ 559 037 /5
>12/ 723 236 /8 — anime
>13/ 851 593
>14/ 837 285 /7
>15/ 858 796 /7
>16/ 818 160 /6
>17/ 817 497 /7
>18/ 922 465 /6
>19/ 803 527 /6
>20/ 873 303 /7
>21/ 769 045 /7
>Total circulation — 25m
>The latest 13th volume of Yusei Matsui's Ansatsu Kyoushitsu/Assassination Classroom was released in Japan on March 4. According to Oricon, it sold about 423,000 copies in its first week, becoming the top-selling manga of the week. And it was also the highest first week record for the series. The previous record was about 409,000 by the 8th volume published in March 2014. In addition, its first official character book "Meibo no Jikan" ranked 15th selling 66,000.

Одним аниме в качестве рекламы не ограничиваются, запилив ещё и лайвэкшон. Насколько он был успешен и какое влияние оказал - мне гуглить лень.

>если бы титаны выходили в условные нулевые, то свернулись бы на 2-3 сезоне, когда стало понятно, что бд не продадутся более

Это тоже очень сомнительное утверждение, потому что ни в условные нулевые, ни сейчас ничего не мешаеи выходить вторым и третьим сезонам у тайтлов, которые совсем плохо продают БД. Потому что их приоритетная функция это реклама, вот тебе несколько произвольных примеров.

>>1544602

> хотя речь идёт про сугубо японский.

С чего ты это взял вообще? Я изначально вёл речь о рынке аниме и рынках манги/ранобцов, это ты зачем-то всё норовишь рынок аниме схлопнуть. Между ними пропасть ещё и потому, что рынок аниме уже какое-то время назад стал глобальным, тогда как рынки манги/ранобцов в принципе у нас замыкаются только на Японии.
И нет, ты видимо неправильно меня понял, ввиду того, что ваш изначальный с кем-то диалог вёлся про БД. Мне интересно лишь разобраться, за счёт чего живёт современное аниме, почему его становится больше разного и хорошего.
Тезис о том, что индустрия является сугубо рекламной мне представляется ошибочным, в ответ на что я и привожу цифры по сравнению объёмов рынка. Не может нечто более дорогое быть исключительно рекламой чего-то более дешёвого.

> Yusei Matsui's Ansatsu Kyoushitsu

Окей, подъехали какие-то конкретные цифры, с которых правда я мало что вижу конкретного (я не любитель этих ваших манг), но допустим речь идёт о продажах непосредственно указанной манги. Беглый гуглинг показывает, что томик можно купить за 5 баксов (если у тебя есть цифры со стоимостью тома, то приведи и их). Не выглядит большой цифрой, где много добавленной стоимости, но явно там есть НДС, наценка продавца etc, хз какая себестоимость тома - гуглить лень, если есть, поделись. Предположу лишь (да, с потолка), что чистой прибыли издателя здесь офигительные 20% - один бакс. Итого имеем прирост в среднем 250к на том, 10 томов, соответственно рост предполагаемой прибыли на 2,5 ляма баксов. Памятуя цифры из статьи, что средний 12-серийник стоит 1,5-2 ляма, то 24-серийник получается ляма 3. Выходит, либо манга делается из воздуха, либо аниме рисовали за миску риса, либо это больше похоже на "едва отбили ростом продаж затраты на производство аниме", и соответственно, прибыль получили другим путём, раз говорим об истории успеха.

> несколько произвольных примеров.

Скорее выглядит как наиболее удачные для демонстрации твоей позиции примеры. Но даже по ним я не вижу картину такой, чтобы окончательно признать "да, мы тут чисто мангу рекламируем".

>>1544610
Я вижу две логические ошибки которые ты делаешь в своих рассуждениях.
Во-первых, вот это

>рост предполагаемой прибыли на 2,5 ляма баксов. Памятуя цифры из статьи, что средний 12-серийник стоит 1,5-2 ляма. Выходит, манга делается из воздуха

Правообладатель оплачивает далеко не весь бюджет аниме, а лишь какую-то его часть. Соответственно, прибыль у него вполне может выходить значительно выше чем он вкладывался в производство.
Во-вторых, этот момент

>за счёт чего живёт современное аниме

Ты по-видимому учитываешь в своих рассуждениях ещё и те аниме которые изначально стали делать для мировой аудитории (аниме от того же Нетфликса). Да, современное аниме индустрия вполне может выйти из чисто рекламного характера, который превалирует в Японии, на самоокупаемость за счёт сбора кассы в широком мировом прокате, но она ещё только в самом начале этого пути. А учитывая определенный консерватизм японцев, то японские аниме студии ещё долго будут выполнять заказы от издателей на производство аниме для рекламы их тайтлов, вместо того, чтобы самим лицензировать их тайтлы для самостоятельной реализации.

>>1544613

> Правообладатель оплачивает далеко не весь бюджет аниме, а лишь какую-то его часть

Ну я о том и речь веду изначально. А раз в это дело вкладывается кто-то ещё, то он очевидно тоже ищет прибыли для себя. Если же мы вводим тезис "реклама манги", то соответственно, почти весь бюджет должен состоять из финансирования рекламодателем.

> Соответственно, прибыль у него вполне может выходить значительно выше чем он вкладывался в производство.

Разумеется! Прибыль у него значительно выше, потому что в проект аниме вкладываются партнёры, никаких прфоитов с продаж манги не лутающие. Для издательства может реклама манги и первоочерёдна, но аниме-то живёт как раз потому, что нашлось какое-то количество инвесторов. Если бы никто не надеялся получить отдачи от инвестиций в аниме, то никто бы не вложился, и как бы издательство не хотело "прорекламировать" тайтол, оно бы просто не вывезло, потому что чисто математически не сможет отбить затраты на продакшн бустом прибыли продаж основной продукции.

> ещё долго будут выполнять заказы от издателей

Ещё раз, давай просто проясним. Заказ на рекламу = 100% финансирования "рекламодателем", долевое участие = инвестиция. В случае издательства, инвестиция со страховкой. В случае остальных, кстати, тоже, ведь как я говорил выше, им интересна инициатива издательства, так как есть гарантированная база зрительского интереса. Сам проект при этом не перестаёт быть самостоятельным.

> вместо того, чтобы самим лицензировать их тайтлы для самостоятельной реализации.

Ну в целом-то зачем им будто бы? Если издатель несёт часть рисков, какой профит производителям аниме отказываться от подобной кооперации?

>>1544616
Ну так тебе расписали выше на примере кто и по каким причинам вкладывается. В чём твоя проблема? Издатели оригинала получают прибыль с буста продаж за счёт рекламы на более широкую ЦА, каналы получают прибыль за счёт рекламы и привлечения зрителей к просмотру именно этого тайтла, дистрибьюторы получают свою прибыль за счёт дистрибьюции дисков, производители мерча соберут кассу за счёт собственно мерча и так далее.

>>1544616

>какой профит производителям аниме отказываться от подобной кооперации?

Чтобы не делиться прибылью разумеется. Вспомни хотя бы пример из игровой индустрии с CDPR и Сапковским. Поляки купили у него права на разработку и коммерческое распространение игры по его книгам без каких либо дополнительных роялти с прибыли. Сапковский не особо верил в успех, потому не задумываясь подписал сделку, получил означенную сумму и был таков. А когда трилогия Ведьмака выстрелила и начала приносить студии миллионы, то он уже ничего не мог с этим поделать, ибо с самого начала надо было думать.

>>1544617

> зрителей к просмотру именно этого тайтла
> дистрибьюторы получают свою прибыль за счёт дистрибьюции дисков

Ну, то есть, прибыль непосредственно с аниме-тайтла. Собственно, о чём и речь, лол. Я рад, что мы наконец пришли к этому.
>>1544619

> Чтобы не делиться прибылью разумеется.

Ну, это если бы там только прибыль делили. В случае с аниме делят же ещё и затраты. Одно дело, выбирать схему продажи прав, другое дело - купить права (ещё и отдав возможно процент прибыли), не продав при этом риски.

>>1544610
Я это взял с того, что я веду речь про сугубо японский рынок, а ты разговариваешь именно со мной. И каждый раз, когда ты толкаешь про глобальный маркет, я тебя поправляю, вот уже четвёртый раз. А ты делаешь вид, что не улавливаешь. А знаешь, почему на самом деле ты так делаешь? Потому что ссылки, которые ты кидал выше, находятся в первых ссылках выдачи гугла по элементарному запросу, а японский рынок нагуглить сложнее не на японском и у тебя не получается.
Ещё ты делаешь вид, что невнимательно читаешь посты, потому что про отличия направления на внутренний\внешний рынок с точки зрения издателя тебе в одном из постов выше уже упоминали (и это был даже не я).

>памятуя цифры из статьи, что средний 12-серийник стоит 1,5-2 лям

Из какой статьи? Давай конкретнее. Да и что такое "средний 12-серийник" это непонятно. И почему тебя вообще удивляет, что аниме рисуют за миску риса? Погугли зарплаты рисовальщиков аниме.
В смысле "наиболее удачные"? Это примеры аниме, которое имеет два, три и больше сезонов совершенно независимо от количества проданных БД. Просто те, на которые глаз упал, пока я смотрел на таблицу. Вероятно, можно назвать их "удачными", потому что я смотрел на те аниме, у которых у первого сезона уже сразу плохие продажи, чтобы ты мне не начал рассказывать о том, что там, дескать, первый сезон что-то проспонсировал, как у титанов. Но так-то у титанов первый сезон продал 50к, что есть очень много; если понимать чётче, с какого количества продаж у тебя начинается "проспонсировал", то можно десятки таких примеров найти без каких-то проблем. Также хотелось бы послушать твою версию о том, почему, к примеру, у Vinland Saga (которую я уже постил выше) вышел второй сезон, несмотря на то, что первый продал 250 БД.
Мне не надо, чтобы ты признавал что-то, думать начал бы для начала.
>>1544616

>я о том и речь веду изначально

Ну так тебе об этом изначально и говорят? Пост про концепцию производственного комитета был буквально вторым моим постом в этой дискуссии. Как я понимаю, проблема в том, что ты не можешь понять, с какой целью в производственном комитете участвуют компании, которые не являются непосредственно издателями и держателями прав рекламируемого товара? Т.е., если вернуться к Урусей Пикнику, тебе непонятно, почему в производство аниме вкладывается ТВ-канал, хотя обычно бывает наоборот и студии покупают у каналов слоты на трансляцию, всё правильно? Это тяжёлый случай, но хорошо, что на момент написания этого поста ниже уже по этому поводу прояснили.
>>1544622
Это "непосредственно с аниме-тайтлов" очень эфемерное и к качеству тайтлов очень мало имеет отношения. ТВ-канал получает прибыль с зрителей и рекламы в ТВ-слоте в любом случае. На примере Урусей Пикника ты можешь увидеть, что на двух каналах, которые участвуют в производственном комитете (АТ-Х и BS11) аниме выходит на час раньше, нежели на других каналах. Поэтому все зрители, которые смотрят это аниме, автоматически смотрят его на них, если могут. В этом заключается участие канала в комитете - канал вкладывается баблом, ему гарантируют, что у них слоты будут на час-два-етц раньше, чем на других каналах, обеспечивая ему автоматический гарантированный профит, зрителей и метрику.
Дистрибутор получает прибыль с дистрибуции дисков в любом случае, даже если люди их не покупают. Потому что дистрибутор продаёт тиражи этих дисков с наценкой в магазины и прочие сети и ему параллельно уже, чего с этими дисками дальше происходить будет и как их магазины будут (с наценкой) продавать людям. Дистрибутор был бы рад, если бы аниме оказалось супер успешным, все тиражи БД бы смели с полок и ему пришлось бы раз за разом завозить с наценкой в магазины новые. Но даже если аниме совсем не продаётся, то он не очень страдает, так как свой профит с дистрибуции он уже получил.
Т.е. эти самые "инвестиции", про которые ты рассказываешь, выходят практически без рисков, принося гарантированный профит. И размер этих инвестиций достаточно мал по сравнению с тем, как вкладываются издательства, которые собственно заказывают рекламный продукт и под чью дудку все пляшут. Участие канала в принципе может ограничиваться тем, что Танака из Сквейр Эникса за пивком договорился с Сатору из AT-X, что, мол "ну чё вы, дайте нам слот на ТВ бесплатно, а мы вам гарантируем, что на других каналах купим слот на два часа позже, чтобы вы в топе были, да ещё и в титрах вас засветим".

Вероятно, ещё одна твоя проблема заключается в том, что ты не очень правильно интерпретируешь понятие "реклама" в данном контексте. Это не как реклама зубной пасты по телевизору, это в любом случае серьёзный проект, в котором задействована куча людей, так или иначе. Его "рекламность" заключается в том, что причиной создания этого проекта и его конечной целью является желание поднять продажи источника - работ, которые выпускаются у издателей и ради которых это всё вообще затевается.

Ещё одной твоей проблемой является то, что ты рассуждаешь о том, как было бы, с твоей точки зрения, логичнее, а я тебе рассказываю о том, как в реальности дела обстоят. Это может быть тебе нелогично и непонятно, но что уж поделать.
Именно поэтому я с тобой разговариваю про японский рынок, потому что это всё справедливо для японского рынка. И каждый раз приходится тебя поправлять, когда ты перескакиваешь с японского рынка на глобальный. Потому что японский внутренний рынок и глобальный - это две очень большие разницы. На внеяпонском рынке именно само аниме является продаваемым и рекламируемым продуктом, потому что с точки зрения японского издателя речи даже там не идёт о прамайри продукте - зарубежная аудитория не входит в целевую, на неё не ориентируются, у неё возможности зачастую даже нет. Внутри страны твой аниме-проект двигает продажи твоей манги, а зарубеж ты продаёшь просто лицензию на дистрибуцию и расслабляешься, дальше там твои лицензиаты сами крутятся уже.
как тебе в >>1544613 уже сказали, в последние годы картина постепенно начинает меняться. Потому что, как выяснилось, этот самый зарубежный рынок, который рассматривается как сугубо вторичный (так, объедки под стол убогим веобу накидать, пока патриции покупают в великой Японии православные праймари мангу и ранобе под впечатлением от рекламного аниме-проект), внезапно стал тоже приносить очень много бабла. Тупа за счёт своей массовости, обширности, тех сумм, которые готовы отваливать западные компании и так далее). Посмотрим, сможет ли МАППА, которая отошла от привычной схемы и здорово вложилась в проект-как-конечный-продукт личным баблом, выехать на всём этом после того, как проект не нашёл популярности\финансового успеха в родной Японии и даже на продажи манги не оказал заметного влияния.

>>1544633

> интерпретируешь понятие "реклама" в данном контексте

В каком ещё контексте? У слова реклама есть конкретное значение, я его применительно к аниме и оспариваю. Я рад, что мы потратили полдня на спор о терминах, оказывается.

> японский рынок нагуглить сложнее

Лол, это тут причём вообще? Раз уж ты посчитал, сколько раз я говорил, что мне пофигу на японский рынок, мог бы уже и запомнить это. В какой-то момент я даже подумал, что ты так старательно мне пытаешься мне что-то втереть именно про соотношение на японском рынке, потому что с кем-то там выше общались про БД, и даже поспешил тебя разуверить на всякий случай, что мне пофигу и БД: мне интересно за счёт чего аниме живёт в принципе.

> размер этих инвестиций достаточно мал по сравнению с тем, как вкладываются издательства

Ну так ты ни разу так и не привёл структуру бюджета в разрезе источников финансирования. И то у тебя "издатель вносит лишь часть", то теперь вот снова "почти всё внёс издатель".
>>1544635
Ага, офигительные истории. Сникерс снял рекламу для локального рынка и продал лицензию на неё стриминговому сервису для показа по всему миру, чтобы она там как-нибудь сама крутилась. Ну да впрочем я более-менее понял, что ты просто не знаешь смысл слова "реклама". Собственно, если бы я понял это сразу, то не тратил бы ни твоё, ни своё время.

>>1544635

>как проект не нашёл популярности\финансового успеха в родной Японии

Кстати, в данном ключе было бы интересно рассмотреть пример Ковбоя Бибопа. Ведь этот тайтл так же с треском провалился в Японии, но стал мега хитом на Западе. При этом смог обзавестись ещё и отличным полным метром после окончания сериала. Там конечно "всё" оплачивала Бандай, но тем не менее.

>>1544640
При том, что ты не можешь предоставить по нему информацию. Мог бы - предоставил. Если тебе пофигу на японский рынок, то зачем ты вообще тогда участвуешь в дискуссии, которая идёт про японский рынок? Она идёт про японский рынок с первых же моих постов, о чём прямо и ясно сразу сказано было. Но ты отвечаешь на посты про японский рынок пассажами про глобальный рынок, а когда тебе говорят, что это нерелейтид к тому, что с тобой обсуждается, ты заявлешь, что вообще-то на японский рынок тебе пофиг. Что за шиза?
На БД тебе резко стало пофигу после того, как тебя не раз потыкали в то, что статистика продаж БД очень косвенное отношение имеет к вторым сезонам и прочему, и тебе не нашлось, чего толком на это ответить. До этого ты бодро рассказывал о том, что "продажи БД первого сезона проспонсировали следующие", "если у аниме так плохо продался первый сезон, то разумеется второго не будет" и прочие "все заинтересованы в продажах БД, потому что они вкладыаются в проект".

>Сникерс снял рекламу для локального рынка и продал лицензию на неё стриминговому сервису для показа по всему миру, чтобы она там как-нибудь сама крутилась

Да, ты не поверишь, именно так это и работает. Потому что "весь остальной мир" не имеет возможности купить Сникерс, но зато в его рекламе заинтересован и внезапно готов её купить и транслировать у себя. И за последний десяток лет сложилась ситуация, в которой профит с продажи рекламы Сникерса за океан этим странным парням может вполне превысить профит с продажи собственно Сникерсов у себя дома. Поэтому отдельные ребята вполне могут запиливать рекламу Сникерса без собственно Сникерса вообще.
Смысл слова "реклама" в том, что это проект, смыслом и причиной существования которого является необходимость двигать продукт. Где продуктом является ранобе\манга\игра\етц издателя, который заказывает и финансирует его рекламу.

В косичках сама суть.

https://www.animenewsnetwork.com/answerman/2016-09-09/.106251
Кстати, новость из 2016, когда цены на лицензию аниме так вскочили, что Crunchyroll и Funimation начали прямое сотрудничество, ведь на торгах цены уже начали переваливать отметку в 200 тысяч $ за одну серию.

>>1544656
Есть и более актуальные цифры. Они доходят уже до 400к за серию. https://www.animenewsnetwork.com/feature/2021-08-02/how-much-does-it-cost-to-license-anime-series/.175579
Разброс, конечно, высок, но можно предположить, что хайповые штуки, вроде тетосов, винланда, или бензопилы ближе к верхней границе.

>>1544657
Из первой новости.

> вероятно, могут ожидать значительного снижения цен на лицензии — надеюсь, до более разумного и здорового уровня.

Что же, план не удался.
Лицензия ведь ещё для каждого региона своя, получается. Понятно что для Штатов будет самой дорогой, но деньги с других регионов тоже деньги.

По сути, поднимаешь хайп до предела, после чего окупаешь производство ещё на релизе. При этом в первой новости была ещё заметка о том, что после как Hulu начал платить фиксированную ставку, а не проценты с рекламы размещая почти любое аниме у себя, доходы японских компаний упали.

https://www.animenewsnetwork.com/news/2012-01-30/adv-court-documents-reveal-amounts-paid-for-29-anime-titles
Хотя, уже 2008-м лицензии по цене гуляли от 20 до 960 тысяч $ за весь тайтл.

>>1544687

> Что же, план не удался.

И это хорошо.
По сути, две тенденции последних лет: просто больше аниме смотрибельного уровня, и большее число не забрасываемых экранизаций. Возможно, в этом заслуга как раз вот этого фактора.

>>1544707
Что же хорошего? Если эта тенденция продолжится, то вместо хоть каких-то стараний угодить аудитории новинками или качеством индустрия превратится в продажу стримерам некачественных, но расхайпанных продолжений и ремейков или же опять же некачественных экранизаций особенно успешных первоисточников.
Все-таки индустрия, финансовый результат которой определяется продажами по результату трансляции, и индустрия, финансовый результат которой определяется по величине хайпа до трансляции, пойдут очень разными путями.

>>1544709

>некачественных
>опять же некачественных

Ну в последние годы-то такой проблемы нет, очень много качественных тайтлов выходит без каких-то проблем. Включая продолжения и ремейки.
С чего бы вдруг они вдруг все внезапно превратились в некачественные?

>>1544707

> больше аниме смотрибельного уровня

В этом, кстати, ещё Анно виноват, который уже давно бросает деньги в аниматоров. Говорят, что он всю эпопею с Ребилдами ради этого и устроил, вернее денег на нём заработанных, что пересилило его нелюбовь к франшизе, плюс это был неплохой полигон для аниматоров.
Тот же Japan Animator Expo он ведь организовал и спродюсировал, где всем предоставлялась полная творческая свобода, а работы были далеко не любительского качества.

>>1544711
Ну, например, в отношении оригинальных тайтлов для Нетфликса настолько широко известно о том, что режиссеры, сценаристы и аниматоры их делают с крайне халатным отношением и без капли энтузиазма, что это даже публичными слухами становится.
И это только один из самых ярких примеров отношений аниме-индустрии со стримерами.

И в последние годы совершенно нельзя сказать, что индустрия полностью переключилась на удовлетворение заграничных стримеров вместо японской аудитории. Все-таки например количество тайтлов по исекаям с наро или японским мобаге очень высоко.

Отсутствие прямого механизма обратной связи обязательно приведет к засилью некачественного. Это банальная и логичная неизбежность.

>>1544713

>совершенно нельзя сказать

Об этом никто и не говорит?
Когда приведёт-то? Пока всё очень неплохо.

>>1544714
Довольно быстро приведет судя по тому самому примеру Нетфликса, если такое переключение основного финансового двигателя индустрии в действительности произойдет.
На данный момент насколько известно оно не произошло.

>>1544715
Скоро будет уже лет 20, как я читаю и слушаю о том, как по тем или иным причинам аниме-индустрии "довольно быстро" придёт конец и будет выходить сплошное некачественное дерьмо, а потом всё вообще схлопнется, угу.

>>1544719
Но и таких фундаментальных смен финансовой парадигмы как ты описываешь как что-то хорошее в последние 20 лет не происходило, если уж на то пошло.

>>1544720
Вот как только симулкаст окончательно оформился как явление, так сразу начали говорить о том, что ну всё, аниме теперь прогнётся под запад и всё вот уже скоро будет совсем плохо. Ето было в 2008 году штоле, не помню уже.
Я лично мультики просто смотрю и описываю положение дел как что-то хорошее исходя из тех впечатлений, которые я от них получаю. Мультики в последние годы выходят регулярно отличные, проблем нет. Они, правда, и в непоследние годы тоже были регулярно отличные, так что я проблем ни тогда не видел, ни сейчас.

>>1544721
Аниме под запад не прогнулось и это ведь хорошо.
Но опасность-то такая существует и ничего хорошего не выйдет, если она реализуется. Ты же не будешь это отрицать?

>>1544722
Ну в идеале я бы предпочёл, чтобы запад вливал в аниме кучу бабла, но при этом никаким боком не вмешивался бы ни во что, лол.
А так, я говорю, к тайтлам последних, скажем, десяти лет, у меня каких-то особенных претензий нет.

>>1544723
Деньги всегда приходят с явными или подразумеваемыми, а иногда даже подсознательными, ниточками влияния. Тем более что это все не благотворительность в данном случае, а коммерческая индустрия.

>>1544728
Ну вот уже более десятка лет (как минимум) по всей индустрии насквозь растягиваются эти самые ниточки влияния.
Сформулируй тезисы поконкретнее, к чему плохому это привело за эти десять лет?

>>1544729
Меньше откровенного эччи, меньше младших сестренок.
Вполне плохие и заметные тенденции.

>>1544730

>Меньше откровенного эччи

Поэтому не так давно выпустили Хентайных рецензентов, Петьку гриля, Постапокалиптический гарем, вообще на грани легальности...

>меньше младших сестренок.

Словно что-то плохое... Но и тут выходят тайтлы на тему NBR. "Мать моей мачихи - моя бывшая" в этом году. Что-то там про поиски золушки по панцу, это вроде в прошлом году

>>1544723

> запад вливал в аниме кучу бабла, но при этом никаким боком не вмешивался

В этом, вообще, весь парадокс аниме вне Японии. За него платят так как это аниме.
Если его начать делать как западные шоу, то его привлекательность просто рухнет.

При этом я только за, чтобы в аниме вливали столько же, сколько в анимационные шоу на западе, где даже при отсутствии собственно анимации, которая может быть ещё и скелетной, могут миллион только на одну серию потратить.

Собственно, поэтому нетфликсовые аниме и такой кал. Кранчи просто башляют лаве, и не планируют делать аниме по своим хотелкам и западным лекалам, потому на дистанции они скорее всего выиграют, став абсолютным монополистом по аниме, а нетфликс чисто останется на нише собственного околозападного псевдоаниме.
Впрочем, поскольку кранчи это Сони, то тут скорее просто выход японцев на мировой рынок, чем проникновение запада в индустрию аниме

>>1544735

>поэтому нетфликсовые аниме и такой кал

Что ты подразумеваешь под "нетфликсовским аниме"?

>>1544748
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Netflix_original_anime

>>1544755
И какое же отношение платформа где показывают определенный сериал за пределами Японии имеет к его содержанию? Или полагаешь кто-то из Нетфликса сидел над авторами Фейт/Апокрифа или Исекайного Дядьки и диктовал им правки в сюжете?

>>1544755

>netflix original anime

Это значит, что у Нетфликса эксклюзивные права на цифровую дистрибуцию этого аниме. На этом участие Нетфликса заканчивается.
Сколько можно это объяснять подобным тебе шитпостерам?

>>1544761
Нет. Те из них, которые транслируются сразу пачкой эпизодов с первого по последний и только на Нетфликсе, снимались изначально для Нетфликса и за деньги Нетфликса.
Там есть и другие в списке, где Нетфликс просто купил эксклюзивные права, это другое, да.

>>1544762
Дальше-то чего? Если оставить за скобками убогий формат такого выпуска всего тайтла сразу. Как это на содержании тайта сказывается?
Вот к примеру шестая часть JJBA вышла на Нетфликсе в таком формате. Можно из этого сделать вывод, что в 2000-м году, когда писалась манга, путешественники во времени из Нетфликса сидели у Араки за спиной? Да и таких тайтлов, которые вот так вот сразу вышли, мало очень, в любом случае.
Десять-то наберётся хотя бы? Релайф, второй сезон T&B, шестая часть JJBA, Киберпанк, что ещё? У меня навскидку пять даже не набирается.

https://toyokeizai.net/articles/-/672004

>収支においては完全に成功だったといえる。
>Financially, it was a complete success.

Второй сезон бтв скорее всего объявят 21го числа на лайв ивенте Маппы.

>>1549305
Очень за них рад. Как за проделанную работу, так и за возможное положительное влияние на аниме-индустрию с их производственными комитетами.

>>1549308
Ну, с другой стороны, в этой же статье он жалуется, что CSM не стал таким успехом, как JJK, у которого и с БД тоже всё очень хорошо.
Ожидали большего, в общем.

>>1549309

> Ожидали большего, в общем.

Это, вообще, бич всех индустрий. Да, понятно, что планы, прогнозирование, требование постоянного роста прибыли и прочее, но желание заработать все деньги мира только раз за разом порождает ситуацию, когда прибыльные и успешные вещи становятся провалами, так как заработали меньше чем мы хотели.
И это в том мире, где некоторые гребут деньги лопами не имея прибыли даже в прогнозах.

>>1549310
Ты смотришь на вещи слишком однобоко, попробуй посмотреть на них с точки зрения руководителей студии. Представь себе, что ты идешь на риск и лично вкладываешься в какой-то проект, чтобы получить с него 100% прибыли, дабы в последствии не иметь зависимости от других и самим решать что и как делать дальше. И вот после проделанной работы, итоговая прибыль оказывается меньше чем та которую бы ты получил выполняя обычные заказы. Причем настолько меньше, что встаёт серьёзный вопрос "а стоит ли овчинка выделки", чай не мега-корпорация вроде Диснея которая способна пережить постоянный провал в миллионы и десятки миллионов долларов. Ведь, не стоит забывать, что полученные с проекта средства в качестве прибыли пойдут отнюдь не только на новые яхты продюсерам и директорскому составу, но и на развитие студии, получение новых материалов для следующих проектов, найм более квалифицированных людей и многое-многое другое, что при недостаточной прибыли может быть просто напросто заблокировано отсутствием денег.

Удивительно, конечно, что Наюта любит школу.

>>1549651
А почему собственно нет? Она же не такая гениальная как Пава. Ей так просто нобелевку не дадут.

>>1549652
Мне кажется, что она предпочитает творить, что в голову взбредет. А в школе слишком много правил.

>>1549653
Тут вполне может быть фактор Денджи. Наюта хоть и эгоистка, но в отличие от Макимы, которую Денджи интересовал только как носитель демона Бензопилы, она ведь походу привязалась к нему и делает многое ради него. А Денджи в свою очередь хочет, чтобы Наюта получила образование.

>>1549656
Мне казалось, что она что-либо делает только тогда, когда что-то выторговывет себе взамен. Асу она, например, отпустила только в обмен на пожизненное мороженное.

>>1549657
Потому что в отличие от Денджи сущность стоящая за Асой для неё не является секретом, так же как не является секретом и намерения этой сущности в отношении ЕЁ Денджи. Так что, тут можно сказать, Асе крупно повезло, что Наюта прислушивается к мнению Денджи, а то Ёр пришлось бы в самом лучшем случае искать новое вместилище для себя.

>>1549658
Возможно, ты и прав, а я неправильно воспринимал персонажа.

Ну что ж, в школу она ходит не совсем бескорыстно.

Чего они хотят добиться, выставив поддельного Пилочела?

>>1550405
Контролирование народных масс. Не забывай, что от того боятся или обожают демона в народе зависит его сила. Макима в своё время изрядно ослабила Бензопилу, выставив его героем.

>>1550406
Что-то не клеется. Такая подстава долго не протянет.
Денжи вышел в отставку, значит, настоящий пилочел не появится при очередном нападении демонов.
У поддельного пилочела никаких сил нету, значит, остановливать нападения он не сможет и будут жертвы. Спустя какое-то время люди начнут задавать вопросы, и вся народная любовь улетучится.
Либо же, те, кто за ним стоит, контролируют и демонов, а значит, могут устраивать постановочные сражения.

>>1550407
Ну, демона падения он же как-то смог притормозить. Значит хоть какие-то силы у него есть.

Мне кажется или человек бензопила окончательно скатился? Вместо бодрого экшена с мета-комментарием, теперь у нас один сплошной мета-комментарий с небольшими вкраплениями экшена. Дендзи деграднул до уровня шестиклассника, хотя в первой части не смотря на достаточно раздолбайское поведение никогда не был тупым или дураком.

>>1552287
НЯП, Денис за секс ДО/БЕЗ брака. Молоток!

>>1552287
Фуджимото просто выгорел от еженедельного бензопилыча и больше не хочет заниматься мангой.

Ничего себе. Ещё одна девушка, которая не считает Дендзи придатком к Бензопиле.

Да, у неё не все дома, но довольно забавная. Даже приятно, что её битой не прибили.

>>1552690
У Фудзимото долго не живут. А если живут, то горько об этом жалеют.

>>1552691
Спасибо, не знал. Подчёркиваю, всё-таки, не флаги и прочее, а то, что на внезапно и зачем-то вставленного персонажа, оказалось довольно интересно и приятно смотреть.
Если её сольют в следующем замесе, то даже как-то банально уже получиться, как по мне.

>>1552711
Он просто любит нагонять драмы. В каком-то интервью прямо говорил, что ему нравится писать контрастные моменты, когда спокойные и счастливые сцены прерываются жестью или наоборот, когда после бойни наступает затишье. Это видно по первой части Бензопилы. Вот сколько к концу истории осталось основных персонажей в живых? Всего три: Дендзи, Кобени (которая своеобразный комик релиф), да дед алкоголик. То же самое можно сказать и про его Firepunch, где эмоциональные качели в разы сильнее, так как даже статисты живут чуть дольше чем следовало, чтобы не иметь к ним эмоциональной привязки.

>>1552712
В огненном ударе прямо заметно было, что начал писать про то, что уже и не планировал, о чём сам признавался.

Качели хорошо, но уже будет повторение, которого все ждут. По второй части пока читается, что он хочет обманывать ожидания в разумных пределах. Финал с ChuChu Lovely, как пример, когда все только и ждали дуэли на битах от очередной сталкерши бинзопилы. Даже то, что Дендзи прямо признался в недоверии к девушкам, которые его постоянно использовали, в этом поле играет.
Если её сейчас загасить, то это будет просто Химено 2.0, у которой вместо Аки Дендзи, а драмы и без этого нагнать можно.

Где-то радуется один старик, даже если ему ничего не светит.

Количество упоминаний Ризе во всех обсуждениях удвоилось.

Ну что, грядёт великий махач? Сможет ли Дендзи задружить сестричек или ему опять придётся жрать человечину?

https://www.youtube.com/watch?v=mWacdcatC9o
Вместо второго сезона пока мувик.

Зачем я это продолжаю листать?

Крайне иронично, что многие вначале кричали: "Вверните Дендзи!", и вот нам его вернули, продолжая показывать только его фиг знает сколько глав.
Проблема в том, что ГГ первой части работал так как вокруг него постоянно был кто-то интересный, когда всё клином сводиться только на нём, а главного героя второй части полностью выпилили из повествования… то всё плохо. Честно, верните Асу, так как за ней было интересней наблюдать, плюс это два персонажа по цене одного.

Пиздос что творят.

Но Йору спешит на помощь.