Страница пересобрана: 03:11 13.03.2018
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1427046471887.jpg -(1051 KB, 2032x887, todaysketchdump.jpg)
1051 No.19187  

Если вы не против, буду скидывать сюда свои наброски.

>> No.19189  

Воу-воу, офигенно, продолжай.
Это ты случайно не в пиксив-чате рисовал?

>> No.19190  

Зашибися!

>> No.19199  
Файл: 1427322542692.jpg -(388 KB, 756x1000, Slayer.jpg)
388

>>19189 Именно там.

>> No.19202  
Файл: 1427536154700.jpg -(1271 KB, 1181x835, zulu breaking3.jpg)
1271
>> No.19203  

>>19202
Отлично!

>> No.19204  

>>19199 >>19202
Очень крутые девушки!

>> No.19209  
Файл: 1427724113010.jpg -(199 KB, 504x940, jp-navy.jpg)
199
>> No.19214  
Файл: 1427900113777.jpg -(222 KB, 1000x815, ста9.jpg)
222
>> No.19229  

>>19199
оценил. нид МОАР!

>> No.19232  
Файл: 1428061895998.png -(1278 KB, 1000x658, trainnowhere2.png)
1278

Немножечко традиционного, так хотелось уйти на железку, но, в итоге только смог её накидать.
Порой так не хватает уйти одному самому без кого-то либо и просто смотреть на уходящие поезда. >>19229 Я вас понял, но я не люблю быть однонаправленным, я всегда экспериментирую, не люблю когда клише становится моим главным плюсом, я до сих пор в поисках и не уверен что это будет аниме.

>> No.19244  
Файл: 1428252061258.jpg -(934 KB, 3333x975, paintchat doodles1.jpg)
934
>> No.19245  

Моар

>> No.19246  

>>19244
Круто-то как. Особенно тян справа понравилась и роботы. Здорово, что у тебя такие разные стили получаются.

>> No.19248  

>>19244
Почему-то этот раздел вгоняет меня в грусть. Понимание того, что я никогда в жизни не смогу так рисовать опустошает.

>> No.19251  
Файл: 1428353713041.jpg -(115 KB, 394x600, 113.jpg)
115

>>19248 Прошу превозмогай, вот тредом ниже я писал что нигде не учился, это так, просто пришлось понять, есть расстояние до смерти, и если единственное что я хорошо могу делать рисовать то пусть так и будет. Достаточно уделять рисованию хотя бы от 15 минут в день каждый, не зависимо что ты рисуешь заставлять тебя быть упорнее в этом деле. Ещё конечно полезно рисовать с анатомических книг, а лучше ещё походить на наброски, вот сейчас меня бомбануло как никогда. Предостерегаю люди учите вначале все законы теории перспективу, анатомию, приступайте к практике только после того как поняли перспективу, у меня сейчас косяк из-за самообразования перспектива хромает мама не горюй. Наверстываю, хотя мог вначале все это сделать. Самый основной минус самообучения: нету наставлений.

>> No.19252  

>>19251

> Самый основной минус самообучения: нету наставлений.

Мы живем в прекраснейшее время, когда достаточно кликнуть мышкой и на тебя выльется цунами информации, так что это не проблема.
Моя проблема в том, что мои попытки научиться рисовать не приносили мне положительных эмоций. От слова вообще. Я нашел хороший материал, узнал, что такое перспектива, построил несколько простых сложных объектов в ней и... ничего. Никакой радости от этого не было. Зато было много злости, что в процессе построения чтобы получить лайн я сначала чуть не изнасиловал Ctrl+Z, а потом плюнул на всё и достроил векторами. И вот, я получил лайн объекта в перспективе. После превозмоганий и мучений. А дальше? А дальше светотень, цвет и прочее, о чем я даже понятия не имею. То есть, опять же, я знаю, как свет падает на объекты, что всё зависит от угла, но чтобы я мог нормально ровно зашейдить хотя бы яблочко? Да никогда. И это опять приводит к раздражению и злости, так что я поберег свои нервы и бросил это дело.

>> No.19253  
Файл: 1428398734071.jpg -(942 KB, 707x1000, Mysteries of the dead.jpg)
942

>>19252 У меня конкретнейшие косяки, а бросать уже нечего все уже и так брошенно к этому алтарю, если у тебя есть занятие по интереснее, занимайся им, я же говорю исключительно в эпических соображениях - something is worth fighting for and such and such. Нервы нервами, даже если не будешь рисовать все потратишь. Фатализм во все поля короче.

>> No.19256  

>>19253
Я нашел себя в 3D. Оно гораздо лучше мне подходит и куда как лучше получается.

>> No.19271  
Файл: 1428518996891.jpg -(66 KB, 941x1112, babushka.jpg)
66
>> No.19272  

>>19271
На превью похоже на фотографию. Браво.

>> No.19275  
Файл: 1428618254359.png -(420 KB, 419x1200, aqua1.png)
420
>> No.19276  

>>19275
нет

>> No.19284  
Файл: 1428700918834.jpg -(310 KB, 1200x742, owned.jpg)
310
>> No.19286  

>>19284
Нет!

>> No.19288  

>>19284
Весьма да!

>> No.19337  
Файл: 1429389076040.jpg -(190 KB, 1165x939, copy rainy background.jpg)
190
>> No.19340  
Файл: 1429532724207.png -(610 KB, 1633x2830, very nerdy present.png)
610

Если есть желающие это покрасить было бы забавно посмотреть что вышло.

>> No.19343  

>>19340 Няша мила, но вот рука с презентом за спиной мне кажется чересчур заломанной.
А тебе?

>> No.19344  

>>19343 Да видимо перестарался, будем править в след раз, просто из головы рисовал.

>> No.19347  
Файл: 1429687516582.png -(47 KB, 795x309, Capture.PNG)
47

>>19343
Кот, ты просто не понял, этот презент - маньяк, поймал няшу, заломил ей руку и усадил на колени, а сейчас нашептывает непристойности девочке на ухо. Она засмущалась, поэтому и поправляет очки.

Странная капча, к чему бы это?

>> No.19354  
Файл: 1429731484294.jpg -(753 KB, 1333x1009, steampunk.jpg)
753
>> No.19479  
Файл: 1433098258130.jpg -(311 KB, 1082x839, Lamiya lisa.jpg)
311

Продолжаю, набросок для днд, в которую играем я, ребята и эта тян, чей собственно перс ламия.

>> No.19484  

ой какая миденькая нажка :з

>> No.19528  
Файл: 1434158007900.jpg -(1230 KB, 1980x1412, IbhyU-phUzM.jpg)
1230

Die bastard praise True Survivor fan art

>> No.19567  
Файл: 1435453668086.jpg -(1267 KB, 2153x1366, wierdest photobashing ever.jpg)
1267

побрил волосы называется, выпало в форме медведя, ну чтож будет моим первым Photobashing :)

>> No.19568  
Файл: 1435453798250.jpg -(1511 KB, 1887x1125, cyber bear original colored1.jpg)
1511

>>19567 Оригинал.

>> No.19575  

>>19567 >>19568
Офигенно

>> No.19577  

>>19568
Он заслуживает истории

>> No.19578  

подскажи, на каком редакторе рисовал(с помощью какого конкретно).

>> No.19583  

>>19567
Концептуально. Мне нравится. Даже сам как-нибудь что-то такое попробую.

>> No.19584  

>>19567
У тебя же так канализация забьется. Подкладывай газетку, потом свернешь и выбросишь. Проще убирать и засоров не будет.
>>19568
Ах да, замечательно же получилось!

>> No.19587  

>>19577 Если придумаешь, может сделаю ваншот, может быть,надо историю такую же психоделичную как и его появление придумать бы.) >>19575 Спасибо! >>19578 "Ничего сложного" фотошоп, серый набросок, потом по оверлею красил. >>19583 Дерзай полезная практика, была девочка которая находила формы в мраморе, она рисовала эльфов.>>19584 Спасибо же за совет, но я просто руками потом в сортир выкинул, рад что понравилось, я сам в шоке как это вообще получилось.

>> No.19736  
Файл: 1444764991602.jpg -(320 KB, 649x1000, mopz co.jpg)
320

Для манга будущей.

>> No.19737  

>>19736
А где её можно будет почитать?

>> No.19759  
Файл: 1445511013329.png -(452 KB, 1027x1027, 6178953605230914924.png)
452

>>19737 Если допилю, анонсирую здесь. наброски continues.

>> No.19813  
Файл: 1446768190611.jpg -(548 KB, 1000x706, advocate.jpg)
548

>>19187

>> No.19834  
Файл: 1447687320478.png -(436 KB, 1536x878, a_team.png)
436

медик, автоматчик, снайпер, тяжелые орудия, подрывник.

>> No.19977  
Файл: 1454110290094.png -(469 KB, 671x1000, самолетная тоска (1000).png)
469
>> No.19978  

>>19977
Вот подлец!

>> No.20039  
Файл: 1456152737686.jpg -(365 KB, 1330x860, Kurita no shima.jpg)
365

остро крита

>> No.20040  

похоже на крыши фовел в бразилии

>> No.20041  

>>20039
А мне почему то сразу вспомнилась игра Ико. Атмосферно так, прям ностальгия накатила.

>> No.20042  

>>20039
А вы могли бы, пожалуйста, дорисовать до 1080p и добавить дождь?

>> No.20043  

>>20041 Я очень вдохновлен архитектурой этих игр как и самими играми и их атмосферой, спасибо! >>20042 Вы мне подали идею, после следующей работы скорее всего возьмусь за эту, раз вам понравилось

>> No.20044  

>>20043
Буду ждать, спасибо!

>> No.20045  

>>20043
Мимо намекаю, что тоже буду ждать конечную работу над >>20039. Вот.

>> No.20081  

>>19977
Это одиночный рисунок? Если нет, то ещё!

>> No.20082  

>>19977

Это перьевая ручка?

>> No.20087  

>>20081 Спасибо за поддержку, я подумаю что же ещё у меня вызывает такие эмоции(кроме самолетов и неба). У меня давно есть желание, подобную манга сделать, о ностальгии на манер хайку, но никак в руки себя не возьму(мало мотивации).>>20082 Нет, это перо(g-pen если не изменяет память) и тушь.

>> No.20106  

>>20042
Ненавязчиво напоминаю о том, что все еще жду.

>> No.20120  

>>20106 Уважаемый простите но я ближайший месяц не смогу выполнить ваши пожелания, если у вас останется пресловутая надежда, просьбу вашу исполню, но у меня сейчас задача, я борюсь с вирусом называемым мною "WiP" (Синдром папки с недоделанными картинами). Там их безумно много, а у меня wip, поймал хайп рисую, потом бросаю и рисую что-то новое. Если делаешь что-то надо доделывать до конца, вы правы но к сожалению сейчас приоритет не на этой работе.

>> No.20123  

>>20120
Моё терпение безгранично. Просто постарайтесь не забыть, пожалуйста.

>> No.20124  

>>20123
ой перестань пожалуйста, тут на всю доску 3 художника осталось, распугаешь ведь тех что остались и доску закроют.

>> No.20127  

>>20124
Что? Но я никого не пугаю же. Тихо жду себе.

>> No.20183  
Файл: 1464969376704.jpg -(995 KB, 2464x1844, 001 (4).jpg)
995

ну я тогда тоже вкину. рейтаните

>> No.20186  
Файл: 1465242487481.jpg -(1059 KB, 1354x1903, jar1(manuscript)lettered.jpg)
1059

>>20183 очень смешно и очень умно! А можно твои работы увидеть о невиданный рейтатель, админ можно попросить удалить это изображение из моего треда если не сложно, а то толсто.

>> No.20190  

>>20186
А дальше?

>> No.20192  

>>20186

>чумоного
>> No.20193  
Файл: 1465429204345.jpg -(695 KB, 961x1400, jar2 финал2.jpg)
695

>>20190 Продолжаю.
>>20191 Исправлюсь!

>> No.20194  

>>20193
Говорящая банка данных. Ок.

>> No.20195  
Файл: 1465484497625.png -(1012 KB, 829x638, Приятный полдень у поезда!.png)
1012

>>20194 Если быть точным то она говорит через устройства связи в этой лабе, но я поспешил с рисунком и вот такой вариант, забыл не прописал в сценарии, мне ещё многому надо научится! Ps. вам хорошего дня всем если у вас дождь крепитесь.=)

>> No.20213  

>>20127
>>20042
Уже не жду, спасибо.

>> No.20287  
Файл: 1471991336141.jpg -(574 KB, 1280x1793, aNN METROID.jpg)
574

В честь 30 летия моей любимой игры

>> No.20294  
Файл: 1472234898919.jpg -(595 KB, 1000x532, Unifier.jpg)
595

"Объеденитель"

>> No.20296  

>>20294
офигенно

>> No.20368  
Файл: 1475955668938.jpg -(571 KB, 2000x1333, 14544380260360.jpg)
571

>>19736

>> No.20369  

>>20195
Че там с банкой-то дальше?

>> No.20370  

omfg

>> No.20410  

>>20369 Банка у меня в разработке, очень сложное время сейчас, я переезжаю на свою квартиру, много мыслей, нервов но думаю закончу обязательно.

>> No.20444  
Файл: 1480261293606.jpg -(902 KB, 1171x860, Closest is Unseen1.jpg)
902

Опять монстров рисуешь?! Сказала как-то моя бабушка-искусствовед.

>> No.20659  
Файл: 1487623886625.png -(895 KB, 1590x400, yaawn3.png)
895

yawn at the dawn

>> No.20667  
Файл: 1487796541862.jpg -(337 KB, 1315x1011, Death stranding speed paint.jpg)
337
>> No.20677  
Файл: 1488409357693.jpg -(236 KB, 1648x1119, Q7YY7GfQzak.jpg)
236

Немного моей анимагии

>> No.20686  

>>20677
офигенно

>> No.20717  
Файл: 1490208818517.png -(468 KB, 1000x476, Deepfis(wo)h.png)
468

>>20686 Спасибо!
Вот решил запостить 3д.

лет 8-9 мне было когда я слепил эту модельку на уроке лепки. И вот спустя где то 20 лет вернутся к этому было очень круто, тем более что теперь у меня наконец то заработал keyshot..

>> No.20756  

>>19187
Сжал хотя-бы.

>> No.20757  

>>20756
Я тебе пожму, шакал!

>> No.20771  

>>20677
супер! продолжай в том же духе!
// фотка отправилась на обои телефона

>> No.20801  
Файл: 1492680328652.jpg -(324 KB, 909x1259, Stary.jpg)
324

Звёздочка, девушка в Бини с моим лого.

>> No.20824  
Файл: 1493454917150.jpg -(324 KB, 1777x1836, akn2GX2Jp7Y.jpg)
324
>> No.20825  
Файл: 1493455238950.jpg -(138 KB, 898x958, пехова.jpg)
138
>> No.20826  

>>20824
Тот случай, когда решительно одобряю задумку, но не совсем котирую исполнение.
Покемонов с их кланами напомнило (как что-то хорошее).
А по старению-эволюции - чет не вяжутся результаты на одну персону, костные структуры все же различны, подбирались больше типажи.
Хотелось бы видеть вариацию строго одного черепа в разные моменты его существования.
Делай МОАР, ОП.

>> No.20827  

>>20824
Хотя не - гоню, все норм с черепами.
Samecлепойвышекот

>> No.20841  

>>20801
Сохронил. Очень, очень годно.

>> No.20894  
Файл: 1496100245492.jpg -(581 KB, 1445x1920, king of nothingnes.jpg)
581

>>20841 спасибо ! Вот желтый знак меня одолел..

>> No.20949  
Файл: 1498906327971.jpg -(452 KB, 1418x2160, NBD1njlrxiI.jpg)
452
>> No.20997  
Файл: 1500250724300.png -(1095 KB, 1000x707, 1.png)
1095

Медвежонок Бластер и маг по имени Фак.

>> No.21029  
Файл: 1501913976644.png -(502 KB, 1562x400, firelinkshrine(2crystals).png)
502
>> No.21206  
Файл: 1509724018773.png -(760 KB, 684x1500, mantis inktober day1.png)
760

inktober

>> No.21208  
Файл: 1509725356029.jpg -(728 KB, 991x1244, Found.jpg)
728

Удолите вверху файл тупка произошла Inktober

>> No.21247  

>>21208
Прелесть какая!
А нарисуй нурглячий plague hulk, в такой стилистике будет классно смотреться.

>> No.21248  

Это очень хорошо

>> No.21254  

>>21248 >>21248 просто спасибо. Я очень устал, устал настолько что уже не могу рисовать для удовольствия. Блин порой хочется уйти, вообще перестать рисовать, я хочу петь, быть актёром, стендапером.
Будто я не на тот путь встал, нет, не поймите меня не правильно, может я ною, может быть вам это не приятно слышать.
Но я чувствую что жутко устал от этого всего, устал рисовать уже 10 лет и не иметь нормального признания, рисовать и слышать постоянно у тебя то не так, рендер не тот и так далее. А ещё гаже всего, то что я не интроверт, и действительно я не люблю долго сидеть выдрачивать детали, мне это не интересно, скучно, долго. Короче помогите советом, любой кто поможет получит бесплатный набросок (наброски мой конек, в них жизнь). P.S> Я сдвгшник, не могу усидеть на месте, я люблю бежать, выдохнутся отдышаться и кайфовать. Я всегда чувствовал что я играю роль второго плана, в 2001 умерла моя мама, она специально не отдала меня в худ.школу, тк говорила что не хочет чтобы я выбрал путь художника. Она отдала меня в молодёжную студию театра(тюм) даже играл в постановке перед зрителями. Но потом, после её смерти, всё стало в тягость, имеется ввиду то что я стал затворником, комп стал моим пристанищем, я стал безответственным и перестал любить то что делал, каким импульсивным был, весёлым.
И теперь я вижу что мои две половины экстраверт и интроверт в борьбе, но сейчас когда я стал жить 1 в одиночной квартире, в чужом районе, я всё ещё стал больше замечать что мне не хватает внимания, рисую - нервничаю, постоянно сублимация того что хочется, и того что НЕ хочется. Короче говоря у меня реальная ломка, ничего не знаю, прошу помощи. Как видите, говорю не впопад эмоций много. PPS и уверен что, кто-то посоветует фигню типа успокойся, отдохни и тд, тогда набросков не будет, и ещё, это серьёзная тема, прошу не издеваться.

>> No.21255  

>>21254
Подожди, бро. Ты не мог бы немного прояснить ситуацию? Ты занимаешься этим профессионально? И чем именно, рисованием или 3д?
Мне твои рисунки нравятся. Вот честно, недавно перелистывал этот тред (я сюда редко захожу) и думал о том, что отдельные работы очень хороши. Но чтобы что-то советовать, надо понимать, от чего именно ты устал.
Я вот недавно поменял свою жизнь, так сказать, в обратную сторону, уволился с обычной работы, на которую потратил 10 лет жизни, сейчас не работаю, а занимаюсь только тем, что мне интересно (в том числе учусь рисованию и 3д) пока без каких-либо перспектив. Но можно сказать по сравнению с тем, что было раньше, я вполне счастлив.

>> No.21256  
Файл: 1512216132129.jpg -(149 KB, 1600x1200, 1231132590_konachan_com-36229-kei_artist(...).jpg)
149

>>21254
Ну так и рисуй быстро, без выдрачивания деталей. В рисунке ведь важнее идея, а не реализация. А по поводу законченности, ну я видел на девике тех, кто любит красить чужие наброски. Каждому свое, как говорится. Это как Ванпачмен от Вана и Мураты. Один создает идею, второй доводит ее до определенного уровня.

>> No.21257  

>>21254
Сложно понять какого вида помощи ты просишь. А вообще - похоже что на самом деле тебе лучше обратится за помощью именно к специалисту (психологу или психиатру), т.к. очень сомневаюсь что обычные мимокрокодилы в самом деле могут чем-то помочь.

>> No.21273  

>>21256 У меня происходит борьба художника с ремесленником. Дело в том что мне просто не хватает людей которые хотя бы немного чирили, а в основном слышны порицания. Ведь мало кто видит общее отходя от детального, и мало кто ценит наброски не завершенное, все ждут чего-то супер-дупер офигенного. Вообще русская школа критики очень терпкая, отрезвляющая, жутко не мотивирующая. Но с другой стороны мне кажется она предлагает не shitsandwiches, но честную беспощадную оценку. Зато вот западная и японская всегда по большей части чирная, типа у тебя всё получится, и работает для меня она лучше.
>>21255 Да я занимаюсь этим профессионально с тех пор с которых мне сказали - О ты должен зарабатывать этим деньги! Тогда в 2004 я только рисовал мышкой в фотошопе и размазывал пальцем. Я сам не смог себя мотивировать двигаться по карьерной лестнице (из-за депрессии, неуверенности), помогли люди даже забашляли денег что бы я пошёл во вгик на курсы, в итоге я так и не поступил, криворукий был ещё (в 2007). Так что можно сказать профессионально я начал заниматься с подачи других людей, мне самому не особо везло в поиске работы художником, так как я всегда лучше работаю когда у меня вдохновение, а не по часам.Сейчас уже не так и поэтому мне кажется что уже всё стало машинально до безобразия, нету какого-то подхода. И ещё я живу на пенсию, мои заработки с помощью творчества ужасно не постоянные. P.s. я бы очень сейчас хотел бы работать со сценаристом что бы рисовать свой комикс для которого уже есть идеи, наверное вряд ли тут кто-то есть кто захочет.

>> No.21274  

>>21257 То что люди здесь откликнулись мне очень важно, но за совет спасибо, надеюсь есть такие психологи которые на себе испытали что-то подобное.

>> No.21276  

>>21273
Блин, чувак, ну какие идеи у мимокрокодила, если ты этим уже 13 лет занимаешься и деньги умудряешься зарабатывать. Ищи группы вк, где пилят комиксы, обращайся в издательства, загляни на иностранные сайты, типа артстейшона, девианта, я хз, но не на бордах этот вопрос решается. Тут тебе разве что чудо может что-то подкинуть.

>> No.21281  

>>21273
Ну если это не единственный твой источник средств на существование, то стоит ли мучить себя, занимаясь тем, что не нравится? Почему бы не попробовать развиваться в том направлении, которое тебе интересно?
Что касается критики, то это в основном зависит от твоего ее восприятия. Нужно стараться объективно оценивать себя и свой уровень, видеть ошибки в рисунке, и тогда ни несправедливая критика, ни излишние похвалы особо никак не повлияют на творческий процесс. Я вижу тут пару работ с натуры, правда двухлетней давности, и на мой взгляд, тебе как раз не хватает немного академа (могу ошибаться, у меня самого его кот наплакал).
Если же тебе нужны именно хвалебные отзывы для мотивации, тогда да, нужно идти в социальные сети, пиариться среди людей, которые сами рисовать не умеют.

>> No.21292  
Файл: 1512935465249.jpg -(416 KB, 1000x1109, Дашаweb.jpg)
416

Девушка Даша из моего проекта Perestroika. Типичная попса.

>> No.21295  
Файл: 1513006156158.jpg -(513 KB, 1685x1920, Зелёнка.jpg)
513

Девушка панк из того же проекта, кликуха - Зелёнка.

>> No.21296  

Скидывай, твои работы клёвые бум учиться.

>> No.21300  
Файл: 1513120618473.jpg -(795 KB, 1697x1920, Ната.jpg)
795

Девушка Ната ака НТСЦ, фанат ви ай чс, любительница фильмов, из того же проекта.

>> No.21327  
Файл: 1513199928179.jpg -(407 KB, 1200x1238, Люба.jpg)
407

И последняя из серии на данный момент гик 90ых, Люба.

>> No.21328  

>>21327

>Perestroika
>90ых

Чего будет-то?
Я в любом случае заинтересован.

>> No.21405  
Файл: 1518103826847.jpg -(935 KB, 1680x1162, Zen Train 5235.jpg)
935

Поезд Зен, 5253, настроение летнее.

>> No.21458  
Файл: 1520795132529.jpg -(793 KB, 1920x1080, Blackhole lady stars.jpg)
793

yo



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]