Страница пересобрана: 03:11 15.05.2019
[d | an-b-bro-hr-l-m-med-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-bg-dn-fr-hau-ls-ma-maid-me-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1552586696091.jpg -(115 KB, 1333x580, 2105 boso.jpg)
115 No.32334  

Полагаю, что вазонить будет полезна.
И сразу вопрос: можно ли в классический двигатель (ну, не совсем кллассический — ременной, ВАЗ-2105) вонзить лёгкую ШПГ (поршни-«таблетки», если точно) от переднеприводных ВАЗов?

>> No.32335  
Файл: 1552595009183.jpg -(201 KB, 757x1018, 69074190_p2_master1200.jpg)
201

>>32334
Не дам ответа на твой вопрос но скажу только, а стоит ли?
У 05 мотора раньше были проблемы как раз по ремню грм, он раньше мог порваться и через 15 минут после замены. Многие просто выкидывали этот мотор и ставили обычный, цепной и не важно какой модели.
Есть к тебе еще пара вопросов. А для чего строить собираешься? Для каких-то соревнований, где нужен именно такой двигатель? Шестнарь засунуть не так дорого - у меня можно найти мотор от 8 тысяч приоромотор от 15, кит охлаждения делаешь сам или покупаешь на клабтурбо, маховик покупаешь с разборки и переставляешь венец или сразу покупаешь там же уже облегченный с венцом от классики, выжимной тоже через проставку или цельный подшипник. Вал тоже проточить можно самим, если есть у кого из знакомых станок, либо проточат рублей за 500. Кит проводки и мозгов тоже стоят сущие копейки, даже бак менять не надо, просто насос от волги можно поставить. Тут ты получишь изначально более-менее едущий мотор с дальнейшим потенциалом. Сейчас сдох мой любимый рбуля, потому свап моей жиги пока отложен

К слову о надежности. Классикомотор выдерживает точно издевательства над ним, постоянные долбежки в отсечку, кучу порванных редукторов и тд, но мощности из него достать проблематично. Если все таки решишь оставаться на своем моторе, то посоветовал бы поставить валик от нивы рублей за 500 можно найти и передвинуть цепь на максимальную работу на верхах, так же надо думать над карбюртором. 21074 от нивы должен, наверное подойти, но переливать будет дико на низах. Когда-то давно хотел купить карбы от ямахи r1 и сварить свой коллектор впускной. Но итог - дикий расход топлива обеспечен. Шестнари тоже довольно надежны в умелых руках, у нас много жиг на них. Плюс переваривают большую мощность, даже на ниво-поршнях с лужей, от которой рвет даже коробки 4ех ступки.

05 мотор можно собрать под большую степень сжатия, но готовься лить 98/100 бенз лукойловский, а он стоит за полтос.

Если решишься на доработки 05, то начни отталкиваться от размеров шатунных шеек колена, хода колена, длинны шатуна, диаметра пальца, диаметра поршня, высоты поршня

>> No.32336  

>>32335
Продолжение
Босодзоку стайл жиге вполне идет

>> No.32339  
Файл: 1552661066451.jpg -(50 KB, 350x450, 7_145_70_R13_Debicia_595.jpg)
50

>>32335
Начнём с того, что машины сейчас нет, но, вероятно, будет летом.

>стоит ли

А вот не знаю. Чисто эстетически шестнарь не по нраву, несуразный он какой-то, что же до мощи, то не в ней дело, мне скорее нужна машинка, в которой можно копаться и которая более-менее соответствует моим несколько наркоманским требованиям. Мой отец был мотористом на вазовской СТО ещё при Советской власти, так что и у меня некоторое (скорее теоретическое, правда) понимание предмета есть. Вообще есть мечта соорудить странное: коленвал с ходом 66 мм, лёгкая, «таблеточная» ЦПГ на 82 мм, распредвал «эстонец», и, если деньги будут, то горизонтальные дроссели, если же нет — стандарная классическая система впуска. Инжектор, да. И врум-врум. И боком.
Самую жопку вижу в обретении шатунов.
Сейчас нахожусь на стадии скапливания денег.
Вдохновился вот этим постом на б-гомерзком: https://www.drive2.ru/l/514557973855470356/, а также «За рулём»: https://www.zr.ru/content/articles/422396-novyj_dvigatel_vaz-21116_s_legkoj_dushoj/

>> No.32340  

Ну и применительно к классическому двигателю: https://www.zr.ru/content/articles/516107-shevrole-niva_snizu_doverkhu/

>> No.32342  
Файл: 1552678611117.png -(1270 KB, 700x1000, 69015542_p0.png)
1270

>>32339
Статьи прочитал, и не зря говорят про относительно свежие авто
Хмм... тогда могу сказать так.
Если есть выбор - то бери сразу инжектор, тк переделок чуть меньше, а цена - та же. Я купил себе инжекторную семерку с почти идеальным кузовом всего за 30 тысяч но она, зараза почти не ехала. И ее год просто нещадно эксплуатировал в режиме газ вкл/газ выкл как только поменял в ней свечи, провода, бензонасос, все фильтра, помыл и почистил все датчики и радиатор от 10ки, тк на стоке грелась, а вентилятор принудительного охлаждения оторвался, но это другая история. Тем более, что на ней много кто ездил и ездит, тк мне не жалко.
Почему же шестнарь. Даже из статьи, они пытались восьмиклоп заставить быть конкурентноспособным, хоть и на пп.
Твой отец тебе поможет, потому классику можешь брать смело, мой же просто показывал когда-то в детстве как надо делать, а по факту уже учился сам и читал соответствующую литературу еще советских времен.
Но... Я бы тебе посоветовал сразу свапаться, тк ни один 8кл мотор не даст тех мощностных характеристик как шестнарь.

>> No.32348  

Ну, в общем, я у мамы теоретик.
Вот, соорудил табличку с возможными вариантами поршней: https://pastebin.com/iAh50cev. Шатуны под такую радость есть на z-iq, причём в вариантах 144 и 146 мм.
Хотя да, уже склоняюсь к шестнадцатиклапанному. Но чёрт, как же он уродливо выглядит.
Оп-кун

>> No.32351  
Файл: 1552821807809.png -(46 KB, 959x219, image.png)
46

>>32348
Интересная табличка. Но с увеличением объема ты получишь тупой мотор. Яркий пример - змз 409. Если удавалось на нем хоть раз проехаться, то ты поймешь о чем речь.
Нашел на клабтурбо только такую инфу. Так же на шестнари ставят ниво-поршни.
А Н-образные шатуны стоят, как шестнарь в сборе

>> No.32352  

Так же надо проверить, какой диаметр под палец у классики и у нивы

>> No.32358  
Файл: 1553018243475.jpg -(201 KB, 900x1200, c77b42b56fea.jpg)
201

>>32352
Классический палец 20 мм, «таблеточный» — 18 мм, для кованых ШПГ фир кооператива «СТИ» — 19 мм. Насколько помню, фиксация классического шатуна — по коленвалу, переднеприводного — по поршню, но могу ошибаться.
>>32351

>с увеличением объема ты получишь тупой мотор

Нет. То есть да, если наращивать объём коленвалом, без увеличения длины шатуна, без замены распредвала и без внесения изменений в ГБЦ. Но нет, я такого делать не буду (если возьмусь за дело, конечно).
В частности, один из основных факторов, определяющих крутильность или тракторность двигателя — соотношение длины шатуна к ходу кривошипа коленвала — у двигателя «таблетки в блоке 2103/21213» в варианте 1774 см³ (поршня 82 мм, шатуны 146 мм, коленвал 84 мм) составляет 1 к 1,74, в то время как у классического двигателя ВАЗ-2106 это соотношение составляет 1 к 1,7, то есть двигатель 2106 будет даже чуть тракторнее нового двигателя. При этом что-то не припоминаю жалоб на тракторность троечно-шестёрочных моторов.
Это без учёта доработок ГБЦ, впуска, выпуска и нового распредвала, сугубо за счёт геометрии ШПГ.
Так-то от 1774 с лёгкой ШПГ и «эстонским» распредвалом можно ждать весьма отзывчивой, в отличие от обычного варианта с тяжёлыми поршнями, сотни лошадей, ящетаю.

>Нашел на клабтурбо только такую инфу

Есть вариант гораздо дешевле (семьпицот), и именно под грантовские «таблетки», а не проприетарщину от «СТИ»: http://www.z-iq.ru/shop/product/1178190406. Имеются варианты длиной 144 и 146 мм.

>на шестнари ставят ниво-поршни

Кузьмичи. Кузьмичи never changes.
Альзо, коню понятно, что шестнарь поставить финансово выгоднее. Тут скорее суть в техническом творчестве, а не тупом свапе. Тупым свапом лучше заниматься внутри преднеприводного семейства: меньше геморроя и больше смысла.
Кста-а-ати, у запорожца вроде как диаметр цилиндра 74 мм, то есть туда можно пихнуть лёгкие поршни от калинкиного 1,4, хе-хе.

>> No.32359  
Файл: 1553079913314.jpg -(53 KB, 590x331, Ушастоэ жёлтоэ пердячеэ.jpg)
53

Ошибка: у жопорожца цилиндры диаметром 76 мм, ход коленвала 66 мм, прямо как у жигулятора-единички. Номинальная степень сжатия модификаций МеМЗ-968Э и МеМЗ-968ГЭ — 7,2, бензин А-76, модификации МеМЗ-968БЭ — 8,4, бензин АИ-93.
Длина шатуна и диаметр пальца мне, ксо жалению, мне неизвестны.

>> No.32361  

>>32334
>>32335

>от нивы рублей
>максимальную работу на верхах

ты либо нихуя не знаешь, либо ошибся.
Нивомотор и его распред идеален на низах, если ты начинающий мамин дрифтер. Зачем джипу иметь высокие обороты, лол?

>найти мотор от 8 тысяч

за какой именно? за 2112, у которого гнутся клапана при обрыве грм? или 21126 до 2013, у которого гнутся клапана на раз-два?

>Плюс переваривают большую мощность, даже на ниво-поршнях с лужей, от которой рвет даже коробки 4ех ступки.

чет что у нейра с турбомотором и такой коробкой, что у нуждина не рвет и все нормально. Коробки вечные. но если ты уж совсем ебанутый, то конечно можешь купить себе на последние деньги секвенталку с венгрии за 1450 эвро. Если хочешь, конечно. А так обычно гетраг ставят, но это если ты опять же ебнутый и решил запилить многорычажку с бехи, которую можно найти на бк рублей за 7. НО опять же, ебли будет много, даже если опыт и гараж присутствует.
Короче, советую опу начать банально с покупки авто, а там уже можно и дальше думать. Лучше всего купи с живым кузовом, подредачь его, чтобы был в идеале, начитайся литературы и начни с самого простого: если решишь остаться на 8клопе с модернизации впуска выпуска, и соответственно гбц. Самое дешевое и самое простое. Потом уже поймешь, нужна тебе это ебля или нет. Ну и естественно, перед всеми этими махинациями перевари рычаги в какой-то кастомной, для смещения шаровой и соответственно смени рулевую трапецию, пружины, аморты и подвари усилители лонжей. эффект от авто совершенно другой будет. Ну и еще короткоходную кулису ебани, вообще пушшка.

>> No.32362  
Файл: 1553090974027.png -(601 KB, 550x604, изображение.png)
601
> нивамотор
>> No.32375  

можно, но только зачем? легкая шпг здорово усложнит тебе езду на низах, если тебе просто ездить - низкий момент заебет очень быстро

>> No.32407  
Файл: 1555941156299.jpg -(126 KB, 1023x767, vfts 05.jpg)
126

Вот ещё для общего развития честно’му обществу, да и себе на память:
а) некоторым образом анализ влияния соотношения шатуна к колену — http://victorylibrary.com/mopar/rod-tech-c.htm. Примеры приводятся из муриканских двигателей для грузовиков, муриканцы не умели в двигатели здорового человека, но физика-то всюду одинакова.
б) калькулятор динамической степени сжатия — http://wallaceracing.com/dynamic-cr.php. Полезно помнить, когда прикидываешь некий распредвал к определённой ЦПГ с определённой степенью сжатия.
Ну и объяснение, что это за штука — динамическая степень сжатия.
Вообще же полезным было бы, чтобы тт. студенты автомобильных ВУЗов поделились с простыми смертными сакральными знаниями относительно физики и геометрии двигателя. Да и не только.

>> No.32408  
Файл: 1555941291977.png -(50 KB, 500x446, Nyoro~n_.png)
50
>объяснение

Забыл. Вот: http://www.empirenet.com/pkelley2/DynamicCR.html

>> No.32422  
Файл: 1556352604223.jpg -(368 KB, 800x640, 1276380137013.jpg)
368

Продолжаем продолжать.
Зависимость между динамической степенью сжатия и компрессией: http://www.superchevy.com/how-to/81679-tuning-engine-compression/. Стоит отметить, что по мнению муриканцев, необходимая и достаточная компрессия (cranking pressure) должна составлять 11,5–12,5 атмосфер (170–185 psi, если углубляться в муриканщину). Это в целом соотносится рекомендациями специалистов по нашу сторону лужи.

>> No.32443  
Файл: 1557012165896.jpg -(232 KB, 1772x1131, 04893-AoshimaGaruchan_NissanGloria330.jpg)
232

Заметка на потом: зазор «поршень — головка» примерно 1,30±0,05 мм, с учётом толщины прокладки (зазор именно окончательный, реальный, а не от поршня в ВМТ до верхней поверхности ГБЦ). Меньше 1,00 мм очень не рекомендуется. Больше можно, если нужно, но лучше тоже не использовать — ухудшается смесеобразование.
Жаль, что сажа не работает: сейчас как раз бампать нить нет никакой необходимости.

>> No.32444  

>>32443
Какая разница, все равно тут мертво.

>> No.32445  
Файл: 1557224646438.jpg -(9 KB, 246x370, 0c41aaa63ca2c6a5cfe9e8fdf8489c27.jpg)
9

И далее о степени сжатия: прокладка «Триалли» металлопакетная (GZ 201 9014 или 21213-1003020) имеет толщину в обжатом виде 1,75 мм, паронитовая (GZ 101 2014) от той же конторы — 1,15 мм.
Паронитовая прокладка ГБЦ на ременной двигатель — GZ 101 2015.
Цены — 450 и 350 рублей соответственно.

>> No.32451  
> Тупым свапом лучше заниматься внутри преднеприводного семейства: меньше геморроя и больше смысла.

Шестнарь в Оку - достаточно остро?
Более-менее подробные описания есть? А то в лучшем случае нечто вроде "Вытащил подрамник на стол и стал втискивать в него четырехступку, подрезая где нужно."

>> No.32452  
Файл: 1557768137130.jpg -(130 KB, 639x399, 87570-7eb71-34565698-.jpg)
130

>>32451
Весьма остро, кек. И туда вроде как четырёхступка влезает без кроилова, вот под пятиступку нужно резать внутреннее крыло слева.
Получается адова повозка. А вот если передвинуть такой двигатель назад, то получится прямо вот совсем адова повозка, могущая боком. Пиктуре >>23140 отчасти релатед.
Но это громадный геморрой такое строить.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-hr-l-m-med-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-bg-dn-fr-hau-ls-ma-maid-me-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]