древнерусские боги нинужны

>>3069179
Ну все же понимают, во что это выльется через десять лет.
Ычан Эроге 2: Древняя Русь. В главной роли Славя Тяновна.

Данмаку запилите лучше. Опозориться сложнее.

>>3069195
Здесь есть долбославы?

А почему бы и нет? Человек, знающий историю есть. Писатели? Да тут у всех фантазия работает, главное объединить. Художники? Аналогия с писателями. Но вот вопрос: как? В каком виде будут проходить обсуждения?

>>3069202
А почему вы спрашиваете?

Для начала пусть бог Перун испепелит молниями всех плохих людей.

>>3069206
А почему бы и не спрашивать?

>есть?

А давайте положим деревянный хер во-о-он туда и посмотрим: сбегутся ли долбославы.

>>3069189
Славя Премудрая же, добавить новобранцев: Лолю Рюриковну, Няшу Древлянскую и Битарду Тьмутараканскую

Предлагаю сначала нарисовать персонажей и концепты, а потом уже заваливаться с идеями.

>>3069217
Пока, вроде, ни одного не видно.

Пусть врагами будут Христианские Узурпаторы, стремящиеся поработить Гордых Свободных Славян. хотя это как раз по долбославски

>>3069225
Какими врагами, это же ЭРОГЕ, а не ЭРПОГЕ.

Фентези? Нет, не хочу писать фентези. Ну или не в таком формате: что-то вроде индексоты или дурарары надолго захватило мои думы в этом плане.
мимомнение

>>3069220
Я бы нарисовал, но это будут страшненькие неандертальские человечки

Глава первая: Утро.

и вообще как вам не надоели эти девки
давайте лучше мангу про коровок например

Жертва Перуну ака Райкири-чан. Какое же додзинси без прона?

Я недавно угорел по транспарантной саге, так что вполне в настроении порисовать бородытых богатырышень и чудолесных всяковымыслов. Только без лам на этот раз.

>>3069212
>>3069217
Люди, вам в институте феласовею преподавали? Вы пропустили мимо ушей тему про "мифологическое сознание". Язычество не являлось верой вообще. Это был способ объяснения окружающей действительности.
С чего все взяли, что перунам молились как в церкви?

Оп, а в мифологии/поверьях/бестиарии ты сечешь?

Все правильно говорит, шаманизма вот например, как религии тоже нет.
Ведь не существует, попизма или батюшкизма же.

>>3069245
Я чрезвычайно рад что ты поправил меня. Едва ли я самостоятельно смог столь отчетливо представить эту бездонную глубину моих заблуждений.

>>3069245
Перунам молились у капищ. Приносили им жертвы. Религия - это, в том числе, и мировоззренческая парадигма.

>>3069277
А вдруг.
>>3069281

> Перунам молились у капищ.

Лол, ты сам это видел? Это же гипотеза.
Да и мне вообще пох, если честно.

Эта игра с эффектом полного погружения, которая вносит спокойствие в души людей...

>>3069179
Как насчет веб-комиксов?
И чтобы скандальные темы затрагивались. Пеар требует скандалов.

>>3069289
Капища-то найдены. Может, конечно, они там Зевсу молились, но вряд ли.

Вкратце о концепции с богами. Долбославие отбрасываем сразу. Берём достоверно извечстных персонажей, изображения которых установлены в Киеве до принятия христианства князем Владимиром: Перун и Хорс Дажьбог и Стрибог и Семаргл и Мокошь. Имена "Хорс" и "Дажьбог" приводятся без разделителя, поэтому часть учёных считает их одним божеством, также есть мнение, что имя Семаргл - это искажённое переписчиками Сем-Ярило, то есть Ярило. Таким образом, это главные боги русских того времени. Так как их пять и с каждым связан какой-то цвет и покровительство определённому сословию, то, по аналогии с индийской традицие, их можно привязать к пальцам человеческой руки (пикрелейтед) для наглядности.

Перун, громовержец, златоусый и белоголовый, иногда изображается в облике Змея (возможно как аллюзия на молнию), покровитель княжеского сословия, каменные топорики - его амулеты, восходят, вероятно, ещё к каменному веку, его дерево - дуб, жертвенная птица - петух, день - четверг. Хорс, солнце, покровитель жреческого сословия. Стрибог, воинственный прародитель ветров, покровитель воинского сословия. Семаргл, воскрешающий и умирающий бог любви и плодородия, покровитель свободных земледельцев. Мокошь, связанная с водой и пряжей, покровительница женщин и холопов (рабов), вероятно один из её образов - Баба-яга, предполагает обряд инициации членов племени, который проходил в лесных домиках под опекой этой богини, её день - пятница - нельзя было работать.

Из других богов упомянут в древних источниках Велес (Волос), Род и рожаницы. Рыбаков предположил, что рожаницы это Лада и Леля - мать и дочь. Больше о них ничего не известно. Род - верховный бог, из тела которого всё родилось, его в сознании язычников заменил христианский Бог-Отец (только последний в составе Троицы творил всё из ничего).

Велес - единственный бородатый бог в фольклоре (крестьяне и в 19 веке оставляли на поле незжатые колосья, завивая их "Волосу на бородку"), в "Повести временных лет" назван "скотьим богом", Рыбаков соотносил с ним царство мёртвых. Был ли антагонистом Перуна неизвестно. Почитание медведя священным животным, вероятно указывает на Велеса.

Также у славян были упыри и берегини. Традиционно берегини - хорошие существа (хотя не всегда), упыри - те же вампиры и вурдалаки.

Духи предков чтились. В оберегах, вроде "чур меня" или "пращуры" упоминается некий "чур", возможно это просто название идола или священного деревянного изображения богов или предков, так как тот же корень имеют слова "чурка", "чурбан".

Низшие духи природы - русалки, лешие, кикиморы, домовые, водяные общеизвестны до сих пор.

Почитались птицы и змеи, уходящие на зиму в Ирий - земной рай, где обитают предки. Центром мира был остров Буян, где росло мировое древо и лежал бел-горюч камень Алатырь - пуп земли. Из птиц зловредный нрав имел Див, который предупреждал врагов славян. Гамаюн - вещая птица. О достоверности и славянстве прочих птиц - сведений недостаточно.

Такой вот набросок-ориентир, если что.

>>3069240
Кстати да, в исключительных случаях Перуну приносили человеческие жертвы из молодых людей путём жребия. Скорее всего жертвы избирались из добровольцев, но есть и другое мнение - из иноверцев.

>>3069179
Вот кто придумал, что славяне белокурые и голубоглазые? В фольклоре - брови соболиные у всех красавиц. Канонические украинки и сейчас чернобровые и чернокосые. Сербы, болгары - тоже особой блондинистостью не отличаются. Даже среди чехов и поляков блондинов чуть-чуть, хоть и Германия рядом. Разве что белорусы, и среди тех блондинов меньшинство. На самом деле, все эти современные мифы о славянах пошли от Рёриха и околооккультных интеллигентских кружков серебрянного века, когда было модно придумывать славянам арийские корни. Из этой же тусовки и "Велесова книга", и современное "родноверие", и большая часть нынешних представлений о славянском язычестве в массовой культуре. Достоверных источников практически не сохранилось же, "Слово о полку Игореве" и то под вопросом.

>>3069319
Сам видел?

>>3069331
Ну ты и сербов в одну кучу смешал, и болгаров. А про белокурость восточных славян как-то не приходится широко слышать, обычно русый цвет волос характерен.

>>3069341
Дык я оппик увидел и аж PRIPEKLO.

>>3069331
"Слово о полку Игореве" целиком и полностью укладывается как в данные лингвистики (подделать язык этого произведения в 19 веке без современных знаний о древнерусском было нереально, на чём кстати и погорела так называемая "Велесова книга"), так и в астрономические данные (затмение солнца накануне похода), также его брали как образец своих героических сказаний позднерусские писатели.

>>3069345
А где там про цвет волос и глаза?

>>3069333
Нет, сам не видел, летописец Нестор поведал:

>В год 6491 (983) пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и взял их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти диавола. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, чтобы мы принесли жертву богам". И сказал варяг: "Не дам сына моего бесам". Посланные ушли и поведали об этом людям. Те же схватили оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял в сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына твоего, да принесем его богам". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили.

>>3069352
Ну ты не забывай, что Нестор был христианским летописцем.

Вы создали антижизнь.

>>3069356
Кости на капищах.

>>3069358
[источник не указан 810 дней]

>>3069356
Может и насочинял, кто ж спорит, тем более ни могилы нет и церковь на месте дома почему-то. Но проверить уже невозможно. В принципе даже Иегове в Ветхом Завете изредка человеческие жертвы приносились (дочь Иеффая, например), так что в мышление, присущее древним, это укладывается. Даже в средневековой христианской Европе считалось, что при строительстве моста желательна человеческая жертва, чтобы сооружение, скреплённое кровью, не обрушилось.

>>3069348
Запостил крашеную тётку и радуется, как дитя.

>>3069363
Русанова И., Тимощук Б. Языческие святилища древних славян. — М.: Ладога-100, 2007.

>>3069367

>и радуется, как дитя

>>3069331
Поясни за поляков. Что за люди и откуда взялись.

И это.
>>3069331

>Вот кто придумал, что славяне белокурые и голубоглазые?

Разве это не то что должно быть свойственно обычно людям, живущим на севере? Говорят голубой цвет глаза помогает лучше усваивать ультрафиолет в условиях дефицита солнца. Хотя почему-то на азиатов, живущих в суровом севере не распространяется.

>>3069390
Азиаты пришли на север в довольно позднее время, индоевропейцы же по одной из теорий считаются аборигенами Севера, у которых было достаточно времени для адаптации и отбора. То же справедливо и для светлокожих полинезийцев и малайцев, живущих в тропиках - они там относительно недавно, в отличие от австралоидной расы

>>3069205
Полагаю, кто-то должен начать или с прорисовки персонажей (при советах других может потребоваться коррекция, а может и нет), то же с сюжетом - начать и вносить предложения. Только так. Когда персонажи будут прорисованы и какой-никакой сценарий сделан, то перелицевать в додзинси.

>>3069247
В какой-то мере да, кроме бестиариев.

>>3069179
У меня была такая идея; полез гуглить источники — а их почти нет! Что-то в "Слове о полку Игореве" упоминается, что-то восстановимо по захоронениям, но непонятно даже, сколько было богов у славян, какова иерархия и т. п. Нет нормального первоисточника, чтобы на его основе сочинять нечто художественное.

>>3069581
Книги Афанасьева, Левкиевской содержат мифологический материал, есть былины, заговоры, сюжеты на их основе вывести можно. "Золотая ветвь" Фрейзера также может помочь с общими концепциями. Пропп - классифицировал сказки, которые от мифов недалко ушли.

>>3069581

>Нет нормального первоисточника, чтобы на его основе сочинять нечто художественное.

Нынешним "родноверам" это ничуть не мешает сочинять свои "веды".

Предлагаю отойти, наконец, от насилия над трупами маскотов. Нет, серьёзно, они протухли уже лет пять как (огромный срок по меркам интернет). Давайте запилим что-то принципиально новое.
Концепт возьмём обычный фэнтезийный: ГГ (девушка есссно) живёт в деревне и ничем таким не занимается. Стереотипные^ колоритные деревенские кузнецы/знахари/ярлы (или кто там) в комплекте. Потом начинается мистика (пропадают люди, туман, тёмный лес, сайлентхилл, на опушке видели нечисть - ненужное вычеркнуть). ГГ влипает в это по уши, собирается пати. Потом мистика переходит в героический эпос, вырисовывается главзлодей, хитрые планы, сражения, и в итоге Большое Финальное Мочилово (ну или СПГС концовка с комплементацией деревни и Ангелами).
Скажете, попса? Ну конечно, ведь от манги никто не ждёт Толстоевской глубины. И в этом нет ничего плохого - просто пофа почитать пульп-фикшн про няшек. Это тоже нужно.
Джва года жду славянское тохо, с волхвицами и упырихами
Ссылки для вдохновения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шишига
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заложные_покойники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бука_(фольклор)

>ГГ (девушка есссно)

И сразу NOPE.

Кому нужны все эти ваши факты и источники, наркоманы? Чем вольнее трактовка, тем лучше.
Клюква типа "Индекса" могла бы взлететь, особенно, если добавить некое пересечение с современностью.

>>3069640
А чо так? Ну ладно, давай будет парень (бородатый, стеснительный, около 20 лет, в очках... ну-ну...), а у этого парня будет гарем.
>>3069641
Очень правильная постановка ответа. Людям нравится не историческая точность, а няшки. Индекс - отличный пример. Я, как христианин, жутко фалломорфировал во время просмотра. Мне это доставляло.

>>3069641

>бородатый, стеснительный, около 20 лет, в очках.
>И послать инока Сидора, дабы уберечь от еретиков Евстафию и отреченныя книги, хранящиеся в памяти ея.

>>3069644

>христианин
>Индекс
>гарем

Будь осторожен в своих путях, брате.

>>3069646
Итс оукей - смотреть аниме христианину. Просто не нужно быть догматиком.
>>3069645
Ну не, копирование не нужно. Плюс ко всему идея была про языческую Русь.

Мечтаете всё? Кто рисовать умеет-то хоть?

>>3069633
Это общеизвестно, но не знсчит, что никаких следов язычества и богов не сохранилось. Из описаний историка 6 века Прокопия Кесарийского взгляды славян на богов описаны просто:

>Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне летавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания.

Итак, Перун - верховный бог, судьбы или рока нет (каждый кузнец своего счастья, если помогут боги), чтимы русалки и реки. Люди с богами легко заключают сделку.

Вообще тот же Аристофан часто выставлял богов полными придурками, в трагедиях Софокла боги готичны. Так кто зависит от жанра и писателя каких богов он представит

>>3069649
Конечно, окей, но увлекаться гаремниками и постить такие неуважительные пики - это деление на ноль. Или ты католик/протестант?

>>3069649

>идея была про языческую Русь.
>И послать ведагора Велимира, дабы уберечь от християн Моржану и веды, яже на патити та хранит.

>>3069649

>Плюс ко всему идея была про языческую Русь.

Ну сам-то подумай, что можно выжать из языческой руси? Всё, что можно, по-моему, выжал уже М. Успенский. А вот про любовный треугольник сотрудника, сотрудницы и разумной интерферометрической установки в лаборатории на постсоветских развалинах, в атмосфере ржавой весны, ядерного сдерживания и зомби-повседневности, это тема, которую никто еще не эксплуатировал.

>>3069655

>зомби-повседневности

Zombie survival? Pls no.

>>3069659

>Zombie survival? Pls no.

Нет, это когда с ними вместе пьют чай и угощают гематогеном.

>>3069660
I gonna be racis! :D
Зомби место в могиле!

>>3069654
Лол.
>>3069653
Да нет, вполне православный. Понимаешь ли:
1) Сперва (в детстве) ты читаешь "Библию для детей", и христианство у тебя в голове представляет собой такую мифологию, с дедушкой на облаке.
2) Потом ты читаешь вещи посерьёзнее вроде Пятикнижия, Евангелия, много думаешь над притчей о смоковнице и "пришёл Я, чтобы отделить мужей от жён их, и братьев от сестёр их".
3) Тут происходит культурный скачок (старшие классы школы). Ты узнаёшь про теорию большого взрыва, про теорию эволюции и ещё много разных теорий. Знакомишься с научным подходом. Изучаешь историю религий (и мифологий). Культурно обогащаешься (от Бодлера и "Ghost in the shell" до Ломоносова и Инститориса с Крамером). Смотришь первый гаремник, да. Постигаешь начала философии и философских парадигм.
3.5) И вот тут-то тебе необходим компромисс. Лично у меня он был... эм... лично у меня он был. Я выработал моральную гибкость, позволяющую постить неуважительные картинки (ты абсолютно прав, она неблагопристойная, я говорю это серьёзно). Дело в том, что вера - это поступки и отношение к людям, тебя окружающим. Не будь людей, живи Адам один в райском саду - что бы осталось от десяти заповедей? Богу, я уверен, всё равно, если кто-то запостит макро "Jesus approves". Гораздо важнее Богу, чтобы дети Его жили в мире и прославляли замысел Творения.
Возможно, некогда я ударился в ересь. Даже не возможно, а абсолютно точно. Возможно, в ересь некогда ударились отцы-основатели, те, кто провозглашал буллы, изрекал анафемы, восседал на соборе в Никее. Возможно. В любом случае, у меня есть Канон, и я не собираюсь читать его дословно. Да, я верю в теорию эволюции. То есть я не верю, я знаю о теории эволюции. Я не смешиваю Веру и Знание. Никогда не понимал тех, кто пытается доказать/опровергнуть существование Бога, и тех, кто верит в электрофорез.
Всё же я не думаю, что буду обязательно гореть в аду. Я даже не уверен, существует ли ад, как место вечных страданий. В любом случае, будем жить в меру сил достойно, а Господь нас рассудит после смерти.

Почему-то мне кажется, что ОП хочет былину в картинках о эпической битве язычников капища Смолева с сектантами из Церкви Свидетелей Reetockee.

Нинужно. Главгер, бездельник, лентяй и почетный дурак села, в Русальную Неделю, по тупости своей, идет в лес, там обнаруживает веселящихся голых девок; раньше чем они его замечают, он вываливается из кустов и дурным голосом воет "чур моя!" Согласно обычаю, русалка становится его собственностью на год и уходит к нему жить. Но, так как в момент истины четко указать пальцем на конкретную русалку мозгов не хватает, а хватает только на неопределенный жест куда-то в строну, то. К нему уходят жить: русалки в количестве шести штук, одна мавка-лоля, до усеру перепуганная криком дебилушки кикимора в количестве одна штука и дебильный филин. И кто-нибудь невидимый, но появляющийся позже в сюжете. Вот.

Я джва году жду аналог Тетради Друзей Нацуме в славянской обработке.

Вселенная индекса без персонажей из оригинала, академгородок где-нибудь в Московии. Три противоборствующие стороны эсперы, христианские маги и языческие жрецы.
Готов такое рисовать, но не факт что вам понравится

>>3069655

>Сам-то подумай, что можно выжать из японской мифологии?

Вот-вот...
Да на самом-то деле край непаханный, в современном рассмотрении. Ну кто из сидящих тут знает, что там бормочет няшка Индекс в первой серии, хвастаясь томе (какой-то "Лемегетон", "Книга Червя", апокрифы... что там ещё она лепетала). Скольким людям надо знать, что это такое, и скольким людям доставил "Индекс".
Далее. А что нас вообще привлекает, как потребителей манги? Как потребителей искусства? А привлекают нас художественные (а иногда и сюжетные) штампы. Это чувственное и в чём-то даже животное удовольствие, как съесть мороженку. Раз в месяц или два лично я достаю свой элегантный костюм и иду в Оперный театр (терпеть не могу балет, но котирую оперу). Итальянскую классику люблю. Но, ребята, я же не буду каждый день смотреть оперу. Я же пресыщусь и закостенею и монокль на глазу вырастет.
Поэтому не надо стесняться художественных штампов. Пусть герои сражаются на мечах, пускают машины в занос и взламывают Пентагон из консоли мечут ножи с завязанными глазами. Это круто же. Главное, знать меру.

>>3069675
Мне нравится.

Может сделаем типа "Тохо лучше монотеизма"?

А можно 50/50 гримдарк/комедия. Ну, я это вижу как 50/50 "Песнь льда и пламени"/"Slayers".
То есть зима, пиво, деревянный город и нечисть. Из дому выйти в полночь в метель никому и в голову не приходит. ЧСХ, те, кому таки приходит, не возвращаются. ГГ - дружинник у князя. Нуб. Ездит на рейды, сражается с разбойниками, пару раз спасается от Нави/василисков/леших с помощью амулета/трын-травы/воззвания к Перуну - это надо кратко описать.
Потом князь поручает ему архиважную миссию - например, инфильтрацию к соседнему подозрительному князю. Или поход за артефактом. Приводит мрачную лолю. Говорит, что она научит его сражаться, выживанию и вообще будет командовать во время миссии. Дружинники ржут, ГГ в смущении, лоля мрачно бьёт ГГ в щи для профилактики.
Потом, по мере развития сюжета, лоля оказывается на одну четверть... нууу... мавкой, например. ГГ оказывается избранным (иначе отправили бы не его, а всю дружину). Ну и дальше всё по накатанной. Главное - это сделать много второстепенных персонажей, и не перегибать палку ни с гримдарком, ни с комедией.

Эй, не тонем. Алло, мы ищем таланты!
И да, предлагаю обсудить саму форму.
Сейчас модно эроге. Но эроге делать не надо, я считаю.
Веб-комиксы? Ну не знаю, это всё равно что в малую литературную форму впихивать пятитомную сагу. Литературный формат неподходящий.
Традиционная манга (жукоглазая рисовка, SFX и прочие классические прелести)? Это можно.
Рассказ, повесть? Неплохо, но, опять же, растворится в куче пульп-фикшн, а на няшек не п-... полюбоваться. К тому же затруднена кооперация.
3д кинцо - не потянем. Но попробовать можно. Но мы не потянем, правда.
Данмаку, в конце-то концов?
Кто что думает?

>>3069746
Я думаю, что ололо-координатор уровня советов погубил не один миллион проектов.

Я в общем намалевал лисицу-озорницу, вышло что-то шинобское.

Нужно вообще рамки сначала выставить, чтобы все участвовали. Я вижу примерно три варианта: хладные былины с человеками, волшебные сказки со всякой мифологией или моэ-антропоморфизм и прочее аниме, оно же безыдейность и безысходность.

>>3069756
Ну, значит нужен нормальный координатор. Я, увы, могу только фонтанировать концептами и давать псевдонаучные и грамматические консультации. Но идея нравится - жду более двух лет. Будет жаль, если и теперь утонет.
>>3069762
Второй вариант же. Качественных волшебных сказок про славян катастрофически не хватает. В современном рассмотрении, подчеркну. Сказки Пушкина, картины Билибина - это прекрасно, но морально устарело.

>>3069762
И да, лисица мне понравилась :3. Хорошо что она без затасканных нэкомими. По-моему, очень соответствует задумке.

>>3069780
Окей, тогда нужно подготовить базу для построения мифов. Нужно обозначить исторический временной отрезок и степень жёсткости его рамок, типа стремян на сёдлах в пятом веке н.э. и все прочее. Потом обозначить доступность и распространённость волшебства, его интегрированность в культуру, как бонус- источник (для русского духа наверное это не надо делать). Про богов примерно то же самое, существам уточнить культуру, организацию, вовлечённость в исторический процесс. Это для начала.

>>3069789
Угу. Завтра, если не случится непредвиденного, пильну пантеон. Пока что я убеждён, что не надо давать привязки к конкретному времени/верованиям. Например, вполне допустимо вольно обойтись с культом, пусть это будет что-либо вроде Даэдра - они есть, иногда дают вполне реальные благословения/проклятия, очень редко снисходят и говорят и дают квесты, и наконец, в чрезвычайных случаях являются смертным сами и вмешиваются в их дела. Типа, самые древние деды помнят, что что-то им рассказывали в детстве, про явление Даждьбога.
И время, и этнос тоже можно не уточнять. В случае некомпетентности можно будет сослаться на параллельный мир, лол Ну как... как в Златогорье, играли? Или как в "Волкодаве" (да-да, я даже прочитал первый том, а потом проглядел кино по диагонали). Кстати, качество этих двух примеров ярко иллюстрирует нам ситуацию с нормальным современным искусством про славян: его нет.

Какой хороший тред. Пусть у вас все получится
мне из за вас захотелось русских домиков помоделить

>Сотни текста и ни одного рисунка.

Ничего, кроме бескартиночной рпг, у вас не получится.

>>3069816
Это вяло. Это подход фэнтези, когда писатель не хочет утруждаться деталями своего мира. И открывает всякую хрень, типа паверлевелов и прочей наруты.

Все эти детали нужны в первую очередь для героев этого мира, им же надо самим знать, кто они, откуда, как относиться ко всему вокруг. Удивляться ли мечу-кладенцу? Чем лечить хазарское проклятье, травой целебной али в лес идти Ягу искать? Или вот немец приехал, что с ним делать? Потчевать мёдом сладким или к князю бежать?

Понимаешь, о чём я?

>>3069831
Ты делаешь меня грустно.>>3069762

>>3069832
Не вполне понимаю. Что именно вяло? Некоторая альтернативность истории?
Ну так и вымышленный мир может быть проработанным.
Конечно, нам не нужны всякие механические поверлевелы. Я понял тебя так: выстраиваем сеттинг, физическую и политическую карты Ойкумены (не в прямом смысле карты, просто прописываем). Создаём определённый бэкграунд, историю, которая развивалась более или менее логично и по-человечески. Прорабатываем мир - климат, менталитет народов, исторические "мемы". Придумываем пантеоны богов. Как им молятся, кто им молится и молятся ли вообще. Взаимоотношения религии и государства. Потом то же самое с бестиарием.
В итоге имеем немного исторически некорректный, но весьма проработанный сеттинг, и каждый герой в конкретной ситуации ведёт себя абсолютно логично и характерно для него.
Что же тут такого?
P.S.: посмотри на Толкиена. Да, фентези (кстати, само по себе явление неплохое). Но никаких паверлевелов же! Всё абсолютно естественно и гармонично. Эльфы, блджад, даже не колдуют в привычном смысле слова!

А нужна ли такая уж альтернативность. Можно вписать в дохристианский период, там же мало что точно известно. Ну само собой технологии трогать не надо, но магию и социальную структуру можно сделать весьма продвинутой.

>>3069842
Ну да. Я наверное слишком акцентировал на историчности в плане привязанности к реальному миру, я имел ввиду в основном про бытность и самосознание. Прям копировать славянский миф и русскую русскость это немного слишком, да. Просто мир с порохом и мир без пороха, к примеру ( и не важно, сколько там магии)- слишком разнятся, поэтому представление какое-то должно быть всё равно. Мы же не подписываем средние века как единственный вариант.

Вообще Толкиен хороший пример, по продумыванию стоит на него целить. Просто многие писатели так не делают ,я про них говорю. У эльфов кстати очень интересная магия, мифическая.

>>3069851
Об этом и речь сейчас. Сколько сыпать историчности, как долго размешивать фэнтези.

>>3069851
Удваюваю дохристианский период

>>3069851

>магию

Считаю, что нет. Магией люди должны не владеть вообще, исключая всякие девиации вроде Бабы Яги, Кощея и редких ведунов. При этом магические существа вовсю проявляют себя. Всё, что остаётся простому селянину - собирать трын-траву (от сглаза и диареи), чертить углём линии на пороге и молиться, чтобы оно всё это сработало. Впрочем, многая нечисть убиваема холодным оружием, а боги благосклонны к людям, и если в деревне есть капище и волхв, это решает кучу проблем. Мне кажется, это соответствует традиционному русскому сознанию, и значит, будет восприниматься естественнее, чем повальное колдовство.

> и социальную структуру

А это да. Вполне развитый феодализм, товаро-денежные отношения, аналог свободного международного рынка (если, конечно, корованы не ограбят по дороге). Заморские купцы там. Исполнительная и законодательно-судебная власти, чётко прописанное право. По-моему, так и было в реальности, не?

>>3069858
В общем да, только унылее, грязнее и больше трупов.

Такой классический сказочный подход будет наиболее удобным, я думаю, предлагаю ориентироваться на него пока, если что- потом можем просто разбавить там, где слишком лубочно.

>>3069675
Завязка уже неплохая. Только персонажи поразннообразней надо бы

>русалки в количестве шести штук

Если только они все на одно лицо: два экземпяра, влюблённых в парня по уши, если потребуется показать индивидуальность.

>одна мавка-лоля

Годно, можно к ней приставить строгую берегиню, ,которая тоже запала на парня, но считает того извращенцем.

>до усеру перепуганная криком дебилушки кикимора в количестве одна штука

А эта увязалась из вредности, к ней можно добавить действительно перепуганную девушку-привидение, чьи кости потерялись где-то в лесах Древлянской земли, поэтому она оказалась не у дел

>и дебильный филин.

Как приложение к ведьмочке-неудачнице.

Связать с современностью можно через Олимпиаду. Например злой колдун со своим безнадёжным племянником-программёром и битардом (он шантажирует его запрещённым контентом на его компе из-за которого можно попасть в тюрьму) решил сорвать мероприятие, но из-за парня всё шло не так ! вместо того, чтобы вывести из строя все механизмы олимпиады - не раскрылась одна кольцо-снежинка, вместо погружения в смертный мрак зрителей - заснул один Медведев, а проклятие команд закончилось падением одного лишь австрийца. Тогда колдун послал парня из Сочи в прошлое, чтобы тот принёс ему цвет папоротника для обретения власти над духами и богами, но тот по ошибке отдал ему разрыв-траву,отчего тот отбросил копыта, а парень остался в прошлом, но стал при желании иметь власть над духами, хотя он об этомм не знает и не умеет пользоваться, но для спасения своих новых подружек от коварных богов, ему приходится познать эту силу, в чём ему помогает невидиимка - богиня Леля, которю вся компашка жутко ревнует к парню. Но однажды придётся придти и ей на помощь, объединивши все силы. В общем дружба победила, но должны быть и потери, чтобы было немного грустно.

Плохо?

>>3069860
От каждой он родит по сыну, а сын родит по дочке, все дочки под замочком, замочки не простые, все скважины пустые. Вставляешь ключик- остался без ручек. Как старичку спасти-то внучек?
гаремы не нужны

>>3069858
Только что описал Волчицу и Пряности Лисицу и Сладости. Вообще интересна тема крещения "огнём и мечом". Половину сюжета отвести к няшностям дохристианского периода, а оставшуюся свести к гримдарку и войне между ополоумевшими сторонниками Владимира, его лоялизтами и подстилками, и оставшейся половиной язычников. Война, смерть, разрушения и боль. ГГ и глав. героиню убивают жестоко и пафосно сотня вонючих наёмников под знаменем христианства, которым плевать за кого воевать.
Опционально, сделать героиню трудноубиваемой и разыграть сцену смерти ГГ на её руках, которую можно опционально дополнить превращением ГГ в какую-нибудь нечисть. Заключительная глава в первом случае — смерть всех ключевых персонажей, ветер гонит тяжёлые тучи над тёмно-зелёным лесом у пепелища мирной деревеньки, отказавшейся принять христианство, во втором случае — то же самое, но теперь ГГ потерял память, временами теряет рассудок, живёт в глубоком лесу в полном одиночестве питаясь грибами и живностью, которую поймает, в т.ч. и людьми, иногда, правда его по прежнему навещает героиня, но она боится ему напомнить о былом. Сладкой мести не будет. Безысходность.

гг мальчик лет 15 идёт в лес за хворостом, находит там радиоприёмник. приносит домой, родаки грят ему выкинуть эту непонятную фиговину там где он её взял, потому что это наверняка какая-то ведьминская технология. ну пока значит он идёт обратно крутит его чё-то и в итоге переключает станцию на ту которая вещает на русском. тут он короче пытается понять чё там грится ваще потому что ему понятно от силы одно слово из четырёх. сидит чё-то под деревом пытается разобрать, потом ему это надоедает и он находит станцию с музыкой и он начит думает как бы под эту музыку танцевать. ну и короче танцует до темноты, а потом не может найти дорогу домой, зато научился громкость прибавлять вот

>>3069867
Норм история, подойдёт для публикации в МНГ даже.

Сразу надо выкладывать как можно больше атрибутов и символов богов, божеств и нежити. Это важнее иерархии и сюжетности. То, что сделает всё живым, от чего будут бежать мурашки по спине. Вот леший - он в траве ростом с гриб, а в лесу - выше вековой сосны. Или та же русалка, которая щекочет до смерти. Или этот жуткий кот-баюн, это же потрясающе, это мистика!
Вот нежить. Не живые и не мёртвые. Можно на этом сыграть, это покруче, чем человекозвери.
Например, Перун будет обращаться в молнию, молния - в змею и всё такое.
Мне кажется, надо побольше мистики и подробностей. По-хорошему, надо идти именно от подробностей. С чего начинался "Терминатор" - с того, что режиссер увидел во сне человека с красным глазом, ползущего за девушкой.

но самая суть откуда блин взяться на земле радиоприёмникам и радиостанциям? ну это короче потому что земля полая и под землёй есть ещё одна земля где уже 21 век. но в основном сюжете манги это не будет фигурировать поэтому эти подробности запишем в послесловие

>>3069869
Так выкладывай же! Прелесть деталей в том, что их всегда можно вписать. И чем больше всяких мелочей, тем больше потом можно будет отобрать и надеть на основной скелет, когда с ним разберёмся.

Вот, скажем.
Идёт ОЯШ по лесному орешнику или малиннику, и его нагоняет такой же ОЯШ. И берётся типа показать дорогу. Идут-идут, всё ничего. Но когда выходят к лугу, спутник ОЯШа начинает уменьшаться, потом уже просто бегает у него под ногами. ОЯШ в ужасе припускается бежать, но и спутник бежит за ним, он это слышит. Углубившись в сосновый бор, ОЯШ перестает слышать спутника и набирается храбрости обернуться. К своему ужасу, он видит чудовище, бесшумно шагающее огромными шагами. Тут ОЯШу и конец, врожденный порок сердца плюс впечатления. Он падает замертво, и тут же всё исчезает. Просто тихий лес, муравьи ползают туда-сюда. Продолжение следует. ОЯШ, ясное дело, русский школьник.

>>3069667
Ты выработал не моральную гибкость, а моральную нечистоплотность. Богу-то, может, и "всё равно", но ведь получается, что Он для тебя не свят, раз ты в состоянии поднять руку и запостить подобное. А значит, у тебя проблема. Во множестве случаев не "Бог наказывает", а мы отдаляемся и забредаем невесть куда, где всё более основательно себя портим.

>вера - это поступки и отношение к людям

Протестанти~зм :3
Поступки - это хорошо, но внутренние движения и внутренние выборы по поводу того, что и как чувствовать - это же тоже поступки. "Блаженны чистые сердцем" - это о тех, кто сохранил внутреннюю чистоту. Теория эволюции и прочие научные изыскания - это ерунда по сравнению с повышением адаптивности к мирскому, которая разбивает сердце. Это всё можно объяснить с точки зрения Творения, да и какая вообще разница.

Сам когда-то попалился на такой адаптивности, поэтому и излагаю так настойчиво всё это

>Не будь людей, живи Адам один в райском саду - что бы осталось от десяти заповедей?

Не совсем понял, к чему ты это, но у меня для тебя плохие новости насчёт первородного греха и повреждённости всего мира. Райский сад - это совсем другой сценарий развития человечества, бесконечно от нас ныне далёкий. Поэтому не имеет практического значения, что бы там было.

Обычно оказывается, что подобные тебе сырны и прочие аноны причащаются чуть чаще, чем никогда. Не знаю, угадал я или нет, но подумай над этим, да и вообще перечитай Евангелие - может, чего нового найдёшь или поймёшь.

>>3069876
И пусть леший не просто исчезнет, а сольётся с пейзажем, и его ноги окажутся соснами, и по сосне спускается белка. Дальше - панорамный кадр, на котором видно, что город-то совсем близко. А может, это и вовсе в парке произошло.

>>3069884
Давайте все обсуждения о религии оставим на после смерти?

Тред не об этом вообще. Уважай дискуссию.

>>3069869
Магия атрибутов, связанных с кикиморой чем-то напоминает вуду (из Википедии):

>Существует поверье, что кикимор насылают на хозяев печники или плотники, недовольные или обиженные при расчете за постройку. Сделанная из щепок или сшитая из тряпочек куколка, изображающая собой кикимору, закладывается где-либо в доме, часто между брёвен или балок, после чего в доме появляется «насаженная кикимора», насылающая на хозяев всевозможные наваждения: им показываются то заяц, то поросенок, то собака, то бык, мерещатся песни-пляски, сами собой открываются двери. Чтобы прекратить бесчинства кикиморы, следовало найти и сжечь подкинутую куколку. Или выбросить её в отдалённой местности.

>Универсальным оберегом от кикиморы считался «куриный бог» — чёрный камень величиною с гусиное яйцо и с отверстием природного происхождения, целое горлышко от разбитого кувшина или поношенный лапоть. «Куриный бог» на Вологодчине также называли «кикиморой одноглазым». 2 (15) января, в «Сильвестров день», его вешали за нитку на стене курятника, чтобы уберечь кур от домовых и кикимор.

Из ЭСБЕ:

>Кикиморы бывают двоякого происхождения: или это младенцы, умершие некрещеными, мертворожденные, недоноски, выкидыши, уродцы без рук и без ног; или это дети, проклятые своими родителями и потому похищенные нечистой силой. Народ представляет себе кикимор в виде безобразных карликов или малюток, у которых голова с наперсток, а туловище — тонкое, как соломинка. Кикиморы любят шутить с людьми и иногда появляются в виде покинутого на пути ребенка; подобранные и пригретые людьми, они убегают, насмеявшись над ними. По сродству с домовыми духами, кикиморы живут за печкой и порой надоедают хозяевам шумом и возней. Они обладают способностью быть невидимыми, быстро бегать и видеть на далекое расстояние. Они не носят ни одежды, ни обуви, вечно молоды, малы и неугомонны. Любимое занятие кикимор — тканье и пряжа.

Уже на основе одной кикиморы можно построить сюжет с гуро, хоррором, романтикой или даже куклами. Например, куколка-кикимора, в которой находится душа выброшенной и растерзанной собаками девочки-инвалида не по-детски вредит хозяевам дома, обидевших плотников, и насылает по ночам на них целый призрачный зоопарк, но сын и дочка хозяев узнают в интернете, кто может творить эти безобразия. Наконец, они находят куколку, замурованную под полом-перекрытием чердака и решают выбросить её, но по пути девочку сбивает машина и она оказывается в коме, крепко сжатая куколка остаётся в её покалеченной руке и её решают не трогать. Однако по ночам в больнице, где лежит коматозница, душа мкикиморы вселяется в тело девочки и та обретает способность ходить и разговаривать, тайно пробираться из больницы на улицы ночного города и устраивать неприятности прохожим с помощью своих сверхъестественных сил. Правда язык её архаичен, так как по-настоящему как человек кикимора жила в 17 веке. Однако брат подозревает неладное и неожиданно ночью у больницы встречает сестру, телом которой завладела кикимора. Кикимора сначала хочет задушить парня, но тот предусмотрительно взял с собой кашешек с отверстием - "куриного бога", поэтому оказывается сильнее, тогда кикимора угрожает уничтожить его сестру, если тот встанет на пути. Однако он следует за кикиморой по пятам, опасаясь, что с телом сестры что-нибудь случится. Неизбежное общение с парнем меняет взгляды кикиморы, он помогает ориентироваться в новом для неё мире, совместные переделки против хулиганов, шутки над бюрократами, извращенцами и прочее, сближают их, так что кикимора влюбляется. Но чем больше кикимора находится в теле девочки, тем меньше шансов на выздоровление. Поэтому та решается навсегда оставить мир живых, не прощаясь, однажды ночью дух кикиморы просто уходит, а куколка рассыпается в пепел. Парень вместо кикиморы встречает пробудившуюся от комы сестру. Он и рад и расстроен. Через год на японской выставке он рассматривает адроидов и вдруг в салоне гаснет свет, появляются призрачные волки, рыси и медведи, посетители в ужасе разбегаются, а один из андроидов неожиданно улыбается и делает парню знак, который знаком только им двоим с кикиморой. Хеппи энд.

>>3069929
В целом законченный в общих чертах сценарий. Осталось продумать сцены в ночном городе для главных героев. И начать рисовать. Кто-нибудь возьмётся?

>>3069938
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=20&weekday=tue лучше не сделаем.

Мне кажется, такое плотное внедрение мифического персонажа в современный мир - плохой вкус. Наподобие "старика Хоттабыча" и всего такого... Но это только моё мнение. Но тема с внедрением в тело и с покиданием тела, с освобождением духа сестры - это отлично.

Янепонил. Решили конкретно о чем будет?

>>3069962
Старик Хоттабыч был не местным, тем не менее шпарил по-русски, он хоть и джинн, но это действительно дурной вкус, свои духи на своей земле более уместны, я щитаю, так как эти мистические истории уже близки к мистическим быличкам, а не к развлекательным сказкам. Готичней.

>>3069962
Гарри портер твой дурной вкус, а Старик Хоттабыч это винрарная сказка.

>>3069978
Можно, например, начать со сборника малых сюжетов.

>>3069978
Пока решаем где. Анон сказал, что завтра запилит пантеон, я думаю мы с ним по общим моментам пройдёмся напару. Другие скидывают всякие интересности типа деталей или идей для рассказов.

Если есть чем поделиться, то выкладывай, не стесняйся.

>>3069981
Лампа Алладина винрарная сказка.

Можно по примеру Зуна вообще всех персонажей славянской мифологии превратить в няшек.

>>3069978
Ну можно ГГ - путешественника, или ведьмака, или сборщика податей, древние Малдер и Скалли,не суть. И много разных историй, происшествий с нечистой силой и обычных, с которыми сталкивается ГГ. Можно как-либо использовать любой годный креатив.

>>3069987
http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/2461230.html
Идея русского Генсокё. Жалко автор пропал.

ну почему обязательно нужно делать мангу с каким-то тупым экшеном, эльфами в лесу или гаремом? почему нельзя сделать мангу про то как люди ходят друг к другу в гости и едят репу с мёдом?

>>3069997
Ты сам-то будешь это читать?

>>3069997
Что мешает сделать это одним из рассказов в сборнике? Делай.

>>3069998
Ещё как будет. Гифрелейтед.

>>3069987
А что если русских богов превратить в детей и отправить в детский сад доводить воспитательниц, прохожих, грабителей, электриков, программистов, мэра города, небесных нянь Берегинь:

Перун в играется с громовыми камешками и весь разрисован золотой краской, также имеет нарисованные золотые усы. Не боится змей. Вспыльчив, но рассудителен, лидер группы.

Велес носит пижаму медведя, накладную бороду, фанат музыки, играет на дудочке, любитель попугать и всех обзывает "скотина" ("скотий бог", хуле), самый большой и сильный физически, иногда оспаривает лидерство Перуна.

Хорс - умный очкарик всё знает о электричестве, солнечной системе и прочих вещах, но страшно боится темноты, ходит весь обмотанный гирляндой лампочек.

Стрибог тащится от вентиляторов, авиатурбин и хорошо стреляет из игрушечного лука и даже из оружия, т.к. геймер.

Ярило во время опасности прикидывается умирающим, ходит перемазанный зелёнкой, тем не менее донжуан, любвеобилен до грани фола, умеет общаться с животными. Может из всего сделать деньги.

Мокошь любит и Перуна и Велеса, но её характер не подарок, зато она прекрасно вяжет и может свалить противника, запутав его ноги в нитках и угрожая проткнуть спицей, любит плавать, дождь, вообще воду, не любит солнечные дни.

Лада обожает птиц, характер покладистый и весёлый, ответственна, поэтому ей доверяют ключи, однако её добротой беззастенчиво пользуются товарищи.

трилогия аватары

Фот точно был фанфик на Fate Project с сервантами из былин/сказок. Довольно долго читал, пока написатель свою диарейку не прикрыл(а). Коли схоронил кто - поделитесь.

Мимопрходил.

>русских богов

У идеи нет потенциала, ибо ни разу не доставляет. Она скорее потешить патриотизм.

>>3070010
А мне норм.

>>3070010
Ычую. Пока не будет рисунков обсуждать нечего.

Приоритеты надо расставить так:

Рисунки>графомания>ничего>удалить тред>текстовые идеи

>>3069983
Ну, хуй знает. Детали.
О русалках, например.

• у них большие сисечки(сириусли, почему-то это часто отмечается, должно быть, щекочут не только и не столько руками)
• одежды не имеют, но могут её просить у людей или попытаться стырить с пряжи - забегают, в жилища по ночам
• зимуют в реке, но холодная русалка может припереться в баню, чтобы согреться
• мавка(укр) - некрещеный безымянный ребенок, который просит имя семь лет у людей и если не получает, то превращается в сабж; у меня почему-то создалось впечатление, что они более злобные
• задают всякие вопросы встречным
• обереги от них - железо(железный гвоздь, например), как и от любой другой "нечистой силы", полынь; можно откупиться одеждой - оторвать рукав от рубахи или дать платок(но зачем куну откупаться? это тням надо бояться, их русалки терпеть не могут)
• русалки обычно красивы и молоды, но у того же Зеленина есть описание легенды о старой страшной русалке убивающей всех, кто к ней зайдет. Климакс это вам не шутки.

Олсо, вычитал о похоронах этих безымянных некрещеных детей - труп зарывают под порогом в самом доме. Ня.

Но на всем на этом, очевидно, есть налет христианства и его пропаганды. Как изначально относились к этой живности не совсем ясно. Христиане с отвращением, страхом, пренебрежением и злобой. Известна куча случаев когда крестьяне выкапывали могилы пьяниц(заливали труп водой, чтобы прошла засуха) или утопленников. Или колдунов - тогда они вбивали в него колья, чтоб "не ходил". Вообще, считалось, что человек, умерший преждевременной смертью должен отбыть весь срок своей жизни на земле - то есть все это сверхъестественное кобло должно шляться отмеренное им судьбой количество лет среди живых так как земля не принимает. "Колдуны" же обязаны служить черту количество лет, указанное в контракте, поэтому они часто, перед смертью, старались передать свой "дар" другому человеку. Такие умершие после смерти сохраняли свой нрав и характер, часто шли в служение черту или сами им становились. Но это опять же, христианство. У язычников, наверное, русалки все же были ближе ко всяким дриадам и пр.

>>3070010
Обычно патриотизм тешат другими вещами, унылыми, мне бы забавные истории с детобогами доставили.

>>3070010
Вот это действительно "узкое место" идеи. Все они радикально пресные и унылые на фоне тех же скандинавских, скажем. Как пустая гречневая каша.

>>3070018

>у них большие сисечки
>сириусли

Ах, ты дрочер. "Майскую ночь" у Гоголя не читал?

>>3070024
Не трожь гречневую кашу, унылый дурак.

>>3070024
Что особенного в скандинавских, что ты их так выделяешь?

>>3070017
Вангую ты перхоть лечишь гильотиной. Рисунки без годного сценария - просто рисунки в море рисунков. А годный сценарий может быть и без рисунков, подождать художника. Годный сюжет+годные рисунки - это, конечно, вин, но не всё ж тебе таки сразу на блюдечке с каёмочкой.

>>3070009

>плут-аноним

Сделал мою ночь.

>>3070033
Чем предлагать идеи, лучше бы подогнали этот самый "годный" сценарий (графоманию), иначе тред совсем не нужен и лишь занимает место на нулевой, привлекая несоотносительно годности внимание своею громкостью. Именно об этом говорит расстановка приоритетов таким образом.
Рисунки выше графомании, потому что интересны сами по себе и способствуют всему остальному.

>>3070043

>тред совсем не нужен и лишь занимает место на нулевой, привлекая несоотносительно годности внимание своею громкостью
>лишь занимает место на нулевой
>лишь занимает место
>на нулевой

>>3069632
Максимова ещё добавь.

А почему бы вам не придумать что-то самим.
Почему обязательно надо заимствовать?

>>3070078
Одно другому не мешает.

>>3070081
Так почему?

>>3070083
Потому что это уныло.

>>3070026
СИСЕЧКИ - СИРИУС БИЗНЕС
Хохлы тоже подтверждают, но я что-то не нашел цитату.

>>3070094
Ну все зовите оксю

>>3070100
Нет.

>>3070086
Здравствуйте, я ваша папа. Развивай фантазию и не будет уныло, играть на патриотизме, то есть пустом чсв - вот что реально уныло.

>>3070103
Фантазия - тоже чсв. К тому же всё придумано до нас, куда ты собираешься фантазию развивать?

>>3070106
Мимо кассы ты совсем. Попробуй поспать.

>>3070103
Японское аниме во многом основывается на местном "патриотизме", сходи к японцам, объясни как они не правы. И не разводи пустой срач.

В сторону: завтра анон пантеон обещал... держу кулачки.

>>3070115
ИЧСХ, настолько хорошо основывается, что тысячи гайдзинов воннаби-виабу просто текут по Японии.

>>3070115
Почему-то в аниме берут идею исходя из потенциала её развития, то есть представляя, что и как с ней делать, как годносту получить в итоге.
А когда берут по принципу, что угодно непойми зачем, но главное русское, то результат немного предсказуем. Всё тв-кино родное так и живёт, не на своей фантазии, а на круговороте квасного патриотизма.

>>3070128
Никто еще ничего не придумал, тут только собирают информацию. Чё ты паникуешь? Выпей квасу.

>>3070130
Ну-ну.

>>3070128
А если бы предложили что-то скандинавское?

>>3070130

>здесь есть персонажи

Где?

>>3070128
Давайте про Японию тогда. Модно, стильно, молодежно. И без кваса.

>>3070136
Скорее всего предложили бы и направление реализации, например навеянное Толкиеном. Поскольку разнообразно представлено в творчестве. Но и тогда пришлось бы конкурировать с тысячами неплохих книг, игр и прочего на эту тему, то есть простора для фантазии и оригинальности мало.

Предлагаю про волшебный квас.

вы понимаете что все эти ваши боги, монстра, ритуалы и прочие детали не имеют никакого значения если нет какой-нибудь вечно актуальной проблемы?

>>3070149
Фея делала из него сосульки?

>>3070146
Где скандинавские представлены широко?

>>3070156

>Тpoлль (швед. Troll — очарование, колдовство) — сверхъестественное существо из скандинавской мифологии

>>3070154
Феи из кельтской мифологии.

>>3070170
И кидала их в сатиров.

>>3070163
Независимое развитие с довольно далёкого времени.

>>3070176
И что? Скандинавское же существо.

>>3070172
А мимо пролетала Ханю и угостила уставшую Сырну булочкой.

>>3070179
Нет.

>>3070188
Привет!

>>3070031
Потому что "Эдды".
Назови навскидку образ из славянской мифологии уровня этой самой цепи из шума кошачьих шагов, корней гор, женской бороды и прочих няшностей.
Что там приходит в голову мразу, без гугла и вики? Джъхъьбог какой-то там, мокошъ-вокошь, велес, Иван Купала, местечковые версии Тора и Вотана (как их там?). Что-нибудь ещё? Вот оно и есть.

А вот информация о душе. Русские представляли душу в виде бесплотного человека, безгрешного ребёнка, крошечного человечка, или же какого-нибудь мелкого существа. Особенно в виде белой мухи или ночных бабочек (поговорка о бабочке: "Чья-то душа летает"). Если не поминать предков, то их души будут залетать в дом и кружиться возле пламени свечей. Иногда души зимуют в доме в виде мух, поэтому редкую зимнюю муху не убивали. Также души ассоциировались с птицами, особенно со случайно залетевшими в дом или заползшим ужом. Души молодых могут прорасти на могилах деревьями. Во сне душа покидает тело, если не возвратится - то человек умирает. Душа сохраняет все человеческие свойства: она испытывает голод и жажду, мёрзнет, нуждается в купании, может дотрагиваться до предметов.

Такие представления о душе были у наших предков (взято на основе книги "Мифы русского народа" Левкиевской), также может в сюжетах что пригодится.

Всем няшного русского квасу вместо пива

>>3070204
Древнегреческая выделяется гораздо сильнее унылой фажеской скандинавской, в том числе благодаря постобработке, которая не наблюдается даже сейчас у скандинавской. Скажи, что заставляет тебя форсить это убожество?

>>3070217
Древнегреческая похожа на тохо как явление. То есть конгломерат творчества совершенно разных авторов, вокруг некоего мифического сеттинга и персонажей.

>>3070217
Русофобия же. Лучше б этот "норманн" запостил тред скандомифов, а не флудил

>>3070217
Ты написал что-то в поддержку славянской мифологии? Но я не заметил ни единого слова о её достоинствах в твоём посте. Как тебе это удалось?

У римлян вообще стопицот богов было, на каждый случай жизни.
А если китайцев вспомнить...

>>3070221
Такова любая народная мифология

>>3070227
Дело не в количестве, а в потенциале для творчества. У древнегреческой он весьма высокий.

>>3070230
Разумеется нет.

>>3070225
Зачем мне поддерживать славянскую мифологию? Меня больше интересует твоё патриотоненавистничество при явном нерациональном ксенопатриотизме.

>>3070215
Это замечательно, пости больше. Очень пригодится и вообще познавательно.

Колдуны, оказывается, просто альфа-битарды какие-то:

> Колдуны, большею частью, – люди старые, с длинными седыми волосами и нечесанными бородами, с длинными неостриженными ногтями. В большинстве случаев, они люди безродные и всегда холостые, заручившиеся, однако, любовницами, которые к таким сильным и почетным людям очень прилипчивы. Избенки колдунов, в одно окошечко, маленькие и сбоченившиеся, ютятся на самом краю деревень, и двери в них всегда на запоре. Днем колдуны спят, а по ночам выходят с длинными палками, у которых на конце железный крюк. Как летом, так и зимой надевают они все один и тот же овчинный полушубок, подпоясанный кушаком. По наружному виду, они всегда внушительны и строги, так как этим рассчитывают поддерживать в окружающих то подавляющее впечатление, которое требуется их исключительным мастерством и знанием темной науки чернокнижия. В то же время они воздерживаются быть разговорчивыми, держат себя в стороне, ни с кем не ведут дружбы и даже ходят всегда насупившись, не поднимая глаз и устрашая тем взглядом исподлобья, который называется «волчьим взглядьем». Даже и любовниц своих они не любят и часто меняют их.

> «колдунов теперь очень мало, сравнительно с недавним прошлым» (Влад. губ., Шуйск. у.). Случалось, говорят бабы, их штук по пяти на одну деревню приходилось. Всех баб, бывало, перепортят.

А ещё они передают свою магическую силу не как что-то хорошее, поскольку она переходит вместе с контрактом на смертном одре:

> Дело в том, что всякий колдун перед смертью старается навязать кому-нибудь свою волшебную силу, иначе ему придется долго мучиться, да и мать-сыра земля его не примет. Поэтому знающие и осторожные люди тщательно избегают брать у него из рук какую-нибудь вещь, даже самые близкие родные стараются держаться подальше, и если больной попросит пить, то не дадут из рук, а поставят ковшик так, чтобы он сам мог до него дотянуться.

Вот, я думаю, что если няша-стесняша какой-нибудь случайно колдуном станет, получится классический ОЯШ же. У него никогда не было ни друзей, ни обидчиков (дядя — деревенский колдун же). Статус колдуна он приобретает сразу (деревенские сплетни), а вот силы — постепенно (сначала вообще в них не верит), поэтому к разные проблемы (деревенская ведьма бросает ему вызов, у родственников дома завелась кикимора, имота собирается устроить гадание) ему приходится решать своим умом и прокачкой социальных навыков в общении с ёкаями.

>>3070024
Ну нет таких эпичных историй о богах и героях, но оно нам надо? Всякой нечисти интересной хватает. Сеттинг небольших независимых государств и общин тоже довольно удачный.

>Сырны, а давайте запилим ламповую мангу с древнерусскими богами и тянками

Боже упаси.

Это почему наш геймдев в жопе.

Сделать полную хрень, зато свое! Словно у качества появился такой пункт "свое", который все кардинально меняет.

>>3070283
Как будто в российском геймдеве, если делают не своё, получается хорошо.

>>3070270
Кокой-то ты нервный. Не только с ёкаями он общается, но с ними (если верить сказкам) это всё сложнее и для читателя интереснее. Я же не юккурей тебе предлагаю.

Русский фольклор, кстати, вполне годен для эксплуатации в графоманских целях (pic related).

>>3070241

> Зачем мне поддерживать славянскую мифологию?

Вот и я удивляюсь.

>>3070246
Теперь припомним некоторые погодные явления. Есть нечто интересное в русских поверьях о радуге: можно использовать как оригинальный сюжет: если человеку удастся пройти под радугой, то он сменит пол - девица станет юношей, а юноша - девицей. Семь цветов радуги указывают на семь небес. А вообще радуга - символ несчастья. Радуга - живая, она пьёт воду из озёр и рек и возносит её на небо в виде дождя, при этом может заглотить посторонние предметы - рыб и лягушек, которые иногда сыплются с неба. В небесных хранилищах вода, набранная радугой, переливается в тучи и адресно разносится по всей земле, проливаясь дождём. Помощник Перунов (позднее - Ильи Пророка) гонит эти тучи, но так как он глуховат (неудивительно с таким начальником), то иногда проливает свой дождь не там где нужно. Перун говорит: "Иди туда, где ждут", а помощник думает, что ему говорят "Иди туда, где жнут". Град в тучи подсыпают ведьмы, он хранится у колдунов в специальных колодцах. (из Левкиевской)

Сырны, а может запилите мангу и про марийских богов? У нас их 160, много сюжета с ними придумать можно.

>>3070286
Посмотри на Японию. Они очень долго жили на стыке буддизма и своей традиционной религии — синтоизма. Почему столь интересные, сказочные сюжеты, столь жуткие ужастики, красивые новеллы, рассказы — это всё проявления культуры.

>>3070286
К слову сказать сеттинг Проклятых Земель состоял из совершенно различных культурных элементов, далёких от чего-то русского, там скорее атмосфера знакомая была. Но вкус и фантазия с которой всё было собраны вместе делал игру захватывающе атмосферной.

>>3070309
Мариец в треде, все по машинам!
Олсо, еще надо добавить татар, чувашей, мордву, коми, карелов каких-нибудь, потом бурятов, алтайцев, монголов, наконец. Ничего об их мифах не знаю.

>>3070321
Причем здесь Япония, няш? Ты предлагаешь делать игры по японской мифологии?
>>3070325
Потому что Аллоды делали хорошие сценаристы и художники. Вот и весь секрет. То же самое касается Ведьмака, который, в общем-то, славянские традиции использует, не смотря на всяких эльфов.

А давайте, давайте сделаем интересный сеттинг вместо национального. Как вам идея?

>>3070338
Последнее слово.

>>3070179
А то, что тролли по скандинавской мифологии являются почти недетерминированной массой существ, которым приписываются диаметрально противоположные качества. А разгадка проста — слово "тролль" в скандинавском синонимично тому же японскому "ёкай", ближневосточному "джинн" или русскому "нечисть".

>>3070338
О, славянская культура в треде.

>>3070341
Самые общие смысловые паттерны наиболее востребованы.

>>3070333
Наоборот. Пилить контент по древнерусской мифологии, меняя культуру молодёжи Россиюшки. Просто годная манга была бы лучше потугов а-ка "Блюстители", "Инок" и прочия, и 100% возымела бы успех.

>>3070347
Что ты несёшь?

>>3070347
Пилить контент по древнерусской мифологии потому что она русская, а не потому что годная - это и есть главный фейл. Ваш К.О.

Вообще, в скандинавской мифологии есть одна весьма нежелательная вещь — сквозной фатализм. Ты не можешь влиять на судьбу, не могут и сами боги. Они знают, как пройдёт последняя битва, кто кому нанесёт удар, кто сколько пройдёт шагов, но ничего не могут с этим поделать.
Всё, что ты можешь изменить — свой взгляд на свою судьбу.

>>3070351
Что значит "годная"?

>>3070355
Интересная, красивая, доставляющая. Ну.

>>3070354
Самая нежелательная вещь в ней то, что она too mainstream.

>>3070351
А кто мешает пилить, например, по скандинавской? Другое дело, что более востребовано. Из скандинавской мифологии современной молодёжи известен добрейшее кинцо Тор про суперменов.
>>3070357
Мейнстримна самая убогая её интерпретация, а не сама мифология.

>>3070356
Они все одинаковые. Только имена меняются.

>>3070357
Это не причина. Причина глубже, когда идея раскрыта многими авторами она похожа на шахту где выработан ресурс ископаемых. Слоупокам остаются только камни и грязь.

>>3070361
Ты, видимо, собираешься неубого её интерпетировать? Неужели с эльфами, гномами и троллями? Вот это новизна, вот это от души.

>>3070309
Мне кажется, проблема та же, что и со славянскими богами: к современной культуре они давно уже никаким боком не относятся, в отличие от тех же домовых, например. Но если у тебя есть марийские кулстори, пили же.

>>3070338
Успокойся уже: о Тохо я ничего не говорил. Ёкаями я называю русалок, кикимор, леших и прочих овинников "нечисть" обидно звучит.

>>3070363
Это не причина. Причина глубже, когда идея не имеет потенциала, её мало кто захочет раскрывать.

>>3070367
Я про too mainstream как причину отказа, а ты про что?

>>3070351
Товарищ, в вашем коротком посте аж 4 лурковыражения. Исправляйтесь.
>>3070356
Вы совершенно не понимаете сути произведений. Им не обязательно быть интересными и/или красивыми. Они просто должны выполнять свою цель, как говорят, "цеплять". Например, годная чернуха читается тяжело, интерес к ней весьма своеобразный, красивой она не является.

Вообще, вы делаете это неправильно. Потому что мифологическая система — лишь декорации для сюжета. Замени в "тысяче и одной ночи" имена, песни и специфичные слова - и вот эта тысяча недопорнообрывков из арабских стран перекочёвывает в средневековую европу. Или в эпоху просвещения. Или на дикий запад. Или в Детройт семидесятых. Или на тот же Майдан.

>ОП: а давайте сделаем что-нибудь по нашей мифологии
>воннаби-илитарий без пяти минут японец: Пилить контент по древнерусской мифологии фейл

Откуда вы лезете? Как-будто кто-то из вас может доказать, что какой-нибудь тануки лучше полуденицы, например. Какие критерии? Аргумент уровня "лучше потому что пошел на хуй". Бредовый спор, высосанный из пальца.

>>3070365
Нет, почему? Это тоже довольно уныло. Можно попробовать совместить повседневность и мифологию, и получить что-то в духе дозоров и Лавкрафта. Можно устроить сай-фай из далёкого будущего, где на планетах разная религия, священные космические войны без пафоса, но с суровостью.

>>3070379

>Им не обязательно быть интересными и/или красивыми.

И сразу былинный отказ.

Здесь спорят о превосходстве троллей над российским геймдевом.

Знакомьтесь волхв оборотень-медведь Горазд и его ученица оборотень-ворон Навяза.
Горазд - жрец Стрибога, сильнейший колдун ветра из Кривогорья. Предпочитает не покидать гору без крайней нужды. Учеников никогда не берет, но однажды гостил на Радоницу у старого приятеля - кудесника Милдоана. Тогда одной из воспитанниц Милодана удалось обвести волхва вокруг пальца и напроситься в ученицы, благодаря чему после обряда посвящения и получила имя Навяза.

Тред читал по диагонали

>>3070347
Кстати да. Но манга будет интересна и просто так, так как и те мифы славян, которые есть, мы не знаем. Когда что-то случается с близкими - это намного больше трогает, чем если случается с дальними соседями. Древнерусские боги давно уже символические персонажи, в которых кроме долбославов, никто всё-равно не будет верить (да и вера тех скорее мировоззренческая и спортивно-игровая, чем религиозная), но зато хорошо приготовленный фольклор - это лампово. Вот, например, мультфильм, "Князь Владимир" - одна из российских полнометражек, которую реально приятно смотреть. При этом никто не собирается учить по нему историю, но имена персонажей исторические.

>>3070387
Алсо заставляет Навязу таскать идол Стрибога

>>3070380
Да вы, батенька, патрио~т.

>>3070389
Ты не понимаешь сути.

>>3070383
Ну-ну. Найди мне красоту в, скажем, "120 днях содома". Унылая однообразная пошлятина, которая будет прочитана лишь одной из нижеперечисленных четырём категорий людей:
1)Червями, которым плевать что читать.
2)Комплиционистами.
3)Недоисториками/недосоциологами, стремящимися лучше понять временной слой.
4)"Слышал где-то" aka казуал.
Для первых двух ценность самого произведения нулевая вообще, последние подобны Броуновскому движению.

>>3070389

> "Князь Владимир" - одна из российских полнометражек, которую реально приятно смотреть

Яростно нульчую! Искал в нем хоть какой-то признак пропаганды, но найти не смог. Сплошная душа и сюжет.

>>3070406
О чём этот мил человек? Зачем он призывает делать ерунду, потому что уже кто-то делал ерунду?

>>3070387
Интересно, можно добавить, что все поклонники Стрибога - непревзойдённые воины (бог войны всё же)

>>3070407
Да, Владимир определённо не выпилил своих братьев по расчёту, это аццкий сотона волхв подстроил. И население креститься радостно всё побежало. И капища сами разобрали, и не выпиливался народ, и не существовали чуть ли не до современности змеевики.
>>3070411
Я просто привёл пример "истории", которая имеет высокий статус, несмотря на то, что она не

>Интересная, красивая

А просто собирает вокруг себя маленький культ.

>>3070419
Ну, полагается, что Горазд старый вояка, который отошел от дел после последней войны, в которой потерял много друзей, на могилы которых и ходит во время Родоницы

Давайте про то, как христианка-княгиня Ольга отомстила древлянам, спалив их поселения.

>>3070420

> население креститься радостно всё побежало
> капища сами разобрали
> не существовали чуть ли не до современности змеевики.

Не помню.

>>3070387
Также касательно Стрибога и его мрачноватой славы стрелометателя. Стригоями в славянских и румынских землях называли злобных мертвецов или злых духов. Люди, посвятившие себя ратному искусству, не имели права пахать землю или заниматься производственным ремеслом, так как иначе осквернялась земля и проклятье приходила на народ. Причина: воин неизбежно убийца (хотя и за правое дело), поэтому привлекал к себе озлобленные души убитых им на войне, за ним как мухи роились духи павших, рука убивавшая не могла созидать мирный труд, иначе мир будет недолгим. Таковы были поверья. Пашущий воин для традиционной языческой былинной Руси - нонсенс: если богатырь оставлял соху и брался за меч, то дороги назад уже не было. Так что Горазд был полностью свободен от земных мирных дел. (штришок к его биографии)

>>3070429
Трупоположения у славян в язычестве не было, устраивали тризну, труп сжигали, а кости в сосуде ставили на столбах при дорогах.

А можно я старый рисунок по теме запощу? Что-то он мне вспомнился.
Тред не читал.

>Княгиня Ольга стала первым правителем Киевской Руси, принявшим крещение, хотя и дружина, и древнерусский народ при ней были языческими. В язычестве пребывал и сын Ольги, великий князь Киевский Святослав Игоревич.

>>3070463
Какой-то Иванушка косматый.

>>3070309
Если скинешь интересную инфу, можно будет вписать в мономиф.

>>3070387
Какой-то дикий мультикласс, ему чего-то одного из этого за глаза хватит. Алсо я надеюсь ты сам знаешь историю о том, как и зачем она это сделала.

Зачем он на горе? Какая разница между волхвом, колдуном и кудесником? На кой хрен он сильнейший? Почему ветер? Как это всё связано с тем, что он раньше ратником был?

И вообще что ему делать-то на горе своей? Сидеть и в ус дуть?

Дизайн у девочки приятный, но про неё вообще ни слова. Давай дальше пили.

>>3070483
Слишком много вопросов

>Почему ветер

Потому что ветра "Стрибожьи внуки" (Слово о полку Игореве)

>>3069314

> Семаргл

Скорее всего заимствованный иранский Симург. Птица справедливости и страж Мирового древа.

>>3070562
Я тебе даже больше скажу, нае заимствованный, а канонизированный из политических соображений, т.к. на момент прихода Владимира к власти выходцев с Ирана была эдак треть Киева.

>>3070564
Что ж они Яхве не канонизировали?
Хотя я тоже склоняюсь к тому, что многобожие сформировалось из тотемов различных племен.

>>3070562
>>3070564
Лол. Что иранцам было делать в Киеве? Между Русью и Ираном лежала Степь и опасные кочевники. Семаргл и Сэнмурв кроме нескольких общих букв не имеют ничего общего, так как о Семаргле кроме имени ничего не известно. И это один из великих славяно-русских богов! Зато известен бог Ярило, несмотря на то, что Владимир его идола не поставил. В результате появилась версия, что переписчик Начальной летописи ошибся в схожей по написанию букве и следует читать имя как Семи-Ярил(о). Рыбаков предположил, что Семаргл изображён на русских украшениях в виде некой крылатой химеры, но во первых бог один, а эти химеры изображаются по несколько сразу, кроме того низшее божество, наподобие Сэнмурва, не могло быть в числе пяти великих богов славян.

>>3070566
Рыбаков отмечает схожесть изображений.
Иранские чаши с его изображением находят на урале.
Через кочевников и перешло это божество.

>>3070570
Из сходства там крылья, не густо. В любом случае эти химеры безымянны и не оставили следа в мифах и древнерусской литературе в отличие от прочих богов Киевского Олимпа

>>3070562
Щито?

>>3070450
Окей, пусть будет памятный камень, должно прокатить.

>>3070439
Спасибо, очень полезно, буду иметь в виду.

>>3070559

> Слишком много вопросов

Да не, норм

Т.к я - задрот в завязке, так что не удивляйтесь, что мои описания будут косноязычны и похожи на ммо.

>>3070483

> Какой-то дикий мультикласс

Мультикласс, но имхо, совсем не дикий. Начну пожалуй с

> Какая разница между волхвом, колдуном и кудесником?

Каждый человек занят своим делом и когда достигает высокого уровня, он начинается считаться Мастером, что дает определенные плюшки. Есть пять видов Мастеров: Жнецы, Рукодельники, Воины, Князья и Волхвы. У каждого Мастерства свое божество-покровитель.

Жнецы - пахари, пастухи, собиратели, бортники и прочие.
Рукодельники - кузнецы, пекари, прядильщики, плотники и тд.
Воины и в Африке воины.
Князья - купцы, писари, мудрецы, администрация и прочие чинуши.
И наконец Волхвы - ведуны, обавники, зелейники, наузники, чародеи, кудесники, ворожеи, «бабы богомерзкие» и т. д. (с)Википедия

Да есть профы на стыке разного Мастерства, но в итоге то которое преобладает и определяет какое будет звание Мастера.
Также есть смежные профы, которые схожи, но не одно и тоже, как мастер меча и мастер топора. Начальное обучение проходит совместно, а потом идет разделение.

Такими являются Оборотень и Кудесник, но об этом позже.

Колдун - человек способный на колдунство. ПС, Навяза на начало истории колдовать пока не умеет

Жрецы - люди способные общаться с богами и читать их ответы. ВАЖНО Не все жрецы - Волхвы, не все Волхвы - жрецы. Например зелейники спокойно могут стать Волхвами и не быть жрецами, так и Воин может быть жрецом, просить наставления у Стрибога.
Алсо ВАЖНО Жрецами не рождаются, а становятся, но не обучаются. Становятся в основном за личные качества, которые могут приглянуться божеству.

> он сильнейший?

Каждый бог может даровать Слово жрецу (их по одному на каждого бога), Слово усиливает способности, своего рода контракт по которому Жрец обладающий Словом обязан выполнять указания своего божества. Дается оно посмертно, его не получится передать человеку которого божество не одобрит.

Горазд получил Слово в день "Чертовой Пятницы".

> Почему ветер?

Слово ему даровал Стрибог

> На кой хрен он

Мне было бы неинтересно фантазировать про Егорку - деревенского дурачка.

> Как это всё связано с тем, что он раньше ратником был?

"Чертова Пятница" - День последней битвы с Великим Нашествием Нечисти, произошел на Красной поляне, там же сейчас памятный камень и школа-приют Милодана. За Красной поляной Горе-Болото, дальше Кривогорье, за ним Темнолесье, а после земли нечисти, куда люд не ходит.
Интересный факт: Кривогорье до Великого Нашествия называлось Охрангора, Горе-Болото было Синеозерьем, а Красная поляна была рощей.

> И вообще что ему делать-то на горе своей?

Сейчас Горазд ходит по Кривогорью и обновляет обереги, изредка борется с нечистью, так же очищает землю от скверны.

>>3070650
Корованы-то можно грабить? Вот если бы эти двое грабили, было бы интересно.

В общем так.
Я начал пилить пантеон, но уделить этому нормально времени пока не могу. В результате более-менее полно прописана метаинформация и Перун, все остальные боги представлены двумя-тремя строчками.
http://pastebin.com/AvMFRFqZ
(Творчески переработанный материал из Википедии - свободной энциклопедии).
Прошу всех желающих править, дополнять и изменять. Также приветствуется критика, обсуждения и ср.
Кстати, мне кажется, уже сейчас нужна система контроля версий. Наверное, гитхаб даёт такие возможности (очень правильной мне кажется система форков), но я с ним не работал и боюсстесняюсь там регистрироваться же. В этом треде очень много годных вещей, которые нужно уже сейчас структурировать и объединять в каких-то одних рамках.
Теперь частности:
1) По поводу марийского пантеона. Я считаю да. К тому же, кроме мариской, существует масса офигенских мифологий скифов, алтайцев, народов крайнего Севера (см. Олонхо, это просто офигенно, причём с таким-то фансервисом, а иногда и с хентаем). Все эти мифологии так или иначе могут касаться наших славян, вопрос только в том, как органично их вплести. Я предлагаю сделать это через второстепенных или эпизодических героев, принадлежащих к иноземным народам.
2) По поводу "славянота == уныние". Как уже правильно здесь говорили, уныние это не сеттинг, уныние это исполнение. Если всё сделать правильно, то даже произведение про унылейший и вторичный по своей сути африканский карго-культ может получиться мегавином. Не вижу, чем качественно отличается славянская мифология от японской, древнеегипетской или майя. При том что винрарность трёх последних едва ли кто-то будет оспаривать. И вот что - давайте уже перестанем про квас, патриотизм и всё вот это. Мы тут сказку пишем, знаете ли. Славянские мотивы выбрали не почему-то там, а потому что реально же дефицит хороших вещей. К слову, разрешите представиться: на четверть хохол, на четверть чуваш, на четверть мордва, и по восьмой доли еврея и каких-то невнятных "русских купцов", думаю, тоже евреев. Православный христианин, кстати, и враг язычества.
3) По поводу литературной формы - короткие рассказы - офигенно, я считаю. Можно сделать параллельно манге маленький сборничек с иллюстрациями a-la тоохоо Кориндоу. К тому же - накатило вдохновение - сел, написал короткий сюжетно не связанный рассказ, запостил. Очень продуктивно, по-моему, и меньше шансов сфейлиться.
>>3070650
Ты офигенен же :3. Прошу тебя, не забрасывай рисование. Будет также здорово, если ты почиркаешь в пантеоне. Только хотел бы попросить поменьше проф и левелов, и побольше естественности, если можно.

>>3070654
Бизантий можно грабить. Это как один огромный корован, его даже искать не надо.

>>3070650
Про сословия это ты хорошо заметил, только ммошные штуки типа максимальный скилл лвл наверное стоит убрать; мастера- достаточно клёвые ребята, чтобы не обременять их всякими пассивками +10%. Только князья это князья, для деятелей ума в русском языке я думаю найдётся подходящее слово.

Со Словом как-то суховато, может лучше будет, если существует комплект слов на каждого бога, включающий в себя их атрибуты? И может не пожизненно, а в соответствии с тем, насколько хорошо человек "следует слову" или типа того. А то, избегая Егорки, ты можешь случайно Рейстлина Олеговича запилить.

И нечисть у тебя- "мордорские орки"? Вроде не вяжется с мифологией, нет? Справочник-кун, можешь глянуть, кто у нас был в ответе за угрозу земле русской?

>>3069703

Удваиваю за гримдарк.

>>3070813
Я тебя попрошу ,Когда допиливать богов будешь, описания их внешнего вида кидать, буду концепты делать.

У меня кстати есть решение марийскому и другим пантеонам. Учитывая повальный пантеизм, просто стоит привязать пантеоны и бестиарии к народам, их создавшим. Чтобы какой-нибудь германец костил со своим карманным германским гномом, которого местные домовые не примечает. Это ещё создаёт отдельную божественную политикарту, и нечисти всегда есть чем заняться. И путешествия богатырей в другие страны в легендах всегда сопровождались местными чудесами, так что я думаю выбиваться из духа не будет.

Я попробую сейчас схематичную карту мира набросать, без географии пока. Мы забились на дохристианской Руси, да?

>>3070856
ОК. Да, дохристианская Русь.
Постараюсь прописывать внешний вид подробно.
С пантеонами не уверен, как-то не круто выглядит интерференция германского гнома и русского домового. Но подумать над этим можно и нужно.
Карта - это отлично, рисуй, обсудим.
Ещё раз прошу прощения за куцый (пока) пантеон. Уверен, уже завтра вечером начну дорабатывать, к чему призываю и всех желающих.

>>3070868
Просто очень много повторяющихся мифологических элементов, потому что завязки общие. Духи леса существуют в той или иной форме у всех народов, которые живут в досягаемости леса. Социальные элементы тоже часто повторяются. Тут важно больше, что, в отличии от людей, национальность мифов напрямую выражается в их свойствах. Как климат диктует образ жизни людей, волшебный климат меняет саму нечисть.

Мне просто нравится концепция, что всё это в буквальном смысле плод воображения. Их бы не было, если б их не придумали.

Для начала, вот "карта" доминирующих сфер влияния, оказывающих воздействие на основную сферу. По ней можно строить географию, страны и т.д.

>>3070813

> Только хотел бы попросить поменьше проф и левелов

Так нет левелов. Имхо профы это вполне естественно.

>>3070830

> штуки типа максимальный скилл лвл наверное стоит убрать; мастера- достаточно клёвые ребята, чтобы не обременять их всякими пассивками +10%

Так нет этого.

> князья это князья

потом можно посмотреть, это сейчас не так важно, тк акцент на Волхвах и то они в горы идут.

> насколько хорошо человек "следует слову" или типа того
> Жрец обладающий Словом обязан выполнять указания своего божества

Намек был на то, что тот кто им неправильно пользуется вскоре загибается.

> Рейстлина Олеговича запилить

Вут?

У Никитина пантеон содрать ещё никто не предлагал?

>>3070944
Раз нет, то зачем пишешь

>когда достигает высокого уровня, он начинается считаться Мастером, что дает определенные плюшки.
>Да есть профы на стыке разного Мастерства, но в итоге то которое преобладает и определяет какое будет звание Мастера.

Также есть смежные профы, которые схожи, но не одно и тоже, как мастер меча и мастер топора. Начальное обучение проходит совместно, а потом идет разделение.
Ты пишешь про профессии в яро ммошном ключе, где "полови рыбку пять дней- стань грандмастером и открой супер-уд", и полоска над головой заполняется циферками с плюсиком. Мы больше пытаемся исходить из обстановки, где человек рыбу ловит, чтобы семью прокормить, а не навыки прокачивать.

Ещё раз, мы не игру пилим.

>>3070917
Михаил Задорнов — человек порядочный, уважаю его.

>>3070959

> считаться Мастером, что дает определенные плюшки.

Уважение, узнавание подобные соц. плюшки имел ввиду

> Да есть профы на стыке разного Мастерства, но в итоге то которое преобладает и определяет какое будет звание Мастера.

Эта строчка должна была быть удалена, как она в финальную версию попала...

>Также есть смежные профы, которые схожи, но не одно и тоже, как мастер меча и мастер топора. Начальное обучение проходит совместно, а потом идет разделение.

Ты что-то имеешь против разделения по классам там, где идет обучение?

>>3069179
Мне кажется или такой же тред я видел годом ранее?

>>3070967
Наверное. Обычно их закидывают томатами.

>>3070965
В советской школе? Нет.
В Древней Руси? Ты учишься тому, что нужно. Что умеют твои мама с папой. Может быть идёшь в подмастерья. Может быть тебя затянул в пучину водяной и ты мёртв.

И никто тебя отдельно одному виду оружия учить не будет. Тебя учат сражаться. Мечом, топором, копьём. Метать дротики, стрелять из лука. Носить кольчугу, ездить на коне.

Деление по классам- упрощение для игрового процесса. Замаксить скилл- награда для игрока.

Тебе надо представить мир так, как будто ты бы в нём жил. Вставал каждый день, ел, пил, что-то делал, с кем-то общался, куда-то ходил, на что-то смотрел. Что будет делать твой герой? Мочить зомби?

>>3070868
>>3070901
Согласен с вами, пусть будет подразумеваться языческая Русь, но называться по-другому, например, Беловодье - легендарная страна свободы. С одной стороны, это что-то типа Генсокё, с другой - убережёт проект от настоящего "квасного патриотизма" и ползучей патриархальности вкупе с долбославием. Это как в старых советских фильмах сказках - изображается Русь с царём-батюшкой, бабой-ягой, богатырями, но в то же время в упаковке "тридесятого царства", то есть без претензий на историчность. Также язычество можно разбавлять и народными мифами неизвестного происхождения позднего времени, например о граде Китеже (думаю черкнуть юморной рассказик про этот город с альтернативной трактовкой).

Можно использовать традиционную ведийскую символику цвета, так как её следы встречаются у всех индоевропейцев. Так, запад - это чёрная сторона, восток - красная сторона, север - белая сторона, юг - зелёная сторона. К слову от китайской цветовой традиции она отличается: в Китае запад - белый, восток - зелёный, север - чёрный, а юг - красный. Но мы ведь берём русские мифы, которые входят в контекст индоевропейских.

Также сильно прорисовывать "настоящую" атрибутику богов не стоит. Пусть останется недосказанность. Это будет и фольклорно правдиво и в то же время оставит свободу художникам. Есть главные атрибуты: Перун - усы, каменный топор и громовые камни, Велес - борода, музыкальный инструмент (гусли?) и масло (по народным поверьям святой Власий, производный от Велеса, льёт масло на дороги, то есть устраивает гололедицу), Ярило - вечная юность, колосья, мужское достоинство, Мокошь - пряжа (прялка, веретено, спицы). А там как преподнесут художники.

О нечисти отпишусь попозже - этого "добра" у славян хватает (ведьмы, оборотни, зомби-нежить), даже на импорт идёт, так вампиры - это славянские упыри в западноевропейском исполнении.

Так, просто вспомнилось.

>>3071006
Гляньте-ка, РМ уже восемь лет. Восемь лет! Столько же, сколько было мне, когда мне было восемь.

>>3070917
Мысль о том, что имя "Семаргл" является опечаткой первым высказал в 1884 году А. С. Фаминцын. А если не является, то тот же Рыбаков совмещал Семаргла с Переплутом, в честь которого русские пили, "вертячеся в розех". Переплута отождествляют с балтским Пергрубием, богом растительности и весеннего плодородия, праздники которого, в свою очередь приходились на то же время, что и праздники в честь Ярилы.

>>3070998

> убережёт проект от настоящего "квасного патриотизма" и ползучей патриархальности вкупе с долбославием

Перестань, пожалуйста. Социополитика не нужна, тем более современная. Если православный элемент (или его аналог) как часть культурного влияния византийской сферы будет иметь интересные зацепки, не вижу причины его не использовать. Например взаимоотношения единобожеской общины в каком-нибудь южном городе и местной нечисти.

А с атрибутикой легче, когда есть, с чем работать. Усатых богов много, в итоге могу нарисовать всё от Хеймунхагрнгра до Паваццо, бога пиццы.

Про цвет это как? "Иду на красную сторону" или там больше вложено?

>>3071036

>Если православный элемент (или его аналог) как часть культурного влияния византийской сферы будет иметь интересные зацепки, не вижу причины его не использовать.

Дык, я о том же. Пусть соседи будут настоящие, а Русь называться по-другому.

>А с атрибутикой легче, когда есть, с чем работать.

ОК, убедил, главное - золотая середина.

>Про цвет это как? "Иду на красную сторону" или там больше вложено?

Можно обыграть в названиях, в цветах флагов, в Китае, к примеру, городские ворота в соответствующие цвета раскрашивали.

>>3071048

> соседи будут настоящие
> Русь называться по-другому

Хватит хейтерить уже, а?

>>3070004
Офигенно, но можно обойтись без взрослых, просто поместив их в... дженерик волшебный лес. И добавить пару эпизодических взрослых персонажей. того же Рода.

>>3071024

> Столько же, сколько было мне, когда мне было восемь.

lol

>>3070638

> Киевского Олимпа

>>3071024
А сколько тебе тогда было?

>>3071209
Столько.
Девять - это восемь плюс один.

>>3070830

>Справочник-кун, можешь глянуть, кто у нас был в ответе за угрозу земле русской?

Армия тьмы как организованное общество? Упыри же. Ведьмы лишь собирались на свой слёт на Лысой горе, а водяные с лешими проводили войны между собой. В упырях видели причину эпидемий, считалось, что во время чумы, холеры упыри по приказу своего "старшого" в ночное время поражают своими острыми как жало языками жизненно важные органы спящего человека, высасывая часть крови.

Упырём становился чаще всего умерший колдун. Так как сожжение трупов уничтожало останки, то колдунов, вероятно, уже в языческие времена его соратники огню не предавали, а закапывали в землю, тем самым её оскверняя: упырь не принадлежал ни к миру духов, ни к миру людей (полагают, что само слово "упырь" является древней формой, означая "не преданный огню").

Так что по ночам труп оживал и нападал на людей, высасывая кровь (иногда прямо из сердца в груди) или просто поедая их тела. Особенно любят кровь младенцев и молодожёнов. Бесчинствовал он в окрестностях родного селения или в округе, так как до рассвета должен был успеть вернуться в место своего захоронения. Если упырь до смерти имел возлюбленную, то может приехать за ней после захода солнца и увести с собой в могилу: если не спасётся хитростью, протянув время до крика первых петухов. Также от упыря может забеременеть женщина, которую тот любил, но это плохо кончается - после трёхгодичной беременности рождается урод, который растекается чёрной смолой, или утроба оказывается набита песком или женщина просто гибнет. Упырь имеет красные глаза, яркий румянец.

На юге Руси верили и в живых упырей, когда душа покидала тело и вела себя соответствующе. Живого упыря можно распознать по наличию хвоста и скрытому под наростом где коленка отверстию, из которого вылетает душа.

Очерченый острым предметом круг на земле круг мог удержать упыря за своими пределами и сохранить жизнь человека. Чтобы упыри не беспокоили им приносились жертвы. Действенным средством борьбы считалось сожжение трупа упыря. Последний раз упыря в России (на территории Малороссии) сожгли во время эпидемии 1873 года. Также вбивали в сердце осиновый кол. Или же отрубали голову и ложили её между ног лицом вниз. Или же обсыпали предполагаемое место могилы маковыми зёрнами, тогда покойник будет тратить своё время на собирание зёрен и не сможет вредить живым (наркоманы они, что ли?).

Быстроскетч на тему Перуна.

Хотели же няшек в виде богов сделать.

>>3071050
Слава Руси и этрускам!
Алсо, треду нужно больше Петухова и симбиозноморфных гнидогадоидов.

>>3071321
Всех-то незачем делать. Плюс ты про русалок читал тут? Я думаю с фансервисом проблем не возникнет.

>>3071314
Выглядит как актёр в гриме и с накладной бородой, если честно. А так вообще импозантный, я думаю можно его ещё крупнее сделать.

>>3071321
Няшка Стрибог

Для вдохновения наших художников-кунов выкладываю свою подборку лучших (ИМХО) песен на древлерусскую тему. Надеюсь, меня не прибьют за сырно-концертик для бойцов художественного фронта:

• Группа Иван Купала - Кострома http://www.youtube.com/watch?v=shT-HhZpWog
• Cтаринная славянская песня на два голоса (Юные девы-берёзы) http://www.youtube.com/watch?v=w3JzkQ8e4ik
• Трансовая музыка Белой Руси - 1 http://www.youtube.com/watch?v=2zSNc-EwSaM

• Группа Иван Купала - Росы (по мотивам рус. нар. песен) http://www.youtube.com/watch?v=YergmG6rAuQ
• Соло под гусли "Ой, ты степь широкая" http://www.youtube.com/watch?v=irjVvmm5AeU
• Трансовая музыка Белой Руси - 2 http://www.youtube.com/watch?v=ORF-E4Oqa-Y

• Группа Иван Купала - Искорка http://www.youtube.com/watch?v=sE6EqbXEOd0
• Cтаринная славянская песня на два голоса (Речка) http://www.youtube.com/watch?v=k-x81XBPc7E
• Трансовая музыка Белой Руси - end http://www.youtube.com/watch?v=FzXoPJ4FqFM

>>3071342
Кавайии! Для бога воинов правда няшка. Сила, скрытая за хрупкой внешностью?

>>3071345
http://www.youtube.com/watch?v=yIa67Ra3ZpY

http://www.youtube.com/watch?v=TJVdIZBBSo8

http://www.youtube.com/watch?v=-CyK2RjEkhY

Специалист по древнерусской культуре С.В. Жарникова рассказывает о символизме гуслей и причинах гонения на них со стороны церкви. Для проработки персонажей связанных с музыкой, желательно ознакомиться: http://www.youtube.com/watch?v=35dIC097tik

>>3071314
Некоторые замечания по Перуну, согласно описаниям источников. Если сбрить бороду, удлинить усы, добавить длинный чуб, то будет каноничней.

Это новое эроге?
можно уже начинать фапать?
больше девочек-волшебниц и придумайте уже горыныча няшного.

>>3071406
Фиксед.

>>3071448
Что здесь, что на предыдущей версии, я вижу не славянского бога, а какого-то монгола.

>>3071471 хохлостайл такой, актуальненько.

>>3071413
Я аж воспылал! Няшнота! Горыныч! Интернационал!

>>3071448
Реквестирую Перуна в форме Фредди Меркьюри!

>>3071502 пойдет? старый образ, для староверов...

Сразу говорю, что буду пытаться концепты подгонять под одну тематику, надеюсь вы не против. Говорите, что по-вашему надо убрать или добавить.

>>3071448
Я считаю бороду лучше оставить, усатым кого-нибудь другого сделаем.

>>3071342
Вообще можно и женщину на эту роль, только надо будет подумать о последствиях того, что один из богов войны- женщина. Или можно просто сконцентрироваться на охотничьем моменте, как с Артемидой.

>>3071494 я же спать несмогу, нельзя такое наночь.

>>3071529
Воины лютичей высмеивали данов именно за ношение бород. Идол Перуна безбородый. Князья до христианизации бороду не носили. Так что бородатый верховный бог - поздний христианский стереотип. Бородатыми были боги подземного мира и некоторая нечисть.

>>3071552
Я понимаю, что Перун без бороды. Просто говорю, что голосую за бороду. Мне нравится борода, эстетически и как характерная черта. Если решим, что плохо- сотру без проблем.

>>3071552

> Князья до христианизации бороду не носили

Кстати, интересно - почему?

>>3071563
Просто неканонично. Славянское язычество несколько иной мир, где-то даиметрально противоположный христианским представлениям "как правильно". Тем интересен и необычен.

Вы что тут делаете?

Может вот так?

>>3071577
Усы уже более-менее.
Ещё бы причесон изменить.

>>3071513
вроде того

>>3071571
Но с другой стороны, если оставить бороду, то

>борода, которая давала ему громовую силу

Разве это не круто? И историй с тем, как коварный Чернобог украл бороду Перуна или типа того можно запилить.

Просто посмотри, какая в треде на усы реакция. Старший бог, бог князей и грома должен вызывать определённые эмоции у сегодняшнего зрителя. Усы и чуб этого не делают. Я предлагаю потом выделить одного из других богов и дать ему дизайн в южной традиции, полностью.

>>3071566
Недостаточно информации для ответа на этот вопрос. Может для поддержания внутренней самодисциплины и выделения себя от окрестных варваров, да и на войне борода скорее помеха, в чём убедился волшебник Черномор из сказки Пушкина. Да и лишнее убежище для всяких вошек-блошек ни к чему. Может и жёнам было неприятно с колючими бородачами няшиться. На раскопках 10-11 веков частая находка на Руси - железная бритва высочайшего качества.

Вот несколько штрихов:
Без бороды все небесные и земные фигуры Збручского идола, с небольшими бородками - фигуры подземного мира. Без бороды идолы найденые в Новгородской области, в Альтенкирхене, в Акулинино. На печати Ярослава Мудрого - князь безбород (пикрелейтед). На барельефах собора в Юрьеве-Польском изображены безбородые княжеские дружинники. Идриси и Димешки говорят, что часть русов бреет бороды, другие же отпускают их, завивая "наподобие гривы", или красят шафраном. В русских былинах не встречается прозвищ связанных с бородой (в отличии от скандинавского эпоса), но зато много с усами. У славян: Василий Ус, Усыня, Белоус, Сивоус. У скандинавов: Торд Борода, Харальд Золотая Борода, Бродди Бородач

То что борода насаждалась христианскими священниками остались свидетельства: Адемар Шабанский пишет о русах X-XI вв.: "… пришёл в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно рощения бороды и всего прочего".

Бритьё голов и бороды - запрещал Стоглавый церковный собор при Иване Грозном (16 век). Грамота царя Алексея Михайловича (17 век) ставит бритьё бороды в один ряд с такими действиями, как кликание Коляды, Усеня и Плуга, распевание "бесовских" песен, скоморошество, печение обрядовых хлебцев в виде птиц и зверей.

Как-то давно рисовал.

>>3071618
Лучше уж запилить историю как могучий Перун состриг бороду Чернобога.

>>3071643

>Без бороды все небесные и земные фигуры Збручского идола, с небольшими бородками - фигуры подземного мира.

Нет, серьёзно. У Перуна когда-то была борода. Чернобог её украл. Случается заварушка, много плохих вещей случается. Бороду решено уничтожить и впредь не отращивать. Только мерзопакость во главе с Чернобогом остаётся с бородами.

Отсюда и негативное отношение конкретно княжеской и жреческой среды к бородам, длинные бороды колдунов, миф готов, последствия ясны. Как тебе?

>>3071659
Да можно, конечно, если сюжет интересно проработать. Параллельно попробую порыться в архивах, может что-нибудь отыщу о причинах негативного отношения к бороде в Древней Руси. Дополнить кратким примечанием-послесловием не проблема.

А, и ещё. Стрибог может быть женщиной. Эдакий мегамикс Афины и Артемиды в некотором смысле.

Она не покровительствует женщинам напрямую, как Макошь, но скорее олицетворяет более агрессивные их черты. Ловкая охотоница, хитрая и мудрая. Воины взывают к ней не с целью дать им силы, как Перун, а направить их руку и уберечь от вражеского коварства.

Возражения\замечания?

>>3071590
Фикс.

>>3071679 типа так? >>3071342

>>3071689
У тебя немного не тот образ в голове.

Просто идея пока. >>3071342 визуально не подходит, в нём больше среднеазиатского или китайского.

Вот вам леший.

Доставляю Гумилева (не тот(неважно)).
http://www.youtube.com/watch?v=z1-i8aIR6V0

>>3071596
или так, может быть...

>>3071694

>>3071717
Корова лизнула?

>>3071719
Чтобы на особо злого похож не был.

Эх, ей бы атрибутику какую.

>>3071717
Лол, годно. Но мне кажется, бороду надо длинней. Чтоб прям до земли.

>>3071757
Полагаю, это вечно юная богиня весны Леля (Ляля), дочь богини мира Лады? Если так, то на голове у неё уместен венок, а вот лук, полагаю, лишний, так как весна даёт жизнь, а не отбирает, другим атрибутом, кроме жаворонка можно дать мешочек с семенами:

Едить Весна, едить.
На золотом кони
В зелёном саяни
На сохе седючи
Сыру землю аручи
Правой рукой сеючи.

>>3071886

> мешочек с семенами

Только цундерку не сделайте, умоляю.

>>3071886

> весна даёт жизнь, а не отбирает

Ну-ну-ну. Аполлон то же солнечный бог, а имеет лук, распространяющий чуму. В смысле, надо мифологическим мышлением ползоваться.

>>3071895
Аполлон был довольно воинственным богом, покровителем троянцев и с земледелием никак не связан. Деметра и Юнона оружием не бряцали. В мифологии славян, повторюсь, мирные занятия земледелием с военным искусством не пересекались, иначе это считалось проклятием всей общине. Охотник тоже особое занятие.

>>3071757
Мононоке в снегах.
Стоит сделать более женственной. Действительно, богиня весны же. Можно лолю, или очень юную девушку, но никак не воительницу.
Тем более в традиционных культурах женщинам нельзя было браться за катану, евпочя.

>>3071905
Можно. Посмотри на валькирий и кто даст гарантию, что и в славянской культуре тяны не брались за оружие? Особенно если учесть, что города защищали всем населением.

>>3071905
Да, если брать хорошо знакомую нам мифологию греков, то у них две богини брали в руки оружие - Афина и Артемида - и обе остались одинокими девственницами, так как посвящение женщины войне, было противоестественным, он уже не могла дать жизнь, или породить только чудовищ.

>>3071910
Или это отголоски периода перехода от матриархата к патриархату, когда женщины охотились и воевали наравне с мужчинами, пока не получали прицеп.

>>3071912
Для начала, докажи существование матриархата. "Палеолитические Венеры" не катят.

>>3071908

>города защищали всем населением

Города защищала княжеская дружина. Ополчение собиралось крайне редко и состояла из мясников, оружейников и подобного люда, умеющего обращаться с оружием.

>>3071908

> защищали всем населением

Знал, что ты это скажешь. Но тут стоит провести аналогию с ВОВ. Когда не хватает рук, воюют и женщины и дети.
Но не больше.

>>3071915
В ВОВ большинство женщин и детей не воевали, а работали в тылу или медперсоналом. В эпоху, когда мечом могли владеть лишь профессионалы, противостоять им могли также лишь профессионалы или владеющие альтернативным оружием. Земледелец, владеющий плугом тут был бессилен. В летописях сохранилась укоризна Владимира Мономаха дружине, которую он укорял, что те жалеют коней, а не поселян, которые бессильны против легковооружённых половцев. Также, когда Святослав со своей дружиной воевал на Балканах печенеги чуть Киев не взяли (многотысячный город, один из крупнейших в Европе! и где же ополченцы?), только хитростью и малой дружиной удерживали Киев, пока Святослав с дружиной спешил на помощь. Если бы люди умели держать в руках оружие, то Ольга смогла бы обойтись без помощи сына, так как таланта стратега ей было не занимать.

>>3071921
Пожалуй, да. Я вот автомат один раз в руках держал, и это было довольно страшно(громыхает он просто ппц).
Из лука стрелял, попадать тоже не просто. Я уж не говорю о том, что для натягивания простого лука(а не современного блочного) нужно много силы и выносливости.
На мечах дрался. Ну это вообще жопа. В пехотном строю женщине точно не место, при плотном контакте, щит в щит, кости трещат от напирающих спереди врагов, и давящих сзади товарищей. Устаешь очень быстро.
Ох, а пеший марш на семь километров в кольчуге, шлеме, стеганке и со щитом - просто ад. Я не понимаю, как так люди в походы ходили.
Короче, люди не подготовленные к сражениям ничего не могли соперничать с княжескими головорезами, это точно.

>>3071930
Зато сейчас - бум и нет никого на десятки километров.

>>3071913
Ок, какое доказательство ты будешь щитать приемлимым?

>>3071943
Показания свидетелей

>>3071944

Где ОП, кстати? Где художник-куны? Стоит ли бампать тред на дневном? Курица или есца?

>>3071952

>Где ОП, кстати?

Здесь я. Слушаю и повинуюсь. Только слоупок, но если есть вопросы - в течении дня или ночи отвечу.

>>3071972
Может стоитрепостнуть в /an/?

>>3071679
Возражения те же, что и в наделении оружием Лели. Поляницы в русских былинах встречаются, да, но всё же война мужское занятие. Можно придумать Стрибогу воинственную дочку (например, по имени Буривоя), которая бы папашу не слушалась и устриивала б богам всякие неприятности - то нечисть выпустит, то перспективного героя в нокаут отправит.

>>3072008
Даже не знаю, смысл есть? Как художникам-кунам удобно.

>>3072009
Я её специально помоложе нарисовал, я думаю можно ей просто отдать какое-нибудь свойство Стрибога, типа птиц. Она будет всё знать, но несносный характер её будет всем мешать.

Будет в ответе за проказничество, или типа того. Всякие мелкие козни, непослушание. Лук всё равно на изъятие, лучше будет что-то сравнимое с рогаткой.

А Лелю я по-другому нарисую, понаряднее. Может даже помоложе, как тут предложил кто-то.

>>3072044
Ок, только вместо жаворонка ей в питомцы лучше дать ворона - это птица, связанная в песнях со смертью и трупами. Жаворонки для дочки Стрибога не подходят - это мирные птицы, поэтому я её за Лелю и принял. Сокол - птица княжеская, тоже относится к битвам, но благородная, балованной девчонке давать ей, наверное, не стоит.

Вдруг вам пригодятся домики, можно сделать их черно белыми и покрасить.

>>3072104
Как насчёт стрижа? Маленький и выглядит как засранец.

>>3072105
А можешь сруб?

>>3072126
Наверное, надо попробовать. Если без текстур то точно могу, все равно потом это красить же

>>3072129
Просто например сцену двора смоделить; а обрисовать всегда можно будет потом.

>>3072135
Я попробую, просто у меня только Европа, чисто русских домов со срубами нет.

>>3072126

>Как насчёт стрижа?

Годно. Тоже думал, имя уж больно подходящее и на землю не садятся. Для пацанки сойдёт.

Окей, что надумал.

>Так, запад - это чёрная сторона, восток - красная сторона, север - белая сторона, юг - зелёная сторона.

Это можно привязать к культурным группам. То есть у людей чёрной стороны будет больше связи в быту и верованиях с балтийцами и восточными германцами, беляки тусуют со скандинавами и северными ребятами (забыл как их по имени), на востоке много проблем со степным каганатом, как и на юге, но там ещё большое византийское влияние.

Соответственно белый люд будет больше попадать под архетип суровых лесных дядек, с дофига всякой нечисти, а зеленцы будут скорее сказочно-расписные, с превалирующим богатырским эпосом.

Может есть историк-кун, который может помочь с тем, где какие акценты расставить?

Вам серьёзно нравится делать эти концепты, зная, что дальше обсуждений в треде это не уйдёт?

Перун, очередной.

>>3072500
Воу-воу. Молотилку-то поменьше.

>>3072338
Ну занятия народов севера я думаю людям более менее знакомы. Охота, рыбалка, собирательство. Шкуры на зиму и на продажу, в приморье ещё соль. Народу ощутимо меньше, плавают по речкам за наживой чаще, чем южные соседи.

>>3072500
Во, этот хороший. Только по выражению лица как мой дядюшка из Тюмени. Он же бог грома, войны и князей, посуровее чуток.

>>3072372
Я люблю концепты. Пока кому-то интересно пилить, будем пилить.

>>3072604
Для драмы достаточно будет и без звёздных врат, серьёзно.

И кстати о концептах. Планшет, к сожалению, не со мной, но потом проиллюстрирую.

"Во селе Горюновском поживал Никита Олегович с женой своей верною, с детишками малыми. Было их четверо, старшой сын, Алёша Никитич, да три дочки, вся только прясть начали. А дело-то давно было, уж на месте том град вырос, да состарился.

Раз пошли Никита Олегович с Алешёй во лесок, грибов насобрать да ягодок. Долго шли, а вокруг ни куста, ни шляпки, будто прошёлся кто уже. Наконец забрались поглубже в чащу, куда лишь охотничья нога ступает, и то без удали, да нашли поляну ясную, полну яств всяческих, будто лесом им приготовленных. Стал Алёша рвать ягоды, да в мешочек складывать, чует, смеётся кто-то "хифф-хиф-хихихи", тихонько так, чтоб только он слышал. Стал он вглядываться в чащу тёмную, а там листок оранжевый мелькает меж деревьецев. Только не листок это, а лисица-хитрица, подкралась к Алёшеньке, обернулась девицей красною, и клац его за нос пальцами своими тонкими:

• укушу-укушу, да в лесок затащу, даже косточек не останестя!- и давай заливаться, хифф-хихихи.

Алёша от испугу аж на рост свой подпрыгнул, а потом от него еще на раз. Заприметил это Никита Олегович, усмехнулся в усы свои русые: "ай да лиса, ай да проказница!" Поприветсвовал её вежливо, как пред хозяйкой полагается, да побыстрей, посуетней набил мешок, подхватил сынка, да потянул за собой прочь из лесу. И всю дорогу за спиной его "хифф-хихихихи" слышалось.

А как домой пришли, сразу поучение дал "лиса весела, но зла, завлечёт, развлечёт, до беды доведёт. Ты её не боись, но за ней не ведись." Покивал Алёшенька внушительно, да и забыл сразу.

Ещё часто ходили в лес, на опушку ясную, а лиса всё там, с Алешёй якшается. Никита Олегович поначалу был хмур, но вскоре подобрел. Раз лиса-хозяюшка к ним расположена, то и зверь дикий не тронет. День за день, месяц за месяц, сдружился Алёша с лисонькой, стал сам в гости ходить, на дудке играть. А лиса всё слушает да хихикает, хифф-хихихихи.

Так прошла весна, минуло лето, порыжел лес, да и то не пришлось ему, всё скинул. Пошёл Алёша Никитич попрощаться с подругою своею на зиму, прихватил сладостей попотчевать. Как ушёл с утра, так и нет его. Посмурнел Никита Олегович, припомнил слова свои собственные, тут гость ему нежданый через порог врывается, мол крик десткий из лесу, долгий, жалостный. Побелел Никита Олегович, белей облака, и сорвался бежать, как ветром сдуло.

Только ступил в лес, сразу хохот слышит, хифф-хихихихи. Явилась ему девица, одна, да жуёт сладости, и взгляд весел, аж заливается. Дурно стало Никите Олеговичу, едва рот раскрыть смог:
-где?!
-укусила-укусила, да в лесок затащила!- хифф-хихихи- на поляне он, тебя ждёт!

Нет гонца, нет скакуна, только ветер быстрее того, как бежал Никита Олегович. Исхлестали его ветви, изломали его прутья, корни вились вокруг ног, но и те не остановили. И всё смех слышится хифф-хиффхиф, но не смехх это, а лай лисий, да всё громче и громче он, всё яростней, оглушил Никиту Олеговича, ослепил, запутал, но и он остановить не смог. Вышел он на поляну проклятую, лунным светом освещённую, там лежит Алёша, сын его кровный, бездыханный и безжизненный. Поднял отец сыа, вынес из лесу, положил пред матерью, и ушёл в лес сразу же. Семь дней горевали, улыбки не знали, на восьмой вышел из лесу Никита Олегович, лучше б там остался. Держит зверя в руках хваткой цепкою, только не разберёшь, что за зверь.

С той поры лис в Горюново не жалуют, сразу взашей гонят, дел не ведут, руки не дают."

С именами поосторожней. Мне кажется. Алёши да Марьи - это уже после христианизации, еврейские и греческие имена.

>>3072660
Плейсхолдеры. Пишу с ботинка, имена не стал сверять.

>>3072669
Подожди ещё джва, для чего-то норм-... читаемого рановато пока.
Мне больше интересно, какое ощущение вызывает такая форма отношений между людьми и нечистью.

>>3072590
Посуровее чутка.

И еще вариация на тему Стрибогини.

>>3072700
Как у него брови-то закустились, хех.

>>3072701
Что думаешь по поводу Буривои?

>>3072700
Сугои!

>>3072707
Буривой? Это вроде князь?
Даже не знаю что думать.

Продолжаем развивать и прорабатывать концепцию Древнеиусского Генсокё. Попробую реконструировать какому богу был посвящён тот иной день недели по аналогии с римской и германской традициями. Основание: четверг и пятница, посвящённые соответственно Перуну и Макоши в европейскую традицию идеально вписываются, следовательно есть все основания считать, что и другие дни русичей были посвящены богам, чьи функции схожи с римскими. Продолжим от простого к сложному: воскресенье и понедельник у римлян и германцев были посвящены Солнцу и Луне. Тут элементарно. Суббота у римлян была посвящена древнему богу Сатурну, некогда правившему миром до Юпитера, а у германцев связь с конкретным богом не прослеживается. Поскольку у русских этот день считался "родительским", в это время мылись в банях и поминали предков, можно соотнести субботу с древним богом Родом (предполагается, что это древнейшее божество). Среда считалась у европейцев "колдовским" днём, когда чтились боги Водан/Один и Меркурий (Гермес, Тот), у русских наиболее близким аналогом был покровитель вещих певцов, имя которого близко слову "волхв", это Велес (Волос). Остаётся вторник, который у римлян был отдан богу войны Марсу и его германскому аналогу . У русских воинственным божеством был Стрибог, что позволяет соотнести с этим днём именно его.

Итого в древнерусском Генсокё вырисовываются следующие сакральные наименования дней:
Понедельник - лунный день
Вторник - стрибожий день, ратный день
Среда - волосов день, колдовской день
Четверг - перунов день, грозовой день
Пятница - мокошев день, выходной день
Суббота - родительский день
Воскресенье - солнцев день

>>3072722
Буривоя, чтобы не делать Стрибогиню. Выше дискуссия есть. В общем, чтобы не ввергать русских воинов в экзистенциальный кризис.

>>3072725
Интересно. Было бы неплохо придумать какую-то привязку этих дней к чему-нибудь, помимо обрядов.

>>3072722
Буривоя вполне может быть женским именем, аналогом мужского Буривой. "Стрибогиня" звучит не очень, тогда уж Стрижана (по принципу древнерусского имянаречения, см. Снежана, Огняна и т.д.)

>>3072736

>Было бы неплохо придумать какую-то привязку этих дней к чему-нибудь, помимо обрядов.

Ну, например, если кто-то напишет письмо или грамоту и потребуется указать дату. Не будет же язычник писать "В месяце мае 6472 года от сотворения мира он же 964 год Рождества Христова боярин Дубыня Ростиславович повенчался с дочерью Царя Морского". Скорее так: "В месяц ярець третьего года правления Рюрикова боярин Дубыня Ростиславович женился на дочери Морского Владыки".

>>3072736
Скетч на тему Буривои.

>>3072780
Не знаю, у язычников обычно с грамотой не очень. Тем более такой систематизированной. Я вообще подразумевал что-то более мифичиское, я имею ввиду, если есть день, когда тебя почитают больше обычного, какой-то резонанс должен быть.

>>3072783
Ммм, надо будет поработать. Но давай пока без лука делать, на данный момент она больше социальное божество.

>>3072783
Я один считаю, что дети не должны никого убивать? Тем более маленькие девочки.
Бросьте вы ребята анимешные штампы. Лоли с оружием уже поднадоели.

>>3070998

>Согласен с вами, пусть будет подразумеваться языческая Русь, но называться по-другому, например, Беловодье - легендарная страна свободы.

А нужно ли вообще общее название? Пусть каждая область по-разному называется. Общего государства же не было, скорее только иноземцы могли называть всех одним словом, а и то названия могли быть разные в зависимости от того, кто называет.
>>3071281

>Или же обсыпали предполагаемое место могилы маковыми зёрнами, тогда покойник будет тратить своё время на собирание зёрен и не сможет вредить живым (наркоманы они, что ли?)

А китайцы своим рис кидали, мак то по-круче будет. Вампиры не могут пройти мимо рассыпанных мелких предметов. Наверно не любят беспорядка.

>>3072800
Но маленькие дети - злобная нечисть, вполне часто встречаются.

>>3072805
Последнее предложение>>3072286, никто вроде не против не высказался. Дальше я думал продолжить деление на народности, потом часть объединить в союзы или княжества, как пойдёт.

>>3072808
Он имеет ввиду живых нормальных.

Вообще мы сейчас делаем концепты богов в человеческом обличье, я думаю, их надо делать реалистичнее. А все их метаморфозы и олицетворения делать сказочными. То есть как девочка она в тебя из своего игрушечного лука стрелять не будет, но просто обернётся в дымовую рысь и перегрызёт тебе горло, попутно задушив угарными газами.

>>3072783
Дурацкое имя. Лучше уж поискать настоящие древнерусские имена и из них выбрать. Ну или хотя бы это сменить.

>>3072816
А вот это круто звучит. Оборотничество вообще здоровская вещь.

Парни, нам срочно нужна кудере богиня ночи.
Alignment: lawful neutral.
Как бы "присматривает за порядком" ночью (Хорс - днём, можно придумать, что она его названная сестра одобрительный кивок в сторону Лиги Сестролюбов), но на деле особенно не напрягается, поэтому ночь - время разгула нечисти.
Характер: кудере, забывчивая, непосредственная (то есть не знает условностей и смущения).
Внешность: принимает облик ~18-19 летней девушки. Короткие волосы светлого оттенка, обруч на голове, отсутствующий взгляд. Одежда - какое-нибудь простое летнее платье с сандалиями.
Атрибутика - луна, звёзды, всякое такое.
Спутник/маскот - козодой.
Капча "safe"

>>3073026

> 18-19 летней девушки

старуха

>>3073029
Да ну, как раз типа "строгая взрослоняша". Если б не сеттинг, реквестировал бы очки :3
Ну это на самом деле не очень важно, тут уж как художник решит.
Ах да, я ещё не говорил про tsurupettan? :3

>>3072797

>у язычников обычно с грамотой не очень

Греки, финикийцы, китайцы, жители острова Пасхи и 100500 прочих цивилизаций об этом не подозревали. В Древней Руси были грамотными, если что. Берестяные грамоты писал кто хотел и всякий мог прочесть. Кроме того князья Олег и Игорь заключали с Византией письменные договоры. Сам Кирилл, побывав в Крыму, встретил там книгу, написанную "русскими письменами" и это ДО изобретения им глаголицы. Русь 10 века сильна, богата и культурна, а где развитые социальные отношения - там есть нужда в письменности.

Описывая славян, живших на острове Рюген (откуда по одной из гипотез происходят легендарные варяги), летописцы отмечали, что помимо воинских занятий его жители считают обязательным для себя всеобщую грамотность, хотя занятие книгописанием и не признают почётным делом.

>>3073046
Ну не забываем про продолжительность жизни в те года, твоя 18-19 летняя строгоняша уже должна быть матерью нескольких детей. Грубо говоря уже считай милфа.

>>3073052
Буквально язычники, славянский народ. И я не говорю, что вообще не было письменности, тут всё спорно(они могли вообще заимствовать соседнюю письменность, когда непременно нужна была запись), просто вряд ли ей так активно пользовались, как тебе кажется.

И серьёзно? Все были грамотными? Вплоть до изобретения печатного станка книги писались специальными людьми, а читать учили только тех, кому это было необходимо. Договоры заключались, потому что Византия, у них язык и писцы, и хроники сплошь. С кем ещё князья писали договоры?

Про Рюген даже в вики есть:

>Согласно сообщениям историков 18 веков, Ретра была разрушен дважды. В первый раз это произошло в 955 году
>Титмар Мерзебургский (976—1018 гг.), описывая западнославянскую крепость-храм Ретра (Радигощ, Радогост, Радегаст)

Кирилл приехал в Мазовию делать язык в 860-х. Опять же, он базировал кириллицу на чём-то, но книжка твоя знаешь что? Евангелие. Плюс хрен знает, что за язык это был.

>860-х годах Константина в Херсонес (Крым), где будущий создатель славянской азбуки готовился к церковному диспуту в Хазарском каганате

В грёбаном хазарском каганате. Он нашёл кого-то с Евангелием в хазарском каганате. Я не уверен, что ты от меня хочешь.

>>3073026
Если она ничего не делает, зачем ей поклоняться? Какой народ создаст бесполезного бога, особенно когда дело касается защиты от нечистой силы?

И вообще я не хочу делать бога ночи-луны женщиной. Вообще у славян муть какая-то с этим, не вижу Диан и Целестий что-то. Справочник-кун, есть что на эту тему?

>>3073075
А нет, он в Херсонесе нашёл. Византийский город. Май бэд. Всё равно, византийский город.

>>3069179
Хорошо, я попробую. Для справки мне нужны материалы о традициях педофилии у славян. Предоставишь?

>>3073086

> правки мне нужны материалы о традициях педофилии у славян.

мило

>>3073086
Вообще вряд ли была традиция. Высокая детская смертность, ранний порог беременности, сильное влияние идеалов рода и общины, не то чтобы благоприятная почва для декаданса. Тебе бы позднюю римскую империю с твоими-то вкусами.

>>3073057
Продолжительность нормальная, главное не подохнуть до пяти лет, а после не болеть никогда, детей не рожать, на войну не ходить.

>>3073026
Что ты несешь если тебе нужна кудере LN, то Мара твой выбор, ну уж извини а борьбой с нечистью там и не пахнет. Да и о забывчивости можно забыть, со своей чашей приходит ко всем.

>>3073075

> Вплоть до изобретения печатного станка книги писались специальными людьми, а читать учили только тех, кому это было необходимо.

Конечно. В древности никто тупым не был, к слову, и потому едва ли не до середины XIX века была довольно строгая цензура. Не говорю уже, что крещение было на Руси "огнём и мечом", не удивительно, почему никого из грамотного люда, знающего Ъ-славянскую письменность не осталось.

>>3073169
Писать писали, ясен пень, но письмо развивается в зависимости от того, насколько сложную мысль оно должно донести. Для подсчёта мешков зерна деепричастная система и метафора не нужна. Всё народное творчество традиционно устное, только через тыщщу лет опомнились, стали записывать. Я просто не представляю, на каких условиях у нас могла развиться полноценная письменность, тем более временной отрезок между установлением базовой государственности и принятием христианства не очень-то и большой.

Да и вообще не о том спорим. Я лично не считаю средние века тёмной эпохой, а славянские народы необразованными варварами. Вопрос в том, стоит ли пилить письменность в наше лукоморье?

>>3073096
А при чём здесь декаданс? Я читал дневник французского путешественника, он говорил, что когда ложились спать на полати, то няшились под одеялом все со всеми в том числе и детей няшили, потом возраст замужества вроде как 12 лет, и бывало например так, что отец жениха няшил на сене в конюшне его 12-и летнюю невесту, пока тот играл в бабки во дворе . Так что ты кажется что-то утаиваешь, или не знаешь. Плохой из тебя консультант, придётся мне отказаться от рисования манги.

>>3073227
Прям так няшил, а француз стоял и записывал? И все такие, да француз,смотри как мы няшимся, все со всеми, на полати, чем бы это полати ни было. И мы о ком вообще? Что за француз, что за люди? Ничего не понятно.

>>3073227
Вот здорово! Всё-таки у предков жизнь была правильно устроена, не то что сейчас. Я бы тоже завел большую семью ради такой жизни.

>>3073227

>Плохой из тебя консультант, придётся мне отказаться от рисования манги

Паникёров и диверсантов сажать на кол - это первым делом. Тут не один консультант, тащемта, можем, конечно, перейти к аватаркам или подписям, чтобы не вешать ярлыки на конструктивный труд, который будет продолжаться.

Тему запретного (ныне) секса мы ещё коснёмся. Всё-таки надо просмотреть и законспектировать авторитетные источники, пока художники-куны рисуют, историки-куны тоже без дела не сидят. Уводить в срач не нужно.

>>3073223

>стоит ли пилить письменность в наше лукоморье?

Стоит, так как отражает историческую действительность - до христианства на Руси умели читать и писать. Насколько массово - вопрос другой.

Также, касаясь острова Рюгена (в котором многие видят прототип легендарного острова Буяна), где находился важнейший центр славянского язычества и пиратства и откуда, вероятно, пришло само назнание "Русь", то по свидетельствy древнего историка Геpаpда Меpкатоpа ("Космогpафия"): "На острове том живали люди-идолопоклонники - раны или рутены (руги, руяне), именуемые люты, жестоки в бою, таковы вельможны, сильны, храбрые воины бывали, против христиан воевали жестоко, за идолов своих стояли, и всем окpестным госyдаpствам гpозны и пpотивны были. Язык у них был словенский да вандальский. Грамотного учения не искали, но и заповедь между собой учинили, чтобы и грамоте, а не только воинским делам прилежные охотники были". Так что владение письменностью в целом считалось у славян обязательной добродетелью. В ту пору, когда Анна, дочь Ярослава Мудрого и королева Франции спокойно переписывалась с отцом, её неграмотный муж (король!) вместо подписи ставил крестик, когда простые новгородцы и псковичане писали любовные письма на берестяных грамотах, в христианской Западной Европе грамотностью владели лишь часть монашества и священства, а также редко кто из знати. Так что невозможно объяснить высокую грамотность населения спустя всего несколько десятков лет после "крещения огнём и мечом" влиянием христианства, так как умение простого народа читать и писать не входило в число христианских добродетелей того времени, для слушанья проповедей подобные умения были излишни и даже вредны, так как можно было прочитать нечто непотребное с точки зрения Церкви. Напротив, в процессе средневековья и утверждения христианства грамотность населения неуклонно падает, пока Пётр I а позднее молодая советская власть коренным образом не изменили ситуацию.

>>3073302
Ну и хорошо.

Как-то не знаю, может его ещё потоньше сделать?