При виде картинки приходят на ум слова "Род", "Ярило", "Птица Гамаюн". Очень хорошо, продолжу следить за вашими успехами.

>>3077469
Какую мангу? Где ты видишь хоть одну страницу?
Вы сеттинг просто придумываете.

>>3077573
Ох неты, как мы могли так сильно ошибиться, надо срочно бросить делать сеттинг и всем рисовать страницы! /sarcasm
"Работаем над созданием" тебя больше устроит? Или тоже страницы нужны?

Идеи не нужны.

Перечитывая тот тред...
>>3072725
А разве у нас неделя не из 10 дней была? А 7-дневную, уже потом, вместе с годом Пётр ввёл.
Или сие тоже из выдумок всяких подозрительных личностей?

Подписался на тред.
Если вам нужны графические концепты персонажей, обращайтесь. Простите, но читать старый тред нет времени. Есть конкретный список непроиллюстрированных персонажей?

А кто читать-то будет? Такое интересно людям лет за сорок, которые мангу не читают, а предпочитают книжки без картинок. Вам ведь за сорок, а?

>>3077695
Я буду.
человек за двадцать

>>3077695
Ну ты и бакаяро.
Я, мимокрокодил, ценю работу по разработке аутентичного языческого контекста для современной постобработки.
Сколько раз мне было завидно смотреть на работы других стран с их богатым фольклором, который не стыдно подать в современном формате. Всё, что я знал о своей стране - было постыдным и глупым. Как например Алёша Попович и прочие современные мультфильмы. Я знал о Иванах-дурачках и алкашах с Путиным.
А о реально интересных вещах, древнерусском лоре, крутых персонажах - я не в курсе. И источников очень мало для исправления своей неграмотности.
Если задуматься, то о Японии я знаю в разы больше.
Датэ Масамунэ, Такэда Сингэн, Ода Нобунага, Оити, Токугава Иэясу. Ёкаи. Божества. Синто. Буддизм. И многое другое.

Я мечтаю о удобном ресурсе, который бы подготовил лор. С ёмкими статьями. Описаниями чудовищ со своими воплощениями, ключевыми языческими фигурами. А потом, по собранной крупицами информации, можно будет производить медиа-контент, который не уступит историческому японскому сеттингу.

Сырно. 23 года.

>>3077705

> Сырно

Любительница больших сисек я полагаю?

>>3077656

>А разве у нас неделя не из 10 дней была?

Пруфы? Даже неоязычники додумались лишь до 9-дневной недели. Семидневная неделя (по продолжительности каждой из четырёх фаз Луны) впервые появилась в Вавилоне, где Луна была важнейшим божеством (почти одновременно семидевка была позаимствована Египтом, где до того практиковалась как раз таки 10-дневная неделя), из Египта в свою очередь позаимствована преемниками Александра Македонского, дни были привязаны александрийскими астрологами к семи известным "планетам" (Меркурий, Марс, Венера, Юпитер, Сатурн, Луна, Солнце), а также затем, между I и III столетиями, семидневка утвердилась в Римской империи вместо традиционного местного восьмидневного базарного цикла (принятого у этрусков). От римлян и греков эту традицию заимствуют прочие народы: во II столетии индийские учёные перевели александрийские астрологические тексты, собрав их в трактат Яванаятака ("Говорят греки") где содержались идеи семидневки, ставшие популярными и в Индии, распространяющееся с III века христианство, а позднее с VII века присоединившийся ислам (заимствовавший семидневку у христиан и иудеев) сакрализировали эту традицию, так как древнееврейский Элохим творил мир в семидевный период, в IV- VIII века вероятно из Индии 7-дневная неделя распространяется в Китае, из Китая в IX веке переходит в Японию, будучи принесена монахом Кукаем. У древних майя и окресных народов центральной Америки до прихода христиан применялись 13-и и 20-и дневные недельные циклы, в чёрной Африке - 4-дневная неделя. Забавно, что ни у одного древнего народа не применялась пятидневная неделя, которая бы худо-бедно вписывалась в солнечный годовой цикл из 365 дней со сдвигами минимум раз в 4 года при добавлении високосно дня. Такова краткая история семидневки. А вот древнейшей традиционной индоевропейской считается шестидневная неделя, следы этой недели сохранились в календарном цикле у славян и германцев, в письменных источниках - у согдийцев (см. Рыбаков "Язычество Древней Руси", стр. 184).

>А 7-дневную, уже потом, вместе с годом Пётр ввёл.

Нет. Когда заимствовали семидевку славяне сказать сложно, но очевидно, задолго до принятия христианства (не позже X века), так как четверг и пятница, по аналогии с римской традицией, уже успели прочно привязаться к именам языческих богов Перуна и Макоши, а околоязыческие поговорки "после дождичка в четверг" и "семь пятниц на неделе" используются по сей день.

>Или сие тоже из выдумок всяких подозрительных личностей?

Угу, поклонников богов Крышеня из Атлантиды (или им подобных).

>>3077705

> производить медиа-контент, который не уступит историческому японскому сеттингу

Его и сейчас можно производить, никто не виноват что алкоголик-дегенерат иван все сводит в рассчитанный на больных синдромом дауна лубок (вероятно, чтобы самому было понятно). У японцев сеттинг тоже далеко не фонтан, только они додумались делать своих фольклорных персонажей с сиськами и в миниюбках а наши "контентщики" нет пока еще. Но им простительно - тяжелое наследие коммунизма.

>>3077705
Делать мангу очень сложно же. Тем более организовать подобный процесс, особенно, если рисовать будет несколько людей. Я просто опасаюсь, что это будет крайне тяжело и совершенно не окупится (будет интересно лишь узкому кругу читателей).
Капча rerely со мной согласна.

>и совершенно не окупится

Попробуйте зайти с другой стороны - уничтожьте вообще всех конкурентов и останьтесь монополистом, тогда окупится.
А вообще - следует четко представлять что требуется - историчность или деньги, так как в "настоящей" истории "интересное" немеряно размазано по времени, причем очень редко кончается чем-то хорошим (то же крещение руси узкоглазые бы обыграли как ЭПИЧЕСКУЮ битву за освобождение людей несовершеннолетними католических монашками от УЖАСНЫХ циклопических размеров монстров, но мне почему-то кажется, что в видении данного проекта это будет еще один заунывный трэш о том, как людей насильно загоняли толпами в реку и крестили, а недовольных и представителей "конкурирующих" культов топили в той же реке несколькими шагами дальше).

Почитаю вас пока что. Если разгребу хвосты в универе, может, набросаю один рассказ к лету, авось мои каракули оценит кто.

Вообще крутая идея с лоли и медведеоборотнем OH SHI~ я всё понял, тонкий ты, надо как-то тему оборотничества раскрыть, а лоли-кикимора его бы как-нибудь успокаивала до нормального состояния, как он домой вернётся после битв с нечистью.

>>3077706
Откуда ты узнал? Я уже начинаю думать, что на всех моих постах есть подпись, которую не вижу только я.
>>3077707
Я больше говорил не о крестьянских байках, а именно о язычестве. Грубо говоря, маското-пригодных персонажах.
>>3077709
Да, рекомендую сосредоточиться на сеттинге.

>>3077705

>древнерусском лоре

А что такое "лор"?

>>3077744
Линукс орг ру Lore.

>>3077690
Смотря что хочешь иллюстрировать. Если помочь в допиле богов, то остались Велес, Сварожич, Макошь и Чернобог (ещё Луна и Месяц, про них обсуждение было, следует читать). Только ты для них или сначала почитай об исторической одежде 9-10 веков, или больше концентрируйся на форме персонажа и каких-нибудь ярких особенностях, чтобы я потом мог просто прикид подогнать.
Можешь нечисть начать пилить, их край непаханый, в прошлом треде есть много интересных постов про некоторых из них. Плюс, в отличии от богов, у нечисти за малым исключением унифицированного образа не будет, так что в рамках тематики можешь что угодно рисовать. Так что сам смотри, что ближе тебе.
Можешь конечно князей порисовать, но я пока не вижу смысла. Мы до человеческой стороны ещё не скоро дойдём.

>>3077707
У японцев нет какой-то абсурдной брезгливости по отношению к своей традиции. И использовать её как креативную основу, как и вообще лор других народов, они не гнушаются.
У нас и в Европах этот материал больше в сказки шёл, которые из-за целевой аудитории нехило выцвели с течением времени.

>>3077714

>крещение руси

Что ж всем так печёт-то от этого. Во-первых, оба твоих примера- не то, что мы делаем. Во-вторых, даже если и дойдёт до крещения, что вряд ли, это не будет показано ни как выпад в сторону как христианства, так и язычества. Мы не за этим здесь. Трэша не будет, потому что по земле живые боги ходят.

Вообще не думаю, что ичаньки так много знают о крещении. Это был абсолютно феерический процесс, особенно политически, с кучей предпосылок и дополнительных факторов, о которых обычно узнаёшь из истории других стран.

>>3077758
Ненене, продолжай. Можно потом сделать сцену, о которой знает только оборотень, типа, медведь попал в какой-нибудь хитрый капкан с ямой или его охотники ранили, и ВНЕЗАПНЫЙ СЛОЖНЫЙ ВЫБОР - либо привязать к себе душу медведя, либо он просто сдохнет в никуда. А когда он пытался ком-то там расказать, что уж лучше так, чем совсем лишиться своего тотема, его не хотят слушать с типичными ватоаргументами ДЫШОЖТАКОЕ ДАЛ БЫ ПОМЕРЕТЬ СПОКОЙНО ЖИВОТИНЕ. Шаблонно, конечно, но для начала сойдёт.

>>3077709

>это будет крайне тяжело и совершенно не окупится

...рассудили в российском министерстве образования и вслед за астрономией выпилили химию, физику, литературу и биологию.
...решили в США и утопили телескоп Хаббл
...поняли начинающие мангаки и перестали рисовать

Листаю /б.
В первых же 3х тредах пикчи с рыцарями.

>>3077752
У нас просто не получится сделать годноту по ним, мы либо переврём по незнанию, либо скатимся в субъективщину. Подождать надо, пока всё хотя бы немного устаканится и прояснится, тогда и буде лепить кроссоверы с имперскими штурмовиками и повстанцами, бyгypтящими на Явин-4.

>>3077715

> оборотничества раскрыть

Я полагал сделать так:
Милодан - кудесник с оленем, организовал на Красной поляне, неподалеку от деревни приют для таких детей, которые остались сиротами.
Кудесники - люди, рожденные с сильным духом. В детстве они притягивают таких же животных, из них потом выбирается одно, которое ближе подходит по характеру, ну там мудрый – с совой, хитрый с лисицей и тп.
Живут они вместе и все делают сообща. Ребенок со своим зверем становятся очень близкими друг другу, настолько, что души их связываются навсегда.
Прикол людей-оборотней , которые не оборотни с рождения, в том, что кудесник во время прохождения ритуала взросления предстает перед выбором, в котором может умертвить свое животное, при этом, не дав душе зверя покинуть тело и отвязаться от души ребенка. После чего кудесник становится оборотнем и с помощи шкуры животного может в него обратиться.
Весь этот ритуал генерирует сотни драмы и ясно дело кудесники недолюбливают оборотней, частенько даже до ненависти доходит.
На момент встречи Навязы с Гораздом она еще не прошла ритуал, думается, стоит еще придумать ей подругу детства, которая не стала становиться оборотнем, поэтому возненавидела Навязу.
Ах да если убить животное или уничтожить шкуру то отмирает часть души, из-за чего можно очень просто попасть под влияние темных сил.

Но меня сейчас снова обвинят в ммошности и, пожалуй, вернусь в ридонли.

>>3077758
Я просто не уверен, что твоей идее нужен этот тред. У тебя есть свой готовый шаблон героического фэнтези, находящийся под сильным влиянием игровых ролевых систем. Я не говорю это как что-то плохое. Но тебе просто совершенно не нужны в той истории, которую ты хочешь рассказать, особенности типа роли женщины в обществе, внешней политики страны или личностной позиции нечисти.
Раз ты приумолк, когда я тебя стал расспрашивать, значит тебе вряд ли будет интересна возможность интеграции твоей истории в сеттинг этого треда. Но всё равно надеюсь, что что-нибудь подчерпнёшь для себя тут и вдохновишься сделать свою штуковину.

>>3077759
Окей, а теперь попробуй изменить шаблон.

На этой неделе систематизирую, законспектирую (дабы не растекаться "мыслёю по дереву") и выложу инфу об языческих погребальных обрядах славян (по документам и раскопкам). Особенно понравились найденные археологами следы погребальных деревянных домиков над могильными холмиками (место кремаций трупа или трупоположений), куда посещающие для поминок родственники приносили пищу и огонь. Оказывается наши поминки и оставление пищи и зажжённых сигарет (для курящих) на могилках родственников уходят корнями в седую древность. Представляете какой винрарный сюжет сразу появляется: встреча с умершими в кавайном домике на старом кургане, общая трапеза, открытие душой какой-то тайны, мистика, детектив, романтика.

>>3077774

> готовый шаблон героического фэнтези

Так говоришь будто у меня все готово, а не на ходу придумываю.

> просто совершенно не нужны в той истории, которую ты хочешь рассказать, особенности типа роли женщины в обществе, внешней политики страны или личностной позиции нечисти.

Смелое заявление, учитывая, что сам я об этом еще не сильно думал, а в треде об этом не так много было на момент мего первого поста

> возможность интеграции твоей истории в сеттинг

Так на основе того, что было и придумываю, о чем не говорилось додумываю, а мне сразу "не историшно!". От того и жду пока больше информации о мире будет.

Я плох в придумывании миров, это вам Гильберта саммонить надо

>>3077585
Не устроит. Работать над созданием - это рисовать.
А я всего лишь предлагаю называть вещи своими именами и не вводить людей в заблуждение, которые думают, что они тут напишут идеи, а за них кто-то нарисует всё.

>>3077776

>Так говоришь будто у меня все готово, а не на ходу придумываю.

Шаблон готов. А исходя из шаблона ты интерпретируешь поступающую информацию. А так как историей ты лично не интересуешься, то достраиваешь вселенную исходя из знакомой тебе темы. Поэтому рождаются такие штуки, как профессии и нашествия нечисти, которой даже мотивация не дана, потому что монстрам естественно быть злыми и агрессивными.

Мы просто с самого начала забились на определённой доле историчности, чтобы мифология вплеталась органично, и не мудрить слишком по поводу мира. Поэтому если хочешь больше информации, которой пока нет в треде, то ознакомься с историей Руси и соседней с ней государств с призвания варягов до крещения. Это очень поможет по крайней мере увидеть, откуда ноги растут у моих претензий.

>>3077782
Ты вообще когда-нибудь был вовлечён в творческий процесс, особенно коллективный?

>>3077782
Уже обсуждалось, слоупок. Прежде чем рисовать надо знать кого рисовать и хоть что-то знать об окружении, обычаях, быте. Мы как раз работаем над этим, по наработкам рисуются эскизы. Кстати, можно упырей нарисовать. В первом треде они описаны.

>>3077776
И блин, не пойми меня неправильно. Мне нравятся твои идеи, со Словами богов можно много сделать, образ Геральта-ведьмака вполне подходящий, хотя довольно полно раскрытый в оригинале. И люди-перевёртыши тоже хороши (только как ты шкуру совы себе представляешь?), отличный момент про то, что можно просто сжечь их шкуру, очень в духе царевны-лягушки.
Но другие моменты, о которых уже упоминалось, с ними ты или отпочковываешься и делаешь всё сам, или мы их на месте обсуждаем и пытаемся найти какой-то компромисс. Даже если есть что-то на твой взгляд первостепенное, что нельзя убрать или заменить, решение всё равно можно найти. Я вот постоянно с кем-то спорю тут, и от этого идут всякие мысли, да и интереснее так.

>>3077788
Вот снова ты меня обвиняешь в том для чего, как я и понял, был тред создан. Вместо того чтобы попробовать исправить ошибки, ты ставишь перед фактом "все неверно, неуч иди книжки читай!"
>>3077795

> мы их на месте обсуждаем и пытаемся найти какой-то компромисс.

я думал что это само разумеющееся, и не нужно об этом отдельно просить

>>3077795

> только как ты шкуру совы себе представляешь?

Примерно как у Навязы.

>>3077796
Давайте запилим ВН

>>3077803
Можно любой контент пилить.

Исторически подкованные господа, поясните за роль князей в тогдашнем обществе. Я никак не могу отделаться от впечатления, что в ранний период они больше были наёмными военноначальниками, чем феодалами.

>>3077788
Конечно, на основе опыта и говорю.

А вот этот, например >>3077790 ,вероятно, не был. Вот и думает, что за него будут рисовать (мангу, заметьте, не концепт арты какие-то), а он идеи придумывать только.

>>3077819

>Вот и думает, что за него будут рисовать (мангу, заметьте, не концепт арты какие-то), а он идеи придумывать только

Ну ты и зануда, лол. За меня ничего рисовать не надо, я ж не заставляю. Есть такое понятие как разделение труда: кто-то собирает информацию, кто-то рисует арт, кто-то придумывает сюжет, а потом (в идеале) офигенно вдохновлённый художник подключает Музу и запиливает долгожданный вин. У меня, кстати, есть не только придумывание идеек, есть ещё умелые ручки для иллюстрирования, но нужно сценарий продумать, дабы на самом интересном месте всех не обломать (может на треде 20 созреет). Так, что подключайся к командной работе, ежели пришёл не просто так.

>>3077819
Да если и думают, тебе-то что? В любом случае некий информационный фон нужен, даже если идею и не будут сознательно реализовывать, что-нибудь в голове у художника отложится. Да и ты не думал, что придумать подобные вещи может быть интересно само по себе, нарисуют это или нет?

>>3077821
Так что же спорит? Придумывать - интересно. Но зачем врать в ОП-посте? Это вводит в заблуждение.
Ты мой первый пост почитай. Надо было честно написать, что вот так и так, мы пилим концепт славянского сеттинга. Врать-то зачем.

>>3077798
Понимаешь, скидывать какие-то отдельные куски истории это немного не то же самое, чем описания кикимор например. Проще просто прочесть и знать, так будет легче представлять себе, как можно изменить и вписать все эти отрывочные сведения о богах и героях в исторический процесс. А дополнительные материалы типа устройства быта и одежды помогут лучше себе представить, как это всё визуально должно выглядеть. Я не обвиняю тебя ни в чём, но если ты действительно не в курсе истории Древней Руси, то, пожалуйста, сходи почитай. Нам будет легче понять друг друга, и у тебя в голове появятся образы кроме фэнтезийных.
Мы до географии и политики дойдём нескоро, да и там будем скорее обсуждать, что менять, а не что было.

У Навязы там не особо видно.

>>3077803
И назовём Безграничные лета.

>>3077810
Ну во-первых феодальная система тогда ещё не устаканилась. И они были не то что военачальниками, они правили землёй. В основном потому, что были воинами и имели войско, да, но на то время это было в общем основным критерием. Там правда ничего суперсложного в то время ещё не было. К примеру:

>В 945 году Игорь был убит во время сбора дани с древлян.

>>3077819
И как успехи? Что делал там, удручённый ты наш?
>>3077824
Ох ты привереда. Почему-то кроме тебя меня во лжи никто не уличает, на отсутствие страниц не жалуются, два плюс два сложить умеют, особенно когда в том же оп-посте написано про сырой сеттинг. Который часть манги. Упоминание которой есть отсылка к первому треду, где в оп-посте было предложено запилить мангу. У тебя день плохой был?

>>3077825

> И они были не то что военачальниками, они правили землёй.

Вот я и хочу понять, что это самое "правили" в себя включает. Власть, знаешь ли, очень разная бывает, чем сложнее общество — тем больше длинней и ветвистей иерархия. А оно должно было быть довольно сложным, учитывая немалый по тем временам процент городского населения. Ну так кто решал вопросы между городами и регионами? Могли ли князя выгнать на мороз? Вмешивались ли князья в вопросы культуры, религии(до христианства, естественно), торговли? Полномочия, привилегии, обязанности?

>>3077834
Я ещё по жрецам не отписался, по князьям будет после них.

>>3077825
С успехами у меня всё хорошо. А всё потому ,что я делаю, а не разговариваю. Чем раньше человек поймёт, что нереализованным идеям, которые только в голове - грош цена, тем больших успехов он достигнет.

Никто не уличает потому, что и сами обмануты, по наивности.
Вот нарисуешь хотя бы несколько страниц - смело пиши, что в треде пилят мангу, а пока ты обманываешь людей.

День у меня был неплохой, но когда тебя обманывают, всё равно становится неприятно.

>>3077838
Это идеальный, утопический сценарий, неужели ты сам в него веришь?. Так не бывает. На практике все только собирают, обсуждают, а потом ничего не делают, потому что ошибочно полагают, что есть те, кто хочет и, главное, может всё это делать - в данном случае, рисовать мангу.

>>3077834
Опять же, всё проще. О каких вопросах между городами и регионами идёт речь? Просто дай пример, я не очень представляю себе.
У князя была своя дружина, ещё раз. Личный отряд профессиональных воинов, имеющих сильное влияние на его решения. Насчёт выпирания- навскидку не скажу, но если б кто и был повинен, то Новгород. Надо будет поглядеть. А вообще главный орган исполнительной власти с бухты барахты люди не меняют.
Ну Владимир вмешался в вопросы культуры, если самый яркий пример давать; а так всякие подвижки неизбежны. И вообще князь- символ власти, в религии часто правителю отдаётся особое почётное место в ритуалах и так далее.
Торговали купцы. Князь и дружина ездили по владениям и собирали дань с народа. А вот как шли деньги из казны увы не знаю.

Полномочия? Опять таки, исполнительный орган власти. Большую часть решений принимает князь. Судит, воюет, не просто так монархи от вождей пошли.
Привилегии как у любой высшей аристократии- ты самый главный. Только в десятом веке слишком борзым было поопаснее, потому что всё делаешь сам. Опять же, Игорь.

>>3077844
Слушай, вали-ка ты отсюда, уязвлённая, но не сломленная гордость. Не надо нам тут мораль подрывать. Слово может быть дельным, а вот ты- пустомеля.

>>3077856
Лол, какая гордость? Я тебе толкую, что ты на грабли наступаешь, об которые разшибли не один лоб уже, а ты всё упрямствуешь, врага из меня делаешь. Комичная ситуация.

>>3077866
Мне плевать на эти грабли. Пока интересно- делаю. Перестанет быть интересно- не буду делать. Тут контрактов никто не подписывал, просто собралось несколько людей со схожими интересами вокруг непопулярной, но потенциально привлекательной идеи.

Я не знаю, какова твоя жизненная позиция, но со своей "мудростью" ты звучишь как простой нытик, который цепляется за дурацкие мелочи. Ты не добавил абсолютно никакой ценности теме этого треда, и я устал тратить на тебя время.

>>3077856

> дай пример

ОК. На дороге из Пскова в Полоцк, некая группа половчан начинает брать дань за проход. Псковские купцы в бешенстве, путешественники негодуют, старейшины осуждают, Полоцк же заявляет, что земля их и право имеют. Может ли князь, берущий дань с обоих, мирно решить вопрос?

> главный орган исполнительной власти

Ну, вот это не совсем верно. В обществах, близких к родоплеменным чёткого разделения на представителей исполнительной власти и сторонних лиц с АГП как правило нет. По крайней мере, так было у других народов на том же этапе развития, с которыми я лучше знаком.
Да, кстати, вот в Новгороде исполнительной властью был посадник, а не князь. Собственно, много что упирается именно в Новгород, по большей части вопрос в том, насколько уникально было такое устройство государственной в то время в том регионе.

>>3077883
Нет, поправляюсь, не посадник, а тысяцкий.
>>3077866
Твои посты угнетают намного больше нереализованных идей. Безыдейные арты, кстати, тоже.

С одеждой как?

http://slavyanskaya-kultura.ru/art/ruskii-narodnyi-kostyum/istoricheskaja-odezhda-drevnih-slavjan-v-3-v-do-n-ye-9-veke-n-ye.html

• вот по этой ссылке норм?

Сырно, а как на счёт технофэнтези, чтобы не скатываться в унылые "Мечи, магия, рыцари, средневековье"?
Сделаем весь мир летающими островами, которые люди могут буксировать на своих деревянных корабликах с ракетными двигателями (князь решил стать независимым - дружина отсоединила надел от державы и отогнала куда подальше).
Боги тут - машины, своего рода ИИ, которые управляют на своей территории разными вещами: погодой, природой, удачей. Люди верят в них как в магию и только служители культа могут их настраивать и даже создавать новых богов. Римляне вообще создали одну программу под все случаи жизни (но это им не помогло).
Присутствуют машины времени, заточенные лазером мечи, многозарядные луки, бластеры и роботы (мир был создан искусственно, так что осталось наследие строителей).
Так у нас не будет излишней серьёзности, надоевшей историчности, а будет как у каких-нибудь японцев с их альтернативно-историческими произведениями. Главное, не скатиться в полный треш и не додуматься до летающих на печах котодевочек в панталонах.
Весь этот бред я выдумал вчера перед сном и не выспался. Скажи, Сырно, мне стоит дальше лишать себя сна?

>>3078377
Да в целом норм, кроме этого бреда:

>Славяне (до привнесения в их среду византизма в 10 веке) избегали золотых украшений, золотых вещей, накопления золота. Новые веяния Рюриковичей в конце 10 века изменили такое отношение к золоту, которое считалось носителем зла (зло-то).

Золото во все века драгметалл, и позволить его не все могли, зато серебро и шелка в одежде славян - норма, жили не с голым задом, могли и принарядиться. Вот по этой - http://swordmaster.org/2011/11/03/odezhda-slavyan-6-9-vek.html ссылке также проверенная археологически-достоверная информация о причёсках и местных отличиях в одежде

>>3078556
Если пилить как заведомо несерьёзный техномагодекаданс — то может получиться что-нибудь интересное. Главное не подключать к такому произведению традиционный анимешный пафос, а том мне от такой комбинации уже блевать хочется.

>>3078578

>Если пилить как заведомо несерьёзный техномагодекаданс — то может получиться что-нибудь интересное.

Я это и предлагаю. Просто если будем пилить что-либо серьёзное, то понадобится огромная работа с историческими источниками, поиск информации по буквально каждой мелочи. Иначе найдётся какой-нибудь обиженный славянофил, который будет кричать, что "всё не так было, прапрадеды воевали, князья не носили бород и проч."

> Главное не подключать к такому произведению традиционный анимешный пафос

Ни в коем случае. Пафос - для неуверенных в себе подростков. Я надеюсь, что герои будут людьми взрослыми и склонными к чёрному юмору и здоровому пофигизму.

>>3078556

>летающих на печах котодевочек в панталонах

Тема котодевочек на печках в стиле этти, гоняющих по глухим северным дорогам? Ня

>>3078586
Тут был намёк на "Strike Witches".
Не уверен, что на Руси были существа, похожие на японских некомат, котодевочкам просто неоткуда взяться. Возможно, придётся заменить их на лисе- и волкодевочек.

>>3078630

>ласко-девочками

>>3078590
Ну кошки вообще одомашнены в Египте, а не в Японии, на Русь пришли раньше, но всё равно основным мышеловом была домашняя ласка, так что можно заменить ласко-девочками

>>3078585

>найдётся какой-нибудь обиженный славянофил, который будет кричать, что "всё не так было, прапрадеды воевали, князья не носили бород

Не надо здесь выражаться. Как раз "славянофилы" будут за бороды обеими руками. И превратят все древности в фейл, а славян - в "диких детей природы", подтирсющихся лопухами.

А я тут почитал княжеские биографии того времени и понял, что из себя их власть представляла. Это власть самых обыкновенных бандитов из наших девяностых. Грабежи и крышевание тех, кто слабее, и ничего больше. Собственно, я не удивлюсь, если они из разбойничьей среды и вылезли. И что ряды разбойников, что дружинников, пополняли люди одного и того же класса — бессословные. Как вам такая теория?

>>3078667
Привязывать реалии раннесредневекового общества к стереотипам времён Перестройки? У них были другие занятия. Да, они все там те ещё звездюки, но нам до просвещённой монархии ещё ой как далеко.
А учитывая, что варяги приехали семьёй правителей, с небольшим войском (чем-то же они набегали на славян до призвания) и целой народностью, на своей земле они явно не были левыми людьми.

>>3078556
Технофэнтези по мне так ещё унылее. Все эти летающие острова, древняя раса создателей, мне лично эти штампы приелись куда больше всяких Айвенго. Плюс этот жанр- излюбленный у писателей слишком ленивых для нормального историзма и слишком глупых для научной фантастики.
Что нам даст такая интерпретация славянского мифа? "Ох нет, меч-кладенец на самом деле высокочастотно вибрирует, а кикиморы- радиоактивные мутанты!"
Ты сваливаешь на сеттинг унылость и избитость классического фэнтези, в то время как я пляшу и бью в бубен, потому что древняя русь- не средневековье и уж точно не мечи с магией. Давай сначала попробуем сделать то, чего почти никто не делает нормально, а если не выйдет, сдерём "как у японцев", окей?
А про летающие печки это интересно.

>>3077883
Опять же, что за группа? Если заявляет Полоцк как город ты имел ввиду? Там свой князь, половецкий, и если кто-то берёт дань с его земель без его указа, то он им даёт звездюлей. И в Пскове то же самое. А если возникли проблемы между князьями, то они или дерутся и победитель прав, или едут на разборки к сюзерену. Это вообще феодальная структура, но я думаю так было и парой веков раньше.
И хочу тебе напомнить, что Новгород не сразу стал уникальным, а с развитием города как центра русской торговли. В дохристианскую эпоху он был более менее похож на остальные города региона в плане управления.

>>3078585

>Просто если будем пилить что-либо серьёзное, то понадобится огромная работа с историческими источниками, поиск информации по буквально каждой мелочи.

Ммыы... это и делаем? И нам так больше нравится? Фэнтези каждый автор может отдельно добавить по вкусу, но основная версия лучше будет проработанная и продуманная, чтобы можно было знать рамки и менять их, а не делать наобум.

>>3078633
BRILLIANT

>>3078696
То, что мало нормальных не значит, что мало вообще. Я видел эту штуку от русских фантастов до японских игроделов, везде в промышленных масштабах.

>>3078692
Ну что помимо дружины военная сила была, это понятно, как минимум гарнизоны, и дозорные патрули в степях. Там про другое диалог шёл.

Давай проясним сразу:

>В X — начале XII веков Псков находился в составе Древнерусского государства. Псков не был княжеской вотчиной, но признавал верховенство киевского князя.
>В конце IX века с переходом князя Олега в Киев на владения новгородских князей распространилась власть киевских князей (согласно Никоновской летописи, киевский князь Аскольд ещё в 872 году захватил Полоцк). Во второй половине X века в Полоцке был свой независимый правитель. В конце X века (980 году) новгородский князь Владимир Святославич разорил Полоцк, убил княжившего там Рогволода, насильно взял в жёны его дочь Рогнеду и присоединил город к своим владениям.

В некоторых землях были свои князя, в некоторых не было, с разной степенью лояльности к Киевским князьям.
То есть дань они платить могли, но независимость имели. Рюриковичи потратили первые сто лет с момента приезда воюя и подчиняя как раз эти независимые союзы, которые в итоге и образовали русское государство.

Но допустим оба города подконтрольны князю Жмурику. В обоих городах сидит по: местному органу самоуправления, зажиточным горожанам и присланных князем наместников того или иного рода- дружинников или членов семьи. Без представителя князя не обойтись, самоправствовать никто не даст. Прежде чем будем брать в пример Олега, уточнение:

>где княжили два боярина, не племени Рюрика, но варяги Аскольд и Дир

То есть они не были одного рода, а значит он мог себе позволить такие цирковые трюки.

Ну и в итоге: князь будет решать. Если земля его, будет судить, если чужая- воевать, реже договариваться, если воевать по какой-то причине менее выгодно.

И вот ещё интересная статья, там правда временной отрезок больше, но для нас тоже кое-что есть, особенно про экономику:http://www.pravenc.ru/text/180421.html
Отдельно хочется выделить следующее, ибо я лично не знал:

>Обмен в Др. Руси начался с дальней торговли. Ценности сосредоточивались в местах пересечения транзитных путей, в пунктах сбора и переработки дани (меха, мед, воск, лен, кожи), ремесленного производства. Привозимые из-за рубежа монетное серебро, оружие, драгоценности, шелка, пряности здесь обменивали на рабов и продукты промыслов, поэтому «торговые люди» обычно вели дела с князем и его окружением, дружиной. Торговлей занимались предводители дружин, богатые землевладельцы. Для IX-X вв. характерна фигура купца - воина, о чем свидетельствуют курганные погребения Руси и Скандинавии, содержащие как орудия обмена (миниатюрные складные весы с гирьками для взвешивания серебра), так и оружие (меч, боевой топор, копье).

Плюс пикрелейтед, ткацкий станок, я фигею от этой бандурины.

>>3078680

> Опять же, что за группа?

Ополчение, кто ещё? Вопреки тому, что кто-то писал в прошлом треде они были, и ещё как. У Владимира(плевать, что персонаж полумифический) это было законодательно прописано, например.

> заявляет Полоцк как город

Старейшина народно избранный, если тебе так нужны титулы.

> Там свой князь

Там же написано, платящие дань ОДНОМУ князю. Практика посадки князей в каждый город появилась ой как позже, конкуренции они не терпели(что хотя бы Олег сделал с, казалось бы, своими Аскольдом и Диром.) а феодальными отношениями тогда не пахло. Если там кто и был от князя, то разве что представитель для сбора дани.

> И хочу тебе напомнить, что Новгород не сразу стал уникальным

Ну, то же вече, бояре, старейшины и тысяцкие были аж главном оплоте тоталитаризма. Опять же, имели легальный статус у того же Владимира.

>>3078590
Возможно котодевочки просто забыты. Кошкам запрещено входить в христокапища, вполне вероятно, что где-то были поверья про кошек.

>>3078680

> мне лично эти штампы приелись

Где они могли приесться? Я ещё ни одной нормальной реализации такого сеттинга не видел. Сплошные шиза и пафос.

>>3078667
Не забывай о легитимности власти. Никакой разбойник не мог рассчитывать на лояльность населения, появлялся законный наследник и разбойника линчевали. Авантюрист мог стать законным князем лишь женившись на княжне, при условии что других претендентов по мужской линии нет.

Черкнул статью про славянский календарь http://fantarusa.referata.com/wiki/Календарь Часть информации взята из предыдущих местных обсуждений, прочее - дополнено из Рыбакова и Карамзина. Началом года выведен март, так как до крещения Руси и долгое время после новый год начинали именно в марте, январский новый год - римская юридическая традиция, когда собирали налоги. Других возражений нет?

>>3078630

Треды почти не читал, но одобряю то, что вы делаете. Уже писал, и повторюсь, вы молодцы. Так держать!

>>3078701
Лолшто? Тогдашняя Русь представляла собой кучку городов-государств, откуда такие монархическо-феодальные концепции? Про Новгород уже писали, там князь вообще был выборной должностью. Учитывая призвание Рюрика можно предположить, что и в то время ситуация была похожа. Была ли подобная ситуация уникальна?
Смотрим рэндомного князя на википедии:

> Святосла́в О́льгович (ум. 15 февраля 1164) — князь новгородский (1136—1138, 1139—1141, 1142—1144), курский (1138—1139), стародубский и белгородский (1141—1146), новгород-северский (1146—1157), туровский (1149—1151)[1], черниговский (1157—1164)

Ну так вот, это по-твоему феодальные отношения? Ну да, города побольше старались брать князей из определённых кругов... Только большой вопрос, чем вся эти круги вообще занимались до княжения и откуда у них взялась личная орава вооружённых головорезов.

>>3079008

>Лолшто?

Лол-то!

>Тогдашняя Русь представляла собой кучку городов-государств, откуда такие монархическо-феодальные концепции?

Городами управляли князья.

>Про Новгород уже писали, там князь вообще был выборной должностью.

Выбирали не абы из кого, а из одной династии.

>Учитывая призвание Рюрика можно предположить, что и в то время ситуация была похожа.

Именно, призвали не проходимца, а Рюрика с братьями, прямых потомков дочери князя Гостомысла Умилы и князя бодричей Годлава. Когда династия по мужской линии угасала, то призывали править потомков по женской. Так было по всей Европе. Нигде, ни в одной стране безродный князь не мог легитимно править: даже если это был захватчик, то должен был жениться на представительнице прежней династии, чтобы доказать перед народом свои права. Всё решали родственные связи. Недаром правящие династии возводили своё родословие если не прямо к богам, то к мифическим героям. Это отнюдь не выборная демократия.

>чем вся эти круги вообще занимались до княжения и откуда у них взялась личная орава вооружённых головорезов

Это к вопросу не относится, так как придётся идти куда-то во времена каменного или бронзового века и искать выборных вождей с харизмой, которые основали первые династии, где вождей стали выбирать только из членов одного рода. Так далеко заходить незачем.

>>3079008

>откуда такие монархическо-феодальные концепции?

Оттуда, что это феодализм.

>>3079030
Неплохой рисунок.

По фольклорным русским данным, ласка имеет ту же силу, что и домовой и нередко с ним смешивается. Если в доме или хлеву жила ласочка - это считалось удачей. При покупке коровы обязательно старались увидеть ласочку, живущую во дворе - если та белая - брали белую корову, если пёстрая - пёструю, чтобы та её любила и не обижала. Может по ночам заезжать лошадей, заплетать им в гриву косички.

По словацким поверьям, душа хозяйки-хранительницы дома воплощена в ласку, а в облике ужа предстает душа хозяина дома. «Ласицей» в некоторых русских диалектах называются женские гениталии, что указывает на эротическую символику этого животного.

Ласка - враг мышей и крыс, поэтому вызывала большое почитание у русских, даже если, порой, бедокурила в курятнике, убивая цыплят, убивать ласку не полагалось.

А вот японской мифологии ласка символизирует неудачу и смерть, предстаёт ёкаем вихря, ранящем своими острыми серпами-когтями ноги прохожих. В английском языке также носит отрицательный оттенок "лукавого обманщика". Тем и отличается славянская мифология, что в ней ласка - персонаж скорее положительный, хоть и не идеальный.

>>3079020

> Городами управляли князья.

Я бы ещё принял такое неопределённое по значению слово как "правили", но "управляли" — уже полный перебор. Иди почитай тогдашние городские уставы, да хоть даже христианского периода — у тебя мозг поплывёт от одного количества органов самоуправления. Там в принципе негде развернуться этим твоим князьям.

> Именно, призвали не проходимца, а Рюрика с братьями, прямых потомков дочери князя Гостомысла Умилы и князя бодричей Годлава.

Так, немедленно выкинул из головы эту сказку. Она позднего изобретения и к истории отношения не имеет.
И вообще, какая монархия, какая демократия? Мы тут не в циву играем, на Руси был уникальный общественный строй, который не имел никакого отношения к системам других стран и периодов. Большинство современных историков классифицирует данную систему как аристократическую республику, не уверен в верности формулировки, но чисто описательно подходит. Но. Знаешь в чём главное отличие русского князя от западного монарха? Так вот, объясняю на пальцах марксистским подходом: что выполняет роль капитала в аграрном обществе? Земля. Европейский феодал — землевладелец. Он владеет правом на определённые земли и способен легально передавать их по наследству и распоряжаться ими по своему усмотрению. А на Руси? Землёй владеют города, князей выбирают города. Видишь, согласно экономике и праву княжества были именно что республиками. Так что все твои аргументы про легитимность инвалиды.

>>3079051

>почитай тогдашние городские уставы, да хоть даже христианского периода — у тебя мозг поплывёт от одного количества органов самоуправления

Органы самоуправления и органы центализованного управления - несколько разные вещи. Ещё скажи, что города успешно защищали ополченцы и князья с дружиной были не нужны. Принадлежность к владениям сильного князя избавляла от многих проблем. Также города германские и города русские - несколько разные: вторые часто и основывались князьями для как пункты для защиты торговых путей или границ.

>немедленно выкинул из головы эту сказку. Она позднего изобретения и к истории отношения не имеет

Как раз до бироновщины никто не сомневался в западнославянском происхождении варягов.

>Европейский феодал — землевладелец. Он владеет правом на определённые земли и способен легально передавать их по наследству и распоряжаться ими по своему усмотрению. А на Руси? Землёй владеют города, князей выбирают города

Вообще-то, первые великие князья просто распределяли столы в городах по старшинству между родственниками, не спрашивая согласие горожан. Только Новгород был особым случаем, но Святослав в своё время тоже отправил туда сына рабыни Владимира, не нравится - а получайте. Так что князья владели легитимным правом на "стол" в княжествах, что бы там ни писал Маркс, который в русской истории не смыслил.

>>3079038
Ну всё теперь, мой новый фетиш дня.

>>3079091

> органы центализованного управления

У меня для тебя новости: их тогда вообще не было.
И ещё одни: организация армии и управление государством — разные вещи.

> города основывались князьями

На западе тоже, и что? Или ты думаешь "построить укрепление в стратегически/экономически важной точке" и "основать город" — действия разного характера?

> Как раз до бироновщины никто не сомневался в западнославянском происхождении варягов.

Так я сам придерживаюсь славянской версии его происхождения. Я просто заметил, что с такой уверенностью расписывать его родословную, когда эти детали являются предметом ЛЮТОГО, БЕШЕНОГО срача среди профессиональных историков уже не первый век — не комильфо.

> Вообще-то, первые великие князья просто распределяли столы в городах по старшинству между родственниками, не спрашивая согласие горожан.

Я же тебе привёл пример выше — князья постоянно метались из города в город, и, учитывая, что они при этом выживали, наличие внутреннего механизма законной и мирной смены князя неоспоримо. Так что не думаю, что эти киевские заморочки кого-то волновали. А если ты думаешь, что подобный раздел роднит систему с монархией, то продолжаю поток ломающих новостей: точно такая же система была у всех, и бояр, и купцов, и крестьян в то время.

> что бы там ни писал Маркс, который в русской истории не смыслил.

Он о ней ничего и не писал. Я его не как авторитет в истории приводил, а лишь использовал базовые принципы экономики и социологии, им озвученные. И они прекрасно работают, что на русский, что на корейцах, что на ниграх, что на ацтеках.

>>3079205
Суровый сюжет.

>>3078680
>>3078630

>А про летающие печки это интересно.

Ну так можно пилить дорожное приключение купца и ласкодевочки, которые едут на печи из Тьмутаракани к Белому морю.
Чтобы явное заимствование не бросалось в глаза, ласку сделаем машинистом, будет бросать в печь уголь, ходить вся в саже и мастерить деревянные поделки.
А купец будет лежать себе на печи и размышлять о судьбе Руси-матушки. Не потому что лентяй, а потому что голова полна дум за Русь-матушку. В крайних случаях будет бегать от злой ласкодевочки, которая заставляет его работать.

>>3079161
Чавкала, пока цыплят грызла.

>>3079030

>>3079317
Моар? Римейк-адаптация по мотивам "Волчица и прянности" и "Путешествие на Запад" славянском стиле ("Путешествие на север"). Ласка, торговец жемчугом, волхв и царь росомах едут из Саркела в Вятку на печи, ночуя в городских гостиницах, избушках на курьих ножках, в кибитках и в чумах, сражаясь с упырями, оборотнями и лихими разбойничками.

>>3079159
Послушай, я во многом с тобой согласен, внутренняя система управления городами действительно во многом осуществлялась местной выборной элитой, и имела высокую степень самостоятельности, но! Ты значительно преуменьшаешь роль князей в организации государственности, отводя им роль какой-то наёмной военной силы.

>„Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“

Знаешь что значит? Что эти независимые союзы были настолько разрознены и разобщены, что им требовалось иметь высшую инстанцию власти, на плечи которой ложилась бы ответственность за организацию и разруливание этих самых племенных объединений. Им не нужна была столько военная сила, у них свои войска были, сколько кто-то, кто направлял её таким образом, чтобы они не перегрызлись между собой, оставляя себя в крайне уязвимой позиции для иноземных захватчиков (привет, монголы). С той же целью потом и было введено христианство(или любая организованная религия, почитай про зарождение мусульманства, самый яркий пример)- укрепление общности государства и усиление позиций власти.
В Римской республике, кстати, хорошо проиллюстрирован набор функций, который возлагался на выборных правителей.
За тем же самым в захваченных городах располагались наместники кстати.
Опять же, в ссылке выше говорится, что князь участвовал в торговом обороте.

Плюс, даже если до призвания должность князя и была если не выборной (что сомнительно, ибо против наследия Игорем стола возражений не было), но оспоряемой, Рюриковичи были крайне успешной династией.

А про вооружённых головорезов это совсем легко и показывает ,что ты не очень хорошо ориентируешься во временном отрезке. Это соплеменники, члены воинского сословия. Их всегда относительно немного, но они- профессиональные воины, всю жизнь воюют. А так как обеспечивает их лично вождь лично из своих карманов, они безумно привязаны друг к другу, и у той же дружины от этого была куча ништяков, вроде бытия советниками князя. Плюс конечно потом прикатывались на службу воины отовсюду, опять же профессиональные.

А вот за

>Святосла́в О́льгович (ум. 15 февраля 1164) — князь новгородский (1136—1138, 1139—1141, 1142—1144), курский (1138—1139), стародубский и белгородский (1141—1146), новгород-северский (1146—1157), туровский (1149—1151)[1], черниговский (1157—1164)

Тебя нужно по рукам бить. Во-первых, это совершенно другой временной отрезок, который проходил во время феодального дробления Руси, прямо в тот самый момент. Во-вторых я даже говорить с тобой не хочу на эту тему.

Давайте пока отвлечёмся от истории, через недельку ещё поговорим, домашнее задание- история Руси от принятия христианства до монгольского нашествия.
А пока вернёмся к ласкодевочкам.

>>3079494

> история Руси от принятия христианства
> манга с древнерусским фольклором и богами
> христианство
> древние боги

Что-то тут не чисто.

>>3079497
Я же не богословие предлагаю изучать, тут важен исторический аспект. Раз кто-то не понимает разницы между Русью 10 века и 12, значит есть резон адресовать этот момент. Да и вообще наши диванные диалоги идут фоном всем читателям, поэтому было бы неплохо постараться этот эмбиент не сводить в полную отсебятину.

>>3079499
Давайте не будем множить сущности и строчить стены текста, а просто остановимся на дохристианском периоде и отсечём все то, что было после крещения огнём и мечом?
Есть(?) годный историк-кун, понимающий, что раннюю историю могли тупо подделать, и опирающийся на доступные археологические исследования — вот он-то пусть и поясняет.
Это всё я к тому, что не нужно знать историю, чтобы творить, а если уж понадобится какое-то историческое сходство, то его не трудно подогнать и без углубленного изучения.

>>3079503
sigh
Окей.

>>3079497
Узнав, в какую сторону мы шли нам будет проще понять откуда же, собственно, мы шли.
>>3079494
Эй, не так быстро! Ты совсем не понял, что я хотел сказать.

> Ты значительно преуменьшаешь роль князей в организации государственности, отводя им роль какой-то наёмной военной силы.

Я ничего не говорил о важности. Я о том, что князья были сословием не имеющим отношения к земельной аристократии, как западные феодалы Собственно, они довольно долго пытались примазаться к боярам, посмотреть хоть историю правок к РП, вот аж как долго. Поздняя прихватизация земли — тоже факт. Совершенно другой класс, с совершенно другими функциями, и вполне логично предположить, что с другим источником. И нет, почему же, далеко не просто военная сила. Ведь даже в позднем Новгороде князи играли роль судей, не местный — значит объективен. Это функция неотъемлемая. И что не говори, в месте с функциями военачальника, такая комбинация вполне способствует развитию государственности. И дальнейшей феодализации. В свете судебных функций князя успешность Рюриковичей объясняется очень просто: они казались достаточными чужаками для объективности, но уже имели здесь достаточно, чтобы не продать страну к такой-то матери. Такие монополизировавшие новую область бизнеса первопроходцы.

> Это соплеменники, члены воинского сословия.

Проблема в том, что данное сословие ни в одном правовом документе обозначено не было. Значит, холопов было аж несколько видов, а вот твоё воинское сословие никто не выделял. Собственно, их вообще нигде нет, ни в исторических документах, ни в народном творчестве. Богатыри, все как один, относились к изгоям, которые, кстати, есть во всех источниках. Вот как так вышло, а?

> во время феодального дробления Руси, прямо в тот самый момент

Да, разумеется, и на западе тоже в такие времена бегали все эти короли, принцы и герцоги от одного двора к другому. И тут, вроде как мне и правда надо дать по рукам, да сослать с уютного ычанчика за тридевять борд, да вот есть одна маленькая деталь: на западе на трон их не сажали. При настоящем феодализме без такой немалькой личной армии такие фокусы не провернёшь.

>>3079520
Она была успешной повсеместно. Расширение границ, удачные военные походы, всё хорошо было.
А вообще зачем князю земля? Дань, то есть доход, он получает, решения важные принимает, верх над армией имеет. Дался ему этот гумус.
Поэтому нельзя на него смотреть, как на мэра, председателя селькомитета и всего в этом ключе. При захвате территории ему важно было лишь посадить наместника, чтобы тот, как его представитель, судил и собирал дань, и следил за послушанием.
В принципе сбор дани- это очень важно. Это все природные богатства, это продукты ремесленного труда. Мы сейчас воображаем монетки, но князь с дружиной был реально обеспечен. Наверное поэтому и торговал он, потому что все ресурсы его собственностью были.
Я думаю мы на этом согласимся?

И ты, я вижу, человек правовой, поэтому наверное просто немного не представляешь себе, как выглядит военное сословие. Это буквально дружина. То есть если в тех документах есть что-то про дружину (типа двойной виры на старшего дружинника, когда произошло официальное деление), это то самое. Просто из того, что эти, не отрицаю, головорезы были так близки и важны князю, случилось так, что с течением времени они превратились просто в правящую элиту, смешавшись собственно с местной.
А в былинах Добрыня Никитич чуть ли сам князем не был, перечитай.

И блин, сложно вкратце тебе рассказать про феодальную систему. Они просто так не бегали. Им нужны были поводы. Всегда нужны поводы, иначе народ звереет от самоправства. На брата пойти- династические дрязги, на араба- святая война, всегда нужны оправдания. Политика же, чувак.

И кстати забавно, но в наш период феодального разложения князей звали к себе на правление как раз местные правящие верхушки, но из-за большого количества Рюриковичей, имеющих право на стол того или иного княжества, у нас сто лет была игра музыкальных стульев, когда там пригласили, оттуда выгнали, туда выгоняйщика поселили, а выгнанного уже зовут третьего выпиливать. В это время как раз Новгород и умудрился себе заграбастать своё уникальное положение полноправной республики. Но напомню, что вассалами Великого князя всё равно была, но очень, ОЧЕНЬ номинально. Да и титул этот тоже оспаривался в то время.

Так что в твоих словах правда есть, но ты видимо с реальной историей не слишком знаком, поэтому представления разнятся. И я не пытаюсь тебя переубедить ни в чём, просто реально ощущение, что ты только через призму истории права смотришь.

Кажется про дружину не получилось прояснить. Давай по пунктам, что конкретно у тебя не вяжется?

>>3079520
И вдогонку: чтобы ты мне не сказал про русский феодализм "я это и имел ввиду! города сами выбирали..."- нет. Тогда уже нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

На вот, почитай.

>>3079560
А ведь эта Сырно права. Если не взлетит затея, претендующая на историческу достоверость, можем просто сделать очередную Торадору. Не как что-то плохое, хотя бы аудиторию заманить, а там уже годноту клепать.

Вбрасываю: анону достается в наследство бабкин дом в старой деревне в глубине провинции, в лесу рядом с домом обнаруживается избушка на курьих ножках где живет 17летняя баба-яга (вернее ее внучка, которой недавно перешла должность)

>>3079560
Они организовываются в преступную группировку, совершают налет на ближайшее селение, убивают Крошечку-Хаврошечку, воруют и сбывают крупный рогатый скот. На вырученные деньги начинают варить дезоморфин и употребив его сгорают в избушке.

>>3079544
Конечно успешны. Русь тогда была в самом расцвете. Успешна страна — гарантировано успешны и верхи общества. Нужное время, нужное место, что. И опасности вымереть у них не было, ибо плодились эти Рюриковичи так, что удивляешься, как они ещё воевать успевали.
Как зачем? Кроме большего разнообразия способов извлечения материального профита, представь себе, власть. Рычаги давления. Ты на своей земле кого хочешь задавить можешь, и совершенно законно и, с большой вероятностью, безнаказанно. И, собственно, давить никого не требуется, сама возможность даёт землевладельцу необходимые свободу и безопасность. А у князя какие рычаги? Нет, навалять женских гениталий он может кому угодно, но ведь население не оценит. Бояре тем более. Закон? Это оружие не точечное. Вот у западных феодалов возможностей тиранить народ было куда больше, а тут разделение власти, бояре сдерживают князей, князья бояр, народ живёт спокойно. Если ты всё ещё видишь тут феодализм...
Про торговлю — не знаю даже, как тебе в голову пришло это упомянуть. ЕСТЕСТВЕННО. Дань брали со ВСЕХ, и, разумеется, не монетками, а производимым товаром. Так что ещё как торговали, обычно и во время самого сбора. Воск, сам понимаешь, дружиной не востребован.
Знаешь, может ты и раскрыл моё постыдное прошлое на юрфаке, но в данном вопросе я вполне на своём поле. Дружинники... Они сословием являлись только в самом узком, ВНЕЗАПНО юридическом смысле. У дружинников особый статус именно в виду полномочий. Если бы был такой класс в обществе — неизбежно возникли бы и личности, в него входившие, но членами дружин не являющиеся. Пихать их в одну правовую категорию с дружинниками — невозможно, с другими сословиями — опасно. Не отражены в праве они могли быть только в том случае, если бы они были изначально немногочисленны и число их только падало. Но на фоне тенденций к усилению княжеской власти и учащающихся войн это бы выглядело... Странно. Ну скажи уже, где ты вообще взял этот воинский класс!?
Про феодальную я бы сам тебе рассказал, если бы тематика треда позволяла. Это тоже вполне уникальный для мировой истории строй, знаешь ли, с уникальным предпосылками.
И скажи же уже, где же я ошибся, и что же мне, убогому, почитать нужно? Только вот поконкретней. Особенно то, где ты про это воинское сословие вычитал.

>>3079627
В десятом веке феодализма не было, ты сам рамки растянул до двенадцатого. И мы вроде условились что да, русский князь десятого века стремился расширить свою власть и на землю. Я просто говорю что и без того он был могущественным, что было важно на ранней стадии. Земля нужна чтобы закрепиться, пустить корни. И все всё равно люди, бояре и князья не магнитные полюса, друг друга не обязательно отталкивают. Но эту тему предлагаю закрыть.

> Дружинники

Знаешь что, ты прав. Они являлись сословием в узком юридическом смысле. Ввиду своих полномочий.

Я с правовыми терминами очевидно хуже тебя знаком, прости уж. Но давай вернёмся к оригинальному вопросу на этой ноте.

>чем вся эти круги вообще занимались до княжения и откуда у них взялась личная орава вооружённых головорезов

Содержание личной элитной военной силы можно встретить почти у всех правителей в истории, просто естественное желание окружить себя самыми лучшими и надёжными воинами, которых можно найти. Функции подобных воинских организаций (нормальный термин для этого?) различались в зависимости от исторической обстановки. У вождей европейских варварских племён тоже были такие отряды. Они обеспечивались за счёт набегов и сбора дани.

Так что Рюрик с братьями вполне мог быть как членом княжеского рода у себя на родине, так и влиятельным дружинником.

А после установления династии чуть ли не каждый член семьи имел свою дружину. Собирали сами, наследовали от отцов, и, в отличии от какой-нибудь дружины племенного вождя, состоящей только из представителей того рода(как у Рюрика поначалу), к князьям на службу специально ехали из многих стран. И из Европы, и из Азии.

>что же мне, убогому, почитать нужно?

Во-первых, не дуйся. Во-вторых ты взял князя времён феодального разложения Руси как пример того, что города свободно выбирали себе правителей. Поэтому я дал тебе ссылку на статью, повествующую о процессе феодального расслоения единого Русского княжества, об образовании лествичной системы наследования, о различном положении властных группировок в разных княжествах, о формировании идеи общности русской земли несмотря на феодальную раздробленность, о Владимире Мономахе и Андрее Боголюбском.

Я лично узнаю много нового и интересного из нашей с тобой беседы и просто хочу отплатить тебе тем же.

Плюс я рисую коняшек. Мы с тобой скоро тред зарубим, предлагаю пожать руки и разойтись на пару дней.

>>3077469

Так, вот Хорс и Даждьбог с вариантами покраски. По сути они ничем не отличаются, просто один из них- хорс.

>>3079823
Ласка Северной Звезды?

>>3079690

> Знаешь что, ты прав.

Знаешь что, я упорот. С какого-то перепугу начал расписывать младшую дружину. Вот, что сутки на кофе со спидами с мозгом делают. Но всё-таки наличие подобного класса общества не слишком сочетается с практически полным отсутствием конкуренции у Рюриковичей. Да и второй аргумент моё временное отключение мозга не отменяет.

> А после установления династии чуть ли не каждый член семьи имел свою дружину

Ага. Включая тех, что стола не получили, а таких было подавляющее большинство. Вот чем занимались все эти люди? Дань не брали, а чем-то ведь питались, во что-то одевались, чем-то вооружались. Весело было соседям, должно быть.

> Во-первых, не дуйся.

Просто не люблю претензии в таком виде. Развёрнуто нужно.

> Во-вторых ты взял князя времён феодального разложения Руси как пример того, что города свободно выбирали себе правителей.

Выбрал? Прочитай первый пост с этой цитатой. Я просто с закрытыми глазами кликнул в начало-середину списка.
Да и не говорил я, что это прямо выборные должности. Но... Как, призвать могли. Выслать могли. Не принять, как в любезно предоставленной тобой статье поступили в Чернигове тоже могли. Да. Но случаи это, так скажем, не каждодневные, и их легитимность под большим вопросом. В моей аргументации это просто иллюстрация к вопросу о прочности княжеской власти, ничего более.

> Я лично узнаю много нового и интересного из нашей с тобой беседы

Я тоже. Да и ты не подумай, я не претендую на вселенскую истину, я хочу показать, что на нашу историю можно и нужно смотреть не только через призму монарходемократий и прочих школьных шаблонов. И конце концов, пустить мою шизофрению на что-то кроме воображаемых поней. А вообще, давненько я не обсуждал историю в отрыве от этих обывательских "ктокогонагнул", спасибо.

>>3079871
Хорс таки не конь. Чёрный конь не может принадлежать солнцу, ему посвящался белый конь. Также атрибутов солнечных нет - опознать бога солнца на пикче нельзя.

>>3079897
Он был белым первые два часа. Потом я увлёкся. И вообще что ты имеешь против коня?

Атрибуты неплохо было бы перечислить, я их включу в следующей вариации.

>>3079904
Бог Солнца имеет длинные золотые кудри, которые рассчёсывают солнечные девы, в сказке о Еруслане Лазаревиче Афанасьев усматривает образ бога Солнца в описании царя Огненный Щит, Пламенное Копьё: он выезжает на златогривом восьминогом коне, всех своих противников он опаляет нестерпимым жаром, а сам ни в огне не горит, ни в воде не тонет. В неантропоморфном виде Солнце представляется Великим Огненным Колесом, пересекающим небесный свод.

Кроме представления о боге Солнце как о мужчине параллельно его представляли женщиной, супругой или сестрой (а иногда одновременно - и сестрой и супругой) Месяца, которая царствует в собственных небесных владениях на море в девичье царстве, где находится солнечный град, красивее царевны Солнца нет никого, а служащие у нее все девки и нет на земле ни одной девушки краше них.

>>3080055
Ну и немножко оффтопика (пикрелейтед)

ROW ROW HAVE A DINNAH

> ему посвящался белый конь.
> атрибутов солнечных
> длинные золотые кудри
> параллельно его представляли женщиной, супругой или сестрой
> которая царствует в собственных владениях ... где находится солнечный град

>>3080092
Месть Хорса...

>>3080055
Хоть для рисовки не пригодится, также отмечу, что восемь ног солнечного коня могут символизировать восьмикратное сакральное деление года на 8 частей, которое прослеживается у славян: весеннее равноденствие (Благовещенье, Сорок сороков), начало мая, летнее солнцестояние (Купала), начало августа (Медовый Спас по старому стилю), осеннее равноденствие (Осенины), начало ноября (Кузьма-Демьян по старому стилю, Казанская - по новому), зимнее солнцестояние (Святки)

>>3080139
Как что-то несовместимое.

А может так статься, что по этой вашей манге начнут снимать аниму?Я бы посмотрел, ну так чисто поржать

>>3080221

>Экспериментируйте-даже комедия ужасов будет смотреться с интересом.

Приморский городок где-то в Тьмутаракани.
Обычный разгильдяй, валяющийся на печи целыми днями, однажды получает берестяную записку и маску ласки. В записке простая просьба: "Взять добро". В назначенном месте его поджидают бандиты-кочевники, которых он убивает. Ему страшно, его тошнит от содеянного, но потом ему начинает всё это нравится.
А через пару сотен лет его назовут богатырём и будут слагать о нём легенды

>>3080142
Когда сделано "с душой" и "с умом" то экранизация будет уместна. Но лучше ставть амбициозные, но достижимые цели - проработка сеттинга, сбор информации, сюжеты, - итог манга. Экспериментируйте-даже комедия ужасов будет смотреться с интересом.

>>3080055
Женским солнечным персонажем можно заделать жену бога Солнца.

Мара если забыть перечитать про цвет савана как я

>>3080091
COOK THE IMPOSSIBLE EAT THE INVISIBLE

>>3080561
Неплохо, можно её в такой итерации ещё более бестелесной сделать.

>>3080089>>3080338
Мм, у нас солнце мужское выходит, а Месяц\Луна вообще непонятно какого пола.
А, или Луну можно сделать дочкой Даждьбога и женой Месяца.

>>3080584
Про Месяц уже писалось в предыдущем треде, здесь: >>3073460

О традиции древнерусского погребения по археологическим сведениям, привёл Мансикка).

Исконным для славян обычаем вляется сожжение трупов и собирание останков в сосуды, которые погребали без курганов на "полях погребальных урн". Подобное погребение в отдельных местах восходит ещё к каменному веку. Трупоположение приходит под влиянием чужеземных культур, распространившись между II и V веками среди полян, но утвердившись лишь с принятием христианства. Дольше всех умерших сжигали северяне, радимичи, кривичи и вятичи. В Смоленской области находили погребения в лодке, при этом вместе с умершим сжигали одну-двух женщин, как и описано Ибн-Фадланом. Эпоха с VI по XI века отличается разнообразием погребальных обрядов - в одной и той же местности сжигали своих покойников и насыпали над этим местом высокие курганы, другие сжигали в одном месте, а курганы насыпали в другом, под которыми хоронили собраные кости, третьи зарывали несожжённых покойников под курганом.

Сожжение происходило на костре, на который покойника клали одетого в лучшую одежду и снабжали принадлежностями для добытия огня, продуктами, мужчин - оружием, женщин - украшениями. После сожжения зола и остатки костей собирались и запечатывались в урну (изредка сюда же добавляли острые предметы - нож, шпильку, шило) или оставлялись на месте. Насыпался курган, урна ставилась наверху кургана, обкладываясь камнями, или на деревянном столбе. Иногда урны ставили вверх дном. Оставляли также два горшочка с пищей и питьём. Периодически место погребения посещали и устраивали трапезу с битьём посуды. Курганы насыпали у рек и у сухопутных перекрёстков. Острые предметы, камни, реки должны были воспрепятствовать душе вернуться в мир живых, а перекрёстки затрудняли ей ориентацию. В то же время курганы служили удобством для души, которая, вернувшись, могла найти покой на месте. Найдены следы небольших деревянных домиков на верху кургана. В определённое время года по душе устраивали поминки с приношением углей для согрева души, пищи и питья, во время пира подсыпали землю на курган.

При трупоположении покойника хоронили лицом вверх, головой к западу. Перед погребением на могиле жгли костёр, как пережиток прежнего трупосожжения. Могила обсыпалась песком, известью, обкладывалась берестой или устраивались погребальные камеры. О похоронах жены вместе с мужем есть отдельные свидетельства, видимо это было обетом, данным женой при свадьбе. Имеются былинные сведения о подобном обещании, которое мог дать и муж (хотя в последнем случае это считалось чем-то неестественным). Например в былине о богатыре Михаиле-Потык Ивановиче, тот заключил уговор с женою о том, что переживший супруг должен отправиться в могилу с другим, жена умирает и богатырь должен исполнить договор. Князь Владимир же оставляет у могилы сторожей — на тот случай, если богатырь будет кричать, чтобы его выпустили. Ночью появляются два змееныша, Михаил схватывает их и рвет надвое. Чтобы оживить детей, змея приносит живую воду, и с помощью ее Михаил оживляет жену, но та, в итоге оказывается колдуньей, целью которой и было отправить героя на тот свет (вторую попытку она совершает с помощью царя Кощея, но это уже другая история).

Как обещал, вкратце расскажу о славянском жреческом сословии.

Существование жреческого сословия на Руси признаётся по аналогии с другими славянскими землями, где жрецы составляли влиятельную касту (т.е. сообщество родов), которая почиталась не менее князей (славяне-руги, поморяне, бодричи). Кроме того кастовость/сословность прослеживается в былинах, где определяющим в некоторых важных вопросах служит именно принадлежность к "роду": так при выборе богатыря, которому должно идти сражаться с великаном Жидовином отметаются "роды боярские", "роды поповские", а посылается Добрыня. Освобождая очередную русскую девушку от татар Алёша Попович в надежде жениться на красавице прежде всего выспрашивает её о происхожении: "Какого ты роду-племени? Царского аль боярского? Княжеского аль купецкого? Аль последнего роду - крестьянского?" Не сложилось с женитьбой и у Добрыни, когда он освободил Забаву Путятишну от Змея, то та сама предложила богатырю руку и сердце, на что тот ответил отказом: "Ты есть нунчу роду княжеского, я есть роду крестьянского, нас нельзя назвать же другом да любимыим". В балладе "Полонянка" русская девушка, убегая из татарского плена, услышав от перевозчика-"мордовича" предложение руки и сердца в обмен на перевоз через реку и спасение, предпочитает утопиться, лишь бы не вступать в брачный союз с иноплеменцем, стоявшем в её глазах на уровне холопа (раба). В "Голубиной книге", в которой сильны языческие мотивы, сословия производятся от тела Первочеловека-Адама: из головы - цари, из плеч - князья-бояре, из колена - крестьяне, что близко древнеиндийскому описанию о происхождении каст из тела Первочеловека-Пуруши.

О знаниях волхвов: простой сельский волхв должен был знать и помнить все обряды и заговоры, ритуальные песни, проводить погребальный ритуал, уметь вычислить календарные сроки всех магических действий, знать целебные свойства растений, обладать определёнными знаниями ветеринара, изготавливать часть священных реквизитов, руководить изготовлением "правильных" идолов. По сумме знаний он должен был приближаться к современному профессору этнографии. Без непрерывной преемственности поколений и обучения, передачи опыта от учителей-предшественников это невозможно, учитывая разветвлённость и развитость восточнославянского фольклора. Кроме всего прочего эта область была сильно специализирована: каждый отвечал и упражнялся в собственном деле. Так, источники 11-14 веков делят жреческое сословие на следующие разряды: мужчины: волхв (могущий производить календарные расчёты), волшебник, облакопрогонитель (колдун-оборотень, умеющий повелевать облаками, а также вызывать затмения), жрец (выполнящие жертвоприношения и обряды богам), ведун, чародей (умещие колдовать с водой, делать отвары из трав), чаровник, хранильник (изготовитель талисманов), потворник, кощунник (знаток эпоса, мифов и древних сказаний), баян (певец, поющий заклинания), кудесник (заклинатель с бубном), кобник (гадатель по птицам); женщины: волхва, ведьма, чародейка, чаровница, обавница, наузница, потворница. В круглом святилище под Новгородом жрецы Перуна поддерживали негаснущий "вечный огонь", что без должной организации, клановости, посвящёности и разделения труда среди жрецов было бы невозможно.

Рыбаков предполагает, что власть жрецов над определёнными областями предшествовала власти князей, когда моральный авторитет князей из-за поддержки ими чуждого народу христианства, несколько ослаб, то во всей силе проявилось именно влияние волхвов, в которых народ видел законных представителей духовной власти. На кастовости сословия жрецов может указать степень их влияния на народ во время "мятежей", причём мы не встречаем упрёков в самозванстве волхвов, что было бы весьма вероятно, если бы волнения возглавил кто-нибудь из учёных и амбициозных людей, но низкого рода. Даже отрывочные сведения о волхвах XI века, действовавших во враждебном христианско-княжеском окружении, рисуют их как могущественных деятелей, которые имели природное право поднимать руку как на местную знать (старую чадь), так и на знатного киевского боярина с дружиной. В 1024 и 1071 годах волхвы руководили целыми областями, не имея дружинников и поддерживаемых лишь местным населением, они приносили в жертву богам людей, которые будто бы учинили неурожай, а народ полностью их поддерживал и укрывал от бояр, заявляя, что власть судить волхвов дана только великому князю киевскому. Не один раз поднимали языческий мятеж против христианских порядков новгородские волхвы (вплоть до 13 века!) - и опять, кроме дружинников, они получали полную поддержку остального народа, однажды чуть даже не прибили епископа, но тот укрылся под защиту княжеской дружины.

Особенности жреческого сословия: сами жрецы стальное оружие в руки не брали, что вполне соответствует верованиям индоевропейцев о запрете жрецам на прикосновение к смертоносному железу, отмеченному ещё Фрэзером в своей "Золотой ветви": жрецы индоевропейцев даже брились бронзовыми бритвами и использовали для ритуалов каменные или бронзовые ножи. Так, в русской былине богатырь-оборотень Волх свет Славич, ни разу не берётся за оружие, а с врагом расправляется приёмами борьбы голыми руками, мечами же орудует только его соратники.

Жрецы почитались божественным родом, против чего негодовали христианские книжники: "волхвы - воплощённые бесы суть", а в "Сказании об основании града Ярославля" говорится, что слова волхва воспринимались словами самого бога Волоса (Велеса). В 17 веке по свидетельству проповедника тайные русские язычники почитали некоего волхва как Бога: "в боги сел". Кстати, соседи славян скандинавы сверхъестественных и тем более божественных качеств собственным волхвам не приписывали, так как их избирали на общем сходе-собрании из бывших соседей.

Об одежде и внешнем виде волхвов: в Радзивилловой летописи местный волхв был нарисован: он имеет длинное белое одеяние до земли с широкими рукавами и множеством крупных пуговиц. Оплечье волхва орнаментировано, бороды нет.

Литература:
*Б. А. Рыбаков «Язычество Древней Руси», — М.: Наука, 1987, стр. 293-315
*Л. Р. Прозоров «Русь без креста. Язычество — наш золотой век», — М.: Яуза-пресс, 2013, стр. 108-149, ISBN 978-5-9955-0703-1

Перенёс в нашу вики информацию по вилам из треда и дополнил из ЭСБЕ: http://fantarusa.referata.com/wiki/Вилы

Как насчёт того, чтобы поперетаскивать часть достоверных мифологических статей из ЭСБЕ (они там в общественном достоянии) с будущим последующим дополнением из более современных источников?

Кстати, художники-куны и писатели-куны, какие рассказы/идеи будем переносить в вики из тредов, как это оформим? Укажите, плиз, ссылки на все понравившиеся.

Также поздравляю всех фей с весной!

Слоупок из др/ру Генсокё

Анчутка банная.

>>3081650
Look a like.

>>3081417
Закинь туда список нечисти, где-то выше есть длинный такой. Можно выбирать и рисовать, потом в этом списке прямо гиперссылки запилить.

Всё, переношу мифологические статьи из ЭСБЕ, выверяя по современному Словарю славянской мифологии издания РАН. Потом буду добавлять информацию из других авторитетных книг. Потом составлю отдельные списки духов, богов, талисманов с указанием каких иллюстраций не хватает. Годными сюжетами займусь позже.

>>3081686
Там список неправильный. Часть "нечисти" просто плод кабинетной фантазии. Не пойдёт

А не мог бы кто-нибудь сделать что-то типа онлайн-энциклопедии на pastiebin со всеми текстовыми выкладками по мифологии из тредов?
Было бы полезно.

>>3081746
Дык, что-то типа того уже делается (см. первый пост треда)

>>3081682
Да, ведь точно, думаю чего забыл — уши же!

>>3082206
А это откуда оглавление?

>>3082206
Я так сразу скажу: поздние персонажи из средневеково-христианской литературы, плоды кабинетной мифологии и персонажи, которые не встречаются в русских источниках, поэтому могут быть просто дублями русских богов - всё это не нужно. Иначе получится жуткая каша. Лучше двигаться постепенно.

Навскидку: Белобог и Чернобог - персонажи западнославянские, существуют большие подозрения на "кабинетность", в то же время имеются в нашем русском фольклоре белый и чёрный гоголь, сотворившие мир.

Смешивать былинных персонажей с богами тоже не надо. Былины нужны для осмысления некоторых традиций, искать там богов не нужно, так как под влиянием христианства они замаскировались - не вычленишь.

Есть персонажи, о которых, кроме имени не известно ничего - и ситуация не изменится. Например, "луговик". Известно, что какой-то дух лужайки - и всё! Существующие описания - фантазии, причём какие-то неумные. Нужен ли нам этот никудышный дух? Если нужен - то лужайки просто так не возникают, наверняка это чудо-лесное не такое уж безобидно-лубковое, а имеет стальные зубы, которыми сгрызает окрестные деревья, чтобы выделить себе полянку под гнездовье, и расшатанные нервы, так как всякие девки с отроками норовят устроить на его лужайке пикник и мангалы с шашлыками, не задобрив хозяина, который расчистил поляну для себя. Вот так как-то луговик и должен выглядеть, если я хоть чего-то понимаю в народной демонологии.

Также встречается много синонимов - асилки (волоты), анчутка (чёрт). Плодить нечисть, которая не имеет "изюминки" не нужно. Лучше взять банально двух вил (Буривою и Стрижану) или двух упырей (толстого и худого) и проработать им разные характеры. Благо про упырей и вил уже достаточно собрано информации.

>>3081710
Тогда давай составлять канон для списка нечисти. Я Лев Простой в славянской мифологии, так что вы просто ткните пальцем, что из этого не так, я спустя несолько дней со всеми правками в вики залью. Итак:

Авсень б
Алатырь 7
Алконост 8
Амазоны 9
Анчутка 10
Асилки 11
Аука 12
Бабай 13
Баба-яга 14
Бадняк 15
Баечник 16 1 2. Банник 17
Барабашка 18
Белбог 19
Белун 20
Берегини 21
Бесицы-трясавицы 22
Бесы 23
Богинки 24
Божич 25
Боли-бошка 26
Болотница 27
Болотняник 28
Босоркун 29
Боян 30
Бродницы 31
Буян 32
Ведогонь 33
Ведьма 34
Велес 35
Вечорка, Зорька и Полуночка 36
Вилы 37
Вий 38
Водяница 39
Водяной 40
Волосыни 41
Волх 42
Волхвы 43
Вырий 44
Г амаюн 45
Герман 46
Горгония 47
Горыня 48
Гром Гремучий Великий 49
Дабог 50
Дажьбог 51
Дана 52
Двоедушник 53
Дворовой 54
Деды 55
Денница 56
Див 57
Дидилия 58
Додола 59
Доля 60
Домовой 61
Дрёма 62
Дубыня 63
Дунай 64
Жар-птица 65
Желя 66
Жива 67
Жировик 68
Здухач 69
Зибог 70
Зимцерла 71
Злыдни 72
Змей Горыныч 73
Змей Огненный Волк 74
Змиулан 75
Иван Дурак 76
Иван Царевич 77
Индрик-зверь 78
Ипабог 79
Ичетик 80
Каган 81
Каравай 82
Караконджалы 83
Карачун 84
Карна 85
Кащей Бессмертный 86
Кикимора 87
Китеж 88
Кит-рыба 89
Китоврас 90
Клетник 91
Кликуша 92
Колдун 93
Коляда 94
Коргоруши 95
Коровья Смерть 96
Кострома 97
Коструб 98
Кукер 99
Купала 100
Курдуши 101
Лада 102
Ладо 103
Ламя 104
Ледащий 105
Лель 106
Лесавки 107
Летавица 108
Леший 109
Листин 110
Лихо 111
Лихорадка 112
Лобаста 113
Луговой 114
Люди дивия 115
Мавки 116
Макоша 117
Мара 118
Масленица 119
Межевик 120
Меч-кладенец 121
Молонья-царица 122
Морена 123
Морозка 124
Моряна 125
Моховой 126
Навь 127
Недоля 128
Нежить 129
Немиза 130
Нечистая сила 131
Никола 132
Ний 133
Ног 134
Ночницы 135
Оборотень 136
Овинник 137
Огонь-царь 138
Огуменник 139
Параскева-Пятница 140
Пекло 141
Переплут 142
Перун 143
Песиголовцы 144
Плакун-трава 145
Планетники 146
Подаг 147
Погода 148
Полазник 149
Полевой 150
Полель 151
Полудница 152
Поревит 153
Похвист 154
Привидение 155
Припекала 156
Прия 157
Пров 158
Прове 159
Пущевик 160
Радигаст 161
Разрыв-трава 162
Рарог 163
Ржаница 164
Род 165
Рожаницы 166
Руевит 167
Русалка 168
Сава 169
Сарайник 170
Сатанаил 171
Сварог 172
Святовид 173
Семаргл 174
Сирин 175
Смерть 176
Снегурочка 177
Соловей-разбойник 17 8
Спорыш 179
Спрыйя 180
Страфиль-птица 181
Страх 182
Стрибог 183
Суд 184
Суденицы 185
Суседко 186
Сыра—Земля Мать 187
Триглав 188
Троян 189
Тугарин 190
Упырь 191
Услад 192
Усыня 193
Фараонки 194
Финист Ясный Сокол 195
Хала 196
Хапун 197
Хлевник 198
Ховала 199
Хоре 200
Чернобог 201
Черти 202
Числобог 203
Чудинко 204
Чудь 205
Чур 206
Шерстнатый 207
Шиш 208
Шишига 209
Шуликуны 210
Ярило 211
Яровит 212

>>3082206
Откуда заливать будешь?

Ящитаю, надо идти от обратного. То бишь, исходя из сюжета налепить список нужных персонажей, а потом уже их просеять и искать более аутентичные аналоги.

Собственно, почему. Мы, начитавшись сказок, наслушавшись бабушек и воспитателей в детском саду и без специальной подготовки имеем какой-то набор фольклорных персонажей в голове. Но как правило адаптации этих персонажей имеющиеся в каких-нибудь советских фильмах, да и вообще, в современном творчестве, весьма далеки от аутентичности. В то время как само появление персонажей в фольклоре довольно естественно, потому как обусловлено реальностью. Ну, то есть, есть лес — есть лешие, есть водоёмы — есть водяные, есть дом — есть домовые. Потом, с приходом христианства начинают плодиться всякие дикие гибриды. Поэтому, скорее, проще имея необходимый по сюжету образ/характер персонажа выбрать подходящий его аналог в славянском фольклоре, чем наоборот.

мимопроходил, но, наверное, останусь

>>3082237
В прошлом треде кто-то книжку вбрасывал. Там же и указали на значительную часть "кабинетной фантазии". Классная бабайка, бтв, как звать её?

>>3082234
Эээ, да из браузера, наверное. Отсею из вон того списка то, что сырны назовут несостоятельным и создам страничку на вики вроде "Перечень допущеной к канону нечисти". Как кто-нибудь запилит по одному из них арт и описание, добавится про него страница на вики и ссылка на неё закинется в перечень.

>>3082294
Давай сделаем проще: возьмём и запилим необходимое (с Википедией осторожно - там про банника, например, чёрти-чего понаписали безо всяких источников). Нам нужны описания (из авторитетных источников, список приведён здесь - http://fantarusa.referata.com/wiki/Список_литературы): Перун, Велес, Семаргл-Ярило, Хорс-Даждьбог, Стрибог, Сварожич, Мокошь, Лада, Леля. Кроме первых двух, обладающих обширным количеством материалов, остальных могу взять на себя. Кроме того необходим народно-языческий бестиарий (отличается от средневеково-еврпопейского): описания почитаемых животных: ящерица, рыбы, соловей, петух, лягушка, мышь, медведь, лебедь, орёл, ласточка, конь, корова, кукушка, заяц, змеи, ворон, жаворонок, волк. Также мелкие духи и нечисть: домовой, дворовой, кикимора, водяной, леший, русалка, мавка, полевик, полудница, овинник. Как видишь, даже основные персонажи не охвачены - можно двигаться по этому списку.

>>3082258
Лихо. Наверное.

>>3082285

> всё это не нужно

Вот тут ты и нужен, няша. Спасибо, первые трое уже в списке на вычёркивание.

>>3082206
После Сварога надо Свиборга. Исконно отечественный персонаж.

>>3082327
Истинно отечественный - Барабашка, помним-помним рождение чудилки.

>>3082327

>Сварог с лицом Свиборга

Я тут глянул, оказывается вокруг солнца и месяца вьётся много девок, типа зари, Венеры (планеты), полярной звезды и прочих. Так что думаю их можно братьями оставить и не морочиться.

Белую лошадку всё ещё не могу нарисовать.

>>3082792
Полагаю, опознать бога солнца хорошо бы если не по солнечному ореолу над головой (который у тебя увеличен в сияние, что тоже норм), то по круглому нагруднику в виде колеса с восемью спицами (приблизительно как на старой пикче, где пытались кое-как изобразить славянское солнечное божество).

Луне/Месяцу можно одеть обруч, на котором в середине будет кругляшок, символизирующий полную луну, а на ней изображение лика человека (намёк на лунные пятна), а по бокам обруча добавить височные подвески в виде полумесяцев - символов молодой и старой луны.

>Белую лошадку всё ещё не могу нарисовать

Удачи, няша.

>>3077469

ОП, ну черно-белая манга со славянскими одежкам это вообще ни в лес, ни по дрова. Понятно что, в Нихоне там укиё китайской тушью, а на Руси же давно есть манга с одежками, называется она лубок. В этом ты будешь как минимум не оригинален и уступать даже народному творчеству. Во-вторых, если это будет чисто фентози, использующее какой-то выдуманно-оторванный сюжет, то это получится манхва ради черно белых-одежек. Понимаешь, да? Перепрофилируйся на остро-актуальные картофельно-сельско-хозяйственные темы (и животноводство), пока не поздно, или сказок почитай, русских народных.

>>3083841

Я серьезно не понимаю, как в формате манги ты хочешь описывать хитровыверты с триждыперепроверенной информацией из многостраничных статей славянских энциклопедий. Возможно, ты просто не туда зашел. Если бы это был какой-нибудь свод-очерк, это было бы интересно. Но манга с одежками, что там можно сказать кроме: "Вот Ярило, Вон Перун!" Понял теперь?

>>3083761

>Понимаешь, да?

Н-нет?
По што ты на мою душу заришься, ирод? От твоего поста ощущение, что меня лично Сталин расстрелять приказал за то, что я картошку задёшево купил.
Я серьёзно не понимаю, о чём этот пост

>>3083867
Я тебя, Сырно, тоже не понимаю. О японских ёкаях или ками тоже всё понятно, тем не менее манга с интересным сюжетом доставляет. А вот возьми Христа с Буддой - манга про них вообще шедевральна, вот только Ъ-правоверным смотреть не рекомендуется. Я так понимаю, что ты очередной уныл-кун, не начинай снова, ладно?

>>3083896

>О японских ёкаях или ками тоже всё понятно

Ибо кодзики и иже с ними, хоть плохенькая, но канонизация.

>тем не менее манга с интересным сюжетом доставляет

This. Я просто к тому, что отвлекаясь на попытке канонизировать неканонизируемое, ты отодвигаешь сюжет на второй план.

>>3083901
Интересно, почему второй раз за пару месяцев, зайдя на Ычан (по твоему собственному призннанию) ты решил покритиковатть именно этот тред? Может ты родновер или Ъ-православный

>Ибо кодзики и иже с ними, хоть плохенькая, но канонизация

Не встречал в кодзики ёкаев и кстати есть не только кодзики, и богиня солнца Аматерасу в одном писании представлена мужиком, правда эта древняя книжка малопопулярна. Ну и персонажи в манге лишь персонажи с атрибутами, а сюжеты вымысел часто.

>на попытке канонизировать неканонизируемое, ты отодвигаешь сюжет на второй план

Всё-таки я теебя не понял. В вики собирается информация, чтобы проще было рисовать что-то более-менее аутентичное первообразу или тому, что удалось реконструировать. Никто не покушается на фантазию авторов в использовании персонажей как им угодно. Тут вообще Перуна предлагали сделать вуайеристом - и ничего, еретика не сожгли, если б нарисовал Перуна с подобным хобби, то при наличии лампового ссюжета, было б тоже интересно.

>>3083935
Сначала пилим сеттинг, потом сюжеты; сто раз говорили уже. Сеттинг существует независимо, к нему могут обращаться как авторы, так и читатели, в зависимости от собственных побуждений.
Весь славянский миф это одно огромное "может быть", поэтому и было решено создать свою цельную вариацию, ground zero, отталкиваясь уже от которой, а не от двадцати книжек научной литературы, Вася Миядзаки будет рисовать свои приключения восьмисисей Перуньи. Или героический эпос о том, как русичи сплавлялись в Каспийское море, кому как угодно.

>>3084076
Какое тебе дело, как они это называют? Я вот тоже сначала зашёл в тред, подумал, "вах, какая хорошая мысль, а дай-ка я тоже поучаствую!", почти что сразу понял, как обстоят дела, пришёл к тем же выводам, что и ты и больше в тред не захожу. Если б пользовался куклоскриптом, так и скрыл бы его. Что мешает тебе поступить так же? Меньше нервничай, больше пей чай с няшками, няша.

>>3083990

>прежде всего стоило бы для начала ознакомиться с хорошо структурированными источниками и взять наиболее подходящий для целей за образец

Как основной источник фольклорных данных используется Левкиевская, как словник - мифословарь РАН, который сам не имеет системы, туда собрали всякое и мало, но хоть АИ. Кроме того мы не используем христианские наслоения, если они очевидны или заменимы языческими. Нет таких источников, которые бы реконструировали только этот пласт. Кроме того нет идеальной книжки -Рыбакова критикует Клейн, Иванова-Топорова - другие товарищи с позиций собственных научных "школ". Для целей манги и сеттинга эти споры не нужны. Анализируем неспорные или самые очевидные по-Оккаму реконструкции и пилим статьи о мифах. Также ковыряться во множестве противоречивых гипоте нет смысла - пусть в этом упражняются господа учёные.

>Естественно, для начала стоило бы определиться с целями

Цель - манга, контент

>А как определиться с целями, если о сеттинге ничего неизвестно? Ознакомиться с источниками, конечно.

Ознакомлен, что дальше? Сеттинг пилится не хаотично, вполне на уровне имеющейся информации, естественно, выбирается недублирующий подход.

>тайной семи печатей, будет использовано пять с половиной позиций. Ну делайте, что уж, хоть повеселите народ.

Повеселим, можешь не сомневаться, надеюсь радость будет взаимной. Мифология славян самим славянам незнакома не в меньшей мере чем японская. Тем не менее от хорошей подачи незнакомых,но атрибутированных персонажей ощущение годноты никуда не пропадает, наоборот окунаешься в новый мир, а окунаться в мир своих предков, пусть даже несколько канувший в Лету - это сказка вдвойне

>>3084034

>выработав план ознакомления

fxd

>>3084034
Не нравится - начни что-то делать "как надо", мы посмотрим и, воодушевившись твоим примером, скорректируем свою работу. А пока можешь быть свободен, твоё мнение обязательно будет рассмотрено как только представится возможность.

>>3083990

>Естественно, для начала стоило бы определиться с целями.

Сначала пилим сеттинг, потом сюжеты; сто раз говорили уже.

>Из которой, через пять лет, в сюжете, написанном Мугичкой под тайной семи печатей, будет использовано пять с половиной позиций.

Сеттинг существует независимо, к нему могут обращаться как авторы, так и читатели, в зависимости от собственных побуждений.

>Поэтому, прежде всего стоило бы для начала ознакомиться с хорошо структурированными источниками и взять наиболее подходящий для целей за образец.

Сеттинг составляется на основе информации, полученной от хорошо структурированных источниках, которых, однако, недостаточно ввиду их природы, не учитывающей хотя бы интеграцию мифа и реального исторического процесса в одно повествовательное полотно.

>>3084034
И мы не будем все вместе пилить один сюжет потом. Мы пилим сейчас то, что намного лучше делать группой, чтобы потом делать то, что следует делать в идеале одному, пользуясь накопленным материалом.

И таки да, если интересно- присоединяйся, если нет- и без тебя справимся.

>>3084049

>Не нравится - начни что-то делать

То есть сейчас тут никто ничего не делает, как и ожидалось?

>>3084060

>Мы пилим сейчас то, что намного лучше делать группой, чтобы потом делать то, что следует делать в идеале одному, пользуясь накопленным материалом.

Я просто рассказываю о том, на какие грабли наступило эроге. Вы сейчас идете по точно такому же пути, только у вас вместо задников и маскотов статьи в вики.

>>3084076

>без наброска сюжета вы пять лет будете заниматься бесполезной работой

Наброски сюжетов есть, если уж ты юзал вики. Когда будет более-менее описан мир древнерусского Генсокё, сюжеты можно будет конструировать разветвлённые - так как будут интересные герои, на крайний случай - есть готовые былины - можно пилить класические "устареллы" или взять любой готовый сюжет и "переформатировть" на новый лад. Когда есть целый мифический пласт - сюжет можно сделать быстро, когда нет ничего, кроме маскотов, как ты выразился, то годноты может не получиться, так как маскоты не более чем маскоты, в них нет "изюминки" древности, ужасности или героизма, трагизма или должной комичности, наконец, которую может дать лишь нечто не умозрительное. Всё-таки все эти боги, духи, фурри когда-то были "религиозно-мистической реальностью", некоторые до сих пор часть суеверий тёмных крестьян, по-настоящему смешным может быть бывшее реально серьёзным, надеюсь, ты понимаешь суть того, о чём я говорю.

>80% которой потом будет выброшено.

Выброшено не будет. Веришь-нет?

>Просто честно называйте это не созданием манги, а социализацией посредством создания сеттинга

Просто честно признай, что тебе не нравится то, чем мы здесь занимаемся и найди смелость покинуть тред или великодушно присоединиться и внести свою лепту. Как бы ни называлось наше дело, и к чему в итоге это приведёт, но первоначальная цель была создание манги. От неё никто не отказывался. А достигнем мы в итоге поставленной цели или нет - одному богу известно. Впрочем, можешь сделать ставку в денежном эквиваленте.

>>3084096
Каждому своё. В этом треде вам нет места, но кто знает, пожет быть следующим прыжок окажется прыжком домой.
А может вы с этой сырной соберётесь и запилите что-нибудь своё, грациозно переступая все грабли и призраки эрогеев, было бы интересно посмотреть, что у вас может выйти.

>>3084160

Заглянул в вики, посмотрел наброски сюжетов, один эпическое мыло, другой - комедия ориентированная на одежки. Неплохо, в общем. Добавил в закладки, посмотрим, достигните ли вы задекларированных целей через годик. Сеттинг может пригодиться разве что для мыла с бабами ягами, выстреливающими из-за кустов, но мыло же. Я бы выбрал полнейшую Израиль и содомию с Перуном, стилизованным под генсека, если вы хотите делать Генсокё, но это треш и угар, в котором можно обойтись и без эпичной социализации с созданием сеттинга. Реалистичность или стандартизированная извратность персонажей, которую подразумевает генсокеобразность - это еще одно место, в котором вам стоило бы определиться. Так как Зун все делал один, то сами понимаете, что у вас получится с такой-то социализацией.

Сырно, у меня возникла идея для сеттинга. Почему бы не отразить фактическую утрату и забвение старой веры, показав такой фэнтезийный пост-апокалипсис?
Т.е. обычная, похожая на Древнюю Русь страна, но тут набежали кочевники, случилось пара неурожаев, аномальные холода, чума и всё в таком духе, в итоге держава и другие страны находятся в состоянии медленного увядания. Не Fallout с его рейдерами, а скорее "Путешествие в Йокогаму" с его общим пофигизмом. Старая вера забывается, храмы поросли папоротником и всё в таком духе. Магические существа тоже куда-то исчезают, так что в итоге в мире останется скоро только человек наедине с природой.
Можно пилить сюжет с какой-нибудь "монстродевочкой", просто сделав акцент на том, что она последняя и едет на север.

>>3084186

Не интересно, по-моему. Для увядания нужна развитая инфраструктура и технология, сразу понятная, а если описывать какую-нибудь магию, то нужно подробно описывать ее до апокалипсиса. И опять же, как и во всяком фентози, все усилия уходят в сеттинг, который у этих граждан выражается в социализации. Это конечно можно оправдать, если делается набор стандартизированно-извратных генсокеподобных персонажей, но так как есть, дело не пахнет ни чем хорошим.

>>3084186>>3084186
Уф, ты играл в Banner Saga?
Похожий мотив увядания всего магического и становления эпохи человека есть вообще много где, но в нашем контексте лучшую роль опрессора будет исполнять любая авраамская монотеистическая религия. Все отдельные существа и духи постепенно стираются светом единой веры, Бог на небе не имеет олицетворения, каких-либо прямых связей с миром, ему можно только молиться в ожидании чуда. И такое вселенское безразличие на месте активного взаимодействия людей и богов ударяет им в голову, распри становятся кровавее, народ втаптываться в землю, все растят бороды. Волхвы лелеят остатки старой веры, давая пристанище выжившей нечисти и тлеющим остаткам богов, разложившимся на безвольные артефакты. А в итоге приезжают монголы и случается апокалипсис славянского язычества, и возвышение новой эры.

Всё это разумеется со своими плюшками принятия христианства, типа чудес и божьей воли, можно будет в повествовании взять два противоположных лагеря, типа волхва и его последователей и одного из князей, убеждённого в праведности воли всевышнего, которая в итоге окупается для него конкретно.

Но это прям совсем крайняк, надо такое на сладкое оставлять.

Сырны, нужно найти адекватный словарь настоящих древнерусских имён, без прочих западно- южно- славянских и новодела. В принципе, имена главных героев можно придумывать, но для второстепенных персонажей иметь готовый именослов было бы полезно.

Так, в общем надо Месяцу ещё чего-нибудь. Какое-нибудь дополнение к силуэту лучше всего. А так серебристая рубаха, накидка из ночи и лёгкое сияние в темноте.
Ещё закинул вариант денницы(?), на вечорку идей не хватило.

>>3084693
Для вечорки может туман, роса?

>>3084693
Месяц в песнях, загадках и заговорах часто сравнивается с пастухом: "Месяц-месяц, серебряные твои рожки, золотые твои ножки. Паси-береги овец моих, как пасешь-бережешь ярок небесных — звезды частые".

В прошлом индоевропейцы - это пастухи-воины. Вероятно этот образ Месяца оттуда. Пикрелейтед - болгарский пастух (рисунок Оссовского). В принципе войлочная бурка - это самая подходящая экипировка, также посох. Поскольку Месяц называют рогатым, то можно на шапку или венец приделать что-то подобное серпу или рогам.

Ну а поскольку пастухи для охраны овец носили холодное оружие, то можно повесить ему на пояс нож. Как в общеизвестной детской считалке: "Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана: буду резать, буду бить - всё равно тебе водить"

Что-то такое вышло и почему-то замылилось при сжатии.

Дайте мне сразу инфу про оставшихся (Велес, Мокошь, Сварожич, может Чернобог), плюс кого забыл; я в течении недели хочу добить эту тему уже и заняться княжеством.

>>3088184
ОК, займусь, попробуешь пока запилить Трояна?

>>3088184
Белобог и Чернобог в русской традиции отсутствуют, а в западнославянской известны по косвенным названиям гор, впрочем у лужицких сербов есть две горы, названные "Белый бог" и "Чёрный бог" - горы благословения и проклятия. Можно реконструировать их наподобие китайской концепции "тайцзи" - "инь-ян", в русской мифологии есть два персонажа, которых можно смело ассоциировать с Белобогом и Чернобогом - это творцы мира белый и чёрный гоголи: http://fantarusa.referata.com/wiki/Сотворение_мира

В других вариантах мифа по меньшей мере белый гоголь прямо назван "богом"

>>3088766
Решил погуглить гоголя- выглядит действительно как мироздатель.

>>3084693
На твоей пикче потомственные шахтёры?
У мужчины на лбу прорезался фонарь, у жены в сигнальном режиме светится вся голова

>>3088851
Нет, это Пьер и Мария Кюри. Диск на голове мужчины символизирует колесо повозки, раздавившей его голову, а светящаяся голова женщины- пагубное влияние радиации на её здоровье.

>>3088778
По мне как Буйный Славик.

>>3088863
Скушный ты
>>3088866
Ты ведь сам знаешь ответ ;)

>>3088851
Сколько вкусняшек. И кто их всех развесил?

Всё нормально, Белобога и Чернобога можно включить в пантеон. Проблема с прочими именами та, что один бог мог иметь несколько имён даже у одного народа, не говоря уже о прочих. Поэтому западнославянские и южнославянские имена не задействуем без выявленного их соответствия древнерусским. Кроме того у поляков и немцев рано появились диванные мифотворцы, которые насочиняли для славян кучу богов, типа Зимцерлы (искажённое имя Симаргла). Таких "богов" сразу отправляем фгеенну.

>>3088184
Принимайте заказ - сексуальная и суровая богиня http://fantarusa.referata.com/wiki/Мокошь

>>3084340
Чем западно- и южнославянские имена не угодили? Вплоть до конца I-го тысячелетия был относительно единый народ.

По этой ссылке (http://www.booksite.ru/enciklopedia/job/2.htm) имеются древнерусские орнаменты, для оформления может что и пригодится.

Это >>3088937 был ответ сюда >>3088921

>>3088937

Как дела с именами у чехословаков?
Насчёт адекватного словаря, мне кажется, его днём с огнём, ведь письменность вместе с христианством пришла.
Вроде, в новгородских грамотах что-то с именами.
А можно ещё полистать словарь фамилий. Полно же фамилий, перешедших из имён-кличек. Например, Позняк, лол.

>>3088949
Ты об именах богов или людей? Чужие имена богов не используем, для древнеславянских имён людей проблем как таковых, вроде, нет.

>>3088969

А, о людях, пардон.

>>3088937

Блин, давно хотел этот мультик посмотреть!

https://www.youtube.com/watch?v=jBhpn6IPSJo

>>3088972
Подборка готова: http://fantarusa.referata.com/wiki/Славянские_имена

>>3089113
Это не совсем русские имена, вообще на Руси среди населения использовались клички, а не имена. А всякие Ярославы - это больше для князей. Ну это так, для справки.

>>3088986

>>3089145
Почему же клички, было два имени - прозвище для всех и истинное имя, которое давали при инициации.

>>3084186
У меня сразу ассоциация с "Принцессой Мононоке" и "Ловцами забытых голосов" возникла

>>3088184
Очередной бог http://fantarusa.referata.com/wiki/Сварожич Только внешнего вида его нет, каким придумаешь, таким и будет. Атрибуты - клещи, молот, так как кузнец, но кузнец не простой, а царственный (корону надо).

Собственно, индийский аналог Сварожича, бог Агни, также описан как кому вздумается: то как стихия, то как антропоморфный персонаж; число голов - от нуля до трёх; то безног, то многоног; то вообще обнажённый; то старик, то мужчина, то ребёнок; сравнивается с разными богами, людьми, животными, птицами, отдельными предметами. Так что и Сварожича можно описать как бога меняющего облик как заблагорассудится.

>>3089622
Делаем Сварога девочкой с молотом в руках и клещами в трусах на поясе. С короной.

>>3089639
Женщина и кузнечный молот малосовместимы. У Миядзаки есть тян, которая шантажирует Огонёк. Подумалось, почему бы Сварожичу не помочь какой-нибудь другой тян, которая потеряла обе руки - например, ей их отрубили берендеи или прочие кочевники (кто там любил отрубать руки?) и Огонь, который сжёг её деревню, пожалел решительную девчушку. Сковал ей из крепчайшей стали искусственные конечности, уменьшился до маленького огонька в горшочке и вместе с тян отправился проводить её на окраину большого города, где та устроилась официанткой в трактир, который оказался проклятым, его содержатель - сама Смерть, повара - демоны, а жертвами иногда становятся путники. Сварожич касательно защиты от демонов ей помогает, а от развратных посетителей она сама отделывается. Уйти из трактира ей нельзя, так как тян опрометчиво подписала контракт, сами боги тут бессильны помочь. В принципе можно это представить хоррором, а можно детективом с фансервисом и чёрным юмором. Т. е. девчушке можно аннулировать контракт, если она разгадает какую-то тайну, важную для хозяйки трактира. Ну в итоге она может встретить и своего принца (если пойти в сторону романтики)

>>3089639
Категорически против, Огонь - чисто мужской персонаж. Девочек там и так толпы, пора в гаремы сдавать: вилы, русалки, кикиморы, две зари, солнцевы служанки, звёздные девы.

>>3089647
Плюс богини - Мокошь, Лада, Леля

>>3089647
Да у вас и так уже мужиков полная рота, куда столько? Это никому не интересно будет, а разбавлять безымянными русалками и прочей массовкой такую ораву мужичин будет крайне скучно.

>>3089696
Не скучно. Солнце и Луна - то ли трапы, то ли би-, то ли вообще кто ни пойми. Известных богини - аж три. Смерть, то есть Мара - уже немало. Заря-Заревница и Вечорка - обе девчонки. Денница - снова девица. А жёны богов? А Баба-яга? Да вилам-русалкам дать имена! А сколько мужчин было? - Велес, Перун, Ярило. Стрибог да Сварожич - пять! Так что нечего тут причитать.

>>3089698
Ну да, жёны. Раздали Ж самым скучным персам, а М самым интересным.

Фу.

>>3089700
Так тут сенен пилят?

>>3089700
Не мы таки, а жизнь была така.

>>3088891
Вот базовый вариант. Мне в целом нравится, только решить, сколько деталей добавить.

>>3089622
Я думаю стоит сразу сойтись на том, что у него, в отличии от других богов, просто нет конкретного человеческого облика. То есть он может принять форму чего-то, но останется огнём.

И ещё, что у нас про зиму? Дед Мороз?

>>3089622

> число голов - от нуля до трёх; то безног, то многоног; то вообще обнажённый; то старик, то мужчина, то ребёнок; сравнивается с разными богами, людьми, животными, птицами, отдельными предметами.

>>3089749>>3089749
Мороз - богатырь-кузнец с длинной седой бородой, передвигается быстро, от его удара трескаются брёвна, мостит реки льдом. Подмастерья - калинники. Живёт в ледяной избе в лесу, может одарит просителя. Накануне зимнего солнцеворота хозяин семейства выносил к порогу ложку киселя в жертву Морозу и просил не трогать посевы (подробно перечисляя всё что не надо трогать). "Дед Мороз" - позднее сочетание.

Стрибог - тоже в ответе за зимние вьюги как повелитель ветров. Зимними ночами также гуляют по свету страшные мертвецы-стриги, неупокоенные гневные духи.

Троян - трёхголовый бог-демон зимы, многогранный персонаж, обретается на первозданном острове Буяне http://fantarusa.referata.com/wiki/Троян

>>3089749
Для Мокоши можно добавить кувшинчик с водой (хотя бы на плечо на ремешке повесить), всё таки водная богиня, поначалу и созвездие Водолея называлось на Руси Мокрешь по аналогии с этой богиней (зодиака древние славяне до греков не знали и тем не менее ассоциацию провели чёткую). Также одежду можно сделать эротичней, что ли, хоть и суровая богиня, но на прялках с ней много сексуальной символики связано (порой очень откровенной).

>>3089690

>заключает контракт

>>3089900
Ясно. Хорошо бы сделать что-то подобное.

>>3089690
Опять xaяойщик набижал.

>>3089871
Это комплимент или что-то плохое? Или калибровка твоего детектора?

>>3089885
Это констатация факта.

Добра вам.

Тема закрыта, зачинщики расстреляны?

Оборотни, богатыри будут?

>>3090897
Нет, затишье перед бурей. Свободное время бывает не каждый даждьбожий день.

>>3090898
Обязательно

>>3089870
Мне видится, что она мокрая всегда, к ней одежда липнет весьма нескромным образом. Может так лучше видно.

>>3091329
Мокрая одежда вызывает неуютные ассоциации, простуда же или утопленница, тем более её праздник выпадал на октябрь, брр. Для Мокоши больше бы подошло расшитое декольте, обтягиавающее бёдра узкое платье (холодных расцветок) с V-образной меховой отторочкой, подчёркивающей сексуальность (что-то типа пикчи, только не в схематическом представлении).

Очередной бог - http://fantarusa.referata.com/wiki/Велес Медведи на гербах русских городов - вероятно тот самый. Я бы сравнил его с толкиновским Беорном.

>>3091318
А кереметы, кикиморы, лешие и домовые-бабайки?

>>3091353
Палехче, место найдётся для всех, только бабайки - это прозаическая современность, на Руси детишек пугали каноничными буками (впрочем никакого внешнего вида у детской страшилки никогда не существовало, иначе не так страшно)

>>3091329
На первой картинке у нее талия чуть поуже была. А тут пузико небольшое.

>>3091360
Бука и домовой - это абсолбтно разные существа. Домовые зашишают дом от всячкой дряни и их можно иногда реально увидить, а так же они любят пошалить и весь необъясеимый с точки зрения современной науки феномен полтергейста это проделки домовых. А бука - ну что тут скажешь за буку. Тупо сказка.

>>3091362
Сказка и то и другое и третье. Вообще можно заслать в реконструкцию Древней Руси продвинутого товарища с магнитами, рецептом пороха и знанием морзянки. Пусть сформирует банду и терроризирует нечисть.

>>3091365
И звать его будут Бука

>>3091367>>3091367

>продвинутого товарища с магнитами, рецептом пороха и знанием морзянки. Пусть сформирует банду и терроризирует нечисть.

Пускай лучше братья. Скажем братья Рушницкие и они будут разъезжать по Руси на дрожках, охотиться на чертей и ловить ведьм.

>>3091357
Я больше к тому, что идея выражения сексуальности через стиль одежды немного выбивается из русской традиции. Приталенную одежду тогда ещё не шили, декольте больше присуще европейской моде. Если её и брать за символ сексуальности, то скорее просто обнажённое тело. А прилегающая к мокрой коже ткань как раз стягивает традиционную мешковатость.
С дождями и плодородием она мне кажется более уместной в летнем наряде (в октябре кстати дождливо, значит Мокоши норм). А одежда мокрая ,потому что купается часто (или вообще через воду путешествует). Насчёт простуды- она мёрзнет зимой, потому что вода, но если ей от болезней молились, то она скорее наоборот не будет бояться такого(стоит ей даже румянец поярче сделать, если подумать). На утопленников лучше сам взгляни, там не в одежде дело.

Вообще на самом деле для этого персонажа куда важнее пластика, потому что её эротичность намного очевиднее будет через характер движений, где с каждым шагом отчётливо виден изгиб её бёдер, а отведённая рука прижимает ткань к груди, из-за чего через ставшую полупрозрачной материю просматривается. Это в принципе мой основной повод, если честно.

У Велеса-то есть борода или нет кстати? Или лучше просто густую щетину вхомячить?

>>3091361
Да, под конец решил живот не вдавливать, с такой грудью было бы странно совсем худую делать.

>>3091388

>У Велеса-то есть борода или нет кстати? Или лучше просто густую щетину вхомячить?

Лучше, пожалуй, небольшую, оригинальную завитую бородку из нескольких недлинных косичек (пикрелейтед). Всё-таки божество интеллигенции. Пусть будет стильным.

Пополнение - славянская богиня любви - http://fantarusa.referata.com/wiki/Лада (на пикче индийская Сарасвати)

>>3091329
На превьюшке видится лапа богомола вместо льющейся воды.
Подумай над этим

>>3091361
Ты против пузика?
А ты знаешь что ей положено быть ГОРАЗДО более упитанной чем на пикче?

>>3091563
Пошто она животину мучает?

>>3091567
Она лёгкая как пух, богиня же.

В tg/ форча активно обсуждали тему России как сетинга http://archive.4plebs.org/tg/thread/27219681/
Обильно процитирую.

Strange unknowable powers at the top of mountains
All evils must be unnamed
All forests must have spirits
No travel sequence is complete without climbing rocks
Ruined villages should be a regular occurrence
Random hamlets of only 2 houses should be much more common than cities
Blacksmiths should be hard to come by
Only one king, with few dukes, none of which are very rich.
Bad weather
Witches, not all of which are evil
Not too many dragons, in fact, hardly any at all.
Fexts, look them up
Constant foreshadowing and strange omens
Magic sword with fairly mundane but useful qualities, such as being unbreakable or being able to sunder the dark magics of one entity or another.
Strange blend of Christianity and ancestor worship.
Richly detailed equipment.
Creatures that can only be killed in strange and convoluted ways
Curses that are picked up just by being in the wrong place at the wrong time
Every village has an elder, all of which posses varying degrees of wisdom. Their counsel is required to be allowed to stay in a village.
All traditional undead should be bones held together with twine and reeds
Talking birds
Lone hunters/wildsmen who are usually nice enough.
Kotolye gangs (not sure if the spelling is right; ancient proto Russian tradition where boys were raised with a puppy and grew up with it, then when the dog died they would wear its hide and go out and raid nearby villages, after their dog's hide was in tatters they would shed it and be considered a man).
Bears
Babb a-yagga
Weird ass Turkish foreigners who dress and talk funny.
Horrible curses with no cure
Random, dubiously effective blessings issued by anyone who you stay the night with.
Non-euclidean natural environments (those appeared in a few of the stories I was told as a child, the heroes would usually be lost somehow, even though they had a map and could see the stars).
Random winter weather in the middle of summer.
Constant appearance of roadside graves.
Dreams indicating destiny or future
Everything great was once greater, that should be a constant theme!
Evil is never impending, it has already taken root. Slavic and Russian fairytales never deal with the emergence of evil, only its downfall.
В принципе в сети очень много до и после революционных обзоров и исследований язычества.

>>3091365
сразу вспомнил мультик советский про пионера

Ещё одна богиня, на сей раз - лоли (все в педобира): http://fantarusa.referata.com/wiki/Леля

Вот и сам Вий пожаловал: http://fantarusa.referata.com/wiki/Стрибог

Добавлен координационный список: http://fantarusa.referata.com/wiki/Боги_и_духи

Рисовати не умею, поэтому буду поделывать "ночные хроники" Фантарусии? по мифической тематике в виде ёнкомы. Если кто решит перепилить в манга-стиле - дерзайте.

>>3096197 Мэдовость этого скилла зашкалиает.

Немного космологии в тред

>>3091695
Уютненькое.

Как продвигается работа? Вы продолжаете творить?

>>3100032
Я вот воскрес только вчера. Наверное под картинки охотнее постится.

Примерный Велес.

>>3100420
Думаю, Велесу также подойдёт тема масок: на святки рядятся в маски медведей, туров и выворачивают тулупы шерстью наружу. У Вия - железное лицо. Да и как покровитель деятелей культуры Велес несколько близок Дионису-Вакху, песни в честь которого дали начало греческому театру, где участники носили маски.

>>3077469 Может быть не к месту, но предложу вот таких персонажей: Великий Полоз и Хозяйка Медной Горы да, из рассказов Бажова
Они сразу навевают ностальгию и воспоминания о детстве.
мимо

>>3100613
Кстати на счёт Вакха: Ярило выглядит тусовым парнем.

>>3101479
Если учесть, что спутники Ярилы - волки и сам он бог мужской сексуальности, к чучелу которого привязывали макет фаллоса, то парень вполне себе "альфа"

http://animemaga.ru/news/intervyu-lesomor-strashnaya-hentaynaya-skazka-5506
А такое помните?

Лада с Лелей.

>>3106968

>>3106999
Веснушки

>>3100613

> пик

Баянист косплеит рободьявола?

>>3107280
Понимаю. Я просто хотел сделать мир лучше поделиться с художником ассоциациями возникающими у меня при виде картины, дабы предостеречь его. Может, у других людей таких ассоциаций нет, и я зря напрягаюсь. Но у меня сложилось стойкое ощущение, что точечек на лице должно быть значительно меньше.

>>3107302
Это ж пигмент, там количество рандомное совершенно. Они даже по оттенку сильно разнятся, так что не вижу, в чём твоя препона. Разве что размазать их немного.

>>3107512
Ты сам конопатый, или у тебя фетиш такой?

>>3107512
Блджад, зачем я только пикчу развернул, насколько же у сраного тридэ отвратительная кожа

Не погружаемся глубоко, словяне

>>3091388
Бороды на Руси стали носить только после крещения. До него носили сугубо усы. А бороды брили, думаю что и боги соответствовали как-то этому. Но в Киевщине, Слобожанщине, Волыни, Галиции новомодный обычай носить бороды так и не прижился, в отличии от Московского Княжества.

>>3115472
Прочел одно слово не так и весь смысл поменялся.

>Борды на Руси стали посещать только после крещения. До него посещали сугубо форумы. А борды выпиливали, думаю что и боги соответствовали как-то этому. Но в Киевщине, Слобожанщине, Волыни, Галиции новомодный обычай посещать борды так и не прижился, в отличии от Московского Княжества.

>>3115472

> Бороды на Руси стали носить только после крещения. До него носили сугубо усы.

нгастолько дикий свидомитский бред, что даже комментировать невозможно. Конечно, тюркский обычай выбривать чуб и оставлять усы тяжело оправдать, понимаю.

Я ваш тред иногда теряю, вы там использовали мой вброс про парня который в глухой деревне встречает 16-летнюю внучку бабы яги, которая только начала замещать бабку на должности?

Пара зарисулей.

Попробую кое-что.

>>3115400
Сказки - это симулякр второго порядка, заставляющий вас думать что за забором диснейленда начинается некая "реальность".

Не говоря уже о том, что сказки жоры толкина - не место для побега пострадавших от интернационализма сообществ. Тем более национальных сообществ, до сих пор уничтожаемых, репрессируемых, дегуманизируемых современными наследниками интернацистов.

>>3120529
Ок. Сдристни к мультикультурникам вместе со всеми класово близкими политруками и не менее близкими сатанистами из зао рпц, а мы тут будем без вас жутко страдать от генетических заболеваний, алкоголизма, рабского менталитета и технологической отсталости, как страдали более тысячи лет до вашего прихода с калхозами, гулагом, продразвёрстками и "положительной" дискриминацией.

>>3120541

> я - наука

> не существует такого понятия как чистая раса
вечно социалисты всё сводят к расе

>>3120514
А вот и черносотенцы пожаловали. Желаю вашим детям умереть от генетических заболеваний, неизбежно проявляющихся в ограниченной гомогенной популяции.

>>3120539
Давай, спорь с наукой. В ответ на следующий пост я расскажу тебе, что не существует такого понятия как чистая раса, заблудший татаромонголоид.

>Земля Троянова

"Пошёл в селе Сосенки слух, будто в лесу зверь новый завёлся, да не зверь, а чудище дикое, поганое. Прокрался зимней стужею, зверей кого в сон положил, кого в норы загнал, бродит теперь ночами чёрными, добычу выискивает. А как найдёт, так сначала крадётся за нею тенью неслышимой, прячется за свистом ветренным. И загрызть может, и заморозить, и не спастись от него никак. Кто в лес в ночь пойдёт, поутру не вернётся."

>>3123314
Неужели кто-то ночью ходит в лес? Там же темно и страшно.

>>3123333
Ну идея как раз в том, чтобы не ходить. Но всякое бывает, зимой дни короткие, по снегу идти тяжело, ночь может нагнать очень быстро.
И иногда плохое решение может привести к неожиданным последствиям, о чём в следующий раз.

>>3123314

> поганое

Поганое, читай, языческое. С принятием насаждением христианства такие слова как поганое, кощунство и т.п. приобрели негативный характер. Например кощуны и после того, как капища сносили, ходили на те места и пели песни Богам, глубоко верующие люди были. Так-то!

>>3120539

>>как страдали более тысячи лет до вашего прихода

Совсем плохо с образованием, надо бы повторить Историю.

>>3123333
Дома иногда страшней.

Бамп с сотой страницы.

И сразу сажи. Неработающей.

Как ваши успехи?

Совершён переезд википроекта по новому адресу: **http://nityanica-lite.shoutwiki.com/wiki/Портал:Фантаруса** (в качестве независимого тематического портала). Вся информация сохранена, если интерес не заглохнет - проект будет развиваться.

На старом сайте от хостинга были ограничения по количеству загруженных картинок. На новом таких ограничений нет. Кроме того за неактивность в течении тройки месяцев-полугода старый сайт мог быть выпилен владельцами хостинга. На новом - хоть все вымрут, но дело мангостроения продолжит жить :3.

В общем, проект скорее жив, нежели мёртв. Засим пока всё.

>>3226222
Пофиксил ссылку
http://nityanica-lite.shoutwiki.com/wiki/Портал:Фантаруса

Бамп. Спасение утопающих.

>>3077705

> медиа-контент, который не уступит историческому японскому сеттингу

Ты упускаешь одну маленькую деталь: история Японии хорошо задокументирована и практически не имеет белых пятен, а фольклор богат вследствие нескольких факторов, являющихся актуальными и сейчас, так что огрызкам "славянского фэнтези" придётся довольствоваться выдумками последних времён — скандинавы на Толкина хоть и не жалуются, но сеттинги на основе одной лишь их мифологии уступают в популярности произведённым от Толкина, и это при том, прошу заметить, что скандинавский фольклор сохранился в разы лучше славянского. Короче говоря, о "славянском сеттинге" можешь просто забыть, из собранных по кусочкам отрывков не получится ничего ни цельного, ни объёмного, и или придётся полагаться на выдумку (и чем тогда тебе не по нраву современное фэнтэзи?), или забыть про сказки и удариться в историзм.

>>3077705
Тохо по-русски будет выглядеть как:
Житие и Подвиги Святого Отца Реймулия, Игумена Генсокийского и всея Нихонии Чудотворца во пустынничестве.
По соседству живёт Баба Яга, в тереме высоком живёт Кощей-Упырь со своими слугами, на болоте бакует Кикимора,
во лесу дремучем ходит Леший, а Реймулий их всех усмиряет Словом Божьим да посохом, дабы не озорничали и зла людям не чинили.

>>3268802
А концовка получается такая:
И усмирил их реймулий, и стали они по Закону Божьему жить, и был пир, и лились квас и брага рекой, а мясо не было, ибо пост.

>>3268847
И усмирил их реймулий, и стали они по Закону Божьему жить, и была молитва, и был пост, и отроки с отроковицами смиренно слушали радио Радонеж

>>3123333
Страшно без фонарика. Хотя, дело привычки.

>>3268905
Румия в лесу.

>>3268879
А что изображено на пике?

Интересно. А половцев, булгар, финно-угров добавите? Все таки славяне немало с ними контактировали

>>3268802
Это время по замыслу до "святых отцов".

>>3268943
Почему бы нет.

>>3269586

>Это время по замыслу до "святых отцов"

Почему? В любимой многими японской поп-культуре и не только не стесняются смешивать временные периоды - катана прекрасно сосуществует с лазерами, гужевой транспорт с космическими кораблями, магия с научной фантастикой идут рука об руку. Ограничения не нужны, ежели только манга не претендует на историчность, а она не претендует.
Это ещё и дополнительный контент - уж чего, а в истории РПЦ хватает личностей и сюжетов. Но как я заметил, их почему-то опасаются трогать. А потом говорят что контента маловато-то будет, вики им дай пожевать.

>>3269586
Если что, могу раскрыть чуток мифологию булгар и половцев.

>>3269673
Раскрой, бро, только источник указуй

>>3270390
Хорошо. Вспомню только бабушкины сказки, да в книжках пороюсь.

По поводу ласки - ласка ещё и в принципе этакий символ амбивалентной женско-мужской сексуальности. Во многих странах славянских ласку зовут "невестулка" или ещё как-то связано с этаким образом вечной невесты, потому и считается, что она прядёт лошади косички, да и в некоторых областях до недавних пор был принят обычай задабривать ласку, обещая выдать её замуж. А изгоняли её старым, вонючим козлом.
Да и сказать, что приручается плохо нельзя - просто животное не терпит закрытых пространств, вот и не живёт под контролем человека. А ещё любит устраивать газовые атаки, когда пугается.
А вот кошек действительно, если брать эпоху до крещения, не завезли.
По поводу имён, мне кажется, можно не искать старые вычурные, а просто вспомнить, что называть друг-друга кличками-именами, которые при этом являлись значащими словами в языке, типа "Хорь", "Мысь", "Куколь" и т.д. было более чем нормой и в более поздние времена, так что этого не стоит избегать.

Бамп

Сайт восстановлен по старому адресу http://fantarusa.referata.com/wiki/Заглавная_страница

Контент, наработанный в 1 треде сохранён. Продолжаем пилить ламповую мангу со славянскими одёжками и графоманить.

>>3490939
Если что, первый тред в архиве: http://iichan.hk/b/arch/res/3069179.html

закончу-ка виньетку

Как у вас там дела? Вы ещё живы?

>>3729039
Все мертвы. Просто захотелось дорисовать кое-что.

>>3729042

Я не понял про что этот тред, но бамп