А ты уже выбрал себе патрульного зверя?

Но ведь всё уже давно придумано.
https://www.youtube.com/watch?v=9WqwFhX6Cqg

>>3432661
А есть предложения?

Я не вижу коммунизм. Я вижу мир в огне и ненависти.

Покойным же.

>>3432662
Задумка хорощая, но в экономическом плане не выгодная (сейчас с 10000 базу не развернёшь - инфляция епты)

Нужно начинать с захвата информационной среды

Ууу, целый мир - это слишком сложно. Транснациональная буржуазия и правительства развитых стран не дадут.

Поэтому теперь это планов по захвату Калининградской области тред! О, Калининградская область-чан! Посмотрите, какая она невинная и беззащитная, как далеко она от России-самы!

План таков:

1. Группа хикки-сырен запиливается в полузаброшенную деревеньку и организует там сельскохозяйственно-фрилансерскую коммуну.
2. Они приглашают к себе сычей, хикк, омежек и всех тех, кому нечего ловить в социуме, дают им работу и домики, увеличивают площадь запашки, свою численность и капиталы.
3. Когда количество сычей на квадратный километр достигнет критической массы, начинаем импорт вьетнамских тян. Устанавливается строгая моногамия, а общество следит, чтобы никто никому не изменял и не появлялось новое расслоение.
4. Законодательно обязуем членов коммун рожать по 5-8 детей на ячейку общества. В это же время российское население по традиции рожает 1-2 детей, спивается и вымирает.
5. Через 20-30 лет большинство жителей области - сырны-коммунисты. Проводим референдум о переименовании в Ычанскую Респулику, отделяемся от РФ и бежим за спины натовских генералов.
6. ??????
7. Собственное государство с коммунизмом и девочками-волшебницами! EPIC WIN!

Критика, предложения, дополнения?

Давай начистоту, для большинства людей коммунизм это как шлем-кабуто знаю что товтология - то что мы воодрузим на вершину стягов, когда люди одного с нами цвета устроят бобедный марш.
Так я вижу коммунизм - шлем.

>>3432678

> коммунизм - шлем

А ленин - гриб.
Все сходится.

>>3432679
>>3432678

> коммунизм - шлем
> А ленин - гриб.

а я педобир)) ну серьёзно давайте по существу товарищи

>>3432677

> Через 20-30 лет большинство жителей области - сырны-коммунисты. Проводим референдум о переименовании в Ычанскую Респулику, отделяемся от РФ и бежим за спины натовских генералов.

Получаем ещё одну недокормленную хохляндию и клянчим у всех газ, потом резко устраиваем революцию внутри своего государства между алисафагами и ленадрочерами, начинаем дикие диванные боталии и просим подъёмные у нато на разрешение конфликта, те в свою очередь устраивают анально принудительную демократию, а МедвепуТ герой нашего времени.

>>3432677
Да конечно весь мир сложновато, но у меня тут есть небольшой план охвата территории, там где синие нах не надо, далеко неудобно и движение у них какое-то неправильное.

>>3432681

Все проблемы украинцев да и россиян от того, что они повелись на национально-охранительную клюкву вместо того, чтобы реально разбирать, чьими интересами (соответственно, и куда) движется политика. Просто в школах введем курс марксизма начиная со средней школы, и все будет пучком.

>>3432682
Почему Британская Империя окрашена в тот же цвет что и Китайская Федерация? Одни Штаты выделяются.

>>3432685
Накой нам англиканцы-жидомассоны? А у китая свой коммунизм, тем более такую араву ещё и кормить придётся, так что пусть они сами.

>>3432684
Да, для этого и нужно много территории, чтобы самим двигать политику, а не быть движимыми. Из Калининграда только новая Палестина и получится.

>>3432687

>А у китая свой коммунизм, тем более такую араву ещё и кормить придётся, так что пусть они сами

Лол, их кастрированное правительство едва не продало государство Британии. Хорошо вовремя переворот устроили и похитили Императрицу.

Ненавижу коммунистов - они всё время всеми командуют.

>>3432690
Опасно их, опасно, только присоедини к общему государству и они весь мир запучкуют не продахнёшь! Пускай варятся в собственном соку, но под нашим наблюдением, как бы тоже коммунизм но независимый.

>>3432688

>Да, для этого и нужно много территории, чтобы самим двигать политику, а не быть движимыми. Из Калининграда только новая Палестина и получится

Не, ты не понял. От марксизма нужен только анализ, чтобы граждане знали, в чем интересы иностранного капитала чтобы не подсаживать страну на кредиты МВФ с "условиями либерализации", в чем интересы отечественных крупных собственников чтобы не устраивали майдан против олигархов и потом не выбирали порошенку хотя лучше обойтись без крупных собственников, а сделать всех жителей корпоративными собственниками ключевых национальных активов, например и не велись на пропаганду и провокации. Суть в том, чтобы внутри запилить подконтрольное народу распределение благ, а снаружи держаться в курсе дружественно-нейтральной к хозяевам мира политики, типа как Дания или Исландия. Быть с мировыми капиталистами на ножах - себе дороже, пусть этим занимаются большие дяди типа Китая, который, впрочем, сам уже капиталистический, лол.

>>3432691

А капиталисты предоставляют выбор по типу "работай в нищете или умри в нищете", что тоже не сахар.

> Каким вы видите коммунизм сейчас?

Канувшим в небытие.

>>3432694
Это как раз предлагают коммунисты.

>>3432696

Коммунисты выравнивали распределение доходов в каждой стране и осуществляли международную помощь вместо транснациональной эксплуатации. Капиталисты эксплуатируют миллиарды людей, делясь (фактически покупая) скромной долей прибыли небольшое количество граждан развитых государств.

На вот, читни: http://scepsis.net/library/id_2293.html

>>3432691
А без командования общество и развиваться не будет, всё время нужно ставить цели и задачи. Когда социум придёт к намеченной цели то и руководство исчезнет само собой, а так это всё равно что грудничка - несмышлёнаша не обучать не развивать, не играть с ним,а бросить на произвол судьбы, то он дикий и вырастет.

>>3432699
Почему-то каждый раз когда кто-то говорит, что хочет сделать коммунизм, а на деле делает тоталитарную херню с плановой экономикой.
Как думаете это закономерно или связанно с неудачным полувековым экспериментом, закончившимся не так давно по меркам истории?

>>3432728
Нет. Коммунизм и есть тоталитарная херня с плановой экономикой. Советский союз тут не при чем. Я не понимаю почему у людей которые хотят коммунизм вообще возникают проблемы с общественным строем? Ведь они по умолчанию ультралояльны. Фатерлянд сказал надо, они обязаны ответить "есть", а все остальное не их ума дело, раз они не во власть попали.

У Лазарева была хорошая книга про единственный возможный вариант настоящего коммунизма (а не террор-авторитаризма, коим он ирл обычно является). Называлась "Сеть Нанотех".
Вот я похожих, хоть и отличных довольно сильно, взглядов придерживаюсь. Что когда сможем генерировать все блага и все ресурсы - тогда и будет коммунизм. А так - это утопия, которой пользуются тираны, чтобы загнать людей в рабство.

>>3432730
Тогда я не понимаю вообще чье либо желание существования коммунизма.

>>3432728>>3432730
Лол, вы бы почитали хоть вики, чтобы узнать в общих чертах - что такое коммунизм. Почитать труды Маркса Энгельса и Ленина даже не предлагаю. Конечно, каждый видит эту идею и ее реализацию по своему, но прежде чем критиковать - изучите хоть основы. Например практически все, о чем Ленин писал в книге "Империализм как высшая стадия капитализма" имеет место сейчас быть. Так что гриб там или не гриб, а мужик умный был.

>>3432735
Суть в восприятии.

Коммунизм появится тогда, когда несоответствие производительных сил и производственных отношений достигнет своего апогея. Ленин говорил, что путь к этой формации будет долгим, с множеством революций и контрреволюций.

Вот интересная лекция при низшей фазе коммунизма: http://www.youtube.com/watch?v=9BrmN5wbch4

>>3432735
Кстати, напомнил: http://leninism.su/lenin-now/4313-intervyu-s-leninym-zhizn-vozmjot-svojo.html

>>3432737
Пока будет неравенство, коммунизма не будет. Пока одни будут получать больше других из-за конечности ресурсов или редкости ресурсов - равенства не будет. С демократией та же проблема - из-за неравенства и корысности людей демократия невозможна в принципе, пока люди все не станут просвещёнными буддами. Так и здесь, пока наука не продвинется достаточно далеко - коммунизм невозможен.

>>3432739
хммм, любопытно, спасибо.

>>3432694
Работаю и не в нищите. Страннота.

>>3432660

> Каким вы видите коммунизм сейчас?

Мёртвым.

>>3432693
Но майдан был не против олигархов вообще. Этот вопрос даже не поднимался. Был он против Беглого и его законов.

>>3432733

>вообще чье либо желание существования коммунизма

Во первых, верхушка при коммунизме пользуется абсолютной властью. Тотальным контролем над всеми членами общества.
Во вторых - социальное дно считает, что при коммунизме можно ничего не делать и получать ништяки поровну со всеми.
Отдельные душевнобольные представители среднего класса страждут помогать таким образом сирым и убогим, причем всем сразу.

Вот собственно и все "любители" коммунизма - магаломаньяки, истероиды, отбросы.

А почему речь только за Китай? А как же всякие Норвегии?

>>3432740
Сам по себе коммунизм - это, конечно, утопия, идеал, на данный момент времени. Однако к нему стоит стремиться. Как минимум последовательно уменьшая классовое неравенство. Ну и о социальных программах забывать не стоит. Много чего нужно...
При всех недостатках Союза, он вполне годно давал возможности личностного роста. Пусть на вершину высшего класса была возведена партийная ячейка(это плохо, конечно), но в этот высший класс, мог пробиться парень из любой деревни - достаточно усердно работать и иметь голову на плечах. Сейчас же, такой вариант тоже возможен, но намного более труднореалезуем.

>>3432746
Что можно говорить про их политический и экономический потенциал, если там положили асфальт и он лежит 5 лет без трещин? Все дело в климате. А еще их бог ненавидит. а еще на самом деле относительная стабильность одних евросубьектов оплачивается 3.14здецом в других

>>3432746
Норвегия - королевство. Они пользуются элементами соц. экономики , но очень далеко не коммунисты.

>>3432747
Личного роста, который одинаков со всеми. А затем было падение науки, когда силой их перестали заставлять работать. Ведь зачем гнуть спину и напрягаться, если для твоего аспиранта, который протирает колбочки, имеет столько же и для общества он значит столько же. Легче так же протирать колбочки, а не гробить своё здоровье для ничего. На одном энтузиазме не уедешь далеко. Не каждый человек захочет так.

>>3432749
При этом там социально выравнивают многих. Доплачивают малополучающим грузчикам, снимают до 75% дохода у миллионеров. Эти деньги идут на распределение благ и постройку соц.сферы, развитие городов, дороги и тд. В этом плане оно намного ближе к социализму или коммунизму чем, собственно Китай или Корея или даже СССР в большую часть своего существования.

>>3432747

>о в этот высший класс, мог пробиться парень из любой деревни

Я так понимаю, это пишет нам тот самый парень из любой деревни? Просто понимаешь, в рашке тоже народу поднялось немеряно в 90ые, те же автомобили личные ставить уже негде, да и телевизеры с холодильниками теперь обыденность, а не "ЗОМФГ МЫ ДОСТАЛИ ХОЛОДИЛЬНИК!!111", короч важ аргумент мягко говоря ложь.

>>3432742
Подразумевается благосостояние по сравнению с работодателем. Согласись, владелец завода - получает на порядок(если не на несколько) больше чем работник этого завода. При этом собственно полезной деятельности, делает больше рабочий. Нет, само собой, управленческая должность нужна. Возможно, она должна быть даже более высокооплачиваемая чем остальные. Но не с таким же разрывом.

>>3432744
По сути это была мелкобуржуазная стихийная тусовка, которую в процессе возглавили и направили в нужное русло США и местные прозападные крупные буржуи.

>>3432743
archiedgy

>>3432660
Я думаю надо начать с ребрендинга, так как на одном конце у нас всякие либералы-рыночники кричащие "совок, репрессии, массовые расстрелы", а на другом Зюганов, Кургинян и "коммунисты леноблости".

>>3432756
При чём там США вообще? У вас теория заговора.

>>3432753
Честно, в Норвегии не жил, и знакомых оттуда у меня нет. Так что если вы уверенны в своей инфе - пожалуй соглашусь.
>>3432750
Вот только по какой-то причине, советская наука была вполне себе на уровне со всем миром(какие-то отрасли сильнее, какие-то слабее). Поговорим о современном состоянии науки? Когда мне предлагают заняться научным проектом на окладе в 200грн(6$) в месяц.
>>3432754
аргументы? В 90е все было несколько по другому. Подняться то можно было, но и с жизнью расстаться - легко. А про холодильник и машины... Ну емае, нигде ничего нельзя достать, при этом у всех-все было. И холодильники и машины и полки от консервов ломились...

Я думаю нужно просто ждать. Коммунизм придёт сам, когда человек эволюционирует достаточно высоко и технологии достигнут вершины. А сейчас это просто бросание красивыми словами ради эсплуатации рабочих, зачастую ещё хуже, чем это делают капиталисты.

>>3432759
Никого не волнуют массовые растрелы. А вот то, что в стране где было "самое лучшее и самое доступное на свете все" полиэтиленовые пакеты мыли и сушили чтобы повторно использовать помнят многие. А кто не помнит - тот может сгонять на кубу или в северную корею и полюбоваться на тамошнее изобилие возможностей развития социалистического гражданина самых великих стран мира.

>>3432760
Финансирование майдана шло оттуда. Зачем? Ради каких-то своих интересов.

>>3432761
Она была на уровне, но не долгое время. И последние 20 лет всё сильнее и сильнее отставала. Ну и многие изобретения так и не увидели жизни. Мобильные-радио телефоны, проект микроволновки. Всё это было раньше, но в единственном экземпляре у партийного руководства и мир о том, что они вообще подобное изобрели, никогда бы не узнал, если бы не рассекретили их мемуары и работы.

>>3432763
При этом у всех была какая-никакая жилплощадь. С бродяжничеством боролись. На самый низкий оклад можно было прожить, будучи уверенным что на продукты питания тебе хватит. Были косяки. Много было их. Но и плюсы свои были. Но да, недообеспечение населения ТНП было одной из самых серьезных ошибок руководства Союза.

>>3432764
Финансирование появилось уже потом и тем людям, кого финансировали набили лицо сами люди. Он вообще был неуправляем большую часть времени, аж до тех пор, пока Беглый не бежал.
Кстати, как это тносится к коммунизму?

>>3432767

> Кстати, как это тносится к коммунизму?

Да как всегда, как-то само зашло.

>>3432766
А сейчас у самых бедных есть жилплощадь, холодильники, микроволновки, по 3-4 вида одежды. А у середнячков есть даже машины и дачи.

>>3432765
Тем не мене, это было лучше чем то, что мы имеем сейчас. А некоторые отрасли были столь хорошо развиты, что Россия до сих пор выезжает за счет советской школы(отрасль ядерных исследований, Дубна известна на весь мир, и слава эта, к счастью, не дурная)

>>3432770
То что сейчас это прямое следствие того коммунизма что был тогда.

>>3432770
Это потому что не следовало пускать церковь в верха. А затем и "азвалю науку, чтобы моё авторитарное правление не скинули, ибо тyпые не додумаются и будут бояться, что без меня станет хуже". И разговор о всём мире, а не о бывшем ссср. У нас тут далеко даже не капитализм, и не социализм, и не анархия. У нас тут намешали всего, просто чтобы попировать на развалинах бывшей великой Империи.

>>3432770
>>3432769
Ваш спор бесполезен. Всё течёт и всё меняется. У буржуя есть деньги, он подачки будет кидать. Не будет, голодом задушит. Или войну устроит. И лишится ваш обыватель своего мелкого счастья в виде квартирки, машинки, холодильничка и микроволновочки, как произошло в одной соседней стране.

>А сейчас у самых бедных есть жилплощадь, холодильники, микроволновки, по 3-4 вида одежды. А у середнячков есть даже машины и дачи.

Ты видимо самых бедных не видел. Или в России все настолько хорошо, что даже БОМЖи пропали? А люди, вынужденные жить в аварийных домах без света и воды? Не знаю как у вас, но у нас - это обыденность. И да, при союзе тоже в каждой семье был холодильник, у большинства были дачи, и доступная на тот момент техника. И вспомни, когда микроволновки массово стали на рынок поступать? Так, чтобы люди простые их купить могли.

>>3432771
Скорее его ошибок и того, во что его превратили в последние годы. Когда планировали независимо от потребления и спроса. Мол "нужно Столько" и просто стахановы вырабатывали столько и даже больше. А на самом деле нужно было лишь треть от Столько. И из этих ресурсов можно было бы сделать что-то другое, которое как раз и нужно было и которого был дефицит.

>>3432771
Нет. Это специальный десант нинзя-капиталистов с мерики высадился и уничтожил всех пламенных комми! Ты разве забыл 6 лет ковровых бомбардировок водородными бомбами? Разве забыл подвиг отцов нации, которые втроем неделю удерживали под клином орды нато всего одним пулеметом и томиком маркса-энгельса?!! Короч нет. До 1990 года был рай, потом ВНЕЗАПНО всех, кроме праведников телепортировали из СССР на землю.

>>3432776
По госстату в СССР так же были и бомжи и тунеядцы. Их отлавливали и кидали в тюрьмы, но чем дальше на восток, тем их становилось больше. О них просто не говорили открыто.

>>3432775
Для кого-то и не соседней. Просто обидно смотреть, как на людских судьбах деньги делают...

>>3432775
Угу, разбомбят буржуи из соседней страны. Или своим же захочется больше и они начнут войну, говоря - мы хотим власть здесь и доить корову здесь, а потому мы обычный народ обстреливать будем. и вы будете обстреливать, пытаясь нас выкурить. Подобное может возникнуть при капитализме, демократии, коммунизме и так далее. Афганистаны и Ичкерии воевались и при Союзе.

>>3432782
Монополия на насилие. СССР воевал, Китай воюет. Как ни странно, анархия в этом плане должна приблизить коммунизм, а не наоборот.

Коммунизма ещё ниразу не было. О чём вы вообще речь ведёте?

>>3432780
Забавно, но разве кто-то говорит что СССР был раем на земле? Что-то хуже чем сейчас, что-то лучше. Просто не надо падать в другую крайность и говорить, что это был Мордор с орками.Речь о том, что многое(в частности социальное обеспечение) в Союзе было лучше чем сейчас. и нынешнему государству, было-бы неплохо подтянуть его до старого уровня, как и другие удачные идеи, оставив в стороне неудачные.
>>3432781
Тебе знакомо слово тунеядец? Если человек отказывается работать - само-собой он ничего не будет иметь. Человек же рабочий, как минимум сможет жить в общежитии и нормально жить, а не выживать на свою зарплату.
И да, их как правило бросали не в тюрьмы, а отправляли в ИТЛ

Блджад. Мне буржуи свет выключили и пост стёрся.

>>3432787
Который был как обычная Колония сейчас.

>тунеядец

Но ты говоришь, что ничего не имеющих - не было. А раз были тунеядцы - значит были.

>>3432779
А как красный рынок должен узнавать про спрос если цена фиксирована, а предложение должно ровно распределиться между всеми?

>>3432786
Срочно смотреть: >>3432737

>>3432790
Госстат вёл статистику и о реализации. Правда она была засекречена, почему-то. Но это и не важно - всё равно доступ к ней должны были иметь лишь руководство, которое эти планы и делает.

>>3432784
Войны - часть человеческой природы. Всегда они были и всегда будут. Просто в данном случае, войны легко можно было избежать, но она была выгодна всем, кроме простых людей. В итоге - имеем то, что имеем. А по телевизору рассказывают, что все у нас хорошо. И скоро в европе будем. Да. С минимальной з\п меньше чем в Африке.

Спешу напомнить, что даже Союз с перекосами и плохо отлаженной плановой экономикой эффективнее капитализма.

>>3432742

>Работаю и не в нищите. Страннота.

Поблагодари совок: уже 24-ый год из России вывозится миллиардами $$ капитал, а мы все еще не деградировали до уровня Конго. Вот сколько создано руками советских людей. Впрочем, положение страны периферийного капитализма постепенно делает свое дело.

Ну и матушку-природу с нефтью и прочим до кучи можешь.

>>3432744

>Но майдан был не против олигархов вообще. Этот вопрос даже не поднимался. Был он против Беглого и его законов.

Версию "против олигархов" можно было часто услышать от самих украинцев. До выборов, само собой, потому что когда к власти пришли Порошенко, Каломойский и прочие, озвучивать ее как-то неудобно.

Я как-то еще до всех этих событий поговорил по душам с одним хохло-аноном, и он мне сказал, что суть Украины - это беспредел чиновников на всех уровнях, кумовство и тотальная коррупция. И что страна постепенно катится в яму, а кончится это тем, что она начнет разваливаться на части. Как оказалось, он был прав на 200%. И я думаю, майдан был не против законов, и даже не против Прохвессора, а именно против этого положения в Украине а Янык - это так, символ и вишенка на торте. И украинский народ пошел не за той политической силой, за которой стоило идти. Есть ли на территории СНГ "та" сила - большой вопрос, кстати.

>>3432745

>Во первых, верхушка при коммунизме пользуется абсолютной властью. Тотальным контролем над всеми членами общества.

Как и при капитализме, собственно. Как и при любом строе в обществе, которое имеет членов больше, чем число Донбара.

>Во вторых - социальное дно считает, что при коммунизме можно ничего не делать и получать ништяки поровну со всеми.

При коммунизме нет социального дна. Хотя бы в силу того, что нелюбители коммунизма называют "уравниловкой", но и в силу закона о тунеядстве тоже.

>Отдельные душевнобольные представители среднего класса страждут помогать таким образом сирым и убогим, причем всем сразу.
>Вот собственно и все "любители" коммунизма - магаломаньяки, истероиды, отбросы.

Спасибо на добром слове!

У меня только два вопроса. Почему я должен поддерживать капитализм, если при нем миллиарды живут в нищете и инспирируются постоянные локальные войны, и почему я должен поддерживать капитализм, если он толкает мою страну и меня на уровень существования африканца?

>>3432746

Норвегия - нефтяной рай. При таком экспорте на душу населения можно что угодно построить. Вон сауды государство мракобесия запилили, и каждый третий студент там учится в медресе.

>>3432791
В размерах государства или мира, ага.

>>3432794
Эффективнее в чём?

>>3432789
Хорошо, я неверно выразился. Человеку достаточно было просто пойти и работать, чтобы иметь жилью и свой кусок хлеба. С этим возражений нет?

>>3432792
Поэтому и получили, что получили.

>>3432794

>Ну и матушку-природу с нефтью и прочим до кучи можешь.
>Нефтяной рай

А тогда почему у нас на подобном раю ничего не смогли, а только вывозят и вывозят?
Хотя, вероятно, как раз этот "Рай" и вывозят.

>>3432798
А сейчас нет? Хотя с перераздутыми ценами на квартиры в МСК, которые стоят дороже двухэтажного особняка на берегу Флориды, жильё таки не всегда можно получить. тут уж соглашусь.

Мы обсуждаем коммунизм или СССР, которое даже не позаботилось об удалении институтов эксплуатации?

После Ленина-Сталина в Союзе никто коммунизм не строил. Хоть в совдепии на словах прославляли Марксизм-Ленинизм, на деле большинство населения не знало даже азов марксизма. А потом пришли перестройщики и окончательно развалили, то, что удалось построить.

И да, не стоит забывать, почему так офигенно жили западные обыватели со своим распиаренным welfare state? Потому, что был противовес в виде социализма. Теперь противовеса нет и welfare state потихоньку сворачивают за ненадобностью.

>>3432794

>Версию против олигархов

Можно было услышать только из уст СМИ. Но некоторые её повторяли, ага.

>>3432801
Об этом я и говорю. При каждом(ну или почти) заводе было рабочее общежитие, со всеми вытекающими.
>>3432802
Особенности попытки построить его в СССР тоже можно обсудить. Почем нет?

>>3432794

>При коммунизме нет социального дна. Хотя бы в силу того, что

Все, кроме верхушки и есть это самое дно? Мол только сверхилита и низший класс. Без градаций.
Помнится как говорил один человек - "все равны в своей нищите".

>>3432804
Ты из Украины товарищ? Потому что если да, мы в каких-то разных Украинах живем.

>>3432805
Общежития есть и сейчас, но всем хочется чего-то большего. Хотчется нормального жилья. Разбаловались и привыкли к уюту.

>>3432660
В моём понимании коммунизм это отсутствие частной собственности, государства как бюрократической машины угнетения, партий, роботизация труда, свобода. Это просто жизнь без всякого ненужного дерьма.

>>3432807
Либо обращали внимание на разные вещи. Вплоть до числа 14-15го не говорили об этом вообще. А ведь до этого 2 месяца он был. И закончился аж через 7 дней, с началом расстрелов. С началом того, как об этом говорить начали. Народ решили толкнуть в последние дни в нужную сторону, нашли то, чем можно его зацепить и загнать в узду. До этого все попытки проваливались, никакая власть не признавалась, ни опозиционая, ни какая другая. А с этой идеей уже можно мять движение как пластелин. И лишь в последнюю неделю смогли направить куда было нужно и таки сбросить прошлую власть. Никто не шёл против олигархов до самого конца. Все шли против коррупции, бандитизма и беспредела с законами.

>>3432811>>3432794
А вообще прекращаем отвечать на эти темы. Просто ставим точку и каждый остаётся при своём мнении и говорим дальше про коммунизм.

>>3432806
На низшей фазе коммунизма многие противоречия капиталистического дерьма остаются (ведь коммунизм вырастает из капитализма). Особенно это - верхи-низы. Лишь в результате борьбы при дальнейшем построении коммунизма это противоречие ликвидируется.

>>3432814
Как показывает практика - наоборот.

>>3432763

>тот может сгонять на кубу

В Латинской Америке 500 лет капитализм
@
на Кубе 50 лет социализм
@
Куба по ВВП (ППС) на душу населения богаче подавляющего большинства стран региона.

Окей.

>или в северную корею

Северная Корея пребывает в международной изоляции и вынуждена тратить непропорционально большой % ВВП на оборону. Не лучший пример.

>>3432796

>Эффективнее в чём?

В социалистических странах все жили более-менее приемлемо, а капиталистические делятся на десяток жирующих государств и все остальные с нищетой и эксплуатацией. Сложи население США, Западной Европы и Японии с населением Африки, Латинской Америки, Индии и большинства стран ЮВА, а затем совокупный ВВП подели на это число. Выйдет не очень большая цифра.

>>3432800

>А тогда почему у нас на подобном раю ничего не смогли, а только вывозят и вывозят?

Потому что для подобного рая нужно добывать и вывозить нефти по меньшей мере в 3-5 раз больше. И Норвегия, и всякие там эмираты - это все небольшое население при огромных запасах. В России население слишком большое, поэтому экспорт на душу населения выходит гораздо меньшим. Бонусом нефть Юралс не такая няшная, как, скажем, ближневосточная

>>3432816
Там тоталитаризм постоянно был.

>>3432816
От чего Корее обороняться?

>>3432811
Вроде ВСН-овцы поймали одного снайпера, который тогда на майдане в людей стрелял. Посмотрим, что скажет.

>>3432816
Почему есть идея "низкого коммунизма" по отношению к неудачным примерам коммунизма, но нет "низкого капитализма" по отношению к той же африке, где капитализм скорее на словах?

>>3432806

>Все, кроме верхушки и есть это самое дно? Мол только сверхилита и низший класс. Без градаций.
>Помнится как говорил один человек - "все равны в своей нищите".

А все же советский "нищий" был гораздо богаче среднего жителя капстран.

>>3432815
Практика показала, что коммунизм дальше не строили. Победила бюрократия, которая решила разбогатеть и стать хозяевами. Поэтому страна вернулась в капитализм. Да ещё и переферийного типа.

>>3432816
Если взять только треть всего заработка нефти за 25 лет, то получается около миллиона рублей на каждый город и деревню каждый месяц. За эти деньги можно было бы очень даже не развалить заводы и прочее. Но верхушка решила иначе. Верхушка горюет о том, что СССР развалился и это была самая большая катастрофа прошлого века. Но это только на словах, на деле они уничтожают все достижения СССР и делают всё хуже и хуже для поднятия страны. Притом это всё делалось задолго до всяких санкций или вообще новой холодной войны. И 10 лет назад, и 20.

>>3432821
Низшую фазу капитализма нужно искать во временах первых буржуазных революций (Английской, Голландской). Тогда капитализм сохранял многие черты феодализма.

>>3432822
Где ваши доказательства?
Похоже на религию скорее.

>>3432823
И так каждый раз. Власть развращает.

>>3432816

> Северная Корея пребывает в международной изоляции и вынуждена тратить непропорционально большой % ВВП на оборону. Не лучший пример.

Фуфел. Непропорционально большой процент она тратит со времён неудачного нападения на "марионеточную" Южную Корею. Плюс её экономика всегда была неэффективной и дотационной. Закончились дотации — наступил голод. В итоге враги — США, ЮК, Япония — наибольшие спонсоры этой никак не дохнущей страны-олигофрена, социалистической экономики лет пятнадцать как не существует, а коррупция всеобъёмлюща.

А на твоей высокоразвитой богатой Кубе нельзя не по партийной линии купить автомобиль с годом выпуска после революции. Командантэ Чегевара уыуыэа!

>>3432817

>Там тоталитаризм постоянно был.

Кек, термин "тоталитаризм" был придуман западными идеологами как удобное клише, какбэ указывающее на схожесть СССР и нацистской Германии. За ним нет никакого реального содержания, поэтому не стоит его употреблять. Если бы Холодная война закончилась победой совка, то ты бы сейчас точно так же твердил про "фашизм" вовсе не в современном значении этого слова, потому что советская пропаганда с 60-х гг примерно периодически ссылалась на капиталистические режимы как на фашистские, что особенно стало "в тему" при рейгономике и тэтчеризме. Делалось это, ты не поверишь, с той же целью.

Если почитать историю Кореи, то там все несколько сложнее.

>>3432818

Риторический вопрос. Армия РК - в десятке самых боеспособных на планете сама по себе, а ее периодически поддерживают местные американские подразделения. Они ежегодно и не раз проводят совместные учения у границ КНДР. Так что опасаться есть чего.

>>3432821

>Почему есть идея "низкого коммунизма" по отношению к неудачным примерам коммунизма,

Потому что нет никакой идеи "низкого коммунизма". Есть несколько версий не ревизионистского социализма, которые были воплощены с разным успехом в разных странах.

>но нет "низкого капитализма" по отношению к той же африке, где капитализм скорее на словах?

Есть кардинальное различие в связях между социалистическими странами и капиталистическими странами.

Социалистические страны никогда не эксплуатировали друг друга, например Совок во многом тянул на себе свои сателлиты в Европе, у той же Болгарии скупал вообще все, не смотря на качество. Кроме того, социалистические экономики были более замкнуты каждая на своем плане.

Капиталистические же страны делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых. Капитализм в какой-нибудь Аргентине не потому "низкий", что у них там какая-то неудачная версия либерального учения, а потому что есть многочисленные свидетельства, что более сильные страны поддерживают его в таком виде. Как правило это принуждение к выращиванию моно-культуры, крупные взятки от ТНК правительствам за эксклюзивную читай - не контролируемую разработку природных ресурсов, подсаживание на анальные кредиты под условия открытия своих рынков для продукции ТНК которая делается из дешевых ресурсов малайцами, а значит вытесняет и убивает местного производителя и страна начинает жить только экспортом сырья и т.д. Для несогласных практикуется отказ в предоставлении глобальных кредитов, санкции, эмбарго, даже вооруженные вторжения США их регулярно проводит в Латинской Америке, например. Ну и всякие там вмешательства во внутреннюю политику типа поддержки коррумпированной клики или даже диктатуры, организация путчей и т.д.

Капитализм в Латинской Америке, Африке и ЮВА никакой не "низкий", он самый что и ни на есть настоящий даже более настоящий, чем в США или Европе, потому что насильственная либерализация. В Болгарии, например, большинство национальных активов принадлежит частным инвесторам, иностранным, конечно же. Поэтому правительство Болгарии вынуждено, например, выкупать всю электроэнергию с одной электростанции по огромной цене. Попытки запустить оставшуюся с советских времен АЭС закончились бойкотом Европы, ибо нельзя рабам ослаблять поводок. Просто это обратная сторона западного процветания - без "низкого" капитализма никогда не было бы и "высокого".

>>3432830

> А на твоей высокоразвитой богатой Кубе нельзя не по партийной линии купить автомобиль с годом выпуска после революции. Командантэ Чегевара уыуыэа!

Там мало автомобилей?? Ура!! Ненавижу эти вонючие четерёхколёсные железки!

>>3432842
Это очень даже нормальный термин и под ним есть вполне смысл. Это уже твоя проблема, что ты пытаешься связать их с СССР и ФРГ, когда в тех был авторитаризм.

>>3432842

>у границ

Ну, если трясти оружием и угрозами. То и ответ будет симетричным.

Значит вы хотите в современном мире строить такой же коммунизм, какой был в СССР?

>>3432861
Только Оп.

>>3432861
Зачем же? СССР проиграл. Значит попытка была неудачной. Нужно быть безумцем, чтобы пытаться повторить все тоже самое. Однако взять на вооружение удачные идеи - стоит. Как и рассмотреть неудачные, дабы не повторять ошибок.

>>3432867
Тогда это тред не о коммунизме, а про СССР. Зачем вы меня обманули?!

>>3432867
Тогда предлагаю забанить его. Чисто ради традиции и высшей справедливости.

>>3432662
Я так понимаю это РПГ-тред на основе Ред Алерт по строительству коммунизма в современном мире?

>>3432824

>Если взять только треть всего заработка нефти за 25 лет, то получается около миллиона рублей на каждый город и деревню каждый месяц.

Миллион рублей - это не так уж и много в масштабах города. Оборудование для приличного завода стоит гораздо-гораздо больше, например. Конечно, если бы наши чиновники не воровали, простым гражданам досталось бы больше. Но на норвежский или арабский рай все равно не хватило бы. Можно подумать арабы не воруют, с их-то кланово-средневековым менталитетом - однако ж на джип каждому бедуину у них остается. На самом деле воруют и норвежцы, просто цивилизованней.

>За эти деньги можно было бы очень даже не развалить заводы и прочее. Но верхушка решила иначе.
>Верхушка горюет о том, что СССР развалился и это была самая большая катастрофа прошлого века.
>Но это только на словах, на деле они уничтожают все достижения СССР и делают всё хуже и хуже для поднятия страны. Притом это всё делалось задолго до всяких санкций или вообще новой холодной войны. И 10 лет назад, и 20.

Правду говоришь. СССР сдало руководство второго звена, когда остатки руководство первого звена (Брежнев, Устинов, Андоропов, Щелоков и ко) перемерли от старости.

>>3432826

Я уже писал выше: суммируешь ВВП и население не-социалистических стран и делишь одно на другое. Для совка ВВП на душу населения уже посчитан, я полагаю. Желательно брать статистику за 60-70- начало 80-х, когда совок еще не покатился в бездну анальной горбачевщины.

>>3432830

>Фуфел. Непропорционально большой процент она тратит со времён неудачного нападения на "марионеточную" Южную Корею.

Что незаконного в попытке объединения страны? Это гражданская война, и оба правительства Кореи имеют приблизительно одинаковую легитимность.

Алсо, РК настолько немарионеточная, что у ее армии нет ни одного корейского генерала. Весь высший командный состав - это американцы. Видимо это такой особый суверенитет по-корейски.

Про влияние США на внутреннюю политику РК я вообще молчу хотим - поддерживаем диктатуру, хотим - даем зеленый свет на демократизацию

>Плюс её экономика всегда была неэффективной и дотационной. Закончились дотации — наступил голод.

А что закончилось в РК, что ее аграрный сектор удалось вытянуть только с помощью Америки? Голод в КНДР наступил, потому что на Корейском полуострове 7 лет сначала была засуха, а потом шли сильные ливни, и вся плодородная земля (плохая, но какая есть) уплыла в море. На Юге сельхоз районы, и то там пришлось прибегать к иностранной помощи. На Севере вообще горы и с землей там совсем плохо (а с горных склонов она уплывала куда быстрее и надежнее) + как раз соцлагерь ВСЕ, и помочь Северной Корее, как Южной, было некому.

Алсо, экономика, конечно же, была дотационной и сломалась от того что подачки кончились, а не от того что с падением соцлагеря все экономические связи порвало к чертям, а 30-имиллионная небольшая страна - это не 180-имилионный сталинский СССР, в котором можно построить автаркию, - и ориентация на экспорт-импорт неизбежна.

>В итоге враги — США, ЮК, Япония — наибольшие спонсоры этой никак не дохнущей страны-олигофрена, социалистической экономики лет пятнадцать как не существует, а коррупция всеобъёмлюща.

Знаем мы это спонсорство. Пообещали, например, нефти в обмен на прекращение работ над атомной АЭС - работы прекратили, а нефти не завезли в даже близком объеме.

Ах да, и в голодные годы благотворительные организации помогли с продовольствием. Спасибо большое, но при чем здесь национальные правительства?

>А на твоей высокоразвитой богатой Кубе нельзя не по партийной линии купить автомобиль с годом выпуска после революции. Командантэ Чегевара уыуыэа!

Щито поделать, Куба тоже под действием эмбарго, а значит либо должна ездить на своих автомобилях а автомобильной промышленности на остров не завезли, либо на тех, которые в наличии. Недавно вот собрались эмбарго отменять, но пока дело движется не слишком быстро.

Алсо, то, что даже под санкциями Куба богаче, это какбэ в плюс социализму.

P.S. Вообще у тебя шикарная логика: империалисты сначала запинывают страну санкциями и\или военными угрозами до полуживого состояния, а потом "смотрите, социализм неэффективен!"

>>3432880
Это если учитывать даже города с населением в 1000 человек.
И да, это только треть от всей нефти.
А нефть всего 40% от общего дохода.

>>3432880

>Это гражданская война, и оба правительства Кореи

Как бы с этого всё и началось. А не наоборот.

>>3432878
Я подымаю в юго-восточной Азии восстание коммунистов-технократов. Вооружившись марксизмо-фрейдизмо-трансгуманизмом мы встаем на путь всеобщего счастья и равенства. ИИ объявляются равными в правах с людьми.

>>3432888
Блджад! А я планировал подвергнуть ИИ жёсткой эксплуатации!

>>3432794

> уже 24-ый год из России вывозится миллиардами $$ капитал, а мы все еще не деградировали до уровня Конго.

От жеж полудурок. В Россию он еще и неплохо завозится. Разные странные дядьки называют это "товарооборот", но как правило те кто "сильны" в коммунизме консерваториев не кончали. Лал.
Почему комми всегда такие глупые? Это прям диагноз уже.

>>3432889
ИИ себя осознаёт. А значит он - разумное создание. Эсплуатировать одних ради блага других это уже капитализм какой-то!

>>3432891
Кредиты ещё берутся и спонсорство, вклады иностранного капитала в бизнес (как Китай поднялся на них, например). Собственно под санкциями в этом и все проблемы - своего ничего нету. Всё разворовали.

Уносите >>3432845. Никогда не понимал, зачем паясничать в тредах про поилитку

>>3432851

>>указывающее на схожесть СССР и нацистской Германии
>пытаешься связать их с СССР и ФРГ

Что-то где-то пошло не так.

>Это очень даже нормальный термин и под ним есть вполне смысл.

Увы, но этот термин по содержанию примерно как докинзовская "меметика". Вроде как на бытовом уровне вполне ясно, что такое "мем" в исходном смысле этого слова, а не лурковском, но в ходе более подробного исследования вопроса получается, что предмет меметики либо неопределен, либо слишком размыт. Тематический журнал просуществовал в нулевых несколько лет и был закрыт редакционным советом.

С "тоталитаризмом" та же история, только его никогда не выведут в тираж, потому что он политически востребован. В исторической науке он не рассматривается, например, потому что нет адекватных критериев того, какое общество считать "тоталитарным". Так что "тоталитаризм" ближе скорее не к "меметике", а к "постиндустриальному обществу" и другим подобным концепциям.

>>3432894>>3432888>>3432889
Вам сюда --> >>3432731

>>3432896
Нет, он не размыт. Он просто может существовать и при социализме, и при капитализме. Это другой подкласс.
Если у меня пять пальцев, то я могу быть и белым, и азиатом, и афроафриканцем.

>>3432891

>От жеж полудурок. В Россию он еще и неплохо завозится.

Когда говорят "вывозится", это значит "вывоз преобладает над ввозом". Благодаря задранным тарифам полугосударственных компаний-монополистов что конские расценки РЖД, что цены на бензин все отечественные компании несут большие издержки. Таким образом владельцы наших "голубых фишек" аккумулируют прибыль за счет российской экономики и вывозят ее зарубеж, размещая в виде вкладов в западной экономике. А больнее всего это бьет по остаткам промышленности, откуда у нас хроническая недоамортизация капитальных фондов цехов, станков и прочих средств производства. То есть когда все это, еще советское, окончательно развалится, финансов на замену не будет они все осели в капиталах западных компаний, и у нас настанет чистая, незамутненная периферийная капиталистическая экономика, как в Ботсване!

>Разные странные дядьки называют это "товарооборот"
>Разные странные дядьки называют это "товарооборот"
>Разные странные дядьки называют это "товарооборот"

У меня аж из рук учебник по экономике выпал!

>но как правило те кто "сильны" в коммунизме консерваториев не кончали. Лал.
>Почему комми всегда такие глупые? Это прям диагноз уже.

Лично мне гораздо чуднее, когда "либералы" защищают систему, не имея понятия не только о том, как она функционирует, но и даже о ее базовой терминологии.

>>3432895

>Кредиты ещё берутся и спонсорство, вклады иностранного капитала в бизнес (как Китай поднялся на них, например). Собственно под санкциями в этом и все проблемы - своего ничего нету. Всё разворовали.

Все немного сложнее, в том числе и с Китаем.

Кредиты - это тупо деньги. Их нужно вложить, и тем самым основать устойчивый контур товар-деньги-товар. То есть, помимо обладания финансами, нужно: найти поставщика конкретного сырья, найти конкретные трудовые ресурсы, найти конкретный рынок сбыта и нишу на нем. Ну еще и технологии (сложные станки, скажем), но с этим обычно проблем нет, если ты не северная Корея.

В России нет проблем с ресурсами. А вот со всем остальным проблемы.

Трудовые ресурсы должны конкурировать с тем же Китаем, а вообще - со всякими малайцами, индонезийцами и т.д. Работать за зарплату индуса в России никто не будет, а если платить нормально - цена какбэ увеличивается.

С рынком сбыта еще сложнее. Настоящий рынок сбыта в мире только один - это западные страны. Благодаря подкупу ТНК своих граждан + стимуляции их потребительскими кредитами, размер американского и европейского рынков просто огромен. Но суть в том, что пускать или нет твой на свой рынок, и на каких условиях, решают как раз таки западные элиты. То есть прежде чем брать кредит в масштабах страны, ты должен с ними договориться, что и в каком количестве тебе позволят поставлять.

Конечно, можно производить супер-технологичную йобу, которую никто больше не может сделать, на супер-технологичном оборудовании, за которым не может угнаться тысяча китайцев. Но число таких ниш ограничено и развитые страны стараются держать их для себя, потому что это редкое реальное производство, которое можно не вывозить в Азию и иметь у себя хорошие рабочие места + запас квалифицированных прикормленных пролетариев без дотирования

Китай поднялся потому что в него инвестировали + одновременно ему предоставляли выход на западные рынки. И все это при ультрадешевой рабсиле. К тому же, на Китай работал ряд факторов: политический аспект с противостоянием СССР и недопущением примирения Союза и КНР; у руководства КНР были яйца, поэтому они не просто сдавали своих пролетариев внаем, но и через политческие рычаги требовали передачи технологий а еще в конечном счете построили систему, по которой ты прибыль из Поднебесной можешь вывести только... товарами; и т.д.

Россия никому не интересна как дешевая фабрика, Россия всем интересна как источник дешевых ресурсов. Нам никто не дал бы кредитов с возможностью построить производство поднять высокотехнологичное производство после 90-х мы не можем; зарабатывать на услугах мы не можем, потому что у нас недостаточно влияния; а инвестировать и жить на проценты - капиталов маловато. Только чтобы повесить долг, а потом взыскать национальными активами, как с Румынии или как будет с Грецией.

>>3432899

Я не профессиональный историк, я передаю только то, о чем читал. Если ты встречал в сириос литературе противоположное мнение, то пусть будет так.

Я думаю, каждый все равно останется при своем мнении.

Коммунизм хорош как некая абстрактная модель, но идея равенства противоречит конфликтной человеческой природе. Тебе придется комплементировать человечество, что-бы построить коммунизм.

>>3432973

> идея равенства противоречит конфликтной человеческой природе

вот это более чем спорное утверждение. другое дело, что коммунистические ценности и порядки очень плохо приживаются на капиталистической почве.

>>3432973

Вы все, господа, и товарищ Генда, уклонились от главной темы этого треда. А именно - захвата Калининградской области.

>>3432987
Предлагаешь восстановить Пруссию?

>>3432973 Тащемта, коммунизм ничего не говорит о равенстве. Равенство - это вообще нонсенс в мире, где человеки разные. В этом плане особенно абсурдны активисты феменизма, требующих равных прав и обязанностей с мужчинами, а не чего-то ещё, что им намного нужнее.

При социализме неравенство было чётко закреплено в конституции СССР: "От каждого по способностям, каждому по его труду". То есть тунеядство не поощрялось на уровне основного тезиса основного закона.

Коммунистический лозунг «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям» также не пастулирует равенства, ведь у разных людей могут быть разные потребности.

>>3432937
Кредиты как раз берут всякие РЖД, а вклады это изначально они деньги ввозят и сами следят как оно будет развиваться, порой даже начальство своё там стоит.

>>3432993
Пруссию из Бранденбурга, Померании или Тевтонского ордена обычно делают. А так нужно протестантство, культуру прусскую признать главной и еще 2 соседние провинции как минимум, а у соседей союзники сильные.

>>3432842

>Делалось это, ты не поверишь, с той же целью.

Поверю. Пропаганда была настолько удачной, что до сих пор, десятилетия спустя, большая часть населения СНГ не может объяснить разницу между нацизмом и фашизмом.

>>3433013
Да и в остальные постулаты тогдашней пропаганды все верят до сих пор.

>>3432993

Почти.

>>3433009

>Кредиты как раз берут всякие РЖД,

Эти бестии берут кредиты чтобы разворовать, а долг повесить на госкомпанию, то есть, в конечном счете, на налогоплательщиков.

>а вклады это изначально они деньги ввозят и сами следят как оно будет развиваться, порой даже начальство своё там стоит.

Не спорю, что некоторые компании инвестируют в Россию, но вывоз все равно значительно превышает ввоз.

>>3433013

>Поверю. Пропаганда была настолько удачной, что до сих пор, десятилетия спустя, большая часть населения СНГ не может объяснить разницу между нацизмом и фашизмом.

Что характерно, эту разницу, как правило, не могут пояснить и те, кто любят порассуждать про "разницу между нацизмом и фашизмом". Особенно тяжело идет осознание, что термин "фашизм" может употребляться как в широком, так и в узком смыслах.

>>3433018
Ну да. В этом и суть.
В целом это к тому - что РЖД может давать западу? А то выше был опус о том, что кредиты когда дают, то оговаривают то, что будут поставлять.

>>3433020

Не надо доводить до абсурда. Васе Пупкину тоже дают кредит на телевизор, но он же не в МВФ его берет и не оговаривает, что ему позволят поставлять на Запад. Речь шла о международных кредитах от международных структур типа Банка Реконструкции и Развития национальным правительствам. Причем таких размеров, что на них можно отстроить экспортную отрасль заново, ну или запилить пару крупных инфраструктурных проектов накрайняк. РЖД все же поскромнее в объемах, и источники кредитования у нее другие наше правительство, например.

>>3433022

>наши граждане, например

FFtGJ

Почему любые разговоры про коммунизм всегда заканчиваются СССР или США?

>>3433078

Потому что никто из ычанек не читает марксистской теоретической литературы или статей, а значит не может в дискуссию по существу.

Зато любители провести исторические параллели дабы выяснить, кто же облобызал сакраментальный орган, находятся неизменно.

И все это тем более скверно, что это КАК ЗАХВАТИТЬ КАЛИНИНГРАДСКУЮ ОБЛАСТЬ ТРЕД! А БАКИ-СЫРНЫ СОВСЕМ НЕ УДЕЛЯЮТ ВНИМАНИЯ ЭТОМУ ЦЕНТРАЛЬНОМУ ВОПРОСУ! СЫРНЫ ВЫ БАКИ! БАКИ!

>>3433085

>Потому что никто из ычанек не читает марксистской теоретической литературы

Эй! Отучаемся говорить за всех.
Я, например, "Капитал" почти осилил.

>>3433085
А я, например, больше котирую Максимку Вебера. А Маркс он довольно скучный. А некоторые основы его теорий в пост-совке так или иначе в школьных программах по истории задевают.

>>3433085

> Потому что никто из ычанек не читает марксистской теоретической литературы или статей, а значит не может в дискуссию по существу.

Я читаю! Сейчас пытаюсь азы диалектики постичь и Ленина в оригинале пролистываю

>>3433085

>Потому что никто из ычанек не читает марксистской теоретической литературы или статей, а значит не может в дискуссию по существу.
>в дискуссию по существу.
>коммунизм

Существо коммунизма - Рабовладение. Это еще Кампанелла написал.

>>3433101

> Ленина в оригинале

На немецком?!

>>3433013

> Поверю. Пропаганда была настолько удачной, что до сих пор, десятилетия спустя, большая часть населения СНГ не может объяснить разницу между нацизмом и фашизмом.

Хм.Дело в том, что внутри коммунистических кругов для фашизма используется определение Димитрова: "Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала". Именно поэтому нацистов называли в СССР фашистами. Здесь отражена суть. А самоназвания этих движений никого не интересовали (Нацисты, фашисты, франкисты, ассоциация помощи трону и т.д.).

>>3433085
Ленинизм вообще довольно странный. Он предлагает эксплуатировать поначалу органы эксплуатации государства, а когда уже люди более менее примут коммунизм и всё станет на рельсы нормально, как-то эти виды эксплуатации сами должны пропасть. Но я не думаю, что на практике это сколь-нибудь реалистичный сценарий. Власть развратит и получим что получили уже не раз.

>>3433105
Как-то там не особо у них капитал был передовой, у фрг той же.

>>3433104
Опять сказки про вагон пломбира?
Если что - за это Владимира Ильича еще при царе судили. Оправдали, что самое характерное.

>>3433119
Наивно думать, что революции обходятся без финансирования. И еще наивнее думать, что финансирование падает с неба.

>>3433120
Сразу видно капиталиста, к тому же незнакомого с истинными причинами революции.

>>3432660

>Каким вы видите коммунизм сейчас?

Исходя из опыта реальных попыток применения, вижу, что эти фекалии не летают, как их не пинай. Ни в каком виде. Даже в Китае какой-то рост наметился только после того, как отказались от основных догм коммунизма. Формально он там существует. Практическим там от коммунизма сейчас только клановая власть. В остальном это капитализм.

Мне старшно представить, что такие как ты, ОП, всерьез качают эту тему, всерьез не способны учиться на чужих ошибках, всерьез готовы направить страну по уже пройденному пути, -- пути, на котором она была покалечена, потеряв четверть территорий и уважение в Европе.

>>3433128
в целом толсто, да, но пиши еще. Вот только:

>пути, на котором она была покалечена, потеряв четверть территорий и уважение в Европе.

Шта? Территории страна потеряла слившись в WWI, а про уважение вообще смешно, т.к после окончание WWII эта страна стала одним из двух самых крутых медведей в берлоге.

>>3433126
Сразу видно наивную баку.

> пок-пок, эксплуатация рабочего класса, ниравинство

Что на примере совка, что на примере Кубы, что на примере КНДР видно, что рабочий класс всё ещё эксплуатируется, но уже партией (точнее, её верхушкой) и (с придыханием) Родиной©™. При этом, возможности стать "эксплуататором" самому, практически нет. Ну а про такие прелести, как дефицит, отсутствие разнообразия товаров и прочие комми-радости и говорить не стоит, и так очевидно. И не, это не из-за супер-пупер-качества товаров (одна из моих любимых совкосказок, кстати).

> по-по-потребялдство!

К сожалению, человек потреблять вынужден. Кушать там, пить, дышать.

Ладно, чего убогим втолковывать — смысла нет. Всем загнивающего капитализма и мировой революции, товаrищи!

Прочитал тред. Какое же "добро" царит в головах сырен... Вы ничего не понимаете в коммунизмах.

>>3433146
Какие источники, такие и знания. А что там сейчас про себя современные коммунисты воображают уже не имеет значения. Ведь есть удобный стереотип.

>>3433085
Зачем целую область-то? Есть куча городов-призраков - захвати сперва их.

>>3433150
Как там Троцкий говорил? Точно не помню. Но смысл сводится к тому, что есть два активных полюса: сторонники и противники. Их немного. А посередине огромная серая масса. Это овощи, которые примут любую диктатуру и тиранию.

>>3433136
О, набежал наш упоротый антикоммунист набежал.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U01xasUtlvw#t=146

>>3433169

> наш

О, я прославился.
Нраица.

А что такое вообще комунизм? а то ощущение что это какая то НЁХ и для каждого что то свое. А вообще главная ошибка советов что они смешали в одну кучу и цель и спобоб достижения её. гуманитарии, что с них взять. не осознают силу инженерного подохода. формулируем конкретную цель, а уже потом выбираем оптимальные пути её достижения корректируя их в зависимости от фактической эффективности.
Упороться по идеологии эфективно? тогда вперед и с песней! от свободы слова профита стало больше чем от диктата мнений? в топку идеологию, даешь дискасс!
это все не важно, это все дорожки на пути к цели.

>>3433170

>>3433174
Наша цель - коммунизм!

>>3433174

> А что такое вообще комунизм?

Не надо спрашивать о терминах! Иначе начнется какое-нибудь серьезное обсуждения. Для меня коммунизм - что-то вроде этой гифки.

>>3433174
Если бы не философы-гуманитарии, то вы бы, технари, до сих пор пытались найти филосовский камень...

>>3433097

"Капитал" - это здорово, но Карлуша даже в страшном сне не видел современной глобализации и прикармливания европейского пролетариата. Хотя считал, что в его время уже сложился глобальный рынок, например Поэтому неплохо было бы дополнить свой багаж актуальными апдейтами, например литературой по зависимому развитию. Хотя и просто текущую экономическую аналитику будет полезно почитать.

>>3433100

После знакомства с исторической критикой теории об истоках капитализма в протестантской этике, лично мне Вебера трудно воспринимать всерьез.

>>3433101

Я выскажу частное мнение, но я диалектику считаю ведром merde в бочке меда. Самая скверная и алогичная часть марксизма. Тезис-антитезис-синтезис можно, при желании, найти даже в триаде "куриный бульон-гренки-обед". Всю философскую основу марксизма я бы засунул в методологию, и уже пробовал плясать от этого. А гегелеву логику смыл бы в унитаз.

А Ленин это хорошо. Правда на него сильно влиял текущий политический момент.

>>3433120

Наивно игнорировать работы серьезных историков, из которых следует, что Ленин никакого немецкого золота не получал.

Впрочем это и так было ясно, потому что иначе меньшевики с эсерами без лишних разговоров его бы арестовали, вместо тиражирования слухов в газетенке.

>>3433128

Мне интересно, когда наметится рост в Латинской Америке? 500 лет уже прошло, пора. Еще недурно бы узнать, когда ВВП на душу населения капстран хотя бы приблизится к ВВП на душу населения почившего Совка.

Господи, одно и то же, одно и то же! Они не умеют читать? Или этот такая попытка уязвить повторением аки попка?

>>3433138

Украину и Беларусь выдумали минимум за пару лет до того, как большевики пришли к власти. Хотя интересные личности вроде Грушевского разрабатывали концепции еще в конце XIX века.

Алсо, не стоит забывать, что большевики, по сути, собрали страну, развалившуюся на самостийные территории и кучку отдельных россий. Ленин - де факто основатель современного государства РФ - правопреемница СССР и РСФСР, а не Российской Империи, федеративного устройства, а также он дал стране первую Конституцию.

А развалили страну как раз захотевшие стать (и ставшие) буржуа господа. Те самые, которые сейчас поощряют самоудовлетворение на хруст булки, снимают фильмы про АдмиралЪов, негласно поддерживают праворадикалов, а гласно - мракобесную РПЦ.

>>3433136

>Что на примере совка, что на примере Кубы, что на примере КНДР видно, что рабочий класс всё ещё эксплуатируется, но уже партией (точнее, её верхушкой) и (с придыханием) Родиной©™.

КНДР и Куба в условиях санкций и эмбарго живут лучше большинства капстран, на которых никакие санкции не давят. При этом они не эксплуатируют народы других государств, а все несколько развитых стран получают свое благосостояние, опираясь на это.

Сводить работу к "эксплуатации" - верх непотребства.

То чувство, когда совки говорят о коммунизме.

>>3433186

> КНДР и Куба в условиях санкций и эмбарго живут лучше большинства капстран

>>3433180
философы-гуманитарии крутые, если что то не так надо сразу у них совета просить.
Они не растеряются и сразу объяснят что философский камень искать не надо, а те лузеры что продолжили искать и случайно от алхимии к химии перешагнули технари-мудоковатые.

>>3433186

> КНДР и Куба в условиях санкций и эмбарго живут лучше большинства капстран

>>3433174

>А что такое вообще комунизм?

Коммунизм - это когда каждому хиккарю государство выделяет по девочке-волшебнице.

>>3433186

>КНДР и Куба в условиях санкций и эмбарго живут лучше большинства капстран

Ну ты загнул, братик, до эмбарго и санкций они, возможно, и процветали, но в 90е в КНДР после введения санкций и всяких эмбарго вроде как голод был вообще, люди дохли пачками там...

>>3433196
Я за!

>>3433196
Где расписаться?

>>3433199
К нему сперва еще прийти надо. А вот как это сделать никто не знает.

Максима Калашникова читает кто? У него есть планы по построению социализма в РФ.

>>3433201
Как же не знают? Путём МиГГГовой ГГГевалллюцции!

>>3433192

>1424968371823.jpg

Кстати в Китае помимо Гонконга, который долго существовал в условиях капитализма многие другие города тоже выглядят не хуже, хотя развивались как бы в коммунистическом Китае, а не в бывшей колонии Британии. Это доказывает или опровергает то что при власти коммунистов не может быть бурного экономического роста?
Хотя вообще вопрос можно ли считать Китай коммунистическим государством, не смотря на власть КПК, ведь живёт он фактически по правилам рынка, плотно интегрировавшись в мировую экономику?

>>3433205
КПК это капитализм с красными флагами.

>>3433192
>>3433194
>>3433197

В мире почти все страны исключения можно пересчитать по пальцам, а если быть марксистом, то по пальцам одной руки капиталистические.

Заходишь на википедию, открываешь список стран по ВВП (ППС) на душу населения, и видишь, что Куба - на 56-м месте из 185-и - в первой трети.

КНДР прессуют больше и условия у них трудней, но, по недружественным южнокорейским оценкам, у них ВВП на душу населения больше $5000, что обеспечивает им место в районе 120-125 из тех же 185-и. Почему Гондурас за 500 лет капитализма не стал богаче КНДР? Почему Молдавия, Гана, Эфиопия, Бангладеш, Пакистан, Гаити беднее поехавших чучхеистов? Что еще расскажешь про развитие и капитализм?

>>3433198

Про КНДР я писал в >>3432880

Алсо вопрос в догонку - почему КНДР, видя положительный пример Китая упорно не хочет меняться и проводить реформы?

>>3433209

Политико-экономические условия совсем не те: >>3432937

>>3433209
Потому, что в Китае дикий капитализм с сатанинской эксплуатацией труда. Социализм не лечится капитализмом. Да и сраная КНДРшка катится в сраное добро. По сути, там сейчас что-то вроде перестройки. Ещё лет десять и социализм там сдадут.

Коммунизм - это когда тебе дает любая тянка или кун, которого ты захочешь.
Другие варианты коммунизма недостаточно привлекательны.

>>3433211

>КНДР
>социализм

Там уже своя идеология. Чучхе́.

>>3433211

Там скорее урезанная версия косыгинской реформы. Выдали больше полномочий директорам заводов, организовали совместные производства с Китаем, например.

Перестройка это когда наоборот: подвижек в экономике нет, а вот в политике неограниченное падение в пропасть либерализация.

>>3433213
Вот поэтому и катится в добро.

>>3433213

Исторически чучхе является радикальным изводом сталинизма. Насколько можно считать чучхе (или сталинизм) - социализмом, мнения в левой среде разнятся. Даю наводку: троцкисты

Алсо, по тем же южнокорейским оценкам, рост экономики в КНДР составил 5,5% или около того

Алсо2, чучхе как раз критикуют за то, что не нравится местному социализмо-хейтеру.

>>3433218

Все, сырна устала растолковывать азы экономики, сырне пора завернуться в пледик и баеньки.

Спокойной ночи, камерады

>>3433222
Споки-споки!

Почитал и понял, что всё сводится к разбору совка и сравнению его с нынешними проявлением капитализма, а смысл темы в том как именно вы его видите в своём понимании сейчас, ваши предложения версии ( 1.1| 2.0| beta).
Историю и факты конечно не нужно игнорировать, но как по мне, то на общем фоне даже эти посты кажутся более продуктивными:
№3432667

> Я не вижу коммунизм. Я вижу мир в огне и ненависти.

№3432677

> Группа хикки-сырен запиливается в полузаброшенную деревеньку и организует там сельскохозяйственно-фрилансерскую коммуну.

№3433153

> Зачем целую область-то? Есть куча городов-призраков - захвати сперва их.

№3433196

> Коммунизм - это когда каждому хиккарю государство выделяет по девочке-волшебнице.

Так что пишите свои мысли и из них уже стройте предложения.

>>3432845

Нет, там всё противоестественно настолько, что при необходимости нельзя купить машину, даже имея деньги.

© Один лишь дедушка Ленин - хороший был вождь,
А все другие остальные такое добро,
А все другие враги и такие баканы,
Над родною над отчизной бесноватый снег шел!
Я купил журнал "Корея", - там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен, - там тоже, что у нас,
Я уверен, что у них тоже самое и..

Все идет по плану ...
Все идет по плану ...

А при коммунизме все будет зашибись,
Он наступит скоро, надо только подождать,
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать,
Я проснулся среди ночи и понял, что

Все идет по плану ...
Все идет по плану ...

>>3432880

> Что незаконного в попытке объединения страны? Это гражданская война, и оба правительства Кореи имеют приблизительно одинаковую легитимность.

Ой, ну, наверное, то, что гибнут люди, я не знаю. Я понимаю, что коммуновата является теми ещё человеколюбцами, но мы можем видеть, насколько успешно Залог Освобождения Человечества попытался объединить страну. Показательно и то, что пропаганда и так живущей в альтернативной реальности КНДР рассказывает о том, что это марионеточная ЮК с ООН (лол) напала первой, вместо того, чтобы говорить правду о том, что законно попыталась объединить страну.

> Алсо, РК настолько немарионеточная, что у ее армии нет ни одного корейского генерала. Весь высший командный состав - это американцы. Видимо это такой особый суверенитет по-корейски.

Звучит как бред, но я даже не буду проверять. Почему? Потому что пользуясь твоей логикой можно откалывать и не такие кони. Например:

• КНДР настолько демокартическая, что в её правительстве нет ни одного демокарата.
• КНДР настолько высокоразвитая, что занимает лидирующие позиции по разрыву доходов двух стран, имеющих общую границу (ЮК/КНДР)

> Про влияние США на внутреннюю политику РК я вообще молчу хотим - поддерживаем диктатуру, хотим - даем зеленый свет на демократизацию

Фуфел. "Марионеточная" ЮК в отличие от многих и в т. ч. США не присоединилась к сенкциям против рассеи.

> А что закончилось в РК, что ее аграрный сектор удалось вытянуть только с помощью Америки? Голод в КНДР наступил, потому что на Корейском полуострове 7 лет сначала была засуха, а потом шли сильные ливни, и вся плодородная земля (плохая, но какая есть) уплыла в море.

Фуфел. Аграрная и отсталая ЮК в 60-70 гг совершила индустриальный прорыв, а в дальнейшем перешла в постиндустриальному демократическому обществу. В то время как передовая и промышленная КНДР окуклилась, захирела и дошла до голода. Твои рассказы о засухе-ливнях тоже фуфел. Да, действительно, они были, но они лишь усугубили злубину задницы. Заложили же задницу "прогрессивные" методы управления Солнца Нации и потеря дотирующего совдепа.

> На Юге сельхоз районы, и то там пришлось прибегать к иностранной помощи. На Севере вообще горы и с землей там совсем плохо (а с горных склонов она уплывала куда быстрее и надежнее) + как раз соцлагерь ВСЕ, и помочь Северной Корее, как Южной, было некому.

Фуфел. В КНДР сейчас после сельхозреформы по примеру Вьетнама и Китая вышли на достаточный уровень урожая. Причём в прошлом неурожайном году, собрали больше, чем в предыдущий год.

> Алсо, экономика, конечно же, была дотационной и сломалась от того что подачки кончились, а не от того что с падением соцлагеря все экономические связи порвало к чертям, а 30-имиллионная небольшая страна - это не 180-имилионный сталинский СССР, в котором можно построить автаркию, - и ориентация на экспорт-импорт неизбежна.

Для тебя новость, что основа доходов КНДР была в лавировании между СССР и КНР по принципу "поближе подпущу — подальше отодвину"? И какая ориентация, на что? Приведёшь пример падения экспорта по отраслям? А почему Китаю распад соцлагеря пошёл только на пользу? А ещё чучхеклоуны десятками лет талдычат о необходимости полагаться на собственные силы, за сорок лет (50-90 гг, до голода) так и не сумев построить ничего самостоятельного.

> Знаем мы это спонсорство. Пообещали, например, нефти в обмен на прекращение работ над атомной АЭС - работы прекратили, а нефти не завезли в даже близком объеме.

Ссылка на факты? Только не на пропаганду, а на факты. Потому что на деле наблюдается противоположный принцип, с которым, кстати, в последний раз КНДР люто обломалась: когда опять надо помощь, КНДР начинает строить из себя опасного поцанчега, которого, ёпта, лучше не провоцировать, а спокойненько выделить помощь.

> Ах да, и в голодные годы благотворительные организации помогли с продовольствием. Спасибо большое, но при чем здесь национальные правительства?

Какие, блин, голодные годы? Ещё пару лет назад подобное было. Пока не сдохла Яркая звезда Пэктусана. Дулю показали уже Гению среди гениев в военной стратегии.

> Щито поделать, Куба тоже под действием эмбарго, а значит либо должна ездить на своих автомобилях а автомобильной промышленности на остров не завезли, либо на тех, которые в наличии. Недавно вот собрались эмбарго отменять, но пока дело движется не слишком быстро.

Очередная победа на пути вставания с колен рассеюшки, кстати.

> Алсо, то, что даже под санкциями Куба богаче, это какбэ в плюс социализму.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0#cite_ref-78

«Фидель Кастро позволил свободный выезд кубинцев через порт Мариэль и за полгода во Флориду прибыло 125000 беженцев»

> P.S. Вообще у тебя шикарная логика: империалисты сначала запинывают страну санкциями и\или военными угрозами до полуживого состояния, а потом "смотрите, социализм неэффективен!"

Это у тебя шикарная логика. Рассказывать, что людоеды на самом деле являются человеколюбцами, забывать о причинах санкций, заменять факты пропагандой и т. д.

>>3433335
Меня всегда забавляют научные споры на бордах в тредах, которые сотрут через пару дней.

>>3432691
Если за окном коммунизм, де факто ты всем и командуешь.

>>3433342

А меня всегда забавляют люди, живущие в альтернативной реальности и пытающиеся рассказывать о ней остальным. Плюс здесь нашего героя занесло в рассказы о том, как хороша жизнь в КНДР, а я в этом немного разбираюсь, чтобы обломать рога.

>>3433343

Де юре. Де факто командует верхушка партии.

>>3433345
Ты живёшь в КНДР?

>>3433346

Упаси Ким Ир Сен!

>>3433345

>>3433196

>Коммунизм - это когда каждому хиккарю государство выделяет по девочке-волшебнице.

И любить она тебя будет в соответствии с идеалами коммунизма - как друга, товарища, брата.

>>3433426

> И любить она тебя будет в соответствии с идеалами коммунизма - как друга, товарища, брата.

Я кидаю деньги в экран, но коммунистический монитор не видит в них ценности и не делает так.

>>3433433

> Я кидаю деньги в экран, но коммунистический монитор не видит в них ценности и не делает так.

Наверное он сделан китайцами?

>>3433426
Главное что будет любить и за это стоит бороться!

>>3433208

>Эфиопия

Там с 74-го по 91-й год у власти были коммунисты, а большинство текущих проблем Эфиопии — последствия правления Менгисту и красного террора Дерга. Так что примерчик не очень.

>>3433208

Гондурас: ИЧР (2013)       0,632[2] (средний) (120-е место)
КНДР: ИЧР (2009)      0.491[4] (низкий) (157-е место)

https://www.youtube.com/watch?v=IB1t5H4byY4&t=7m55s

>>3433335

>Ой, ну, наверное, то, что гибнут люди, я не знаю.

Аврааму Линкольну ты бы то же самое сказал?

>Я понимаю, что коммуновата является теми ещё человеколюбцами, но мы можем видеть, насколько успешно Залог Освобождения Человечества попытался объединить страну. Показательно и то, что пропаганда и так живущей в альтернативной реальности КНДР рассказывает о том, что это марионеточная ЮК с ООН (лол) напала первой, вместо того, чтобы говорить правду о том, что законно попыталась объединить страну.

Что тебя удивляет? Политика немного отличается от детского сада. Американцы и англичане же не пишут в учебниках истории, кто выдал Гитлеру кредиты на постройку ориентированной исключительно на войну промышленности, к примеру.

>но я даже не буду проверять. Почему? Потому что пользуясь твоей логикой можно откалывать и не такие кони. Например:

Ясно, то есть если в случае войны твои вооруженные силы автоматически переходят под командование Пентагона, это такая форма суверенитета.

>КНДР настолько демокартическая, что в её правительстве нет ни одного демокарата.
>КНДР настолько высокоразвитая, что занимает лидирующие позиции по разрыву доходов двух стран, имеющих общую границу (ЮК/КНДР)

Это настолько вершина в моей деятельности интернет-полемиста, что я даже оставлю такие "аргументы" без комментария.

>Фуфел. "Марионеточная" ЮК в отличие от многих и в т. ч. США не присоединилась к сенкциям против рассеи.

ЗЛЫЕ ПИНДОСЫ-ТО ТОЛЬКО И ДУМАЮТ, КАК НАСОЛИТЬ РАССЕЮШКЕ! ВСЕ СИЛЫ НА ЭТО БРОСАЮТ, ЧТОБ ИЗВЕСТИ НАС, РЕПТИЛОИДЫ ПРОКЛЯТЫЕ! О! КОРЕЯ-ТО НЕ ПРИСОЕДИНИЛАСЬ! БРАТУШКИИИ!!!

Да нет, все проще: у США достаточно проблемных вопросов, ИГИЛ, например, а российско-украинский кризис для них не самый важный (хотя из наших правдивых капиталистических СМИ, конечно, можно понять другое). РК - далеко не главный наш партнер по торговле и поддерживает он санкции или нет - не так уж и чувствительно. А для РК мы поставляем нужные им нефтепродукты, причем близко - с Сахалина. "Марионеточность" ЮК проявляется не в том, что там сидит администрация из Вашингтона ну, как ты себе, видимо, представляешь, а в том, что экономическим процветанием ЮК полностью обязана США, и пока США - ключевой экономический старший партнер, южнокорейская буржуазия (а значит и правительство), будут в политической сфере делать все, что американцы скажут. Принуждать же ЮК к сильно невыгодным экономически поступкам - значит колебать зависимость союзника.

>Фуфел. ... Твои рассказы о засухе-ливнях тоже фуфел. Да, действительно, они были, но они лишь усугубили злубину задницы. Заложили же задницу "прогрессивные" методы управления Солнца Нации и потеря дотирующего совдепа.

Отрицания-отрицаниюшки...

Ладно, я тебя понял: для процветания нужен капитализм, а соцализм ведет к деградации. Природные условия? Нет, не важны. Экономика? Нет, не важна. Торговые партнеры, санкции, дешевые кредиты, валютный коридор, выход на рынки сбыта - все это, по-твоему вообще не оказывает никакого влияния, раз это не надо учитывать! Не нужно пытаться искать объективные причины успеха или неуспеха в экономических связях и показателях, нужно просто запомнить простую формулу, а потом подгонять под нее все факты и отрицать те, что не укладываются.

... Погоди-ка это мне знакомо. А ты, случаем, не поклонник АЭШ?

>Фуфел. В КНДР сейчас после сельхозреформы по примеру Вьетнама и Китая вышли на достаточный уровень урожая. Причём в прошлом неурожайном году, собрали больше, чем в предыдущий год.

>в начале 90-х был природный катаклизм, так что даже развитая ЮК не справилась без заграничной помощи, а более бедная на почву КНДР и подавно
>в КНДР недавно начались реформы

Ну что ж, логично, пост и комментарий образуют идеальную логическую связь...

>Для тебя новость, что основа доходов КНДР была в лавировании между СССР и КНР по принципу "поближе подпущу — подальше отодвину"?

Для меня новость, что это, оказывается "основа доходов".

>И какая ориентация, на что?

Ориентация на Советский Союз, прежде всего. Например КНДР нам турбины для средних ГЭС поставляла, я даже разговаривал с одним аноном, который работает на электростанции, где эти турбины до сих пор вращаются. А ты там в своем манямирке до сих пор считаешь, что они только календари с чучхе экспортировали?

>Приведёшь пример падения экспорта по отраслям?

Сейчас, Киму позвоню, чтоб подробную статистику предоставил. А то в РК еле-еле ВВП закрытой страны пытаются оценить, ну а мы сделаем ход конем.

>А почему Китаю распад соцлагеря пошёл только на пользу? А ещё чучхеклоуны десятками лет талдычат о необходимости полагаться на собственные силы, за сорок лет (50-90 гг, до голода) так и не сумев построить ничего самостоятельного.

Потому что Китай не был экономически связан с остальным соцлагерем. Он вскоре после смерти Мао согласился стать площадкой для вывезенных из США производств, однако имел достаточно политической воли а американцы тогда еще не имел и того скилла в наебывании подобных стран, чтобы обратить это себе на пользу. Тащем-то про Китай я писал выше, поищи.

>Ссылка на факты? Только не на пропаганду, а на факты. Потому что на деле наблюдается противоположный принцип, с которым, кстати, в последний раз КНДР люто обломалась: когда опять надо помощь, КНДР начинает строить из себя опасного поцанчега, которого, ёпта, лучше не провоцировать, а спокойненько выделить помощь.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2470000/2470667.stm

Обещали построить АЭС, за 8 лет ничего не поставили, не начали даже. Пхеньян пожал плечами и вернулся к ядерной программе самостоятельно.

>Какие, блин, голодные годы? Ещё пару лет назад подобное было. Пока не сдохла Яркая звезда Пэктусана. Дулю показали уже Гению среди гениев в военной стратегии.

Ссылку на факты? Только не на южнокорейскую пропаганду, а факты.

>«Фидель Кастро позволил свободный выезд кубинцев через порт Мариэль и за полгода во Флориду прибыло 125000 беженцев»

Не связано ли это с некоторой разницей в уровне жизни между одной из богатейших стран мира, которая эксплуатирует пол-планеты, и опирающейся на свои силы островной республикой, которую богатейшая страна 50 лет держала в экономической изоляции?

>Это у тебя шикарная логика. Рассказывать, что людоеды на самом деле являются человеколюбцами, забывать о причинах санкций, заменять факты пропагандой и т.д.

Но ведь людоеды по другую сторону баррикад, причины санкций - невозможность пограбить ресурсы соцстран, впихнуть на их потенциальный рынок свои товары и политическое неудобство, а факты пропагандой куда успешнее подменяют на Западе.

>>3433467

Ясно, видимо в Гондурасе у власти тоже побывали коммунисты. А дело вовсе не в том, что американская фруктовая компания снимала там президента по своему желанию. И на Гаити. И в Никарагуа. И в Кот-д’Ивуар. И еще в куче стран где у власти стояли правые авторитарные диктатуры, дававшие западным компаниям беспрепятственно грабить народ

>>3433498

Я понимаю, что ты не знаешь, как считается ИРЧП, но все же не стоит демонстрировать свое невежество на публике.

>>3433617

> причины санкций - невозможность пограбить ресурсы соцстран

Ты зомби. За сим оставляю тебя с этим >>3433498 увлекательнейшим видео. Впрочем, и оно не выведет тебя из страны эльфов.

Чуваки которые говорят, что мол "вы ничего не понимаете в коммунизме", может вы попробуете просто и коротко изложить суть коммунизма? inb4: ничего не делаешь, все ешь, некодевочку меняют каждые полгода, либо по требованию

Мне просто интересно, что думает психопат, считающий что знает про какой-то особый коммунизм, отличный от того, что описывали ваши товагищи типа генина, магкза и эдгелза (или кого вы там приводите в качестве источников)?

Я то знаю что вы не сможете, так как резюмирование есть мера понимания, а у вас серьезные по этому поводу пробелы.

Фух...

Не, что-то я не настолько упертый, чтобы писать еще одну большую пасту размера >>3433617 или тратить еще один вечер/утро/день на обучение необучаемых с промытыми мозгами. Надеюсь, что добрых сырен я позабавил и кто-то узнал что-нибудь интересное.

Пойду за город что ли съезжу, на лыжах покатаюсь.

>>3433180
Камень философский. Сам себя обманул.
А первые философы занимались ещё естествознательскими науками и математическими. А затем все эти три направления разделились. Две стали практическими, а одна так и осталась мыслями и полётом фантазии.

>>3433183

>выдумали

А ещё советует историю другим читать.

https://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y

>>3433617

>а в том, что экономическим процветанием ЮК полностью обязана США,

Тогда получается, что и Китай - марионетка США.

>>3433646
почему?

>>3433649
Был бы смысл в том, чтобы трясти ядерными бомбами, если бы не было агрессии со стороны капиталистического мира?

>>3433617

>Обещали построить АЭС, за 8 лет ничего не поставили, не начали даже. Пхеньян пожал плечами и вернулся к ядерной программе самостоятельно.

Это так смешно звучит, честно. Им не поставили на АЭС, поэтому они без чужой помощи продолжили ядерную программу. И начали трясти ядерными бомбами, ага. А вот поставили бы - начали бы не самостоятельно ею трясти и намного быстрее, но злые капиталисты так и не решились помочь в этом благородном деле.

>причины санкций

Особенно это касается Ирака и РФ. Без повода не было бы и санкций, потому что страный, вводящие санкции, и сами многое теряют - а потеря капитала для капиталистов это больная тема. Они ведь должны продавать всё и всем, и эксплуатировать всё и вся, независимо от последствий и делёжки на союзник/враг.

>>3433653
Они, вроде как, хотели подчинить ЮК изначально, нэ?

>>3433454
У них лого Фоллена на нашивках что ли?

>>3433655
Как в подчинении кого-то могут помочь ядерные бомбы? Ядерные бомбы помогают защититься от внешней агрессии же.

>>3433646
Весь мир марионетка сша.

>>3433658
Можно короч сбросить бомбочку-другую на городки подчиняемого государства и потом просто ждать пока они все вымрут от рака, короч. Если ты маленькая недострана и покоряешь другую маленькую недострану, то большие дяди могут и не заметить пары взрывов. А если и заметят, то тем на кого скинули это не поможет уже, а если прилетит упреждающий удар, то это все равно не поможет тем кого уже бомбардировали.

>>3433668

>Можно короч сбросить бомбочку-другую на городки подчиняемого государства и потом просто ждать пока они все вымрут от рака, короч.

А потом покорить заражённую радиацией территорию с пеплом вместо городов-миллионников. Хороший план однако. Интересно, почему же до тебя никто так и не додумался его реализовать.

>>3433675
Мерикане реализовали. Узкоглазые демоны грят "Мородуца, хорошо судерари!"

>>3433677
Говорят, не сбрось они тогда бомбы, неизвестно, сколько ещё продолжалась бы война с Японией. Говорят, Америкосы тогда играли от дефа, ибо Япошки на них напали таки первыми.

>>3433658
Как на Хиросиме это было. Оче защищались. На своей територии.

>>3433679
Тут короч мировая война такая. США продаёт врагам Японии оружие, посылают генералов противникам Японии и атакуют вышедшие в нейтральные воды военные корабли японцев. И тут короч японцы берут таки и первыми начинают! Первое и единственное стражение на територии США за всё время войны, когда Европа в руинах. Ужас какой!

>>3433642

> Две стали практическими

И продолжали бы своё существование в рамках механицизма. Наука смогла нормально развиваться дальше лишь тогда, когда появилось диалектическое понимание мира.

Нужно ждать ближайшего кризиса. Чем левее (или правее) продвигаемые идеи, тем хуже должно быть людям, чтобы они их приняли.

>>3433682

>США продаёт врагам Японии оружие, посылают генералов противникам Японии
>атакуют вышедшие в нейтральные воды военные корабли японцев

Приказ сверху о начале боевых действий против япошек всё равно был отдан только после проявления японцами ответной агрессии.

>>3433642
Надоели своими срачаньками технари vs гуманитарии. Философский принцип диалектического познания мира прекрасно состыкуется с биологией, тащемта. А с учебником Вертьянова нет.

>>3433721
Вот тогда-то они как раз и разошлись. И пользы от третьей всё так же мало.

>>3433731
Естественно, первый раз кто-то из воюющих и забрасывающих друг друга трупами - ступил на землю американскую. Такое непростительно. Варились бы у себя в котле всёй толпой, пока мы попиваем сок и смотрим как они там друг друга убивают, так нет же - нужно и к нам попытаться смерть принести, непозволительно!

>>3433743
Естествознание и наука занимаются познанием и описанием мира. А гуманитарные науки восприятием и социальной интеграцией этого всего с человеческим обществом.

>>3432888
ИИ обнаружил старые фолианты по капитализму и решил строить рыночную экономику внутри своей роботизированной Антарктиды.
[] Ваши действия.

>>3433620

>Никарагуа

Одна из самых левых стран региона с 1979 года.

>И еще в куче стран

Да, с правыми раз на раз не приходится — на каждые Чили, Южную Корею и Сингапур можно вспомнить Доминикану и перонистов, а вот левачки у власти, особенно в странах третьего мира — это практически всегда fail.

>>3433763
Если не считать, что технические науки открывают определённые законы в своей области, а философия науки как бы всё это систематизирует и выводит общие дедуктивные закономерности.

>философия науки

Закономерности как раз сама наука находит и систематизирует. А философия науки подкидывает методы или обдумывает их целесообразность и предлагает новые.

>>3433345

>здесь нашего героя занесло в рассказы о том, как хороша жизнь в КНДР,

Цитатку меня на эту тему, плиз.

Я сказал, что КНДР живет лучше значительного числа капстран(правда), но не говорил, что она живет хорошо. Наоборот, я какбэ все время говорю, что их прессуют, что против них действуют санкции, и что экономика сильно пострадала с момента развала соцлагеря.

>а я в этом немного разбираюсь, чтобы обломать рога.

Пока что ты только тиражируешь ангажированную трактовку фактов, либо пропаганду, которую находит каждый, кто идет гуглить о КНДР.

Мне интересно поотвечать, чтобы показать другим анонам некоторые пропагандистские моменты в "общеизвестной истине". Спорить же с фактоидами и переубеждать фанатика - дело не только муторное, но и заведомо бесполезное.

>>3433467

>Так что примерчик не очень.

Я страны наугад выбирал - их внизу списка очень много.

>>3433622

>Ты зомби. За сим оставляю тебя с этим >>3433498 увлекательнейшим видео.

Посмотрел 10 минут видео, ничего нового не узнал. Лектор говорит все о том же, о чем и я, только не вдается в причины. Например "страна просевшая в экономическом плане", но не говорит, почему разрушение экономических связей с падением соцлагеря в условиях маленькой страны. "Развитый Юг" - но не говорит и о причинах развития Юга создание американцами противовеса коммунизму: закачка денег в экономику американскими дешевыми кредитами, допуск на американский рынок, облегчение оного за счет поддержания валютного коридора, etc. Такая схема сначала была опробована на Японии (когда в конце 80-х от валютного коридора йена\$ отказались, у них началась стагнация, не прошедшая до сих пор) и ФРГ, потом уже в 70-х - на Тайване и Сингапуре (против маоизма) и в Ю.Корее. Если посмотреть на географию "экономических чудес", то видно, что они, почему-то, происходят или на границе соцлагеря, или в странах с сильными левыми. "Страна просела в 90-е", "у госсектора/промышленности проблемы" - но не утверждает, как ты, что "подачки закончились". И т.д.

Алсо, видео снято в 2012-м, значит некоторые оценки, как количественные, так и качественные, которые он приводит, относятся к рубежу конца 00-х - начала 10-х. Например, я уже писал, что промышленность оживили путем совместных предприятий, но (в крупном масштабе) это недавняя мера Ким Чон Ына.

Алсо2, считать экономику, в которой, скажем, директора государственных фабрик договариваются между собой, или в которой наравне с колхозами есть семейный подряд - капиталистической, можно лишь с оочень большой натяжкой. В таком разе в СССР социализма не было аж до сталинской коллективизации.

Так что кто из нас зомби - еще большой вопрос. Твое предубеждение настолько велико, что ты даже за нейтральными фактами видишь подтверждение свое (точнее либерально-пропагандистской) версии. Хотя из предыдущего хода дискуссии это и так было понятно.

>>3433646

>Тогда получается, что и Китай - марионетка США.

Значение Китая для США настолько же велико, как и значение США для Китая, так что тут покомандовать не получится. С Ю.Корее все же весовые категории разные. К тому же если южнокорейское экономическое чудо - полностью креатура американцев, с соответствующими завязками на американские потенциальные рычаги экономического и финансового давления, Китай изначально позиционировал себя как равноправного партнера, и свою экономическую систему организовывал независимо а учитывая исторически недавний багет от столетия унижений Китая - даже и в расчете на то, чтобы дать отпор любому внешнему давлению.

>>3433654

>Это так смешно звучит, честно. Им не поставили на АЭС, поэтому они без чужой помощи продолжили ядерную программу. И начали трясти ядерными бомбами, ага. А вот поставили бы - начали бы не самостоятельно ею трясти и намного быстрее, но злые капиталисты так и не решились помочь в этом благородном деле.

• У нас проблемы с электроэнергией, но зависеть от вероятного противника мы не хотим
• Окей, построим вам АЭС, а пока вот мазут

... 8 лет прошло...

• Извините ребята, но вы ничего не сделали. Мы уж как-нибудь сами, заодно и средство сдерживания будет.
• КНДР СНОВА ГРОЗИТ МИРУ ЧУЧХЕЙСКИМ КИРЗОВЫМ САПОГОМ!!!1!!!111

Действительно смешно.

>Особенно это касается Ирака и РФ. Без повода не было бы и санкций, потому что страный, вводящие санкции, и сами многое теряют - а потеря капитала для капиталистов это больная тема. Они ведь должны продавать всё и всем, и эксплуатировать всё и вся, независимо от последствий и делёжки на союзник/враг.

Ну да, а крестьяне не хотят класть зерна в землю - ведь крестьянам нужно больше зерна. Санкции всегда вводят либо для увеличения прибыли в дальнейшем, либо чтобы не допустить ее потери - загнобить потенциального конкурента или просто неудобную в какм-то отношении страну.

>>3433772

>Одна из самых левых стран региона с 1979 года.

Погуглил про Никарагуа. Экономическая блокада со стороны США, карательные рейды вооруженных американцами контрас из Гондураса и Коста-Рики... Кто виноват в экономической отсталости? Левые!

Алсо, там такие левые смешные, что церковным деятелям министерские портфели раздают.

>Да, с правыми раз на раз не приходится — на каждые Чили,

А что Чили? На картинке слева и сверху представлена чилийская народная забава - "Найди Пиночета". Тот, кто визуально видит на графике резкое повышение темпов роста экономике, получает бутылку чилийского вина обычно кислятина, кстати, не рекомендую!

>Южную Корею и Сингапур

Про политически обоснованные противовесы коммунизму и механизмы их создания я выше в этом посте писал. Только вот под спойлером, наверное. Не стоит так часто пользоваться спойлерами

>можно вспомнить Доминикану и перонистов,

... и еще порядка полсотни стран, которые по ноздри в нищете, и еще пару десятков, которые только по пузо. При единичных обратных примерах, которые почему-то приводят как "закономерное следствие капиталистического развития".

>а вот левачки у власти, особенно в странах третьего мира — это практически всегда fail.

Сложно судить, потому что левачков у власти обычно в покое не оставляют, а начинают душить санкциями, параллельно стараясь свергнуть либо оппозицией, либо военным вмешательством. К тому же из-за этого в живых примеров мало остается. Ну вот Куба вроде не fail, нет?

>>3433811

Философия науки рассматривает критерии, по которым можно убедиться, что сабж - закономерность, а также устройство системы (ведь "систематизировать" - значит включать в систему, нэ?) знаний: что и при каких условиях в нее включать, как исключать, как выводить более общие закономерности, как долго имеет смысл искать подкрепления и т.д.

>>3433866
Воу, вот это пост громадный. Полтора дня пришлось бы отвечать, если бы было на что, конечно.

>>3433866

>Лектор говорит все о том же, о чем и я, только не вдается в причины.

И причины у него другие.
Создаётся впечатление, что каждый судит, как удобно его точке зрения, а не как говорят факты и как получилось в реальности оба варианта не верны по сути.

А почему у стран соц.лагеря почти во всех есть культы личности?

>>3433866
Хотя таки получилось дочитать до конца. У тебя какая-то теория заговора. Используй бритву Оккама, что ли. Только не говори, что её тоже придумали, как и термины "тирания", "автократия", "культ личности" на западе для того, чтобы победить мешающий социализм

>ситематизировать

Вообще-то нет. Это создать на их основе систему. А не наоборот, вклинить их в другую.

>>3433866
Да всё, что хотят доказать антикомми, это то, что коммунизм это плохо, а капитализм хорошо. Но, как нам известно, "хорошо" и "плохо" это оценочные высказывания. А они не могут быть истинными или ложными.

Вспоминается одна фраза. Смысл её примерно такой: антикоммунистом может быть либо крупный собственник, либо идиот.

>>3433892
И vice versa. Особенно здесь.

>>3433881

> А почему у стран соц.лагеря почти во всех есть культы личности?

Это замена капиталистического культа денег и религии. Массам нужно во что-то верить. Хотя бы на первых порах.

>>3432728

>Как думаете это закономерно или связанно с неудачным полувековым экспериментом, закончившимся не так давно по меркам истории?

Коммунизма у них не вышло. Вышел феодальный тоталитаризм, которым рулили чекисты.
Вот потому эксперимент и неудачен. СССР имел бы право на жизнь, если бы кое-кто усмирил своё эго и перестал делать из страны затычку в каждой бочке, залупаясь на другие страны с суя рыло в каждый банановый военный конфликт.

>>3432782

>Просто обидно смотреть, как на людских судьбах деньги делают...

Этим занимаются с тех пор, с каких стоит мир с наличием власти. Любые военные конфликты использовались как средство обогащения.

>>3432793

>В итоге - имеем то, что имеем. А по телевизору рассказывают, что все у нас хорошо.

У тебя какой-то другой телевизор. Последний раз когда я его смотрел слышал только про 2020 год, где как-то упоминалась европа. Пять лет достаточно для некоторых подвижек в этом направлении. А выйдет как всегда или же по иному - посмотрим. Всё равно больше ничего не остаётся. Если не брать во внимание трактор.

>>3432842

>Риторический вопрос. Армия РК - в десятке самых боеспособных на планете сама по себе, а ее периодически поддерживают местные американские подразделения. Они ежегодно и не раз проводят совместные учения у границ КНДР. Так что опасаться есть чего.

Учитывая что Южной Корее нахлебники из КНДР не нужны, и корейцы не готовы платить со своего кармана за развитие упадочной части.

При том что РК при поддержке союзников может преспокойно раздавить КНДР, но это никому не нужно, так как куда-то придётся девать людей, попутно разгребая свалившиеся на задницу проблемы.

>>3433917

> раздавить КНДР

Возможно. После ядерной войны.

>>3433677

>Мерикане реализовали

Тогда ядрёна бомба только появилась, США было интересно "как оно бабахнет" а опыта в поимении профита и приобретении союзников у них тога не было.
Сейчас все прекрасно осведомлены как оно бабахает, чтобы бить молотком по пальцам тех, кто пытается вытащить красную кнопку.

>>3433918
Ядерное оружие сейчас имеет лишь одно предназначение. Им можно пугать. Всё, на этом его полезность заканчивается.
А вот за попытку, или даже до попытки больно прилетает ответка. Неядерная. Причём той стране ничего за это не будет.

Время ядрёной палицы давно прошло. Геоэкономика всегда контрит геополитику.

>>3433894
Но в деньги не верят, деньги тратят.

>>3433931
Конечно, именно по-этому США сверхдержава, а Россия - нет.

>>3433877

>Полтора дня пришлось бы отвечать, если бы было чем, конечно.

Поправил тебя, можешь не благодарить - альтруизм же!

>>3433881

Наверно потому что страны соцлагеря населены людьми, а, так как большинство из них существовали в весьма непростых внешних условиях, чтобы укрепить центральную власть, проще всего было использовать образ сильного лидера.

Например при Сталине СССР перманентно был режим мобилизационной экономики. Когда совок выкатился в сверхдержавы, следующее поколение управленцев расслабилось, и культ личности был осужден и исчез. Или, точнее, съежился до поздравлений "дорогому Леониду Ильичу" уже в Брежневские годы.

То же можно заметить и по европейским странам соцлагеря. В целом они были благополучнее, чем, скажем, Вьетнам или Китай, поэтому мощных культов в них почти не было.

>>3433886

Лол, теорией заговора это выглядит потому что я пишу на имиджборде для девочек-волшебниц. Я же просто излагаю содержание притом не последовательно в рамках одного текста, а в виде разрозненных ответов на нападки, без цифр, без аналитики, без серьезного теоретического обоснования. Было бы иначе, посты были как простыни, ну а я вместо относительно расслабленного общения, взмок бы от работы.

Собственно, я о том, что за общими словами стоят работы экономистов, и все это не на пустом месте появилось. На самом деле большинство вещей не шибко-то и скрывается как можно скрыть, например, валютный коридор? просто они особо не афишируются, ну и связная их интерпретация рядовому читателю не подается - зачем бы?

Например я все время задаю каверзные вопросы относительно Латинской Америки (не отвеченные моим оппонентом, конечно). А между тем ее положение и конкретные механизмы вплоть до того, кто кому какую взятку дал и за что эксплуатации давно обсосаны левыми экономистами по обе стороны океана - как в ней самой, так и в Европе. Преимущественно неомарксистами или троцкистами.

>Только не говори, что её тоже придумали, как и термины "тирания", "автократия", "культ личности" на западе для того, чтобы победить мешающий социализм

Левые режимы далеко не идеальны. На самом деле тут некоторые путают мою роль во всей этой дискуссии. Я отстаиваю ровно две позиции:

1. Представления о капитализме как о залоге процветания любого общества ложны: процветают несколько государств на которые постоянно ссылаются, но за счет природных богатств, труда и подавления огромнейшего числа стран. Одно невозможно без другого, это два конца мировой капиталистической системы производства, контролируемой ТНК при опоре на силу правительств развитых наций.
2. Даже не лучший левый режим, вроде Северной Кореи, ВНЕЗАПНО, обеспечивает лучший уровень жизни, чем в значительном количестве эксплуатируемых капиталистических стран. Особенно при том, что при равном ВВП на душу населения, люди, в массе своей, в социалистическом государстве будут иметь доступ к лучшему образованию, лучшей медицинской помощи, а имущественное расслоение не будет столь вопиющим. И все это, как правило, даже не смотря на санкции и прессинг.

Вот это, а не то что левые режимы - рай на земле, или что они лишены недостатков, или супердемократичны, или что там еще мне пытается приписать один замечательный собеседник с аргументами на уровне мобы.

>>3433907

>СССР имел бы право на жизнь, если бы кое-кто усмирил своё эго и перестал делать из страны затычку в каждой бочке, залупаясь на другие страны с суя рыло в каждый банановый военный конфликт.

Все верно, развязывать банановые конфликты ради своей выгоды могут только империалисты, а всякие плебеи должны уступать все позиции, стоять в сторонке и ждать, пока серьезные джентльмены, делающие на трупах деньги, не доведут очередь и до него.

Ох, прав был Федор Михайлович про либералов и сапоги...

>>3433931

>Ядерное оружие сейчас имеет лишь одно предназначение. Им можно пугать. Всё, на этом его полезность заканчивается.
>А вот за попытку, или даже до попытки больно прилетает ответка. Неядерная. Причём той стране ничего за это не будет.

Угу, то-то американцы все время подбивают ПРО под самые границы всех ядерных и потенциально ядерных держав. Видимо боятся-то пугалки.

Алсо,

>или даже до попытки
>прилетает ответка
>ответка
>до попытки

Это гениальный задел на будущие войны "за океаном" и гениальный ход вообще! Правда так уже с Ираком сделали и никакой "попытки" в виде оружия массового поражения не нашли - но победителей не судят, аг, да и до того пользовались не раз.

>Время ядрёной палицы давно прошло. Геоэкономика всегда контрит геополитику.

Как я и говорил, рассуждения на уровне доты. А может даже и старкрафта.

>>3432660
Коммунизм нежизнеспособен. Типичный пример сферических идей оторванных от реальности и оказывающихся на деле хуже некуда.
История это показала во всей красе.

>>3434690

>Коммунизм нежизнеспособен. Типичный пример сферических идей оторванных от реальности и оказывающихся на деле хуже некуда. История это показала во всей красе.

Было бы куда лучше, если бы т.н. "антикоммунисты"(да как и любые "анти-") хотя бы чуточку пытались разобраться в вопросе. Например, я могу порвать шаблон любому антикоммунисту, сказав, что да, я коммунист, но я против главенства партии, против вождизма, против иерархии и бюрократии, за свободу личности в обществе, против плановой экономики и против государства вообще. И да, таки я не один такой сумасшедший, есть много других людей, называющих себя коммунистами(и таковыми, по правде сказать, и являющимися), которые выступают против большевизма и, в большинстве своём, против марксизма. Это то что касается "либертарного коммунизма".
Далее, полезность идей коммуны(или коммунизма) доказывается, к примеру, опытами Лэйнга, это такой псиоаналитик, который лечил больше количество неврозов и психозов, помещая пациента в свою "больницу-коммуну", в которой врачи и пациенты существовали на равных правах и имели равные обязанности. Как показал его опыт, большинство психозов и неврозов легко и быстро излечивались, люди чувствовали себя намного лучше. Вот только после выписки из больницы, люди, чаще всего, снова сходили с ума.(Если уж быть до конца справедливым, то опыт Лэйнга куда более позитивен, чем опыт Фрейда, например). Далее, работы Вильгельма Райха, например, создавшего гештальт-терапию, и постоянно писавшего о том, что "маленький человек" должен двигаться в сторону светлого будущего без иерархии, капитализма и угнетения. В качестве примера, можно прочесть его "Посмотри на себя, маленький человек". Далее, А.Нилл, психоаналитик и воспитатель, создавший школу Саммерхил, которую часто называют "либертарной школой", в которой также осуществлено много коммунистических принципов(общее имущество, дети участвуют в управлении школы напрямую и так далее, прочесть о Саммерхиле можно в одноимённой книге А.Нилла). Нилл принимает в свою школу, чаще всего, проблемных детей. Воришек, хулиганов, детей с комплексами, неврозами и детей психотиков. В результате, школа выпускает самоуверенных и практически здоровых детей, чего нельзя сказать о большинстве государственных и частных школ во всём мире.
Таким образом опыт психоанализа, к примеру, не только подтверждает нежизнеспособность и вредность конкурентного капиталистического общества для жизни личности, но и доказывает, что образ жизни, осуществлённый путём создания свободных коммун, наиболее пригоден для нас всех. Также я не стал приводить некоторые социологические эксперименты и эксперименты в сфере бизнеса, доказывающие большую продуктивность коллективизма перед частным владением. Потому что мне лень. Но если кто-то хочет почитать, могу найти.

анарха-сырна, негодующая от этого треджа и извращения понятий

>>3434731

>Например, я могу порвать шаблон любому антикоммунисту, сказав, что да, я коммунист, но я против главенства партии, против вождизма, против иерархии и бюрократии, за свободу личности в обществе, против плановой экономики и против государства вообще.
>против иерархии и бюрократии, за свободу личности в обществе, против плановой экономики и против государства вообще.
>против иерархии и бюрократии
>за свободу личности
>против
>за

А-ха-ха, порвать шаблон он решил. А иерархия и государство вертели тебя на адмиралтейском шпиле. Даже не понимая, почему возникает необходимость в плановой экономике, ты не представляешь, как выводит из себя подобострастная анархо-наивность. Почему, почему же ни коммунисты, ни анархисты не могут увидеть настоящей природы вещей, помыслив чуть более широкой картиной. Это, впрочем, тема не этого треда.

>>3434751
Потому-что они мыслят широко и могут рассмотреть любую систему и без драмы и тоны зеленого текста обсудить их?
Вот ты, например, к естественному человеческому общению неспособен. Вряд ли это от природы, скорее всего ты стал таким ограниченным и неприятным в общение целенаправленно. Ты - неестественный элемент, ты против природы. Мы не знаем, куда пойдет прогресс, но мы должны быть готовы смотреть в будущее без пристрастия и предвзятости. Тем, кто неспособен мыслить без догматов и ограниченности, в будущем места не будет.

>>3434762

>Тем, кто неспособен мыслить без догматов

Только посмотрите на вольнодумца. Любой, знающий арифметику, скажет тебе, что мыслить без догматов невозможно в принципе. Ты просто не умеешь мыслить. Мыслить - вовсе не означает выступать за или против. Именно ты остаешься в плену догматов о свободе и равенстве, даже не пытаясь выйти за их пределы.

>>3434772
Странно, лично я ничего о свободе и равенстве не говорил. Мне кажется, ты уже перешел черту, когда просто активная социальная позиция переходит в легкую шизофрению.

>>3434779

Странно, лично я ничего не говорил о том, что я против природы или за пристрастие и предвзятость. Мне кажется, ты уже перешел черту, когда в силу неспособности увидеть несостоятельность в собственных рассуждениях, ты приводишь их к еще большей несостоятельности. Рвать шаблоны - деятельность требующая немного большего чем утверждение лозунгов. Тебе придется это понять и не выступать больше со столь вздорными заявлениями.

>>3434786
61 слово

>>3434779
25 слов

Это как надо эмоционировать, что бы при обычном обезьяньем копирование и переделывание еще и умудриться увеличить текст вдвое. Тебе пора перестать доказывать в интернетах, что кто-то не прав и пойти отдохнуть.

>>3434683
Сейчас большая часть развитого мира наполовину социалистические, хоть и с капиталистическими идеями и рынком.

>>3434793

>Тебе пора перестать доказывать в интернетах, что кто-то не прав и пойти отдохнуть.

Ну ладно, няш, не кипятись, всё, мир, дружба, жвачка. Но, анархо-лавочка-то наносная, ничему революционный террор вас не учит.

>>3432660

>>Каким вы видите коммунизм сейчас?

Золотисто -белым

>>3434802
Да без проблем. Мне вообще не резон все эти коммунизмы и анархизмы. Я работаю на США за доллары и со своей ленью и долей наглости хорошо вписываюсь в мировую капиталистическую систему. Мне хорошо. При СССР я бы гнулся инженером на каком-то заводе.

Но вот если бы я был бедным и не был бы ленивым, то я уж точно всю эту чушь по созданию денег из ничего не поддерживал бы. И ты, я так понимаю, к бедным не относишься. Иначе было бы глупо с твоей стороны все это поддерживать.

>>3434808
А не синечёрным? Мне казалось он красно-жёлтый.

>>3434797

Вообще, сложно понять, что предлагает >>3434683, но однозначно ясно, что Сырны не могут в догматизм, хотя прикрываются девочками-волшебницами.
За центральный догмат можно взять догмат о контроле капитала:
а) капитал полностью контролируется гос-вом для того, чтобы избежать эксплуатации и устанавливать нормы справедливости;
б) капитал полностью контролируется частной сферой, а государство подметает улицы и ловит жуликов.

Апологеты догмата а) утверждают, что только таким образом можно обеспечить равномерную мотивацию, справедливое распределение и таким образом широкое социальное развитие, а так же равные возможности; апологеты догмата б) утверждают, что догмат а) не работает из-за отсутствия конкуренции и мотивации, полагая, что возможности любого практически безграничны так как свобода ограничена только законом - рынок сам сделает все, а государство пусть постоит в сторонке.

В обоих обоснованиях есть скрытые факторы (не являющиеся темой этого треда), которые делают обе идеи одинаково тоталитарными в реализации. Eдинственным более-менее работающим вариантом остается тот, в котором присутствует контроллер (государство), дающий по сусалам откровенно изворотливым коммерческим программам, вроде продажи воздуха из Неаполя посредством сетевого маркетинга на фондовой бирже и прочим лиходействам вроде неадекватной стоимости мед-страховки, которые однозначно будут процветать на абсолютно свободном рынке. Мир постепенно приходит к осознанию того, что капитал нужно направлять и формировать, оставляя ему пространство для конкуренции, иначе он тоталитарно ощетинится, яростно себя защищая, побивая при этом и государство. То есть, контроль за капиталом должен быть разделен между государством и частной сферой.

Отсутствие в посткоммунистической России культуры и способности делиться делает абсолютной фантастикой ее процветание при сменяемости власти, так как власть будет рассматриваться средством именно получения капитала, а не только лишь его контроля.