>>3441420
Россия не может сама произвести даже навоз. Ха-ха. А ты тут, мультики какие-то... А вообще можешь порадоваться за всякие Тополя, ведь есть чем пригрозить проклятым пиндосам, а это главное.

А как же Лунтик, Маша и Медведь, Смешарики и прочие Фиксики.

Почему это не производит? «Князь Владимир», например.

>>3441420
http://youtu.be/uc580OEoW1M
Есть по моему только сорт оф 2+.
Алсо, над ринклелейтед трудилась одна Сырна.

>>3441427
Он больше похож на локализацию западного продукта.

>>3441424
Это даже хуже чем навоз.

почему ты даже не пытаешься разобраться в вопросе, а сразу лепишь свой тред?

Были потуги, но слабые. Белки-маши-лунтики. Все давно пропито.
Несбыточная мечта стать мультипликатором. Эх, а я даже рисовать не умею.

Кстати, Маша - один из примеров таки коммерческого успеха, в отличии от смешариков, которые лет семь окупиться не могли

>>3441433
Чтобы те, кто разобрались, поделились знаниями.

Мультики, везде считается, предназначены для детей же.
Какая еще страна кроме Жапони будет производить в таких масштабах нарисованное порно, двухсезонные трагедии, от которых дети выпрыгивают в окна, и романтические комедии, перенасыщенные извращенскими фетишами.

>>3441429
Лол, паровозики - Российское поделие? Я думал, нет. Или я что-то путаю?

>>3441420
И кто их будет покупать? Ты, что ли? А я вот просто скачаю торрент. И я такой не один. Вот поэтому.

>>3441432
Да ты просто ненавидишь всё отечественное.
Могу понять, после годов поедания анимы с серьёзными сюжетами для взрослых и моэшита с фансервисом для взрослых, детские мульты вообще не идут, даже советские и диснеевская классика.
Хотя я сижу с детьми, Машу и Медведя им включаю, вполне угарный. Смешарики только ранние хороши.

>>3441440
Многим взрослым нравятся отечественные мультфильмы.

>>3441420

>советская школа мультипликации

Сплюнь и постучи по дереву, вдруг накликаешь. Пусть эта наркомания останется в забытом прошлом, там где ей и место.

>>3441446
Отечественные - ю мин советские? Тогда не удивительно, ибо это воспоминания о детстве, дешевой колбасе, вкусном мороженном и высоких деревьях.

>>3441442
Зачем их покупать? Крутить по тель-авизору, показывать в кинотеатрах, затем пиарить и продавать related-продукцию.

>>3441446
Лол, назвать это г-ще мультиками для взрослых, это как назвать одежду-унисекс мужской. Можно назвать ее женской, или, на крайний случай, гейской, но никак не мужской.

>>3441458
Ну, такой стереотип в пост-Совке: мультики — значит для детей.

>>3441445
Пожалуйста, не отвечай им. Мне кажется это отлично иллюстрирует ситуацию, что только с одной стороны принимаются попытки так невежественно обругать неугодную продукцию, в то время, как с другой стороны этим выпадам не придают значения.

>>3441420

>однако заменить их нечем

А что, в РФ много крутили аниме по ящику?

Почему все забывают относительно годную серию мультфильмов про богатырей?

>>3441466
Почему же в постсовке. Все, что идет зарубежного по всяким 2х2 - тоже только для детей. Ну или "для всей семьи", как принято выражаться.
В семье, соответственно, подразумеваются дети. Или я слишком постсовок?

>>3441478
В девяностые довольно много, да.

>>3441501
Сейлор Мун, покемонов, Green Green! Целых три тайтла, вот уж где было разгуляться!

>>3441483

>Все, что идет зарубежного по всяким 2х2 - тоже только для детей. Ну или "для всей семьи", как принято выражаться.
>2х2

Правильно, постсоветский канал подбирает нужные шоу под свою аудиторию.

>>3441448
Просто выйди. Ты жалок.

>>3441509
Нет, он молодец. Пусть остается.

>>3441424

Бегло посмотрел, сделал вывод что они нарисованы ДЦП для детей ДЦП. Убедите меня, что я неправ.

>>3441509
Твоё аргументированное мнение очень важно, держи нас в курсе.

>>3441505
Агента Наджику точно показывали, и даже Голден Бой. Я тогда пофапал.

>>3441519
Агента Наджику я только на дисках видел.

>>3441505
Дигимоны ещё, не?

>>3441501
Ну, это дела минувших дней. А за последние лет 10 (кроме того, что пилила Реанимедия)?

>>3441505
Чобитов, Ласт экзайл, Покемонов, и еще кучу тайтлов.

1)Аниме никому не повторить коммерчески, даже американцам, все равно будут смотреть про трусы и только японское.
2)3D мульты из голливуда – убогая дрянь.
3)Советской школы анимации не существовало, была просто советская, весьма осталая технически анимация.
4)Для детей кучи барбоскиных выходит, это примерно уровень нормальной, но безыдейной мультипликации.
Что касается андерграунда – то тоже есть.
Например можешь заценить https://www.youtube.com/watch?v=4nsGF13kqWQ

>>3441522

>А за последние лет 10 (кроме того, что пилила Реанимедия)?

То, что пилила Реанимедия по ящику не показывали. А из тех, что лицензировали, массово показывали мувики Гибли.

>>3441478
Как минимум, по нему крутили картины миядзаки, крутили GiTS, ни в коем случае нельзя забывать о Сейлор Мун, я именно по телику узнал о существовании Астробоя, также можно было пыриться не только в Гюндамов, но и Берсерка, Д, блэкджэка, Акиру, Грендайзера, Еву, Дораэмона, космический корабль Ямато, Ранму, Тенчи Мио, Макросов, Гайвера, Доминион Танк Полис, Инуяшу, Драконий Жемчуг и ОЧЕНЬ ТВОРЧЕСКУЮ переработку страны Оз.
И всё это я могу назвать, очень плохо зная аниме и мало в своё время смотря телевизор. Ещё точно помню анимцо, где "злодеи" в конце каждой серии страдали от взрыва, на месте которого образовывалась Роза.

>>3441534

>То, что пилила Реанимедия по ящику не показывали.

http://2x2tv.ru/series/anime/
харухи, сантиметры, дайбастер...

>>3441539
А можно пожалуйста поточнее, что за переработка Оз и что за взрыв с розой? Звучит интересно.

>>3441548
Это не массовый канал. Точнее, это канал для подросточков из дс. Во всяких пердях его просто нет. В моё время по нему Дикого Ангела показывали и никакого анимца там не было в помине.

>>3441552

>Во всяких пердях его просто нет.

Не неси чуши у каждого кабельного оператора в любом городе есть он.

>>3441552
А, то по ящику не показывали, теперь канал не угодил. Отличный приём, сэр.

>>3441559
Никто уже не смотрит эти ваши кабельные сети.

>>3441552
Не знаю когда там было "твоё время", но в моё время никакй реанимедии не было и в помине, а по 2х2 крутили сейлоров по утрам перед школой.

>>3441560
Ты не можешь местечковый телеканал отличить от центрального? Порно тоже по ящику показывают?

>>3441568
То есть тебе нужно аниме от реанимедии по первому, иначе по ящику не показывали. Ну ок, ты подебил.

>>3441567

>сейлоров

Трусы в полоску смотрела только моя младшая сестра, а я смотрел на неё как на странную и не разделял увлечения. Теперь всё наоборот.

>>3441576
Мне от реанимедии ничего не нужно. Собственно как и все, смотрящие "ящик" должны умереть.

>>3441577
Да потому что для мужиков были Мыши-рокеры с Марса.
Хотя я и сейлоров смотрел.

>>3441549
Звиняй, знал бы, как найти первое — валялось бы на жестаке.
Зато вспомнил, как хентай попадал на ночные показы (И пусть хоть кто-то после этого пикнет о несвободе при Боьке), в частности La Blue Girl и Venus 5.

>>3441590

>Борьке!

>>3441420
Такие глупости

>>3441548
Есть годнота в списке, а когда это всё показывали? В описаниях только годы выпуска.

>>3441588
А мне больше Гонщик Спиди запомнился. Как он по какой-то суперской трубе прямо в тачку съезжал и потом ещё из грузовика на полной скорости.

Для маленьких детей снимают достаточно: это и Маша и медведь, и Лунтик, и Смешарики, конечно. В этом сегменте мы впереди многих стран, при том что это самый востребованный сегмент мультипликации и при том, что он был полностью упущен и разрушен в 90ые.

Со всем остальным - дело плохо. Фактически, есть полторы преуспевающие студии (Мельница и .. да и всё, в общем), которые хоть что-либо делают. И ещё бессмертный Норштейн, долгих лет жизни ему, который до сих пор рисует свою несчастную артхаусную Шинель.

А кто остался? Да никого. "Гора самоцветов" прошла мимо широкого зрителя, прямо с пылу с жару отправившись прямиком в архивы. Засветившимся там десяткам (!) талантливых режиссёров в большинстве своём лет за 50 и за плечами большинства из них по несколько краткометражек и по несколько реклам зубной пасты.

Кому возраждать художественную школу и на какие деньги, скажи мне?!

>>3441597
Когда в крайний раз этот канал смотрел, то у них был блок "аниме" с ротацией по одной очередной серии рандомного сериала. Похоже что за год успевают все прокрутить.

>>3441606
Машу вообще не могу смотреть, вырвиглазно слишком. Смешарики пойдут.

>>3441606
Второй сезон пингвинёнка Лоло мне запили.

Вы вот говорите о мультфильмах, а о Масяне никто не вспомнил.
Зато через пяток постов появится кто-нибудь, кто будет вопить о слепящем вине поллитровой мыши.

>>3441620
Масяня моя вайфу.

>>3441420
Разнообразные "богатыри" выходят раз в год, примерно. Те же "Смешарики".

>>3441427
"Князь Владимир" вроде не для маленьких, ибо концентрация православия в нем превышает летальную дозу.

>>3441620

>о Масяне никто не вспомнил

Вещ своего времени, ИМХО.

А когда сюжет скатился в семью и тотальную рекламу продукции зухель, то вообще опротивел.

>>3441552

>В моё время

Ты немного отстал от жизни, во всяких пердях уже давным давно проведены скоростные интернеты с IP-tv либо тарелки с триколором/нтв+ и 2x2 есть в любом популярном пакете.

>>3441632
Ну так и моё время уже давно прошло. Тогда цветной телевизер не у всех был, а ты про iptv и спутниковые тарелки.

>>3441628

> Разнообразные "богатыри" выходят раз в год, примерно. Те же "Смешарики".

Полный метр с коротким сравнивать неправильно всё-таки. Полнометражки не воспринимаются маленькими детьми вообще, совсем - слишком долго, слишком серьёзно. В то время как тех же Смешариков и Машу уже в 2 года можно смотреть с интересом.

>>3441687
В чём суть Маши? Это наш ответ Том и Джерри?

>>3441606

>Маша и медведь, и Лунтик, и Смешарики, конечно

хуже чем навоз

>>3441696

> наш ответ Том и Джерри?

Zeyets und Volf.

>>3441696
Нет, наш ответ Том и Джерри - Ну, погоди.

Маша я так сразу не придумаю на что ответ.

>>3441722 Моей трёхлетней крёстной дочери нравится. Для сравнения, когда мне было 3 года, я смотрел на лебединое озеро и расстрел белого дома вперемешку с Томом и Джерри, которые лавиной хлынули в страну.

Возможно, ты просто не попадаешь в целевую аудиторию. Это нормально. Когда тебе исполнится 20 и гормоны перестанут долбить в голову, ты обнаружишь, что мир не крутится вокруг тебя одного, что все люди разные, и что у людей разные потребности в разное время. И что вещи могут быть очень крутыми и достойными, даже если не представляют для тебя вообще никакой ценности.

>>3441759

>Моей трёхлетней крёстной дочери нравится. Для сравнения,

некоторые любят девушек, а некоторые - козьи шарики.

>Когда тебе исполнится 20

Боюсь, это уже невозможно.

>>3441772

> Боюсь, это уже невозможно.

С щитовидкой проблем нет?

>>3441807
Нет. Годен к строевой. И отслужил уже.

Кто-нибудь смотрел пикрелейтед? Оно того стоит? А то как-то бледненько его рекламировали.

>>3441833
Корейское аниме может быть только про старкрафт.

>>3441722 А что ты предлагаешь как альтернативу для двухлетних? Мне кажется коммерческий успех Смешариков и перевод на огромную линейку языков говорит за них лучше, чем то, что они не очень-то понравились одному гостю с тиреча?

>>3441833
Что хорошего может быть в мультике с таким типовым дизайном персонажей? Наверняка там и сценарий такой же.

Ремейк Кин-Дза-Дзы, между прочим, вышел весьма годным.

>>3441882 Мне тоже очень понравился. Послабее фильма, ну да ладно, по крайней мере не полный шлак как всякие попытки снять ремейки "иронии судьбы", а интересное и цельное произведение.

Только вот таких мультфильмов за всю историю СНГ сняли не так много, вот что печально.

>>3441606

> Кому возраждать художественную школу и на какие деньги, скажи мне?!

А что, было что-то что можно сейчас возродить? Во все времена в этой стране были напряги с движущимися картинками.

>>3441926 В ранние годы союзмультфильм снимал офигенные вещи с такой заботливой прорисовкой 30 кадров в секунду, что дисней обфапался бы на рисовку до сих пор. Недавно смотрел в fullhd что-то тех времён, качество просто поразительное. Но денег это жрало нещадно, и финансировать стали всё хуже и хуже, и в некоммерческом секторе остались только гики вроде Алдашина и Норштейна, которых просто прёт реализовывать свои фантазии, далёкие от массового зрителя.

Вообще, возрождать пытаются. И студия ШАР выпускников готовит, и Мастерская Александра Петрова глядишь когда-нибудь что-то наконец сделает. Поживём-увидем.

>>3441420
Потому что мы православная страна серьезных людей, нацеленных на мировое господство, поэтому нам нужны солдаты. Мультики делают из человека слабака, он не сможет зарезать пленного, и сровнять целые города с землей. Поэтому в России, мы делаем фильмы-фильмы про насилие, но никогда не будем делать мультики. Тем более, такие, как аниме.
Моя мечта, что когда-нибудь сделают аниме про чеченскую войну, где лолинеки будут вести себя, как участники того конфликта-отрезать головы, стрелять их гранатомета, говорить "Коробочька, хьорони рьебят",и делать другие вещи. А лолинека Дудаева-тян, будет драться на вершине президентского дворца, с Ельциной-тян. И в конце Басаева-тян, склонится на умирающей Дудаевой-тян, и скажет что отомстит за ее смерть.

>>3441968
Что же там такого в раннем Союзмультфильме было, чтобы дисней обфапался? Ротоскопия сплошная, теней нет, полноэкранной анимации минимум. Любая картина снятая при живом Уолте, заткнет за пояс даже Миядзаки, про ленты снятые в СССР и говорить нечего.

Вот например, очень шикарный мультфильм.

http://youtu.be/3Hd3YcPm5XQ

>>3442077
Если учесть, что Армения была в составе СССР, то http://www.youtube.com/watch?v=KP3pnLMXOuE весьма годная вещь.

>>3441991

>мы страна серьезных людей, нацеленных на мировое господство, поэтому нам нужны солдаты. Мультики делают из человека слабака, он не сможет зарезать пленного, и сровнять целые города с землей. Поэтому в России, мы делаем фильмы-фильмы про насилие, но никогда не будем делать мультики.

Если следовать твоей логике, то у нас уже давно должен быть запущен конвейер штампующий мультики про войну, дабы милитаризировать молодое поколение.

А я бы хотел стать мультипликатором пусть меня научат. Но я учусь в медицинском.

>>3442086
Очень стало неприятно с пикчи. Войска дяди васи настолько распиарены, особенно в России, и теперь каждый глупец думает, что ВДВ-это единственная сила, способная воевать.
мотострелок-кун

>>3442086
Также мы должны организовать производство освященных экзоскелетов для будующих поколений православных берсерков.

Хотя де-факто мы уже и на мировое господство не тянем. Так, огрызаемся на нападки жидов

>>3442086
Как же меня злит эта зелёная зимняя форма. Нельзя было что-ли сделать камуфляж в коричнево-жёлтых тонах для бесснежной зимы? Ну или хотя бы под талый снег? Но зелёный камуфляж - это мишень посреди поля.
Хуже зелёного только синий. Это вообще пипец.

>>3442094
Это везде так - американские морпехи, французский легион, английские снайперы и тд.

>>3442102
Нет, у французов большие пушки же.

>>3442089

Никто не мешает заняться этим любительски, благо есть даже такой который обучает всему этому делу -
youtube.com/user/SlipperSPB

>>3442109
http://www.youtube.com/user/SlipperSPB

Сломал ссылку...

>>3442094

>Войска дяди васи настолько распиарены, особенно в России

Ещё танчики.

>>3442089 Научись рисовать на хоть каком-то уровне и отправляйся в Ярославль, проситься в ученики к Петрову. Вроде бы у него несколько тян уже учатся так.

>>3442113

>Петрову

К кому?

>>3442101

>спойлер

Кроме Китая в среднесрочной перспективе уже никто не тянет.

>>3442109
спасибо.
>>3442113
Ну я подумываю перевестить в другой вуз. По случайному совпадению я могу перевестись на факультет графики, но это же не серьезно ведь. Если выбирать между мечтой и независимостью. Я наверное выберу второе.

>>3442116 Единственный известный мне российский аниматор, получивший Оскара. См. >>3441968

Мне сериал Пин-код понравился, он достаточно образовательный, но и весёлый. Ещё фильм по Смешарикам можно посмотреть, но он какой-то слишком серьёзный для комедии получился. Дети не оценят, у взрослых недоумение - зачем в таком мультике такой сюжет.
2D Смешарики лучше 3D.

>>3442119 Выбирать лучше то, что у тебя получается и к чему есть интерес. Потому что однажды неизбежно независимость развеется как дым, и с чем ты останешься?

>>3442123 У меня тян его как-то смотрела и хорошо отзывалась. Оно для просмотра в транспорте годится?

>>3442139
Думаю да, это всё-таки не Тарковский.
Просто как-то не воспринимаются круглые животные и серьёзные житейские проблемы в течении часа. Когда они делали подобное в пятиминутках, это воспринималось лучше (формат такой был в 2007-2011-м - одна серия для детей, одна для взрослых, до 2007-го сериал был больше для детей).

>>3442123

>сериал Пин-код

Почему у меня возникает ощущение, что я смотрю Crazy Machines: The Animation?

>>3442125
Я не знаю чего я хочу. Точнее я не знаю что выбрать. Я пошел в мед потому что у меня получалось это. Но невзрачные перспективы и полное разочарование в будущей профессии разбили мою розовые очки вдребезги. Я ведь пытаюсь рисовать. Черпаю в этом занятие энергию и вдохновение. Я просто боюсь что мне это разонравится.

>>3442190
А что общего у этого, например с этим:
https://www.youtube.com/watch?v=tih5f5nTo4Y

?

>>3442219
Интро же

>>3442235
И общая стилистика

>>3441628

>ибо концентрация православия в нем превышает летальную дозу.

Так это хорошо же. Мы все православные и нам это нравится.

>>3442190

>The Incredible Machine 2
>Дата выпуска Ноябрь 1994
>Crazy Machines
>Дата выпуска Октябрь 2005
>Amazing Alex
>Дата выпуска Июль 2012

Хм, кажется, я теперь умею детектировать людей, которые меня младше на ~11 и на ~18 лет.

>>3442282
Ты забыл отметить что на скрине вторая часть.

>>3441420
Потому что мультфильмы для детей, а раз для детей, то всё равно что там они смотрят, главное чтобы было без педиков.
Думаю, советская школа мультипликации не может существовать без СССР и того отношения к людям как чему-то за что государство несёт ответственность.
Нынешняя бюрократия не может ни сформулировать адекватный запрос ни оценить результат.

>>3442342

>Мне кажется коммерческий успех Смешариков и перевод на огромную линейку языков говорит за них лучше, чем то, что они не очень-то понравились одному %s

>>3442342

>отношения к людям как чему-то за что государство несёт ответственность
>государство несёт ответственность

Скорее, нянчится и вытирает сопли.

>>3442342
Ты не прав, есть мультфильмы для семейного просмотра и их сейчас делают, другое дело что не всегда хорошо. У тех же Смешариков есть серии не для детей. Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=EQ2h6ujvQ8M
https://www.youtube.com/watch?v=NdkMFpDXnD4

>>3442349
Как что-то плохое.
>>3442347
>>3442351
Ну это сериал в flash like стиле "палка палка огуречик". Вин, но я думал что речь шла о претендующих на серьёзность полнометражках.

>>3442352

>Как что-то плохое.

Как что-то хорошее.

>>3442282
Суть не в конструкторе, а в том же убогом туриде. Твоё детектирование здесь неуместно.

>>3442356
Хорошо наслаждаемся 1.5 мультами в стиле "провинциальная попытка cделать как на Западе в начале 2000-ых".

>>3442351
Почему не для детей? Порнографии там нет, матом не ругаются. И в общем-то говорят правильные вещи.

>>3442358
Подразумевая, что в Б-госпасаемом С-юзе не пытались косить под Запад.

>>3441420
Есть два подхода в анимации. На одном диснеи злочены, на другом французы заморочены.
Суть: американская анимация - анимация от кошелька. Она работает только при определенной степени свободы творчества. Чтобы мультипликаторы могли давать публике то, чего она хочет. А у публики, чтобы были деньги на покупку этого. Деньги на лицуху Диснея и на десятки миллионов билетов в кино на дримворксов. А свободы столько, чтобы можно было считать Симпсонов семейным сериалом, который можно показывать по вечернему ТВ, а Сауспарк показывать детям.
Это явно не про Россию. Свободы творчества тут отродясь не было и никогда не будет. Как только зачатки появились, тут же выползли новый царь, новое самодержавие, держать и не пущать, цензура, традиционные ценности, духовные скрепы и всё такое.
Творечество в такой атмосфере, особенно массовое - невозможно.
Есть другой подход - французский. Это когда делают странные, артхаусные и философские вещи. Советский кинематограф в общем по дикурсу был ближе к французскому: ориентация в большей степени на "искусство", а не на публику. Такой подход очень плохо окупается. Чтобы подобная мультипликация жила, нужно, чтобы её прямо поддерживало государство большими вливаниями.
Однако тут есть та же самая проблема: помимо вливаний нужна свобода творчества и свобода слова. Французская мультипликация на плаву не только из-за госфинансирования. Во многом фрацузские мультфильмы востребованы, потому что могут что-то сказать. Если говорить запрещено, то никакие деньги не помогут сделать мультфильм, который бы захотел смотреть хоть кто-то.
Плюс, госфинансирования недостаточно. Особенно в российской ситуации-то. Нужна поддержка негосударственных фондов.
Но они тоже в России запрещены.

Собственно, по перечню запретов, цензуры, мракобесия и нищеты Россия - типичная страна аллах-бабахов. Даже агрессивность та же. То что северные бабахи носят крестик вместо чалмы сути дела не меняет.
Теперь вопрос: почему у аллах-бабахов нет мультиков?
Потому что они аллах-бабахи! Дикие, тупые, бесполезные и безплодные культурные импотенты.

>>3442365
А что касается аниме, то это - типично американский подход. Советский же был типично французским.
Помимо вышеописанных сложностей, в России просто нет никого, кто умел бы работать в рамках американского подхода к производсту анимации.
Так что замены аниме в России не возникнет, даже если все остальные проблемы будут решены. Чтобы эта замена возникла, нужно создавать индустрию с нуля с совершенно другим взглядом на вещи и другими мозгами. Если бы даже Россия смогла пойти по этому пути - а она никогда не сможет, пока существует! - то это заняло бы несколько десятков лет.
Начни мы завтра строить собственную индустрию массовой анимации, первые адекватные результаты мы получим лет через 30-40.
Но мы не начнем ни завтра, ни послезавтра. Да и вообще тут лет 30-40 только до момента, когда нынешний царек помрет. И не факт, что его сменит сенат и народ рима, а не новый император.
Так что, даже если быть полным оптимистом на всю голову, то самая радужная дата появления собственной замены аниме в России - не ранее 22-го века.

>>3442372

>Советский же был типично французским.

Карго-культом, скорее.

Кстати, пока тебя не зогбанили, набей чего-нибудь годного из французского.

>>3442378
WakFu

>>3442372

>самая радужная дата появления собственной замены аниме в России - не ранее 22-го века.

Забыл добавить, что такая замена никому не нужна. В России своя массовая культура, соответствующая образу мышления российского обывателя. Здесь что-то подобное японской аниме-индустрии вообще невозможно.

>>3442372 А, ты из этих. Получается, у нас получается аниме не рисуют по прихоти императора, а если как в братской державе сделать, то сразу через 40 лет аниме появится?!

>>3442388
Спасибо, заценю. Хотя не жду ничего сильно хорошего от сериала по ММО.

>>3442396
У нас аниме не рисуют, потому что подход не тот и общество не такое.

>>3442398
Тащем-та, ММО вышла позже.
TV Wakfu - 2008.
MMO - 2012.
Другое дело, что ММО воскресило интерес к мультфильму и помогло продвинуться ему дальше.

>>3442399 Тогда зачем последнее лирическое отступление в том посте?

>>3442398

>Хотя не жду ничего сильно хорошего от сериала по ММО.

Там от ММО только сеттинг. Хороший сериал, но не годится в качестве иллюстрации "французского" подхода, т.к. по сути является тем же самым аниме, нарисованным в другом стиле.

>>3442403

>Там от ММО только сеттинг.

В .hack это раз за разу приводило к тому, что я дропал сериал на середине. Это можно смотреть, если я не играю в ммо, если мне не интересно ммо, если я не считаю ммо хоть сколь либо достойной тратой времени?

>>3442409
Абсолютно да. Сюжет понятен всем и довольно годен. Я когда его смотрел, вообще про игру не в курсе был.

>>3442391

>В России своя массовая культура

Не уверен. Русская культура состоит из кальки европейской, сделанной с опозданием в среднем на полвека.
Сериалы про ментов и бандитов - это скорее следствие нищеты и криминализации истеблишмента. Обычно совсем тюремную чернуху несидевшие обыватели не смотрят. А детективы - обычный кусок массовой мещанской культуры во всем мире, и Европе, и в Азии, и в Америке, подозреваю, что и в Африке. Называть это "своей массовой культурой"... Ну не знаю. Они есть везде, но это не мешает странам, в которых они есть, иметь и действительно собственную культуру. А детективы - естественный и всеобщий "белый шум".
Да и то сказать. Вот возьмем США. Во все тяжкие, Сыны анархии, Лучше звоните Солу. Не вполне аналог, но таки вспоминаем "Бригаду", "Бумер", "Брат" - вполне в ракурсе тенденций современной американской культуры, если говорить о криминальной тематике.
Только это всё было, пока не позапрещали всё напрочь.
Но это показатель - русская массовая культура очень сильно хочет, точне, публика очень сильно хочет образцов американской культуры, то, что сейчас их нет - это не "особый путь", а обычное уничтожение ростков той самой "своей культуры".
Правильнее говорить, что сейчас в России культуры нет вообще.
Нормальное для России состояние.

>>3442428

>Русская культура состоит из кальки европейской, сделанной с опозданием в среднем на полвека.

Важное замечание, причём это характерно для всей русской культуры, не только для постсовка.

>>3442400
А Dofus в 2004 вышел

>>3442428

>Нормальное для России состояние.

Не слишком нормальное, но на данный момент, наверное
, единственно возможное. Массовой культуры нет потому что нет этих самых "масс". Российское общество очень неоднородно. Три поколения, воспитанные в разных исторических реалиях. Соответственно - огромная разница в запросах и мировоззрении. Это и не только для культуры проблема.

>>3442365>>3442372
Сохранил тред из-за твоих постов...

>>3442469
Ну, Бригада, Бумер, Брат были популярны массово.
Что мешает выпустить на экраны ОРТ вечерами Во все тяжкие, Сынов Анархии? Уверен, это было бы очень популярно.
И подтолкнуло бы развитие собственного российского творчества в этом направлении. Не уверен, что можно было бы достичь американского качества, но по крайней мере можно было сковать достаточно самобытную и интересную собственную культур "криминального чтива".
Банальная цензура - вот что убило конкретно этот, реально существовавший и бывший вполне жизнеспособным росток собственной русской массовой культуры.
И вот это - как всегда.

>>3442365

>Россия - типичная страна аллах-бабахов

Ты, похоже, даже не представляешь, насколько прав.
http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/texts_2/ikh_t.htm

>>3442477
Извини, но ты ерунду пишешь. Какая цензура запрещает снимать дурацкое кино, коего вагоны? Переиначенная цитата из такого - не хочу брать оригинальный сюжет, хочу жрать "арт-хаус"/клипы/пошлость/чернуха/растянутый на полтора часа клип. Может просто такие творцы? Мне лично кажется что именно творцы. Им концепция важнее постановки, сюжета и игры актёров. И это рекламируют, по выставкам возят, где-то даже призы дают. А смотреть скучно.

>>3442477

>Во все тяжкие, Сынов Анархии

Не вижу, чем они сильно лучше того же "Бумера". Другое дело, что в РФ нет аналога "Клану Сопрано", например (была попытка с "Чужой", но экранизация получилась весьма посредственной).

>>3442477
Главная проблема массовой культуры в России не в цензуре, а в том, что мы не можем её себе позволить.

>>3442482
При чем тут дурацкое кино и вообще чей-то высокий вкус?
Криминальное чтиво - особый подвид криминальных сериалов, противоположный ванильной набившей оскомину, но вездесущей святости хороших парней полицейских, ловящих плохих парней преступников.
В России данный жанр был сильно востребован. То, что сильно востребовано, может развиваться. И в России были собственные работы в этом жанре. Достаточно самобытные для того, чтобы говорить, что в России подобный жанр жизнеспособен и начал развиваться.
А потом пришла цензура, которая запрещает выпускать на ТВ что-то, кроме ванильки. По крайней мере, - на центральные каналы.
Хотя и на частных каналах, вроде, это всё тоже запрещено намертво.
То есть был некий жизнеспособный росток культуры, который был востребован. Если ничего не делать, его развитие было бы неизбежно.
Однако в России, как всегда, предпочти тут же всё уничтожить. Сверху, директивами.
Конкретно эта часть массовой культуры могла и должна была развиться, но исчезла не из-за неких особенностей российского спроса, а по простой причине волюнтаристического вмешательства в культуру. И это - очень характерно для России и повторяется постоянно во все времена.

>>3442494
Согласен. Вся эти писанина про цензуру выглядит нелепо на фоне чудовищной безыдейности и отсутствии мастерства большинства режиссёров.

>>3442510
В 90-е денег было намного меньше. В разы.
Но идей и таланта было намного больше.
Думаю, деньги, разумеется, напрямую определяют качество, но не само наличие культуры и творческой мысли. Отсутствие самого творчества - это не из-за денег.

Я думаю, что у русских очень хорошо получается ченуха. Просто великолепно. Лучше всех в мире мы можем делать чернуху.
На этом мы могли бы построить свою, самобытную, уникальную и востребованную в мире культуру.
Но я не представляю, чтобы в соврменной России кто-нибудь позволил сделать мультфиль наподобие норвежского мультика про слона - героинового наркомана. Или фильм наподобие шведского фильма про пагубность педоистерии.
А ведь Норвегия и Швеция - далеко не самые свободные общества.
Поэтому я считаю, что как раз та культура, собственная, которая могла бы развиться в России, убивается регулярно и целенаправленно не бедностью населения, а прямым давлением цензуры, ханжеством и мракобесием государственных властей.

>>3442515
Мне лично чернуха надоела давно, уверен, не одному.
Тема избита и предсказуема, в этом плане оно ничем не лучше фансервиса и клише западной попкультуры. Но в Голливуде конвейер творцов и там способны снимать что-то отличное, у нас же всё предсказуемо, хотя жанр предполагает эпатаж. А это работа режиссёра.
И таки реализм обесценивает жанр постановочного кино.

>>3442526
Как показывает вонни или зеленый слоник, русские, если дать им свободу, способны перешагнуть в чернухе границы реализма, сюрреализма, нуара, ангста, пучин отчаяния и пойти дальше, намного дальше.
Понимаешь, таланты не выбирают. Если человек отлчиный танцор, не надо отрезать ему ноги и мучать его, пытаясь заставить играть на скрипке или решать интегралы.
Я почти уверен, что при должной длительности свободного развития русская чернуха могла бы достичь такого уровня, когда после каждой прьемеры кривая самоубийств в стране прьемьеры давала бы пик, превышающий на порядок обычный макимальный уровень.
Унылось русской культуры, как мне кажется, отсюда же: ничего, кроме чернухи, русские делать не могут, всё другое - слишком очевидно натужные вымучеры. С другой стороны в Ъ-чернуху им не дает уйти цензура, приходится топтаться в загончике приличий, вот и получается унылая бытовуха. Это - недочернуха. Автор хотел бы сделать хардкор, но нельзя - запретят. И всё же даже эта недочернуха русская весьма востребована в мире. Что примерно дает представление о том, каковы были бы возможные перспективы свободного развития русской чернухи.
Индусам - петь, американцам - стрелять, англичанам - снобствовать, французам - любить, японцам - совращать, русским - делать чернуху.
Но ведь не дают!
Сволочи.

>>3442532 Вонни вторичен и пародирует точно такого же Долана. Слоник и вовсе не представляет из себя ничего стоящего внимания, которое ему уделяет соответствующий форум, едва бы про него кто-то узнал, если бы не форс.

>>3442532 Опять же, чернуха чернухе рознь. Не поленись, потрать полчаса на просмотр http://www.youtube.com/watch?v=8_RPq5pC42w , там тоже житейская грязь проглядывает, но насколько тоньше и иначе!

>>3442532
Что-то ты замкнулся на одном жанре. У нас умеют снимать исследовательское и документальное кино, мультфильмы снимают с современными технологиями и старички-аниматоры ещё живы. С художественными и мюзиклами плохо, с экранизациями тихий ужас и это надо развивать, а не топтаться на одном месте.

>>3442533
Доллан - детский сад, а не чернуха, по сравнению с Вонни.
Доллан - смищная пародия. Вонни - квинтэссенция отчаяния.

Я про это и говорил. Русские продуцируют чернуху очень легко и естественно. Она течет по их венам, они дышат ею. Для русского сделать что-то совершенно безысходное - всё равно что чихнуть, получается само-собой. И всегда так было.
Это талант. Как раз та самая "особая русская душа".
Я вот посмотрел американский нуар или ангст - боже, какие-то слащавые ясельки. "Ченуха" других народов настолько же "чернушна", настолько "Сумерки" - фильм ужасов.

Русские, если дать им эту возможность, могут довести чернуху и безысходность до уровня гениальности. Потому что только они заглядывают в бездну настолько глубоко.
Пока не повырезали ролики на ютьюбе с образчиками жизни средней полосы России, это были просто потрясающие клипы. Хоть сейчас на фестиваль отправляй. А ведь делали их люди без особого таланта, мастерства и навыков. Делали кое-как. Но вот это чутье, чуть ли не врожденное чутье, как в полном ужасе увидеть еще большие глубины, как на пороге суицида найти еще большее отчаяние, еще более яркие образы тщеты и тлена всего сущего - это всё у русских получается так, как не получается ни у кого.
Многие пытаются, но самые мрачные картины бытия, какие способны изобразить другие народы, даже близко не так опустошительны, как вполне средненее, простое восприятие русскими реальности, жизни, человка.

>>3442538 Господи, твои посты навеяли на меня такой ужас и отчаяние, что пойду-ка я попью водички и попытаюсь уснуть. Спасибо, впрочем.

>>3442538
Хотя, нужно, чтобы русскими руководили американцы. Русские не умеют торговать.
Вот, что мне нравится в американцах, - это подход: "Вы в бешенстве? Продайте его! Вы в депрессии? Продайте её! Вам смешно? Продайте это! У вас трип? Продайте его!".
Хороший подход.
Для массовой культуры. Да и не массовые творцы кушать хотят, так что и для них неплохо так вести дела.

>>3442539
Эй-эй, я не писатель, не нужно критических оценок моих постов как образца творчества. ОК? Я просто разговариваю.

>>3442539
Я не понял где в тексте ужас и отчаяние, разве что в однообразии содержания.

>>3442544
Он на это и намекал. Мол, не Толтой писал и не Пушкин.
Подразумевая, будто кто-то претендовал.
Но вот тоже, кстати, хорошо показал: русский всегда найдет способ найти унизительное, оскорбительное и отвратительное в любой абсолютно нейтральной вещи просто мимоходом.

>>3442540

>Русские не умеют торговать

Какая чушь. Только-только рухнула система, которая мешала торговать, как все кинулись учиться заново. Кто-то смог, кто-то не смог.
Впрочем, это не по теме треда, так что ложусь спать.

>>3442548
Пока русские не научились продавать. Вот америкая война за независимость или гражданская война. Или революция во Франции - их успешно продают. Кто мешает русским торговать гражданской войной? Столько всего было. Ну сейчас, допустим, мешает политика - нельзя говорить о том самом многообразии, которое и позволило бы продать её. Но в 90-е, кто мешал? Однако не смогли.
Я об этом.
Американцы столько бы из этой франшизы могли вытянуть. Там ведь всё было. Борьба за независимость малых народов, сепаратисты, анархисты, бандиты, постоянные смены сторон, великая самоотверженность и великая подлость, самопожертвование и невероятная жестокость, грязь и чистота, убожество и... Черт, опять меня несет.
Короче, там есть что продавать. Гражданская в России - это как Аляска, набитая золотом, с той разницей, что это золото протухает с каждым годом.
Ну или ВОВ. Очень мясная тема. Если отказаться от однобокой позиции и сместить акцент со служения государству на успех личной, частной инициативы ради самого себя.
Казалось бы, лепи боевики пачками. Не хотят. Хотя могут. Или могли.
Американцы куда меньше шараят в военном мясе (я про фильмы), но успешно продают по нескольку картин про войну ежегодно.
Вот - разница.

>>3442550
Смешнее всего, например, что у американцев несколько хорошо распроданных произведений, в которых южане - хорошие парни. При том, что за любое одобрение рабства будет ай-яй-яй.
А у русских ни одного фильма и ни одной книги о хороших сепаратистах гражданской или второй мировой. До сих пор.

>>3442550

>Очень мясная тема

Никакущая.

>>3442553
Тысячи тушек, умирающих каждую минуту?
Эй, бро, в Техасской резне бензопилой за полтора часа меньше сотни расчленений.
А ты говоришь не мясная. Как подать.
Ту же блокаду можно знаешь как продать, если сопли пропаганды убрать и не шибко исторической достоверности придерживаться?

>>3442550

> Но в 90-е, кто мешал?

Прикалываешься? В 90е тупо не было денег ни на что, кроме твоей любимой чернухи.

>>3442550
Вообще-то сериалов про WW2 или про гражданскую войну выпущено чуть менее, чем доxyя. Некоторые из них весьма доставляют. Однако, могут ли они считаться массовой культурой?

Что помешало >>3441833 стать успешным как последние диснеевские/дримворксовские мультики? Неужели цензура? У нас так сделать не могут из-за Путина и скреп?

>>3442554
Да как ты смеешь на святое замахиваться?! Единственный повод для гордости страны, культ неустаревающий, заменитель национальной идеи. А ты говоришь "продать". Не будет победы - народ поймет, что этой стране вообще гордиться нечем. Еще чего доброго - думать может начать!

>>3442550
Ну вот мне захотелось фильма про совестливого нациста, совесть которого к концу фильма полностью выедает гос пропаганда и окружения. Начало еще до войны, с резервации евреев. А кончатся все должно тем, что совестливый советский солдат должен по приказу его расстрелять, вместо того чтоб взять в плен, и его еще подначивают сослуживцы.

В России производят мультфильмы. Но, когда за http://www.youtube.com/watch?v=wsLXO-Nmn-U тебя пытаются посадить? Сам понимаешь, становится трудно заниматься "длинными" проектами.

>>3442388
Очень скучно, дропнул после ~6 серий.

>>3442705

>Устаревшая серия. Очень надеюсь, что устаревшая. Тогда записанная букваьно-таки со слов простого таксиста. В свое время меня чуть под суд не отправили за неё наши "члены" городского совета, несмотря на относительно свободные времена тогда. А сейчас бы и говорить нечего. С тех пор я не делаю "актуальных" мультов.

О ужас, кто-то на кого-то чуть не подал в суд!
Он это серьёзно? Какая-то острая форма рефлексии.

>>3442538
Я в отчаянии! Невозможность показать концентрированное отчаяние, погрузило меня в пучину отчаяния!

>>3442811
В своё время он даже постил повесточку.
И да, не забывай, дорогуша, что у нас по-настоящему открытых заседаний суда-то нет.

>>3442550
Ну почему? Сняли же Гибель Империи, Девять жизней Нестора Махно и прочее.

>>3442550

>гражданская война

Так окучивают же прямо сейчас, Баринъ, вон, в прошлом году Бунина экранизировал. А уж сколько в Совке наснимали.

>Ну или ВОВ.

Всем надоело уже. А уж в Америке и подавно плюются от всех этих Омаха-бич и Перл-Харборов.

>>3442700
Список Шиндлера.

Тащем-то не обязательно делать чернуху по российской действительности, либо коммерчески извращать историю, тогда и цензура вряд-ли заинтересуется. Но тогда придется конкурировать с мировыми лидерами, снимая примерно на те же темы, а это ой как непросто.

>>3442894
Гражданская интересна своей разнообразностью.
А пока в России снимали только "Красные за Ленина на белом коне!", "Белые за батюшку-царя на красном коне!".
Нет места личности, нет места герою, нет никакой фишки и интересности.
Про ВОВ - вообще одно сплошное служение своему вождю.
Художественные произведения пишут о героях и о чем-то с необычным ракурсом. Если мы продать хотим.
В России, вместо того, чтобы продавать Гражданскую и ВОВ, у нас постоянно клепают унылые предсказуемые агитки. А пропаганда - она никому нужна. Особенно за пределами страны производства.

>>3443995
Ычую. Вот как запилят годный фильм о бандитах или ещё каких авантюристах где гражданка будет фоном, а не главным героем, тогда и заживем.

>>3443995
Делали уже неагитки, даже аниме, даже Михалков, даже Бондарчук. Не понравились зрителю. Наоборот, ждали крупнобюджетного эпика, а получили приземлённые фантазии на тему.

>>3443995
Про Батьку снимали же. Надо бы ещё про антоновщину.

>>3443995

>у нас постоянно клепают унылые предсказуемые агитки. А пропаганда - она никому нужна. Особенно за пределами страны производства.

Лол, самый популярный за рубежом советский фильм о ВОВ — это «Иди и смотри».

>>3444035
За аниме мне обидно между прочим. Хорошо зделали. Я даже хардкопи купил. Специальное издание.

>>3444049
И главное режиссёра не докопаешься - японец, не то что наши сиволапые и Алекс фон Девид помогал. Эх, а если бы получился, может и стали развивать анимешную стилистику в РФ.

>Хорошо зделали. Я даже хардкопи купил. Специальное издание.

>>3442359
Просто некоторые баки имеют тенденцию к короткой памяти относительно собственных детства и отрочества, и как только сами выходят из детского возраста, почему-то начинают считать, что ребенок, это такая промежуточная стадия между шимпанзе и взрослым человеком, проходя которую индивиду чуждо что-то сложнее колобка.

>>3444035
Ну так и надо продолжать. Про честного хорошего парня анархиста, укорчающего белых, красных, зеленых и всяких-разных.
Про деревню, которая решила в одиночку отделиться от раисы-матушки и отбивающая штурм за штурмом.
Это ж эпик можно уровня Спарты сделать.
Живут крестьяне. Достали их уже все. Флешбеки расстелов голодающих, флешбеки бесчинств казаков, флешбеки продразверсток керенского, флешбеки бандитских набегов, и вот приходят с продразверсткой красные, и всем уже как-то резко становится на всё плевать, и они крошат красных в кровавый фарш, а потом - белых, а потом деникинцев, петлюровцев, врангелевцев, ну там под регион подбирать надо. Война идет, а деревня стоит, отражает штурм за штурмом и мстит. И как бы все оказываются мудаками, а потом, когда уже от деревни ничего и почти никого не осталось, - сиквел! - последние выжившие идут через Урал с его жестокостями, через лесных разбойников - таких же бывших сепаратистов, идут через белых недобитков, в Сибирь, оттуда в Казахстан, там басмачи, и кругом истории зверств русских, старые, новые, от народов Сибири, от кламыков, от башкир, от татар, от среднеазиатов, от монголов, от северных китайцев, и наконец последние выжившие грузятся где-то в Китае на пароход до Австралии и главный герой обещает своему новорожденному сыну, что никогда не даст ему узнать о связи с Россией.
Ну что-то в этом духе.
И экшон кругом, взрывы, хардкор, угар, можно добавить немного содомии - за рубежом это дело любят - и всё такое.

Не нужно останавливаться. С первого раза может и не получиться. Ну а что вы хотели? Барин же нихрена снимать не умеет - он хоть один фильм смог на мировой рынок продать? Не про фестивали речь, а про денюжку и массовость? Потому неудивительно, что у него ничего не взлетело. Он просто непригоден для такой задачи.

tl;dr: сумасшедшего от гения отличает то, что гений не останавливается и идет дальше того места, где застрял сумасшедший.

>проходя которую индивиду чуждо что-то сложнее колобка

Так и есть. Алсо, проезжая мимо станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.

>>3444079
Не нужно продолжать, если судить по той банальности что ты написал. Всё это штампы,"реализм", накушались этого за двадцать пять лет по горло. Кино должно удивлять, провоцировать, вдохновлять, заставлять думать, а не проецировать. При том что эти проекции как правило скучны, сколько денег не давай.

>>3444084
Госпади, не продается - артхаус и прочее непотребство.
Главное, чего не могут понять русские, и ты, видимо, что любого зрителя клонит в сон от любых историй о том, как кто-то что-то делает на благо царя или еще чье-то чужое благо.
Продаются только истории, когда герой действует относительно независимо, наплевав на чужие закон и мораль, и действует ради своих собственных интересов.
Этого в российском кино не было никогда.
"Банальность"? Разве? Хорошие сепаратисты, отрицающие все стороны? Ты много таких фильмов видел? Ну расскажи. Очень интересно послушать.

Почему-то мне кажется, что ты сам не знаешь, чего хочешь.
Энивей, опять же я писал не о том, "А снимите мне вот это!", я лишь показал пример того, как можно работать с той же гражданкой в духе Голливуда, а не русского убогого уныния.
Я не претендую на то, чтобы сделать шедевр в одном посте.
Я не писатель, не сценарист и не режиссер. Поэтому критиковать качество моей "продукции" - дело весьма глупое - нет у меня никакой продукции и не будет. Отвечать имеет смысл только на посыл моего замечания, а не на фильм по моему сценарию, потому что посыл - есть, а фильма никогда не будет, а если и будет, то не от меня и сделан он будет по-другому.

>>3444086

>Этого в российском кино о какой-либо войне не было никогда.

>>3444086
У меня создается впечатление, что ты кроме аниме смотрел полтора фильма, а о русских и вовсе только читал.

>как можно работать с той же гражданкой в духе Голливуда

Голливудские фильмы о гражданке практически все о "чьем-то чужом благе".

>>3441420
Произодит, но крутит их на своих кабельных каналах, ибо они не окупаются. Из окупаемвх есть трешак вроде яродившегося и феминистки Маши. А так выпускают кучу мультиков по устаревшей технологии, но в эфир не выходят.
Хорошо что ученые доказали, что просмотр аниме полезней просмотра советских мультиков для развития ребенка.

>>3444090

>Голливудские фильмы о гражданке практически все о "чьем-то чужом благе".

Да ну? Это где ж такое?
Все продаваемые фильмы - это фильмы о частном лице, действующем в частных интересах. Даже если ГГ агент спецслужб или полицейский, то в успешном кино он действует по собственной инициативе и несколько перпендикулярно закону и правилам.
Даже недавний фильм о второй мировой с бредом питтом был о том, как этот командир ведет себя крайне независимо и решает какие-то свои задачи, которые сам себе выдумывает. А отнюдь не озабочен выполнением глубокомысленных планов Генштаба Во Имя Родины.

Выходит, о русских - о таких, как ты, я очень точно сужу: я тебе прямо указал на один из вполне конкретных фелов русских представлений о войне, и ты тут же начал защищать именно такой подход "служения царю". Молодец. Я не ошибся на счет русских.
Поэтому русские и неспособны продать фильмы о войне. И поэтому их фильмы настолько унылы, убоги и скучны.

>>3444090
Особенно, "Унесенные ветром". Там всё прям пронизано идеологически верным посылом защиты афроамериканцев. Нет? Может в "Банды Нью-Йорка" посвящены служению генералам Севера?
Нет?
А где?
В вестернах про жестокость и южан, и северян?
Ты вообще о чем? Называй. Рассказывай.
Ой! А ведь уже "не все". Досада-то какая.

>>3444115
Ты какой-то максималист. Почему обязательно должно быть ВСЁ? Зачем служить? Да, пронизано, нигеры тоже люди, Скарлетт их любит, они любят ее. Рэд Батлер оказывается не таким эгоистичным барыгой, как выглядит. В "Бандах Нью-Йорка" мотивы сплочения людей. В "Патриоте" Гибсон защищает родину. В "Север и Юг" защищают родину. Да даже трешовый Линкольн с зомби борется ради спасения Америки. Ну да, не по приказу батюшки царя, но что это меняет?

Вестерны я не учел, ну так то особый жанр про героя одиночку, его как-то нечестно приводить в пример.

>>3444119
Это меняет всё.
Когда на первом плане зрителю кажется, будто главный герой действует сугубо в свобственных целях, которые сам же себе и поставил - это смотреть интересно, и это продается.
По сути, всё, что хорошо продается - это про таких независимых героев.
С другой стороны, в России все фильмы на военную тематику, исключая, разве что "Белое солнце пустыни" - это фильмы о некоем служении, когда герой пытается выполнить задачу, которую придумывают муждые толстожопики из штабов и министерств. Это скучно, не цепляет, не продается.
В США есть кино о "служителях". Как правило оно даже с очень большим бюджетом легко пробивает дно рейтингов и уходит в аутрейт-кашу наравне с чем-то плохим.

Я мог бы попытаться объяснить, почему, на мой взгляд, так происходит, но это бессмысленно. Важно, что оно так происходит и происходит именно так.
Стоит в классическом унылом полицейском сериале сделать детективу конфликт с начальством, как при абсолютно тех же прочих он сходу прирастает в рейтинге. Если добавить детективу независимости - еще плюс. Если сделать его наркоманом, который ни в грош ни ставит закон, где-то отпускает преступников, других вообще убивает напрочь - рейтинги начинают расти как на дрожжах.
А если сделать детектива не вполне детективном, а взять маньяка-убийцу, то у в принципе построенного по классеческому лекалу полицейских детективов сериалу тут же рейтинг и продажи становятся такими, что авторам можно расслабиться и следующие десять лет заниматься только игрой на бирже и долгосрочным вложением денег с прицелом на пенсию.

Русские этого не понимают. Если война - должны служить. Чтобы, значит, Сталин или Ленин, или еще какой Авторитет, пальцем вдаль, под козырек, во имя Родины - с большой буквы, и самопожертвование в мясину.
Самое смешное, что сами русские, хоть и продолжают с упорством упоротых настаивать, что так и надо делать - мол, реалистичнее (ха! это где ж вы в реальности таких дебилов-то уровня героев пропаганды встречали?), но сами кассу таким поделиям не делают, если есть хоть малейшая возможность выбрать.
Я говорю, что Рэмбо - продается, и Взвод продается, и Апокалипсис наших дней продается, а 9 роту вы можете только насилком кому-то впарить, если похитите его семью и потребуете смотреть 9 роту. А на мировой рынок вы даже выти не сможете со своими "смерть за царя"-шедеврами.

>>344412
Кстати вот вроде звучит разумно. Но другой вопрос, когда у нас начнут снимать что-то такое как ты говоришь? Наверное, не раньше чем индивидуализм в общественном сознании начнёт вытеснять коллективизм, оставшийся в наследство с царских и советских времён. И люди не так уж будут верить в "доброго царя", а в самих себя и будут стараться думать своей головой, а не лозунгами спускаемой сверху пропаганды и пыльными стереотипами уже ушедшей эпохи.

>>3444124 -> >>3444123
Ссылка сломалась.

>>3441420
Лень все читать. Если никто еще не говорил - то таки производит. Очень много концептуальной анимации, которую еще по разным фестивалям таскают. Так же есть анимация для массового потребления, вроде этих богатырей и про эту Машу. Хотя в целом меньше, чем в многих других развитых странах, но нельзя и сказать, что бы прямо таки не рисуется.

Александр Петров к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=OQfwyNGf5D0
https://www.youtube.com/watch?v=wm5TVkQTW58

Анатолий Петров:
https://www.youtube.com/watch?v=bA880SfIS_0

А так, есть еще очень много просто независимых аниматоров без студий, которые постоянно что-то странное выпускают на свет, в духе советских мультфильмов. Основная проблема в том, что на подобную анимацию нет заказов от современного ТВ.

>>3444127

> Очень много концептуальной анимации, которую еще по разным фестивалям таскают

Ой, ну что за глупости ты говоришь! Всем ведь известно, что поганая рашка ничего придумать не может, все эти мультики, ясное дело, производят Великие Американцы и тайно продают в поганую рашку за большие деньги. А кто думает иначе — ватник и совковое бы​д​ло.

>>3444134
При чем тут вообще американцы? Походу, ты в анимации совершенно не разбираешься, но кидаешься грудью родину защищать.
Концептуальная анимация - это не к американцам. Крайне неудачное сравнение.

>>3444137
Он выдал ударную порцию сарказма, если что.

В общем, надо еще сказать, что все эти кадры, которые были подготовленные еще при СССР никуда не делись. И даже более - очень многие из них преподают и готовят новых аниматоров. Люди есть, это заказов нет. Та анимация, что все же выходит, делается титаническими подвигами. Один из известных аниматоров некогда при СССР, с которым я встречался, жил весьма скромно. В целом, связывать свою судьбу с анимацией в СНГ очень рискованно. Кое как могут найти себя всякие флешеры и 3D CG которые не стесняются работать на широкую публику (вроде Маша и Меведь или Фримен (я не говорю, что это плохо, но все же, это для массового зрителя)). Тем же, кто именно хочет творить приходится очень не сладко. При СССР это все просто дотировалась, а что показывать по ТВ часто решали больше творческие люди, нежели манагеры. Теперь же все решают именно манагеры, зачастую весьма далекие от искусства.

По крайне мере, так было лет 8 назад, когда я имел контакты со всей этой тусовкой.

>>3444123 Но американцы ведь собирают кассу у себя и на западе, где много денег и ярко выраженная культура индивидуализма. А вот если бы были деньги и зрители в традиционных обществах, то мы бы могли толкать продукты идей "за царя" китайцам, индусам или бабахам. Но тут мешает православие переориентироваться на восток.

Алсо,ОП. Посмотри RWYB если не видел. Лучшая альтернатива аниме, по моему. Причем не тупо калька, там есть много типично американского.

>>3444152
В том-то и дело: уж не буду говорить, о том, что традиционализм и богатство широких масс вещи несовместные, но по меньшей мере традиционализм слишком зациклен на свое собственное общество, а потому неконвертируем, тогда как индивидуализм, в принципе, универсален и может быть продан в любую точкую планеты.

>>3442352

>Ну это сериал в flash like стиле "палка палка огуречик".

Тем не менее, и у такого стиля есть ряд поклонников. Например, западным детям очень нравится новая рисовка My Little Pony, которая мало того что флешовее некуда, так и безбожно проигрывает рисовке прошлого века.

>>3444164 Да брось, был у нас и традиционализм и богатство вместе, в прошлом году, например. Ну может и не совсем широких масс, а ограниченных ДС-ДС2. Был шанс и 9 роту продать местным патриотам и прочее, но народ слишком сильно подсел на торренты к тому времени. Просто не повезло, а сейчас уже поздно.

Эх, а классный ведь тред был. А я как всегда прозевал, и теперь уже не пообщаюсь про диванную политологию, или не поспорю с анимуфагами на тему RWYB.

>>3444643 RWYB? RWBY?

>>3444635
Вот уж не знаю насчёт "нравится". Скорее они просто согласны на любую фигню, а капиталисты и рады что можно делать всё быстрее и дешевле.

>>3444661 Под "нравится" я имею в виду "хорошо продаётся", да.

Вообще, если так рассуждать, то может вообще при работе на широкий рынок не важны ни качество, ни проработка сюжета, ни какое-то второе дно, а при наличии талантливого отдела маркетинга достаточно просто ярких движущихся пятен в количестве (привлекают внимание котов и маленьких детей), способном заполнить эфирную сетку (классическая проблема продажи сериалов на запад).

>>3444673

> качество, ни проработка сюжета, ни какое-то второе дно

Это всего лишь баззворды и вкусовщина. Главное, чтобы было интересно смотреть.
Да и нахер не нужно "второе дно", как и третье или четвёртое. Если вещь стоящая, то это должно быть понятно сразу. А ссылаться на второе дно как на какое-то достоинство, извиняющее скукоту всего произведения в целом - это будет интересно разве что всяким снобам на фестивалях.

>>3441549

>что за взрыв с розой? Звучит интересно

Если не ошибаюсь это мультик про двух детей именщих себя "рыцари-забияки". Еще антагониста звали принц Эксцентрио, но гугл выдает сей девайс. Меня в свое время перло.

>>3442388
Засмотрел первый сезон, в целом неплохо. Правда, too animesque, хотелось бы зогценить что-то более характерное, ЕВПОЧЯ.

>>3445354
Ну ты чо, илитно жи.
Вот допустим все говорят, что твой фильм - г-но, а там на самом деле ехала аллегория через метафору о разных всяких книжках, которые даже те кто их писал целиком не проичтали ни разу, и знаю про них лишь седые педофилы с кафедр истории искусств, и ты такой с ними пиримигиваешься как будто в их клубе состоишь.
Ведь тогда можно студенткам которым сочинения писать надо с важным видом говорить "а вот я вот [здесь] упомянул [один скучный факт] и [второй скучный факт] которые в совокупности могут трактоваться как [третий скучный факт], либо как [злая сатира советского образца на современное положение финанисирования кафдр истории искусств]". И от такой многозначности тебе тут же дадут, много раз и в самых извращенных позах.

>>3445460
Трио из бельвилля.

>>3445478
Ну да, это чисто буттер голимый, лошков дурить. Например, ну поштрихуй ты нос на портрете как штриховал Дюрер в своих гравюрах, скажем, руки, а сам нос завали на бок, как Пикассо, а тень от носа наляпай точками, как пуантилист. И что получится? Может, и будет нехило — но уж точно не из-за читаемых большим специалистом параллелей и заимствований. А если достоинств нет, то позаимствованность чего бы то ни было не спасёт, более того, моментально опознается как грузилово и хитрый ход, как алиби не очень вытянутого контента.

>>3444643

>Эх, а классный ведь тред был. А я как всегда прозевал, и теперь уже не пообщаюсь про диванную политологию, или не поспорю с анимуфагами на тему RWYB.

Ну тащемта ты заинтересовал меня, и я только что посмотрел 16 серий RWBY и продолжаю смотреть дальше. Готов обсудить с тобой.

>>3442351
Начало серии "Не может быть" напомнило этот рассказ: http://www.rulit.me/books/cvet-iz-inyh-mirov-read-296127-1.html

>>3442477

> Что мешает выпустить на экраны ОРТ вечерами Во все тяжкие, Сынов Анархии? Уверен, это было бы очень популярно.

Но... как же детишечки... насмотрятся кина американского, и пойдут марихуаной колоться и людей убивать!

>>3445823
ТЫ медленный, дети предпочитают что посерьёзнее.
Под Куми-Куми.

Кто смотрел?

>>3444086
Если говорить о современной мультипликации, то моралофажество всё равно давит. Например, в недавнем диснеевском мульте Frozen Эльза изначально должна была быть более энергичной и независимой.

Вот эта песня должна была быть в сцене с ледяным замком.
http://www.youtube.com/watch?v=2Sgr9Ro3Oxc
http://www.youtube.com/watch?v=mQXV5ceDCpo

Но вместо неё использовали пресноватую репризу For the first time in forever.

Думаю, многим та версия понравилась бы больше. Такое чувство что сработала какая-то самоцензура, побоялись сделать персонажа слишком независимым.

>>3446128
Я смотрел. Ну, графонисто. Да и всё. Считай как второй сезон старого Чебурашки. Ничего интересного для тех, кто смотрел старые серии в детстве. А детям норм.

>>3446230
Чуво? Какой еще энергичной?! Весь мульт тащит за счет контраста холодного с горячим. Черт, да там вся история о том, как Анна вернула Эльзу к жизни, измени хоть одну черту в характере и будет бестолковый набор эпизодов. Как вы смотрите, я фигею.

>>3442400
Всё-таки, зря они замутили именно ММО. Несмотря на обилие экшона и рпгшной составляющей, там явно напрашивалась адвенчура.

Если кому интересно, то на лурке есть неплохая подборка годных советских мультфильмов.

>>3446333
АРМЕНФИЛЬМ @ КИЕВНАУЧФИЛЬМ

>>3446266
Ну с энергичностью я немного погорячился. Но всё же. К тому же во времена написания той песни сюжет несколько отличался.

>>3445622 Но ты же посмотрел почти все серии, а не одну-две и сказал что добро. Так что скорее всего наши точки зрения сходятся.
Вообще, RWYB немного сломал мою японофилию. Пожалуй единственный тайл, который смотрится хорошо без японской ментальности, японского языка, японского образа жизни и японской культурной парадигмы. При том, благодаря чисто западному фокусу на технологичность, зрелищность, скорость и интенсивность качество анимации даже превосходит традиционные японские сенены где герой застывает на секунды в динамичной позе, словно мангу по телеку показывают.

Кстати говоря, я не верю во всякую эту покадровую высокохудожественную мультипликацию, которая жрет уйму денег и времени. Не верю и в претендующий на фотореализм графон пиксара, который жрет не меньше. Должна быть разумная оптимизация расходов на каждую секунду экранного времени. Должна быть свобода творчества и работа с рисками. Будущее должно быть за инди-мультипликацией.

>>3446505 У меня вот всю дорогу было ощущение, что я смотрю что-то вторичное. Отчасти смотрю кроссовер Лирической Нанохи и Неубиваемой Куклы, отчасти играю в какую-нибудь очередную Mana Khemia: Student Alliance. Я даже боюсь заходить на соответствующую страницу Tvtropes, потому что анимешных штампов и шаблонов там, вероятно, больше в разы.

Ну то есть, серьёзно, сюжет вообще не блещет сколь-либо свежей оригинальностью, всё это мы проходили уже много раз - и команды девочек в боевых юбках, в том числе вооружённых трансформирующимся пневмооружием, и боевые школы магов, в том числе воспитывающих школьников для спасения мира, и непутёвая девочка-растяпа, оказавшаяся во главе боевого отряда, и неловкое начало дружбы с королевой школы, и противостояние мутантов-изгоев белым людям. Апофеоз всего - рассуждения на тему "Шынджы-кун, зачем ты пилотируешь Еву?". То есть сюжет в этой штуке явно вторичен.

Рисовка при всех заморочках на motion capture паршивая - проходящие сквозь тело локти, отсутствие теней, крайне низкая детализация наполнения помещений. Даже "Двач Аниме" местами было добротнее сделано, чем городские повседневные сцены RWBY. Всё это больше напоминает раскадровку для будущей анимации, чем конечный продукт. То есть рисовка тоже не очень.

Музыка почти не цепляет, кроме опенингов, они хорошие. Озвучка нарочито писклявая, но хорошая. Смотрел в оригинале без субтитров, если что.

Что остаётся? Остаётся дизайн персонажей и подача материала. И вот это две изюминки сериала, из-за которых я его посмотрел с большим интересом. Цветовые акценты героев, их мимика и походка, их шмотки и оружие, всё это сочное и вкусное, на это приятно смотреть, оно очень цельно и органично. Это первое. Второе - это то, что в сериале нет откровенных филлеров и совершенно лишних персонажей, повествование не даёт скучать, боевые сцены отлично срежессированы, они выдержаны в правильном соотношении с будничными сценами, которые показывают действительное развитие отношений персонажей. Я кончил.

>>3447056

>Ну то есть, серьёзно, сюжет вообще не блещет сколь-либо свежей оригинальностью, всё это мы проходили уже много раз - и команды девочек в боевых юбках, в том числе вооружённых трансформирующимся пневмооружием, и боевые школы магов, в том числе воспитывающих школьников для спасения мира, и непутёвая девочка-растяпа, оказавшаяся во главе боевого отряда, и неловкое начало дружбы с королевой школы, и противостояние мутантов-изгоев белым людям.

Так этож вроде сеттинг, а не сюжет? Что там с персонажами: растут, меняются, побеждает какая-то точка зрения?