Кстати, кто-нибудь знает, насколько сегодня продвинулась медицина в проблеме регенерации конечностей?

>>3479039
Устойчивость к ударам будет выше, если сделать фулметал, а металл тяжелее обычной ноги. Расход энергии для подъема стальной ноги будет высокий. Плюс маневренность к черту.

>>3479039
Протезирование на данный момент сливает "биологии" по управляемости. Как только человечество научится управлять протезами с помощью мозга (а не через остатки мышц и сухожилий на культе), тогда и начнется массовый переход на искуственные телеса.

>>3479039
Держать равновесие на таких весьма сложно.

>>3479047
А у пара-спортсменов из чего сделаны ноги? Мне всегда казалось что им лучше бегается даже.

>>3479061
Да, когда я прочитал роут Эми в Katawa Shoujo, я подумал, что на её протезах даже круче бегать, чем на настоящих ногах.

>>3479061
Можешь сравнить результаты.

>>3479039

> Я не очень силен в анатомии, но что будет если человеку ампутировать ноги ниже колена и заменить

По первости будут серьёзные проблемы с равновесием из-за отсутствия информации о положении ступни. Потом останутся только фантомные боли.

Давайте отрубим ОПу ноги. тред не читал

>>3479039
Оп, ну и бредовый у тебя трэд, извини.

>>3479061
Усейн Болт в таких первое место занял. А еще будет не больно биться о края мебели и наступать в неприятные места. Кароче если сделать их легкими то будет просто класс.

>>3479176
Можно ходить по углям, битому стеклу и даже босым по улице. Сплошные плюсы перед органикой!

>>3479141
А какой интересный? Про ЛИМОНЫ?

>>3479049
Что ты имеешь в виду под управлением "с помощью мозга"? Если остались специально предназначенные для управления конечностями нервные окончания, то представляется более перспективным использовать их. Не думаю, что популярные ныне устройства управления через считывание активности областей мозга могут дать лучший результат.

>>3479039
Футхейтер, это ты?
Пока не научатся делать такие вот искусственные ножки, я буду против.

>>3479139

ну чего ты, анон http://www.youtube.com/watch?v=P8sH5l3P_ek

>>3479061
Есть только один пример, когда бегун с протезами мог соревноваться с обычными бегунами (но не выигрывал). Только у него ноги были ампутированы с детства, и он умел бегать даже на обрубках, так что все же не советую. Потом он немного сошел с ума и застрелил свою невесту, а в тюрьме другие зеки грозились его отравить, так что он начал есть исключительно йогурты (вроде), которые покупал в тюремном магазине. Такая вот история.

>>3479243
Но если он поддавался им, а его жена случайно узнала его страшную тайну и организации, которая работала над проектом под кодовым названием "железный человек", пришлось устранить ее, а своего андроида поместить в карантин (чтобы общественность про него забыла), и теперь он там хавает только специальную протеиновую нямку, которую под видом егурта поставляет ему та же секретная организация? Ты про это думал? Может этот бегун опытный образец суперсолдата?

>>3479244
А как же. Я давно за ним наблюдаю. Сначала он даже в мультиках снимался, в рекламе и кино про него делали, в общем о том, как круто быть роботом, но потом видимо что-то у них пошло не так, и проект пришлось заморозить.

>>3479039

>>3479047
Даже железный протез будет легче обычной ноги. Человеческое тело вообще само по себе довольно тяжелое. Теоретически механической ногой можно бегать быстрее, потому что она легче и лучше пружинит (особенно если правильно сделана). Но живая нога все же как-то роднее, и лучше согласована с остальным телом. Да и расставаться с ней как-то не хочется.

Не беда! Чтобы чтобы использовать все преимущества механической ноги, с живыми ногами расставаться вовсе не обязательно.
http://www.youtube.com/watch?v=mZc5l8HCvy0

>>3479039

Может тебе и голову сразу ампутировать? Заменить её на Core i7.

>>3479308
Голова лучше.

>>3479305
В чем подвох?
Слишком большая нагрузка? Переломишь все кости пока научишься пользоваться? Стертые в кровь места привязки? Невозможность бега не по асфальтированным поверхностям? Или просто пятизначная стоимость того полимера?
Настолько практичные штуки бы сразу запустили в серийное производство же. Наверно.

>>3479312
С балансировкой у аугментированых ног анус. Человек может усилить икроножную мышцу, но тогда возникает 2 проблемы:

1. источник энергии для "экзоскелета"
2. Ступня более устойчива чем роботизированая подошва.

Короч там инженерных косяков побольше чем с паровой совой.

>>3479312
Очевидно вещь гораздо более травмоопасная, чем велосипед например, и не очень-то нужна в повседневной жизни.

>>3479039
Оп тупой, но это поправимо. Набери "осложнения после ампутаций" в гугле. Приятного чтения.

>>3479341
Интересно, а где-нибудь проводится ампутация по желанию?

>>3479374
Думаю, даже искать не нужно. Идешь в больницу платишь кому надо и все.

>>3479322
Не, если это все рассматривать с позиции Пентагона. То есть "Мы выделим необходимое количество миллиардов долларов для найма специально обученных инструкторов-биологов-инженеров-генетиков-стоматологов-наркологов-эквилибристов, и неудобства, связанные с человеческим фактором будет сведены к минимуму".

>балансировкой
>Ступня более устойчива

В цирках вон такое устраивают, что если задумываться о том, насколько среднестатистический человек владеет своим телом, можно выхватить месячную депрессию.
Хотя, насколько сподручно будет бегать за игиловцами с штурмовой винтовкой наперевес - загадка. Отдача на таком бреющем полете при неизменной массе должна полностью менять траекторию движения.

>источник энергии

Вот тут наверняка что-то есть. Даже если считать, как говорится на ютубе, что почти вся энергия, расходуемая при беге, тратится на старте, а остальное - всего лишь поддерживание состояния бега, тогда должны быть очень большие трудности с торможением. Не зря за этим сумасшедшим на первой полосе держали дистанцию в 50 метров. Да и не показано, какую он сам дистанцию держал. Может у него там тормозной путь 150 метров.

>>3479312
Подвох в необходимости ног лыжника для комфортного "фонового" использования. Помимо этого, во многих местах без всяких оснований отказываются обслуживать человека на странных приспособлениях для передвижения, отличных от инвалидных колясок (Причём строго ручных).
Штучка, кстати, не столь уж дорогая. Всего за 15 кусков деревянных они твои.
Проблемы есть, конечно:
1)По мокрой земле не походить из-за увеличенной удельной нагрузки на грунт.
2)По мокрому газону нужно уметь "шаркать" и не получится побегать.
3)Если с вестибюляркой всё плохо, то будешь падать. С увеличенной высоты это неприятно.
4)Отношение окружающих. Впрочем, на Европу/Российские столицы это не распространяется.

>>3479039
Проблема в том, что любые сложные механические аугментации несовместимы с инфантильными кретинами, у которых благодаря классу заблокирована прокачка "Tinkering", "Analysis" и "(Reading) Comprehension". Вторая проблема, кстати, проскакивает в Картаве (Эми забивает болт на состояние культей и огребает воспаление, что обеспечивает ей временную "безногость").
Третья — отторжение. Ты можешь много чудного читать про то, как импланты и стяжки изготовлены из материалов, не вызывающих отторжения, но это не так. Просто вместо адского воспаления организм начинает инкапсулировать включение. И ведёт потом себя эта капсула как тромб - может всю жизнь не мешать, а может привести к инвалидности/глупой и нелепой смерти. С движущимися частями инкапсуляция не страшна, но механизм НЕ БУДЕТ получать оптимальную смазку. Более того, зачастую возникают проблемы скопления жидкости.
Источник энергии - краеугольный камень, на в ближайшие пять лет мы получим глюкозный аккумулятор, который позволит выжать около 6-8 часов работы лёгкого экзоскелета при ранцевой компоновке самого аккумулятора. Полагаю, цена вопроса будет стоять где-то в районе 35-40 тысяч долларов, но достаточно быстро упадёт до 15, а потом и вовсе сравняется с ценой джипси-мокапа (8k за новенький, около 3,5к за предыдущее поколение, около 1,5 к при покупке старого с киностудии).

>>3479461

>обоснований

Конечно же.

Но ведь нет обратной связи?
Секс в окологоризонтальных позициях, вождение автомобиля, все действия сопряженные с балансом и участием ступней (от коньков до сноуборда) должны максимально осложнится.
Плавать с какими-нибудь насадками наверное будет можно (но не брасом), но это наверное станет настоящим костылём - насадка на то, насадка на другое, насадка на третье.
Кроме того амортизация должна пострадать с последствиями для позвоночника.

Как ни странно, никто не упомянул основную проблему протезирования. Нынче так и нет никакого нормального механизма "обратной связи" для искусственных конечностей.
В этом и есть главная проблема идеи ОПа.

Внезапно упомянули.
слоупок.пнг

>>3479475>>3479492
Обратная-то связь обеспечивается очень легко. Датчики на давление, температуру и прочие прелести не так уж и дороги, а сигнал неплохо передаётся электрически.
Проблема в нейральной деградации от подобных методов. Ну и куча из >>3479461

Дык из этих датчиков нужно целый комплекс создать. Фактически имитирующий настоящую нервную систему. В противном случае замена точно будет не полноценной.
Такого пока не наблюдается.

>>3479541

>Обратная-то связь обеспечивается очень легко.

Да ты што? А накидай тогда схемку механической ножки которая сможешь опознать что наступила на куриное яйцо и не раздавить его к хренам. Человеческая сенсорика такое может без напряга.

>>3479591
Ты ходишь босиком по куриным яйцам?

>>3479622
Да. У меня много интересных хобби.

>>3479039

> ноги требуют меньше тонкой работы
> Я не очень силен в анатомии

Это правда.

> но что будет если человеку ампутировать ноги ниже колена и заменить ходулями такими пружинящимися
> заменить кости на металлические палки

Ничего хорошего, человек ничего не умеет придумывать, только делать подобия. Зачем заменять оригинал суррогатом?
Сколько будет стоить подобная замена и что будет гарантом того, что операция(точнее, целый ряд операций) пройдет гладко, а человек не останется гниющим снизу вверх кретином? Каким образом эти "ходули" будут согласоваться с нервной системой: будет очевидным образом сосать скорость передачи сигнала, точность движений иже с ней. А мы говорим про ходьбу, мать её, а не про ролики на ютьюбе, демонстрирующие, как чем-то вроде "кибер-руки" пытаются взять теннисный мячик со стола в тепличных условиях.
Кости приводятся в движение посредством мышц, которые обслуживает организм. Кто будет обслуживать искусственный механизм? Привет зависимость от дорогостоящих приемов в сервис-центрах.
Также, как я помню, кости участвуют в процессе кроветворения, удачи.

> ампутировать ноги ниже колена

Часть мышц, покрывающих бедренную кость заканчиваются ниже коленного сустава(и что там еще есть) и крепятся таки к малой и большой берцовым костям.
Дальше лучше - стопа, каждый шаг будет пружинить тебе прямо через позвоночный столб в головной мозг, то-то веселуха. Повращай по разным осям, постой на "носочках", на пятках, на внешнем и на внутреннем крае стопы. Падать или перегружать конструкцию?

> Из плюсов будет меньше расход энергии

Ха!
Помимо прочего сказанного, уже представляю, как поход вечером за продуктами оканчивается "изъятием" крутых стильных ходуль местной гопотой и незадачливым неудачником, который не может добраться до дома.

>поход вечером за продуктами оканчивается "изъятием" крутых стильных ходуль местной гопотой

Это уже уровень параноидальной шизофрении. Безногим инвалидов даже последние отморозки трогать не будут.

>>3479691

>будет очевидным образом сосать скорость передачи сигнала

Если ты не в курсе, то нервный импульс не развивает и одного маха.

>>3479710
Думаю, про оболтуса, который добровольно заплатил сумму, равнозначную паре "квартир в центре Москвы" за то, чтобы ему отрезали ноги, будет знать весь район.
Его не то что гопники разуют, его школьники после уроков на спор будут толкать. Лох - это судьба.
>>3479713
И кто же будет принимать и обрабатывать твой импульс, превышающий скорость нервного, умник?

>>3479736
Я не говорю о поисках лимитирующих операций. Я говорю о том, что самые быстрые биологические операции проходят очень медленно.
Добавь сюда специфику передачи сигнала (Раздражение рецептора->Передача в мозг->Обработка мозгом->Возврат подтверждения на готовность и сообщение о необходимости большего количества информации->Приведение в готовность местных систем (Слава богу, наконец-то параллельный процесс! Сбор данных проходит вместе одновременно)->Отправка отчёт в головной мозг->анализирование->Поиск решения->Передача команды->Выполнение действия) и ужаснись нашему несовершенству.

>>3479798

> ужаснись нашему несовершенству.

Тебе нужно больше?(

>>3479312

>В чем подвох?

Слишком большая нагрузка? Переломишь все кости пока научишься пользоваться?

Возможно, как транспортное средство велосипед лучше и дешевле, проходимость такая же. А вообще, эту тему изобрели недавно, и она еще не распространилась.

>>3480308
И поэтому ещё в седьмом я видел, как куча ребят скачет в таких на Вэдэхе. Крутая история.

Случайно бампнул не тот тред, но раз уж бампнул, то напишу что-нибудь по делу, что ли.
Проблемы будут прежде всего в отсутствии ступни. Ступня умеет гнуться и адаптироваться под хождение по разным поверхностям, улучшает сцепелние, ообеспечивает контроль за отталкиванием от поверхности (все мышцы голени, как нетрудно догадаться, нужны именно для управления стопой), увеличивает устойчивость.
Кроме того голень в стоячем положении занимается откачкой венозной крови, которая притекла в ноги - это называется мышечная помпа. Но поскольку она ее из себя же и откачивает, то если ее удалить, что с откачкой крови из одного только бедра организм, я думаю, справится.
Так что твой ответ - поставь на ходули адекватно работающую стопу (вместе с суставом) и будет ок.

Хью Херр умеет:
https://www.youtube.com/watch?v=3YLwTJMyoB8

Пружины нужны только для бега, а когда человек идет спокойно (что является его нормальным способом перемещения на ногах) там и без того работает энергосберегающий механизм - отставленная нога под действием силы тяжести качается спереди назад, так что энергия тратится только на ее изначальное приподнимание над землей - эта фишка людей, так как в отличие от прочих great apes у него в инициации шага участвует ягодичная мышца, позволяющая ноге в ходе работы двигаться фактически в одной плоскости, в то время как остальные активно используют для хождения m. sartorius (у человека довольно тонкая, позволяет выполнять такое какое получается, когда сидя закидывают ногу на ногу), и у них нога идет по горизонтальной дуге.

>>3526769

>спереди назад

Сзади наперед, конечно

>>3479039
Костный мозг участвует в создании иммуной системы, а так же производит кровяные тельца и еще по мелочи.
Крупные сосуды ног - это, как говорят кардиологи, "второе сердце" (если кто забыл школьный курс анатомии, в крупных венах есть система клапанов, которая при сокращении и расслаблении скелетных мышц прокачивает кровь дальше по кровеносной системе). Отсюда куда меньше проблем с сердцем у тех, кто ведет активный образ жизни, по сравнению с сидунами.
Стопа. Имеет невероятное количество нервных окончаний, позволяющих человеку быстро приспосабливаться к ходьбе и быть устойчивым на самых невообразимых поверхностях.
Гибкий связочный аппарат, свободно болтающаяся стопа.
Кожа, сообщаяющая помимо давления еще массу разной информации - холод, давление, текстура и многое другое. А информация - это жизнь для мозга. Чем меньше свежей информации, тем в меньшей сетепени человек "живет". Если лишить человека всех внешних раздражителей, он впадет в ступор и перестанет мыслить.
Еще надо добавить, что всё это хозяйство по мере износа частично способно самовосстанавливаться.

Итак:
Иммунитет,
Создание крови,
Крупные сосуды ака "второе сердце",
Сложная система рецепторов для координации устойчивости,
Связочный аппарат, позволяющий перемещаться на невообразимых поверхностях,
Особое свободное устройство суставов,
Кожа, сообщающая массу информации,
Самовосстановление в ходе эксплуатации.
И к этому нужно добавить психологический комфорт от осознания целостности собственного тела, его здоровья. Это немаловажно.

Что же касается протезов, то помимо очевидных недостатков нечувствительности и всего прямо противоположного вышеописанным приемуществам натуральных конечностей, они имеют еще такие недостатки:
Высокую стоимость,
Низкий срок службы,
Натирают культи - то есть неудобны и травмируют организм при использовании,
Вес,
Сам факт невозоможности обходиться без внешнего устройства в жизни.

>>3479798
Пока что роботы работают намного медленнее.
И куда менее надежно.
Вообще, еще нет ни одной самочинящейся системы. Даже информационной.
Для того, чтобы не падать, бедная винда, например, распухает как раковая опухоль, но ей это не слишком помогает справляться с ошибками.

>>3526816
У них обычный технофетишизм, ещё не выросли поди в железки волшебные верят.

Я просто оставлю это здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=OmI5yrCKwGk

>>3526820
Капча wow!

>>3526833

>И про то, что человека можно растянуть на метр?

Слыхал про такую штуку?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilizarov_apparatus

>>3479039
Я думаю здоровые ноги себе будет отрезать разве что больной на голову, а вот для всяких инвалидов это конечно перспективная тема. Хотя будущее, я думаю, за выращиванием повреждённых органов и конечностей, возможно даже прям на самом человеке, что-то вроде сверхмощной регенерации.

>>3526840
Попробуй кубик-рубик. Успокаивает.