>>3626599
Просто им нечем заняться и они пытаются хоть как-то себя реализовать.

Что бы было удобно и каждый раз не делать все заново, ну.

ИИтян - зачем делаюц целые суперкомпьютеры и ЭВМ для расчётов? Разве математика это не просто сложение и умножение с переменными, что можно посчитать даже на счётах?

>>3626612
Тогда почему там так много всего неудобного? Ведь должно быть просто набор сцен, смена картинок и варианты действий, с ветками.

Велосипедизм есть зло и плохо.
Готовый движок (ровно как и фреймворк в других областях, Boost, Qt и т.д.) позволяет обмениваться опытом, решать возникающие проблемы сообществом, иметь актуальную документацию по использованию, возможность понять устройство всех продуктов, где применена данная технология, и... забыл, что ещё хотел написать.

>>3626614
Зачем счёты, я вон на пальцах справляюсь.

>>3626615
Там все удобно, ты просто делаешь что-то не так.

>>3626599
У меня not invented here syndrome, ну и плюс некоторая идиосинкразия с ренпаем. Правда, естественно, свой я так и не дописал.

>>3626599
На флеше сейчас делать ничего нельзя, ибо он почти умер. И нет, хорошая вн - это не просто слайдшоу с текстом.

>>3626599

>Разве ВН это не просто слайдшоу с текстом, которое можно набросать даже на флеше?

Ну, для простого слайдшоу с текстом таки правда не особо нужны какие-то движки. Лол, но достаточно даже Power Point
А вот новелки с разветвлениями сюжета, множеством вариантов выбора, это уже non penis canina Хотя, при должном скиле, или, даже, скорее всего, смекалке, лол, даже лайт версию такого можно сделать в том же Power Point.

>>3626615
Говорят, что эта простая
http://store.steampowered.com/app/345370/?l=russian
Но она платная. Да - эти конструкторы даже продают.

>>3626628
Хигураши - хорошая ВН?

>>3626630

>разветвлениями сюжета, множеством вариантов выбора

Простейший оператор ветвления.

>>3626633

>анимации

Разве в готовых решениях анимации делаются средствами самого конструктора?

>>3626668
Там совсем-совсем ничего нет кроме слайдшоу?

>>3626673

>Простейший оператор ветвления.

А он может в переменные?

>Разве в готовых решениях анимации делаются средствами самого конструктора?

а ты думал они ручками покадрово вырисовываются?

>>3626628

>На флеше сейчас делать ничего нельзя, ибо он почти умер.

Флеш-плееры со всех браузеров вырезали? И отдельно их тоже нельзя установить?

>>3626688
Делая на флэше, ты сразу отсекаешь все мобильные устройства, его там просто нет. А на стационарниках флэш все больше вытесняется html5 для аудио/видео и unity для таймкиллеров.

>>3626716

>все мобильные устройства
>его там просто нет

Huh? Кроме яблочной продукции уже ничего не существует?

>>3626722
Ну покажи мне неархивный флэш для андроида.

>>3626716
Как-то всё странно с этим флешем - его постоянно хоронят, но раз от раза поддерживают на уровне новых разработок. Обычно технологии умирают не так.

>>3626728
А в чём проблема использования, кхм, архивного Адобовского флэша? К тому же, есть целый ряд флэш-плееров.
Ох уж эти хомячки, гоняющиеся за циферками и всем новым-модным-молодёжным.

Ну вроде ren'py единственный движок для визуальных новелл

Ну вроде ren'py это единственный движок для новелл

>>3626739
https://ru.wikipedia.org/wiki/NScripter
https://en.wikipedia.org/wiki/KiriKiri
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Novel_Markup_Language

Нет.
Нет.

>>3626739
http://webstoryengine.org/

>>3626739
>>3626634

>>3626737
Это не вопрос хомячества и молодежности.
Эпоха флеша обхективно прошла. Его планомерно вырезают из всех основных браузеров, ибо прежде всего он — угроза безопасности. Флеш-плеер это монструозный кусок легаси-кода, в который адоб вколачивает маленькими гвоздикми заплаточки, закрывающие очередной зиродей.
Не вижу смысла держаться дальше за это убожество, ещё и защищая его на форумах. Тем более альтернатива ему растет и развивается.

>>3626599
Разве флеш не замороченный по самое не хочу? Насколько я знаю, там не так уж и просто что-то подобное осуществить. Вот на Бейсике - другое дело!

>>3626737
В том, что тебе придется тащить код для нескольких его версий, потому что в актуальной версии нужные тебе фичи будут работать так, а в заброшенной - иначе. А еще, раз версия архивная, перестать работать она может в любой момент.

> К тому же, есть целый ряд флэш-плееров

Насмешил, содомит.

>>3626683

> А он может в переменные?

И ветвления и переменные элементарно реализуются средствами VB, который встроен во все майкрофтовское а с недавнего и в ОпенОфис.
Тащемта, ВН сорт оф текстовые РПГ, и могут существовать и без компьютера.

>>3626793
Чем это? Там даже уже все на кадры разбито - остается только артов туда напихать

>>3626806
Ну, читал когда-то, что разработка на флеше - сплошной геморрой.

>>3626746
Надо бы закруглиться уже с Травницами и допилить таки тот конвертер из ренпи в веб-новеллы, блин..

>>3626751 → >>3626736

>>3626794
Мне даже интересно, что за "фичи" в ЭкшнСкрипте могут работать по-разному в разных версиях Флэша. И с чего бы вдруг архивной версии ВНЕЗАПНО перестать работать?

>Насмешил, содомит.

Для /gf/ хватает.

>>3626809
По-моему, на флеше даже обезьяна сможет разрабатывать. Собственно, поэтому он и стал в свое время столь популярным.

>>3626813
Ну, почему "даже"?

>>3626740
Одни лишь ычаньки и им сочувствующие написали десять (десять, Карл!) вн-движков разного уровня крутизны, что уж говорить об остальных девелоперах.

>>3626812

> с чего бы вдруг архивной версии ВНЕЗАПНО перестать работать?

С того, что среда, в которой плагин работает, будет меняться, а его чинить никто не станет, потому что он заброшен. Ты тупой что ли?

>>3626810
Что за конвертер?

>>3626810
А нужно ли?

>>3626834
rpy2wse - автоматический конвертер подмножества RenPy в WebStoryEngine.
Примеры работы:
http://cf.ichan.ru/games/vn/SpeedAddict/www/
http://cf.ichan.ru/games/vn/SpeedAddictEXTRA/www/

>>3626835
Как будто я хоть раз делал что-то нужное, лол.

>>3626599
Визуальные новеллы — это не только слайдшоу с текстом. Это и вставки мини-игр, и ветвление, и таскание актёров по сцене, и возня со звуком.
Что же касается редакторов, то многие из них, особенно дрэг'н'дропные, плохо годятся для забивания больших массивов диалогов. И ещё меньшее умеет в добавление чего-то экстраординарного.

>>3626810

> веб-новеллы

Кстати, вот с утра задался целью найти одну интерактивную книгу, которая всё в закладках была. Название, что-то типа «Ледяное Пламя» или как-то так. Гуглинг толку не даёт, ибо выдача забита Престолами и Кингс Баунти.

>>3626831
Я и хотел сказать, что до тех пор, пока Флэш будет возможно установить на Андроид — он там будет, и заявления про отсечение всех мобильных при его использовании — будут голословны. Как же вырубают эти диванные иксперты.

>>3626866
Да ты точно гений. Какой смысл разрабатывать под то, что завтра может превратиться в тыкву? И ведь еще называет кого-то диванным.

>>3626887
А смысл тогда вообще что-то разрабатывать, если завтра, возможно, настанет Судный день и смерть всего человечества?

>>3626887
Завтра флэш не превратится в тыкву. Не сделает это он и послезавтра. И послепослезавтра это с ним не случится.
Почему? Да потому что на флэше уже есть большое количество контента. И, в первую очередь, порноконтента. На котором до сих пор держится и не мрёт безнадёжно устаревший и убогий .gif.
Теперь ответь, с чего это сдуваться флэшу, если функционал у него достаточно богат для простых поделий, сложных в развлекухе и не делают, а об оптимизации в современном мире заикаться не приходится?

>>3626887
Да даже не тыква, а называть хомячков «гоняющимися» за стильно-модным. У хомячка в планшетике есть две кнопки: «Установить» и «Запустить», остальное ему как квантовой физике есть дело. Флеш в эту категорию уже не входит.

>>3626899

> на флэше уже есть большое количество контента

Нужного трём с половиной гикам-олдфагам. Вот они пусть и сношаются с впиливанием экскрементов мамонта в систему.

> не мрёт безнадёжно устаревший и убогий .gif

GIF — пассивная технология, весьма инертная к инновациям. А я вот тут могу вспомнить десяток флешек, что запускал в 2007, а сейчас не могу, ибо писаны они под 7-мую версию.

>>3626919
Гиф вообще не создавался для видеоряда. Это просто его опциональная фича. Всегда добивали люди, которые запускают гиф и удивляются КАРТИНКО НЕ ДВИГАЕЦО КАК ЖИ ТАК.
Почему вы сравниваете гиф с движками к вн и флешем? Совсем спятили?

>>3626919
Да тут дело не в юзабилити, а в самом факте возможности делать ВН на флеше, не опасаясь за возможность её запуска на смартфонах. А тут вон, хоронили флеш, порвали два стандарта.

>>3626897
Не вижу больше смысла спорить с тобой. Можешь считать, что твой тpoллинг тупостью пoдeбил.
>>3626899

> с чего это сдуваться флэшу

Откуда вы лезете, из нулевых? Ютуб с него ушел, на андроиде и прыщах флеш deprecated. Он уже сдувается. Не видеть этого - жить в каком-то своем, особенном мире.

>>3626933
Который год он там уже сдувается? Пятый? Седьмой?

>>3626919

>Вот они пусть и сношаются с впиливанием экскрементов мамонта в систему.

А с этим возиться и не нужно. Большая часть включена в один пакет.

>Нужного трём с половиной гикам-олдфагам.

Нужного тем, кто с ним сталкивался. А флэш гиковским назвать нельзя.

>А я вот тут могу вспомнить десяток флешек, что запускал в 2007, а сейчас не могу

Из проблем, которые я могу вспомнить — это разве что обработка прозрачности (В старых продуктах внезапно радует "отсутствующими" частями, которые раньшы были просто цвета фона). С неработоспособностью не сталкивался.
>>3626926
Мы не сравниваем .gif. Мы рассуждаем на тему того, что куда менее перспективные в современных реалиях продукты не умирают.
>>3626933

>Ютуб с него ушел, на андроиде и прыщах флеш deprecated

С ютуба он ушёл, как и с андроида не по объективным причинам, а по причине продвижения собственных продуктов, в частности — чудного нового гугловского кодека (Который, кстати, ОЧЕНЬ ПЛОХО умеет в короткие (1-3 секунды) лупы.
Да и хоронят его как нинтендо — чуть ли не с рождения. Как сейчас помню вступление одной книжицы по дельфину — "ненадёжные форматы вроде Flash непригодны для серьёзных или коммерческих продуктов" с последующими рассуждениями на несколько страниц.

>>3626942

>раньше

>>3626937
http://w3techs.com/technologies/history_overview/client_side_language/all

И? Сравнивать флэш с яваскриптом в вебе — чистой воды идиотизм. Потому что по характеру использования он ближе к элементам чистой явы, да тому же сильверлайту. А в данном соревновании он просто рвёт всех на части.

>>3626861

>Визуальные новеллы — это не только слайдшоу с текстом. Это и вставки мини-игр, и ветвление, и таскание актёров по сцене, и возня со звуком.
>Что же касается редакторов, то многие из них, особенно дрэг'н'дропные, плохо годятся для забивания больших массивов диалогов. И ещё меньшее умеет в добавление чего-то экстраординарного.

Подытожим: Флеш - идеальный конструктор визуальных новелл.

>>3626956
Именно.
/thread

>>3626954
Тренд смотри. Падение использования на сайтах с 13% до 10% за год. Где-то года 3-4 еще проколупается, пока не сдохнет окончательно.

>>3626933
Это старперы или утята, не трать нервы, няша. Выучили своё «хипсторы» и «модно-молодёжно» и сидят в каменном веке на Windows XP, брюзжа на развитие технологий. Некоторым даже растущая диагональ мониторов не нравится.

>>3626942
Ты плохая аватарка. Очень плохая. Возьми себе какую-нибудь анимешную девочку, хоть можно будет списать на «глупенькая, но красивая».

>>3626942

> обработка прозрачности (В старых продуктах внезапно радует "отсутствующими" частями, которые раньше были просто цвета фона)

Для тех, кто в танке — скрипт может тупо проверять версию флеша. И вот некоторые тех времён не верили, что Флеш когда-то доползёт до версии 9, лол. Решение есть — декомпилировать и менять код, или юзать какой-нибудь Gnash. Путь истинного джедаяхомяка.

У меня-то проблем нет, вопрос о том, на чём пилить новый контент? Пилить на флеше, только из-за того, что «тонны старого»?

Всегда интересно было - а какое вам-то лично дело до Флеша? Уверен, каждый из спецолимпиадников потратил, наверное, не один час своей жизни на доказательства преимуществ или недостатков. Ну вот уберут Флеш - значит, его резко заменят на что-то, чтобы штуки продолжали работать. Не уберут, так и продолжат - опять же, ничего не меняется, штуки работают как работали. В чем суть? Любой может поставить Флеш и снести его в минуты времени.

>>3626956
Во флэше тоже не так-то просто обрабатывать большие массивы диалогов. Поэтому флэш больше подходит для всяких квэстов и адвенчур, нежели для новелл.
>>3626959
Время нас рассудит. Но ты не выколешь себе глаз в случае неправоты, поэтому смысла в споре не вижу.
>>3626961
Подобных тебе я выслушивал, когда в мир приходили супернавороченные тренажёры (вытеснять железо), металгидридные аккумуляторы (вытеснять батарейки) сабвэй (душить Макдак в России), ветряки (вытеснять вон ту дренвюю ТЭЦ), планшеты (вытеснять ноутбуки).
>>3626965

>скрипт может тупо проверять версию флеша.

Для тех, кто заточен везде видеть танки — проверяющие версию скрипты появились не вчера и не сегодня. Не вчера и не сегодня же появилось противодействие, от банальных изменённых заголовков, до сложных машин подмены вэб-токенов.

>Пилить на флеше, только из-за того, что «тонны старого»?

Зачем? Пилить на том, на чём и раньше пилил. Если мы не говорим о бесполезной академке вроде Хаскелля.

>>3626966
Ну, во-первых, тема далеко не первый раз поднимаемая, а во-вторых, лично я хотел сказать всем очередным хоронителям, что до полного загибания флеша ещё не один год, а не «ВН надо делать только и только на богомерзком флеше». Игры на флеше никуда не денутся, вряд ли старые кто-то будет под тот же HTML5 переписывать.

>>3626974

>древнюю

> проверяющие версию скрипты появились не вчера и не сегодня. Не вчера и не сегодня же появилось противодействие, от банальных изменённых заголовков, до сложных машин подмены вэб-токенов.

Изменяющие какие-то «заголовки» прямо в самом swf-файле, лежащем на диске? Кто-то действительно в танке и не имеет сотен флешек разных времён на диске.

> Пилить на том, на чём и раньше пилил.

И сидеть у разбитого корыта, ага. Фигня, запиленная на HTML5+JS, благодаря Андроиду запустится на любом холодильнике (в прямом смысле), кроссплатформа, да ещё и с кодом, который можно самому править, без декомпиляции (если разработчики не мудаки и не заюзали обсуфикатор).

>>3626997

>Изменяющие какие-то «заголовки» прямо в самом swf-файле

Всё ограничено самим swf-файлом и всё? В данном случае, для начала, в большинстве случаев тебе просто прилетает дисклеймер, что, возможно, флешка вариться не будет как надо. Если тебе попался крайний случай, то нешитые флешки можно быстро разобрать, вырвать кусок со скриптом и вновь собрать или просто его изолировать, закольцевав скрипт. Я уже молчу про то, что "старые" флешки имеют многокадровую сборку, позволяющую листнуться вперёд и забыть.

>запустится на любом холодильнике (в прямом смысле)

А вот это уже смешно. Многие приложения двушки ты не запустишь на хотя бы бобах. Что же касается самих машинок, то армоподелия умудряются спотыкаться на обычных html-таблицах.
Кроссплатформа — тоже "милый" аргумент. Мобильные устройства в силу проблем интерфейса не умеют в малые объекты и hover. Если же ты говоришь о мобильности между яблоком/андроидом/мобильной виндой, то мобильная винда сдохла, а к яблоку тебе всё равно придётся обтачивать изделие под их политику.

>если разработчики не мудаки и не заюзали обсуфикатор

Тебе не кажется, что это "если" уж больно натянуто?

>>3627013> большинстве случаев тебе просто прилетает дисклеймер, что, возможно, флешка вариться не будет как надо
«Sorry, your Flash versio is wrong. Please...» и так далее. У тебя уже не танк, а дредноут, дорогой Ктулху. Это стандартные средства проверки в самом флеше. Я вот теперь и не верю, что ты пришёл защищать флеш, имея сотни этого флеша на руках.

Напомните-ка для чего этот флеш вообще нужен? Я так понимаю чтобы прикручивать всякие ненужные свистелки-перделки на сайты?

>>3626599
Ну, кодеров сейчас много, да и всякой там студентоте часто нечем заняться, так что можно что-то на калякать на питончике от нечего делать, тем более, оно не взрывоопасно.

>>3627025
Чтобы играть в Счастливую Ферму в vk и в Трагедию Белок в fb.

>>3626997
Справедливости ради: до сих пор далеко не всё, что нормально делается на флеше можно сделать на всяких там модных и современных технологиях, а уж тем более запустить на холодильнике не подвесив браузер.

>>3627033

>играть в браузере

>>3626634
Краткий вопрос про Тирано. Уверен, что здесь ест специалисты.
Там сплошной драг анд дроп или всё-таки можно полноценно скрипты редактировать?

>>3627041

>не играть в kancolle

>>3627053

>играть
>kancolle

>>3627051
Только драг, только дроп!

>>3626961

> Это старперы или утята, не трать нервы, няша. Выучили своё «хипсторы» и «модно-молодёжно» и сидят в каменном веке на Windows XP, брюзжа на развитие технологий. Некоторым даже растущая диагональ мониторов не нравится.

Если технологии не дают новые возможности, да ещё и лишают пользователя старых возможностей, то это никакое не развитие.

Делал ВН в блокноте на голом html ещё при жизни нетскапе навигатора. Не сложнее скрипта для этих ваших движков. Где не прокатывал голый код помогал JS. Не мог промолчать.
мимо

>>3627053
Гриндан@Гриндан

>>3626599

ВН еще могут содержать всякие дополнительные визуальные эффекты, а так же мини-игры и т.д. и т.п.

Ну и в целом, если есть натхнення то почему бы и нет?

>>3626621

Написание велосипеда - куча дополнительного опыта.

>>3627582

>нетскапе навигатора

с сохранением состояния? без local storage, css animation?