Возможно, пора вступать в ряды Ordo Grammaticus.

>низя

Это у меня ассоциируется с ТеКсТоМ зАбОрЧиКоМ)), если кто-то такое ещё помнит.

>>3636961
Внезапно Ычую. Мне тоже это напомнило про такой феномен как "Паддонский" язык.

>>3636944
Недавно что ли? Жаловаться на аутизм на Ычане, всё равно что жаловаться на ненормальных в психбольнице. Всё просто, либо ты доктор и общаешься на умные темы с такими же докторами, либо ты мац-мац и где мягко там тоже мац-мац.
c: nenatt - ne nado!

>>3636961

>если кто-то такое ещё помнит

Да он до сих пор встречается. Забудешь тут.

>>3636968
Да, я ждал тебя с твоим вопросом. Дело в том, что уровень аутизма ичана бывает разным. Юичка пописала ещё ничего, а те посты, которые указаны выше совсем идиотские.

За "кисленько" тоже хочется сделать больно.

>>3636972
w?t
Ну и шкала невменяемости у тебя. Например тот же пост

>Лизь лизь, мяууу.

Где лизь перекликается с нулизой, вполне адекватный, как по мне.

>>3636944
Ничего, ведь ты всё равно этого не можешь. Если только выклянчить модерку и делать это молотком.

> низя

Нормальное слово при уместном использовании.

>>3636980
Какое же применение уместно, позволь спросить?

>>3636983
И что оба они девственники.

>>3636983
Я их и так такими вижу, и частично из-за этого мне и хочется их стукнуть. Только жирный дядька должен быть лысеющим, и лоснящимися щёчками.

>>3636983
А кто знает, где сейчас Экселька?

>>3636983
Нравится кому-то людей принижать.

>>3636944
А меня раздражают те, кто пихают везде слово "аутизм" и производные. Готов поспорить, что большинство аутизмофорсеров даже не знает, что такое аутизм.

>>3636981
В целях специфичной окраски речи и выражения экспрессии на личное усмотрение, очевидно.

>>3636990
Типун тебе на язык нет, правда чтоли?

>>3636992
Низя это слово использовать, даже ддя выражение экспрессии, а не то кисленько получится, мяуу.

>>3636944
Ударь меня. Сделай мне больно. Покажи свое превосходство надо мной... Ну же. Ударь меня по щеке, плюнь в лицо, возьми за волосы и швырни в сторону. Причини мне сладкую боль до дрожи в коленках.

>>3636995
А тебя хочется закрыть в тёмной комнате на неделю.

>>3636993
Когда он последний раз сюда приходил, казался жалкой пародией на самого себя. Говорил, что перегорел из-за конфочек.

>>3636996
Ты жестокий.

>>3636998
Такое я помню, значит с тех пор не появлялся?
Карча, видать, говорит, что он после армейки опять в студенты собрался.

Тред - замаскированная явка конфоложцев, расходимся.

Ычан, а мы тут аутисты или шизофреники? На кого похожи те и другие? Мне очень важно определить кто я.

>>3637001
Он увековечен в баннере. Чего еще надо?
http://iichan.hk/misc/src/1301853039994.jpg

>>3637005
Кидалты.

>>3637005
Manchild

>>3637007
Эмм, нуу, а поговорить?!

>>3637005
Это очень сложный вопрос, но если смотреть совсем поверхностно, то, скорее всего, аутисты. Многие сопротивляются нововведениям, очень консервативны, имеют проблемы с социализацией и всё такое. Но это очень примитивно.

>>3637013
Вот у больных шизофренией аутизация - лишь один из симптомов. При этом для них характерны притупление эмоций, глубокая апатия и безволие, глубокая социальная замкнутость, но иногда нестандартное мышление и высокий уровень абстрактного мышления.

>>3637009
Ничего я не кидал!

>>3637016
Ты представления не имеешь, кто такие шизофреники.
Погуглил бы хоть каких-нибудь записей, где доктора с шизофрениками общаются.
Даёт хорошего, хлёсткого, отрезвляющего удара по розовым очкам.
Шизофреники - ни люди с нестандартным мышлением, ни гении, ни титаны одиночества. Это всё чушь.

>>3636944
Ичан, что делать с желанием заняшить тех, кто пишет ну вот совсем аутичные посты?
Такие, как >>3636918 или >>3636883. Вот листаешь нулевую, видишь что-то подобное, и хочется сделать им приятно. А ещё в последнее время часто вижу слово "низя". Это же вообще ни в какие ворота не лезет.

>>3637020
Но ведь кроме клинических шизофреников есть еще и шизотипическое расстройство и шизоидный тип личности! Многие люди, оторванные от реальности отлично вписываются в эти классификации!

>ни люди с нестандартным мышлением, ни титаны одиночества

Почему по-твоему они не могут быть такими? В статьях о шизофрении написано, что среди шизофреников(дееспособных и с не нарушенным мышлением) были выдающиеся люди.

>>3637016

> но иногда нестандартное мышление и высокий уровень абстрактного мышления.

Только в голове у шизофреника. Теоретически, у него в мозгу существует какая-то цельная мысль, идея, но на практике — это просто поток несвязанных друг с другом слов. Отправь десять постов на Иичане, сохрани десять капч и выставь их в произвольном порядке. Вот это — мысли шизофреника.

Я вот пару месяцев назад заглядывал на одну известную в узких кругах доску и там видел Нофапа. Вот он очень похож на шизика.

>>3637022
Всячески ему потакать, конечно же.
>>3637020 >>3637027
Вы берете дальний недееспособный край шкалы, не все шизофреники несут несвязный бред и имеют сильные нарушения мыслительной деятельности, где-то даже проскакивало, что тульповоды попадают под легкую шизофрению - ну там галлюцинации устойчивые, все дела, а они - адекватные люди, способные к осмысленной речи если про тульпу не спрашивать.

В этом itt треде собрались диванные пcихологи, которые шизофреников только в аниме видели.

>>3637027

>Только в голове у шизофреника.

При шизофрении формальная логика мышления не нарушается! Шизофреник может быть социально неприспособлен и неадекватен в обыденных вещах, но спокойно быть мастером в своем оторванным от реальности мире, например в физике, математике и программировании.

>>3637032
А ты - наоборот, явно не читал мастеров логических переходов от шизофрении, обыкновенной логики там может и не быть.

Вот пикрелейтед - типичный параноидный шизофреник. У него нарушено восприятие времени, понимание причин событий, он испытывает постоянные де жа вю, думает что за ним постоянно следят, страдает от паранойи и склонен к чудачествам. Хоть он и не гений, но проблемы внутри своей головы ему удается решать.

>>3637034
Логика не нарушается, но в более тяжелых случаях нарушается мышление, т.е. ассоциации и мышление всякими обыденными неформальными категориями типа "а что у этих предметов общего" и "сгруппируйте вещи по группам", мышление искажается, оно становится другим, но формальная логика при этом не нарушается - она соблюдается, просто мышление настолько нестандартно, что в этих тестах оно выглядит нарушенным. Как ненарушенное оно проявляет себя, когда предлагают мыслить более формальными категории - например дают арифметические задачки - если интеллект шизофреника не пострадал, он проходит их не хуже обычных людей.

>>3637029

> где-то даже проскакивало, что тульповоды попадают под легкую шизофрению

Это не так, шизофрения же по определению подразумевает отсутствие полного контроля над мыслительными процессами, сответственно, галлюцинация, которая нападает на тебя, насилует твою собаку и которая проводит концерты нойз-музыки у тебя в квартире может быть только у шизофреника.
>>3637032
Блин, ну покажи мне тогда пример подобной личности. Логика шизофреника существует только в его мире, над которым он не имеет никакого контроля, в реальном мире логика совершенно иная.

> Шизофреник может быть социально неприспособлен

А может быть приспособлен, это, скорее, аутисты не приспособлены. Кстати, здесь же и разница между шизофренией и аутизмом. Аутист сидит и хлопает два часа в ладоши в одно и тоже время. Каждый день. Он это делает осознано, он знает что он хлопает в ладоши и он вряд ли забудет хлопать в ладоши через неделю. Шизофреник не контролирует этот процесс, он хлопает в ладоши сначала три часа, а потом полчаса, дальше он идёт готовить чертежи дирижабля для полета в центр Нептуна, а на следующий день он уже не хлопает в ладоши и рисует узоры.

>>3637035
У этого просто психические проблемы. Наверняка на сонове недостатка внимания. Плюс, не будем забывать через что он, в итоге, прошёл (да и никаких особенных умственных способностей он не проявлял, в общем-то).
Шизофрения это, в первую очередь, нарушение работы каких-то там долей мозга. Может, даже мозжечка (коли уж до галюнов доходит). У нейробиолгов надо спрашивать - там от случая к случаю всё меняется.

>>3637037

>алкашня и иждивенцы, которые всю жизнь дома сидят

Как и многие из нас! Шизофреников в их мире просто нет стимулов социально адаптироваться и достигать каких-то целей, при этом если их устроить, то они могут показывать результаты не хуже других в соответствующих областях.

>>3637040

>Блин, ну покажи мне тогда пример подобной личности.

Пример Джона Нэша всем хорошо известен. Еще Ницще. Википедия знает еще примеры.

>шизофрения же по определению подразумевает отсутствие полного контрoля

Не подразумевает. Я в основном перечислил негативные симптомы - они особо не делают человека неконтрoллирующим себя. Позитивные симптомы - такие как бред и галлюцинации, психозы, мании, вот они подразумевают отсутствие контроля над мыслительное деятельность.
>>3637041
У него нарушено восприятие времени и причин событий, а это нарушение работы мозга. Ты видимо не знаешь, но врачи и поздоровее чем он людей лечат.

>>3637045
Что это за девочка? Она меня не обидит?

>>3637047
А я и не спорю, что большинство из них тупы - они такие же люди, к тому же это общепризнанный факт, что большинство шизофреников от болезни тупеет. Просто это факт, что в интеллектуальных кругах больные шизофренией попадаются, а уж обладающих шизоидным типом личности едва ли не большинство. А если человек не совсем вписывается в общество, то ему достаточно попасть под внимание наших психиаторов и они его просто за проявление свойств шизоидной личности поставят диагноз шизофрения и посадят на нейролептики.
>>3637048
Новая лучшая тоха, воплощение американского флага, оставленного на луне и по совместительству адская фея (новая сильнейшая фея).

>>3637049
Интересный кадр. Можно с ней познакомиться поближе?

>воплощение американского флага

Зун уже не тот.

>>3637045

> Пример Джона Нэша всем хорошо известен

Только вот будучи больным шизофренией, он не был способен ни к какой работе. Просто ему удалось побороть болезнь и вернуть возможность размышлять и контролировать эти процессы.

> Ницще

Разве он был болен шизофренией? Там основная теория — нейросифилис, а ещё есть вариант с опухолью.

> Не подразумевает. Я в основном перечислил негативные симптомы — они особо не делают человека неконтрoллирующим себя.

Да, так и есть, но бывают ли ситуации, когда негативные и позитивные симптомы при шизофрении наступают по отдельности? Я такого нагуглить не смог. Чаще всего, они плавно наступают, но все вместе.

>>3637050
Порнуха на бурах уже в твоем распоряжении (а прошло всего 5 дней с момента выхода игры).

>>3637053
Да не об этом я!

>>3637052

>Да, так и есть, но бывают ли ситуации, когда негативные и позитивные симптомы при шизофрении наступают по отдельности?

Возможно их просто не считают шизофрениками и ставят другой диагноз. Большинство позитивных симптомов гасится нейролептиками, я не говорил что шизофреника нужно оставлять без лечения и ждать его приступов. При лечении убрать именно негативные симптомы сложнее всего, даже при лечении остаются многии свойства личности и мышления присущие именно шизофреникам.

>>3637056
А я об этом.

>>3637057
А ты общался с шизофрениками, просто чересчур кажется тему знаешь. А девочка твоя кстати так себе, ну бред, американский флаг, кому такое понравится? Я как остаюсь фанатом Аечки, так и буду.

>>3637005

> Мне очень важно определить кто я.

Ты инфантильная и слабая личность.
>>3637026

> дееспособных и с не нарушенным мышлением

Вот только это исключения а не правило, а то и вовсе результат лечения.
>>3637029

> а они - адекватные люди, способные к осмысленной речи

Не слышал ни про одного, кто добился результатов и не закончил бы плохо.
И это ещё без учёта того, что стори на аиб, вообще труднопроверяемы. А в вопросах психики и прочего содержимого черепной коробки, да ещё и без соответствующего образования, любые истории тульповодов (особенно когда всё это вылезло за пределы 3,5 первопроходцев в широкие массы поднялось на слуху и даже стало модно), как минимум сомнительны. "Два месяца упарываю, апсолютно безвредно!", любой анонимный хѣр может.
>>3637032

> неадекватен в обыденных вещах

А по чему по твоему? Как раз по тому что логика нарушена и в голове не пойми что.
>>3637039
Использование логики есть способ мышления. Нарушено мышление - нарушена и логика. Как нельзя бегать на сломанных ногах, так нельзя оперировать логикой при сломанном мышлении.

> если интеллект шизофреника не пострадал

И опять исключения вместо правила.
Вы придумали себе каких-то своих гениальных няшек шизофреников, ориентируясь на 3,5 известных людей, при этом очевидно никогда не сталкиваясь с настоящими шизофрениками за пределами кинца и статей википедии, в которые априори попадают единицы.
>>3637040

> Это не так, шизофрения же по определению подразумевает отсутствие полного контроля над мыслительными процессами, сответственно, галлюцинация, которая нападает на тебя, насилует твою собаку и которая проводит концерты нойз-музыки у тебя в квартире может быть только у шизофреника.

Всё правильно.

>>3637045

> Пример Джона Нэша всем хорошо известен. Еще Ницще. Википедия знает еще примеры.
> Вы придумали себе каких-то своих гениальных няшек шизофреников, ориентируясь на 3,5 известных людей, при этом очевидно никогда не сталкиваясь с настоящими шизофрениками за пределами кинца и статей википедии, в которые априори попадают единицы.

И как я в точку-то попал!
>>3637048
Новая тоха.
>>3637051
С учётом того что её зовут КЛОУНА КУСОК, и она есть феечка, которые, как известно, отличаются умом и сообразительностью, ещё как торт.
>>3637052

> Разве он был болен шизофренией? Там основная теория — нейросифилис, а ещё есть вариант с опухолью.

И при любом раскладе это случилось с ним уже в конце жизни, когда он уже ничего писать не мог.

>>3637056>>3637058
О чем об этом? Пройдите -> /to/ -> th15: LoLK -> уровень 5 и общайтесь с ней сколько влезет.
>>3637059

>А девочка твоя кстати так себе

Да знаю, вся её популярность - just4lulz. Но артов больше всего пока с ней.

>ну бред, американский флаг, кому такое понравится?

Основной неазиатской ЦА тохо - нашим друзьям из /jp/

>Я как остаюсь фанатом Аечки, так и буду.

Аечка - честная журналистка!
>>3637061

>А по чему по твоему? Как раз по тому что логика нарушена и в голове не пойми что.
>Использование логики есть способ мышления.

Под логикой я например понимаю формальную логику - способность корректно выводить из одних формальных математических утверждений другие формальные математические утверждения. Или более общо - способность связывать верность одних фактов с верностью других, безотносительно их смысла и содержания.
Открою тебе секрет полученный путем тщательного изучения философии - в большенстве случаев для мышления логика не нужна, это совершенно отдельная филосовская категория, для простой жизни более важны ассоциативные связи. Логика хоть и фундаментальна, но в бытовой жизни без неё можно в подавляющем большинстве случаев обойтись. А без так называемой бытовой смекалки - нет. Как я уже упоминал - у шизофреников крах эмоциональной сферы, поэтому с взаимодействием с людми у них тоже плохо. Я могу привести такую аналогию - логика - программа, а точнее ядро ОС, ассоциативное мышление - данные и прикладные программы. В системе шизофреника будет сложно пользоваться браузером, но все еще можно пробовать писать драйвера и компиляторы. (аналогия разумеется плохая, знаю, не сильно придерайтесь к ней)

>Нарушено мышление - нарушена и логика. Как нельзя бегать на сломанных ногах, так нельзя оперировать логикой при сломанном мышлении.

Как я уже говорил, можно базировать мышление на логике, при этом часть мышления будет совершенно адекватной

>>3637061

>Не слышал ни про одного, кто добился результатов и не закончил бы плохо.

А я и не обещал, что все будут обязательно гениям, а не средними профессионалами, и что им будет легко, но обычные профи и даже гуру среди них точно есть, можешь быть уверен.

>>3637065

> в большенстве случаев для мышления логика не нужна

Вот только для использования логики мышление необходимо. И это не какая-то абстрактная философия а психология и немного здравого смысла и собственно логики.

> Я могу привести такую аналогию - логика - программа, а точнее ядро ОС, ассоциативное мышление - данные и прикладные программы.
> аналогия разумеется плохая

Кривая. Знания матчасти как минимум не хватает, если вообще есть. Логика это алгоритм, процесс мышления - процесс интерпретации, ассоциативное мышление - хождение по графам валяющимся в памяти (то есть тоже алгоритм). Если у тебя глючный интерпретатор у тебя и алгоритмы будут сбоить, что ассоциативные, что логические.
>>3637068

> профессионалами

И давно тульповодство профессией стало?

> даже гуру среди них точно есть

Гуру чего?
Ты постом не промахнулся случаем?

>>3637074

>Кривая. Знания матчасти как минимум не хватает, если вообще есть.

Придираться к деталям аналогии глупо, она на то и аналогия, чтобы быть не точной, главное была понятна мысль - одни аспекты мышления могут быть нарушены, в то время как другие нет. У шизофреников часто нарушается именно формирование ассоциативных связей, а не обязательно всё мышление. Логическое мышление, если оно развито, и интеллект, если он развит, часто не страдают. Они могут не ответить на вопрос из теста "найдите лишний предмет", потому что выберут не общепринятый признак, но ответят на более формальный или абстрактный вопрос, например интеллект и память могут непострадать.

>Гуру чего?

Как уже упоминалось, например гуру физики, математики, программирования. Того, в чем теоретически можно свободно преуспеть при минимальном контакте с людьми, оставаясь на своем абстрактном поле.

Плакать в подушку, мне от всего помогает это

>>3637082

> она на то и аналогия, чтобы быть не точной

Она должна отражать мысль, передавать её схожим принципом на выбранном уровне абстракции и предметной области. Если она не точна, передаваемая мысль искажается, смысл самого использования аналогии теряется.

> У шизофреников часто нарушается именно формирование ассоциативных связей, а не обязательно всё мышление.

В том-то и дело, что нет. Когда говорят "нарушено мышление", это значит, что нарушено мышление, а не способность выполнять какие-то отдельные задачки.

> Логическое мышление, если оно развито, и интеллект, если он развит, часто не страдают.

И опять какие-то факты с потолка.

> Как уже упоминалось, например гуру физики, математики, программирования. Того, в чем теоретически можно свободно преуспеть при минимальном контакте с людьми, оставаясь на своем абстрактном поле.

Среди тульповодов?

>>3637074

>Кривая. Знания матчасти как минимум не хватает, если вообще есть.

Я не люблю быть излишним формалистом, написал первое что пришло в голову, особенно не въедаясь в детали, если хочешь можно поправить. Логика мышления - набор классических алгоритмов и правил для высоко абстрактных интеллектуальных задач(но может использоваться и в сочетании с другими видамы мышления). Ассоциативное мышление - ну да, графы. Скажем более конкретно - нейросеть обученая на распознавание некоторых общепринятых человекозависимых(смысле общепринятых только для людей, а не для жителей других реальностей, в то время как логика от бытия человека независима и более универсальна) задач и образов. То есть опять таки имеет скорее природу данных чем алгоритма, посколько должна быть обучена данными встречающимися в повседневной жизни именно людей, а не других существ.

>процесс мышления - процесс интерпретации

Тут я не согласен но спорить не буду, поскольку о том, на каком уровне работает мышление и что для него фундаментально никто не знает. Но нарушения мышления не рушат все. Наиболее распространенная сейчас гипотеза - что шизофрения происходит из-за нарушения биохимии мозга, а именно изменения уровня дофамина - но это не нарушения в самих нейронах, поэтому рушится не всё, то есть не самый низкий уровень поверх которого все работает.

>>3637087

>Среди тульповодов?

Почему именно тульповодов? Мы говорим о всех представителях шизоидного спектра.

>>3637087

>Когда говорят "нарушено мышление", это значит, что нарушено мышление, а не способность выполнять какие-то отдельные задачки.

Когда говорят "нарушено мышление", это ничего не значит, только то, что больного еще подержат на высоких дозах и посмотрят что будет.

>а не способность выполнять какие-то отдельные задачки.

А тесты на проверку отдельных аспектов мышления психиаторы для более точной диагностики просто так составляют? Когда им надоедает говорить "нарушено мышление", они диагностируют конкретные патологии мышления, "мышление" не может все исчезнуть, человек без обострения не теряет способность контролировать себя и свое мышление.

>>3637087

>И опять какие-то факты с потолка.

Все из общения с психиаторами и общедоступных источников. Про логику в каждой второй статье написано. Мышление становится "нестандартным" до неадекватности, и как рассказал из своего опыта один человек: чем выше интеллект, тем быстрее человек сам себя загоняет в эти выстроенные им самим лабиринты своего неподвластного здравому смыслу мышления. Проще говоря шизофреник начинает непродуктивно использовать тратить свой интеллект на "неадекватные" вещи, вместо того чтобы использовать его с пользой для себя, например на обосновывание своего бреда или параноидальных идей. Строит логически согласованные сложные теории обоснования абсурдных вещей, и чем выше его интеллект, тем сложнее его из этого вывести, поскольку никто не может понять каким образом он мыслит и что для него очевидно. Это можно сравнить с попыткой прочесть книгу по математике, которая верна, но использует безумные обозначения и аксиомы без всяких разъяснений и обоснований.

Когда-то мне нравились забавные аутисты. Я считал их не подверженными мудацким паттернам поведения, ну и вообще интересными и разнообразными личностями. Потом разнообразие сошло на нет, зато дошёл простой факт - нельзя быть годным, нравящимся мне человеком и сумасшедшим одновременно. То есть если кто-то тужится показаться сумасшедшим гением, человеком с изюминкой, то для меня он по умолчанию безыдейный баран. Если действительно психически болен, то он, во-первых, безыдейный баран, во-вторых, мне его жаль. Ни разу не было такого, когда я узнавал, что нравящийся мне человек - "творческая личность", даже если творчество - его основная деятельность. Более того, неадекваты оказались очень даже подвержены тем самым паттернам ввиду своей махровой дремучести, они портят всё, к чему прикасаются, скатывают всё в дерьмо, склонны к обидам и самоотверженному вредительству. У людей не так много времени на жизнь, и, как правило, понятно, чем они заняты. Если человек не занимается собственным развитием, а тратит время на какой-то имидж, то всё, чего от него можно ожидать - высоких уровней владения своим идиотизмом.

Сегодня мне нравятся люди образованные, матёрые, пронициательные. Те, с которыми "не о чем поговорить", потому что они видят тебя насквозь. Мой глаз очень быстро вычленяет таких из толпы. Их немало здесь. Таковы склонны делать все вещи правильно, исправлять ошибки, улучшать самодисциплину и продуктивно работать. С такими приятно и легко работать в команде - они пунктуальны, аккуратны, серьёзны, хорошо обучены. У них легко принимать работу, им легко передавать плоты своего труда дальше "по конвейеру". Всего этого они добились своим трудом, анализом окружающего мира и бесконечным учением. Все люди, которыми восхищаюсь, обладают таким складом ума. Постоянно такое - понравившийся мне незнакомец оказывается прекрасен и во всём остальном. Вот это хорошие личности, одного такого не стоит и сотня смищнявых фриков, у которых вместо дела есть только слово, а вместо реальных заслуг - какой-то ревностно оберегаемый образ.

>>3637105
Если бы в одном человеке все это совместилось, то он бы не стал здесь сидеть. Значит что-то его заставило уйти от обычных людей.

>>3637088

> Скажем более конкретно - нейросеть

Слишком глубоко ушёл в архитектуру, не тот уровень абстракции - это хард, а поднималось за софт. Так то, большая часть мозга нейросеть. Логика реализуется работой той же нейросети, так что опять мимо.

> То есть опять таки имеет скорее природу данных чем алгоритма

Мышление (не в абстрактном смысле, а конкретные типы) это всегда алгоритмы (опять же если говорить аналогиями, и не вспоминать, что на самом деле в черепушке лежит вермишель, принципы работы которой кардинально отличаются от чипов эвм). Ассоциативное мышление это алгоритм - обход графа, а не сам граф.

> о том, на каком уровне работает мышление и что для него фундаментально никто не знает

Всё зависит от определения. Мне нравится это:

> В патопсихологии и нейропсихологии мышление относят к одной из высших психических функций. Оно рассматривается как деятельность, имеющая мотив, цель, систему действий и операций, результат и контроль.

> Но нарушения мышления не рушат все.

Да терморегуляцию, слюноотделение и биение сердца это по идее рушить не должно, например. Но этого как-то маловато для занятия математикой и физикой.

> но это не нарушения в самих нейронах

Ты просто не понимаешь как работает мозг. Нейромедиаторы, включая дофамин это то что контролирует уровень пропускания сигнала между нейронами. Это как переменные резисторы в электронных цепях - покрути их неправильно, и система начнёт выдавать фигню, замкни их, и потеряешь контроль над системой и её изменениями, если вообще не спалишь, сломай их, и у тебя скорей всего, вообще вся система отключится, даже если все остальные детали будут на местах и рабочими.
>>3637089
Потому что в этой цепочке ответов речь была про тульповодов.
>>3637092

> Когда говорят "нарушено мышление", это ничего не значит

Хм... А почему бы мне просто не сказать то же самое про всю твою писанину? "Это ничего не значит" - э как лихо! И спать пойти. Удобно, правда?

> А тесты на проверку отдельных аспектов мышления психиаторы для более точной диагностики просто так составляют?

Вот объект. Как нам установить является он нормальным яблоком или нет? Ты не поверишь, но нам нужно будет проверить его отдельные аспекты, и сравнить их с условным эталоном. Если нарушения разных аспектов мышления слишком многочисленны, сильны, или имеют некую заранее известную нам специфику, можно говорить о нарушении мышления в целом. Если яблоко одновременно немного неправильной формы, допустимого, но слишком редкого цвета, и со странным привкусом - с ним что-то не так. А если оно абсолютно нормально почти во всех аспектах, но, блджадь, квадратное, или синее - с ним что-то не так. А возможно оно по всем пунктам подходит, но немного темноватое и мягкое, и нам заранее известно, что с темноватыми и мягкими яблоками кое-что не так. Частное говорит о целом, нужно просто его правильно выбирать и внимательно слушать.

Какие объёмные посты в этом тредике! Простите, что не читаю, меня немного пугают такие объёмы. Вы только это, аватарки не надевайте, лады?

>>3637108
Только единицы аватарок способны писать что-то интересное, так что непонятно, причём тут аватарки.

>>3637110
У них длинные посты. В их чятик-тредах.

>>3637108
Мы аватарим тем, что пишем телеги без аватарок.

>>3637103

> Проще говоря шизофреник начинает непродуктивно использовать тратить свой интеллект на "неадекватные" вещи

И это ты называешь "не страдает"?
И не забывай про нервное истощение.

>>3637112

> У них длинные посты

А ви таки имеете что-то пrотив длинных постов?

Ну и да, там обычно пишут о том, как они вкусно поели и как хорошо поспали, естественно, об этом можно писать много, но это немного не то.

>>3637107
Я не понимаю, о чем мы тут особо спорим. С чем ты не согласен? Я просто описываю что мне известно о некоторых шизофрениках и их расстройствах. Определенные расстройства шизоидного спектра могут не мешать человеку преуспеть в некой области - это даже в в куче статей написанно - "может иметь незаурядные способности в узкой области".

>нормальным яблоком или нет

Ну да, вот некоторые психические заболевания нарушают именно распознавание образов, на это тоже тестируют. У галлюцинаций вообще разная природа. Я не понял к чему ты написал этот абзац. Цель тестов - выяснить какие нарушения мышления есть, а не дать бинарный ответ нарушено/не нарушено.
P.S. Большинство того что я писал отностится к больным с купированными острыми симптомами или другим расстройствам шизоидного спектра, то есть без острого бреда и галлюцинаций - это действительно более серьезные нарушения, которые могут разрушительно сказаться на психике.
>>3637115

>не страдает

Да сам по себе не страдает, и потенциал сохраняется и такого человека можно образумить и заставить его применять интеллект с более полезной целью. Интеллект применяется не так как задумано из-за ДРУГИХ нарушений мышления, а не из-за нарушений интеллекта. Ну это как если бы крупный ученый рехнулся и пошел заниматься богословием и схоластикой вместь своей успешной работы - ничето не мешает его вернуть, т.к. он не стал дураком, кроме его собственного желания. Или мне объяснить еще что такое интеллект и чем он отличается от здравого смысла?

>>3637115

>И не забывай про нервное истощение.

А где была речь о нервном истощении? Если нет психозов, депрессий и маний, почему должно быть нервное истощение?

>>3637107

>Ассоциативное мышление это алгоритм - обход графа, а не сам граф.

Ну ОК. Тогда нарушение ассоциативного мышления - это нарушение считывания коеффициентов в нейросети, которая строит ассоциации(которую ты назвал графом). Получается это нарушение работы алгоритма с данными, заставляющий эти данные(как нейросеть) работать в неправильном режиме.

>Ты просто не понимаешь как работает мозг.

Ну OK. Я вроде и не претендовал.Биохимию мозга можно поправить лекарствами и если психозы не превели к органическим поражениям мозга, то мышление восстановится, но все равно останутся его особенности, присущие именно шизофреникам. Никто все равно не знает почему именно шизофреники продолжают думать, как они думают, даже если у них острых нарушений мышления, а позитивные симптомы купированы.

>>3637124

> Я не понимаю, о чем мы тут особо спорим.

Всё началось с отстаивания того, что шизофрения это не гарантия гениальности, а скорей наоборот, гарантия неспособности даже в средние задачи. Иногда даже при купировании, замечу. Лекарства, увы, не совершенны. И выдающиеся шизофреники это исключения (при том в основном боровшиеся с болезнью), а не правило.
А потом съехало в сторону.

> Да сам по себе не страдает, и потенциал сохраняется

Позволю себе усомниться. Хотя тут возможно дело скорей в таблетках. Не хватает данных.
>>3637126

> Если нет психозов, депрессий и маний

Вот только первое и последнее для шизы не редкость.

Пойду-ка я спат

>>3637134

>Всё началось с отстаивания того, что шизофрения это не гарантия гениальности, а скорей наоборот, гарантия неспособности даже в средние задачи.

А еще о том, что не так мало людей увлекающихся интеллектуальной деятельностью имеют симптомы расстройств шизоидного спектра, а значит имеет повышенный риск получить клиническую форму шизофрении. Но даже если он стал клиническим шизофреником, он (возможно) сможет заниматься интеллектуальной деятельностью, хоть это и оставит на нем некоторый отпечаток.

>>3637133

> Тогда нарушение ассоциативного мышления - это нарушение считывания коеффициентов в нейросети

Ты снова смешиваешь разные уровни абстракции. Алгоритм обходит граф - виртуальную структуру, а нейросеть это железо. Когда ты пишешь в коде a = b, ты не думаешь о том какие регистры процессора и адреса в памяти будут передаваться по шинам, ты думаешь об абстрактных переменных, существующих виртуально.

> которую ты назвал графом

Именно что нет. Граф из этой аналогии не является нейросетью, как переменная в коде не является конкретным адресом в памяти, они просто находятся на разных уровнях абстракции.

> но все равно останутся его особенности, присущие именно шизофреникам

Потому что лекарства не совершенны. Потому что купирутся отдельные симптомы, вместо полноценного лечения. Но в лечение почти не могут, потому что до сих пор не понимают источника болезни, и даже что она конкретно из себя представляет и как работает (из-за чего ещё сам статус болезни критикуется).

Ушёл.

>>3637137
Я имел ввиду не реальную нейросеть мозга, а нейросеть как некотурую структуру данных, используемую в алгоритмах машинного обучения, не знаю почему мне понравилась такая аналогия. Может потому что задачу схожую решает. Да и опять же говорю, ты слишком многого требуешь от слишком простой аналогии. Про уровни абстракций я не хуже тебя знаю. Но вот опускаться на самый низкий уровень, извини не умею.

>>3636944
Ну ты и злюша, одначе.

>>3636944
Нет, не возникало, мне даже нравится.
Зато я не понимаю бесконечных графоманских РПГ.

>>3637294
Суть в [x]. That's all.

>>3636944
ОП, зачем этот ОП-пик? Она ей там в любви признаётся же. Или ты намекаешь, что ты тоже любишь эти бессмысленные посты?

>>3637315
Он хочет, чтобы ему признались.

>>3637315

>It is confession of love

Итт перепись невротиков. Оп, если ты агришься на такие безобидные слова которые в аниме постоянно встречаются, то у тебя всё довольно плохо с психическим состоянием. Проверься на всякий случай. Именно душевнобольные люди склонны бесится на ровном месте, и изливать тонны слабоосмысленного нытья приправленного базвордами.

>>3636983
А вдруг это пишут няшные лоли?

>>3637035
За него Кристина и толстяк делали всё.

>>3638011
Но пруфоф то нет, так что по дефолту жирные бородатые мужики

>>3638051
По себе других не судят.

>>3638053
Умница Кагами.

>>3638053
Но я таки не жирный и даже бреюсь иногда

>>3638069
Давай заливай

>>3636944

>Ичан, что делать с желанием ударить тех, кто пишет ну вот совсем аутичные посты?

Poi~

>>3638155
Ара, ара.

>>3638164
"Ара, ара" кинши!

>>3638069
Судя по сленгу, тебя ещё бриться и не нужно.
c: boy

>>3638164
Звали?

>>3638187
Ух ты, новые штаны?

>>3638045
Зато он был самым буйным.

Ая-я-я-я!

>>3638325
Я-ямете.

>>3638325
Гитаристов не видели?

>>3638376
Аутизм это крайняя форма замкнутости, антоним соционяшностям. И откуда столько дурачья не способного даже в значение употребляемых слов?

>>3638379
Прежде всего это мем, а уже во вторую болезнь.

>>3638379
Всем плевать на ваши вымышленные болезни, нытики.

>>3638365
АПВС?
>>3638376
Кто-то должен запилить с этой пикчей 10-часовое видео с хава нагила.

>>3638385
У тебя мем головного мозга что ли?
>>3638386
Скорее это у некоторых вроде постера выше болезни невыдуманные способствуют созданию выдуманных.

>>3638379
Аутизм - это болезнь, а не какое-то проявление замкнутости.

>>3638401
Крайняя форма замкнутости это болезнь, которую так назвали.

>>3638403
Замкнутость это только симптом, не единственный.

>>3638420
Наоборот, это суть состояния. Нет замкнутости, нет болезни.
Затворники ни с кем не общающиеся и выходящие только побесится из ридонли вроде опа как раз близки к аутизму.

>>3638425
Аутист - человек неспособный вникнуть в социальное взаимодействия из-за физиологических нарушений в мозгу. Замкнутость - всего лишь проявление. Куча замкнутых людей и любителей диагностировать у себя "аутизм" не имеют никакой болезни, даже если плохо адаптированы в обществе.

>>3638434
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстройства_аутистического_спектра

>>3638434
Дженерик аутизм в Интернете — это именно сильная социальная дезадаптация, помноженная на благоприятные условия, приведшая к состоянию, когда поциент шитпостит на всяких веб-ресурсах (впрочем, можно и не веб) 24/7/365. С настоящей болезнью мало общего, отдельные черты скорее. В общем, имей в виду два значения этого слова и не парься.

Прислал: эксперт по сетевым сообществам, пожелавший остаться анонимным

>>3638449
А врачи и не знали, что мемчики оказывается границы медицины расширяют, во дела.

>>3638449
Я знаю, что такое "аутизм" и даже сам подхожу под описание "аутиста". Но тут похоже кто-то не понимает, что к настоящей болезни это отношения не имеет.

>>3638441
http://tema.livejournal.com/

>>3638464
Какая-то отчаянная попытка спетросянить когда сел в лужу.

>>3638480
Ты или он говорили именно про настоящий аутизм, а не про Аспергера и любителей его у себя диагностировать. Просто замкнутых людей психиаторы не лечат и никаких диагнозов им не ставят. Шизофрения например тоже проявляется нарушении эмоциональной сферы, волевой и проблеме с коммуникацией, но это совершенно другое заболевание.

>>3638451
Одни и те же слова в разных контекстах могут иметь разные значения.
Прислал: Капитан Очевидность

>>3638451
А при чём тут медицина? Написано же - два значения. Склероз как бы тоже вполне конкретная болезнь, но обычно говоря "склероз" в обиходе никто всерьёз не подразумевает что кто-то болен, точно так же, как, например, давно используют слово "наркоман", и уже очень давно все сорта "идиотов", "имбецилов", "даунов", "олигофренов", и т. д. Цепляться к подобным словам вошедшим в обиход в сравнительно-аллегоричном значении всё равно что возмущаться, что в песнях и стихах способность к речи имеют вороны, деревья, и потоки воздуха, и прочая НЁХ происходит, а в кетайских порномультиках и комиксах глаза на пол лица. Аутизм какой-то.

>>3638501
Говори тогда уж прямо - хочу выдумывать болезни и всем неугодным приписывать, тогда в моём лузерском мирке будет сухо и комфортно.

Предлагаю добавить аутизм в вордфильтр, а ОПа отшлёпать.

>>3638553
Поддерживаю. Он не с нами сырнами.

>>3638567
Что за борда тогда будет? Аутизм есть, а слова нету?

>>3638574
Видишь мод-тян, он уже выпрашивает бан.

>>3638574
https://www.youtube.com/watch?v=4_DPaLm0ddU

>>3638579

>>3638589

>>3638575
У вас запятая пропущена, и имя с маленькой буквы.