>>3670113
Ну, я хелло ворлд на си, си++ и си Сярп могу написать.
Еще немного про ооп и MVVM знаю.
Достаточный ли уровень программирования, для твоей задачи?
Чего ты как бака? Пиши сначала задачу, а программисты найдутся.

>>3670113
ето питон?

>>3670121
юнити

>>3670115
Вот я примерно на таком же уровне. Просто решил заранее уточнить, а то вдруг понабегут, скажут, что решение выпрашиваю, хотя я хочу узнать не решение, а навыки для него, то бишь что мне подтягивать надо.

>>3670124
Пикрандом, но да

Собственно, сама задачка.
http://rghost.net/6GJBW2vDH

Интересует - за сколько всё это дело пишется при должном умении и какие навыки вообще нужны. Мой максимум - "собранный мышкой" в плюсах текстовый редактор, небольшие игрушки а ля "пролети снизу вверх и избегай препятствий", немного понимаю суть SQL, но напрямую не работал. Я так понимаю можно и не пытаться? А то колледж давно уже закончил, но даже сути ООП, что такое классы и функции и как их применять не вынес. Чувствую себя музыкантом, который учится игре на пианино запоминая какую кнопку нажимать, а не изучая ноты и гармонию лол.

>>3670126
Ну, я бы за неделю-две бы написал, постоянно гугля всякое на Шарпе, но я только ленивый 3 курсник, который прогуливает пары и играет в доту больше чем учится.
Думаю человек с навыками за пару дней сделает.
Нужен какой-нибудь SQL, какой-нибудь интерфейс пользователя, да какой-нибудь патерн проектирования, какой нравится, да гугл.

>>3670132
Начинай учиться, няша, а то станешь, как я. Уже пару лет пытаюсь вспомнить кодинг время от времени, хочется и работать уже и учиться дальше, но всё буксую на том, что азы упустил. Тоже думаю, что знающий человек может даже вечер напишет. А у меня срок 3-4 дня. Постараюсь, авось гугл поможет, но демотивашка полная.

>>3670133
http://dobrochan.com/dt/res/176783.xhtml#i178098

>>3670113
def count_letters(string, letter)
string.split('').select {|i| i == letter }.length
end

>>3670126
Теоретически я бы могла выполнить это задание на рельсе за неделю или две после работы
На практике я бы не рискнула связываться с финансами. Мне один человек сказал, что разрабатывая ПО для банков, ты рискуешь целостностью своих коленных чашечек

>>3670134
Снова вы со своей рекламой.

>>3670135

>ты рискуешь целостностью своих коленных чашечек

Каким образом? Конкуренты изобьют? Или начальство? Как-то не вижу связи.

>>3670135
Уже вынес то, что надо знать SQL и уверенно работать с методами и паттернами хотя бы одного языка.
Ещё больше убеждаюсь, что не осилю. Вообще это тестовое задание на работу. Всё пытаюсь куда-нибудь прибиться, чтобы уже на практике за неделю-две вникнуть в процесс и начать постигать глубины созидания кода. Но пока как-то не везёт. Думаю даже на стажёра или джуниора нужны знания выше, чем те, что у меня есть, а где взять недостающие - не знаю. Есть идея поработать продавцом пару месяцев и зп вложить в курсы или репетитора.

>>3670126
Прочитал задание внимательно. За пару-тройку дней сделаю без проблем на шарпе. Никаких особых навыков имхо не надо, в качестве БД прикрутить SQLite, да и клепать себе формочки.

>>3670143
Это всё учится по гугли и паре книжек за месяц. Если лениться, то за два.

Да там элементарно все делается. Что за работа хоть?

>>3670149
Что именно? Просто в основе большинства статей "Учимся программировать" пишут "выберите язык, книжку по нему и далее, далее". Сейчас куча онлайн курсов на любой вкус - и С++ и Java и множество других языков, с их помощью можно выучить синтаксис и особенности языка, но именно кодить (то бишь применять знания на практике) это не научит.

>>3670153
Тестировщиком ПО. Я думал они проверяют программу как конечный продукт уже, а оказалось, что надо ещё на уровне создания параллельно программисту внедрять в неё какие-то тестовые классы и от этого идти уже.

А насчёт нужных навыков есть идеи? Кроме владения SQL

>>3670263
Знание основ проектирования и тестирования ПО, знание патернов, знание грамматики языка, на котором собрался писать. Можно еще знание работы сетевых протоколов.
Ну и навык работы с IDE, или блокнотом+компилятором.

>>3670289
Спасибо за подробную роспись. Не подскажешь, как знание патернов и основы проектирования изучаются? В рамках конкретных языков или есть общие основы?

>>3670140

>Каким образом? Конкуренты изобьют? Или начальство? Как-то не вижу связи.

Хакеры. Ещё начальство может ошибиться, а ответственным сделают тебя
>>3670162

>Тестировщиком ПО. Я думал они проверяют программу как конечный продукт уже, а оказалось, что надо ещё на уровне создания параллельно программисту внедрять в неё какие-то тестовые классы и от этого идти уже.

Так и есть. В Руби, например, тестировщик описывает каждый шаг пользователя и ожидаемую реакцию программы на синтаксисе rspec
Вот как это выглядит:
https://github.com/neo/ruby_koans/blob/master/src/about_dice_project.rb
С capybara можно делать так, как будто пользователь буквально тыкает кнопки. Это выглядит примерно так:
https://github.com/railstutorial/sample_app_rails_4/blob/master/spec/requests/user_pages_spec.rb
В общем, не расстраивайся. Тебя не возьмут на эту работу, но если бы взяли и уволили до конца стажировки - было бы хуже. Тебе ответили и дали тестовое задание. Значит, тебя воспринимают как серьёзного кандидата. Это уже ценный опыт. Сосредоточься на учёбе сегодня, и в будущем тебе наверняка повезёт больше!
Если не секрет, какую зарплату тебе предлагали?
>>3670289
И ещё ОПу бы пригодился опыт разработки похожего приложения

>>3670299
Страшно выглядит. Я думал это что-то вроде такого http://www.youtube.com/watch?v=gsHyDIyA3dg

Я всё же попробую его сделать, как минимум - тот же опыт, думаю много нового в процессе узнаю, потом кину этот клубок костылей, получу ответ вида "иди под струю" и буду дальше вакансии тыкать попроще. Просто компания поравилась, ребята на собеседке неформальные такие были и вообще атмосфера няшная, но почитал это и понял, что ничего не понимаю http://habrahabr.ru/post/169381/. Значит не дотягиваю до них. Но буду учиться. По крайней мере сравнил свои знания с собственной хотелкой.

>>Если не секрет, какую зарплату тебе предлагали?

Специалист у них получает до 40к, на первое время обещали ~20к, а дальше как пойдёт, но я бы и на 15 пошёл, да даже бесплатно поработал первый месяц ради практики, очень хочется научиться работать в этой сфере.

Алсо ты счастливый, что разбираешься в этом, добра тебе.

>>3670330
Если будешь всё-таки это делать, то советую сразу пойти по пути TDD ( https://en.wikipedia.org/wiki/Test-driven_development ). Так ты сразу напишешь код таким, чтобы его было удобно тестировать. Ну и плюс можно будет начать именно с последнего пункта, с методики тестирования, а из неё уже родить само приложение.

Судя по тому, что вакансия тестерская и видимо не банковская, можно не убиваться по сильно заморочненным базам данных с миллионами операций в секунду, с хранением каких-то дополнительных данных для восстановления по ним основной базы после катастроф и так далее. Просто прочти Manga guide to Databases, покури первые 2 урока любого самоучителя SQL, распиши необходимую информацию для каждого из программных требований к хранимым данным и запросам по ним, и БД-часть у тебя в кармане.

Алсо, к: spell

Есть ли смысл создать отдельный пост с новичковыми вопросами по программированию, чтобы добро-аноны могли делиться знаниями? Для чего нужны .dll, например, и зачем программу на несколько файлов разбивать если можно всё в одном аккуратно разложить и всё будет работать (касательно Python), например?

>>3670443
http://dobrochan.ru/
@
Лучшая доска для тебя и твоего треда.

>>3670139
Просто пик тот же.

>>3670140
Криптоанализ.

>>3670473
Я люблю тебя.

>>3670473
Спасибо, но нет. ХОТЕТ такой тред здесь, а не там.

>>3670443
Но зачем в /b/? Есть /s/, есть чио-/dev/, ещё дальше (в вопросах именно программирования мне очень по нраву, например) доброчанский li/s/p, а то иногда и до hарkача добежать можно но лучше не надо.
Зачем сжимать Ычан до одного большого /9/, особенно когда он больше не за 200 страниц, да ещё и себя ограничивать?

java code monkey в треде

>>3670113

> http://rghost.net/6GJBW2vDH

Похоже на развод.
Кто-то хочет на шару получить выполненую работу.

Скиллы: работа с БД, gui
Время: хз, несколько дней?

>>3670135

>Мне один человек сказал, что разрабатывая ПО для банков, ты рискуешь целостностью своих коленных чашечек

Если для западных банков - то нет.
В наших может быть все, но и обычно зп мизерная, так что смысла нет.

>>3670560

> Кто-то хочет на шару получить выполненую работу.

Что делать с этим и как определять?

>>3670566

>Что делать с этим и как определять?

Смотреть на задание и прикидывать имеет ли это какое-то практическое применение.

Алсо, все что больше 3-5 часов на работу - фтопку.

По хорошему и просто вакансии с тестовым заданеим - фтопку.
Неоплачиваемое время.

Хотя, в поисках первой работы это будет делать сложнее.

>>3670566

Например, в данном случае ощутимый объем работы.
Потом обрати внимание на требование подробно все задокументировать и написать readme
Т.е. на выходе готовый к использованию софт, фактически.

И вполне себе есть практическое применение

Так же есть нюансы: например нужно ли инфу по вкладам получать через сторонние сервисы?
А инфу по вкладам?
Т.е. там возможно еще подразумевается интеграция с дополнительными сервисами.

Впрочем, это можно оформить как следующее тестовое задание для другого кандидата

>>3670560

> Похоже на развод.
> Кто-то хочет на шару получить выполненую работу.

Кстати удвою. Вызвали подозрения рид-ми по установке и обилие бухгалтерия-стафа (на сколько я знаю, тестировщк, как и девлопер, не должен разбираться в этом за рамками своей части проекта, для этого есть специальные люди, а тестовое задание для новичка вообще должно быть максимум абстрактно, ладно ещё валюты по вводимому курсу конвертировать, но там были вещи, которых даже я за четыре года на инженерно-экономическом, с курсом экономики и сраного 1с ни разу не слышал). Я было подумал что это курсач или диплом, какого-нибудь ит-шника с уклоном в экономку, или наоборот, но ОП грит, давно не учится, а с него требуют фактически готовый рабочий проект от и до со всей документацией, а не тестовое задание.
>>3670566

> Что делать с этим

Слать.
А вот с как определить, это уже сложнее, можно попробовать как-то пробивать фирму, хотя бы в гугле, для начала.

Сап, анон. Есть ли тут художники? Хочу узнать какие навыки нужны для рисования одной картинки.

>>3670661
Мелкая моторика

>>3670661
don't sure if sarcasm @

>>3670661
Навык тебе нужен один — стальная попа. Вкачанный в 1805/100, чтобы на 5 лет хватило.

>>3670675

> 1805

Почему 1805?

ОП в треде.

>>3670560
>>3670601
Не думал об этом. А такое бывает вообще? В письме к заданию только это было:
"Направляю тестовое задание (во вложении). Язык разработки – на Ваше усмотрение. БД должна быть на sqlite.
Оцените, пожалуйста, сроки выполнения.".

А разве они смогут использовать эту систему для себя, даже если я её (ну вдруг) хорошо напишу? Вдруг я адепт брейнфака и на нём сделаю?

>>Так же есть нюансы: например нужно ли инфу по вкладам получать через сторонние сервисы?
>>А инфу по вкладам?

Только фраза выше и то, что в файле есть, больше условий не было.

>>Алсо, все что больше 3-5 часов на работу - фтопку.

А тут надо это всё написать не более, чем за 5 дней, как я понял.

>>3670650
С ридми действительно странно и со всякими описаниями, но, разве, в ИТ-фирмах такого нет? Тестовые задания вообще нормальная практика при приёме на работу? Фирма в нашем городе достаточно солидная. Слышал, что сотрудников на семинары за рубежом возят и чуть не билеты на концерты выдают для мотивации, но пару месяцев назад начали з/п задерживать и многие крутые спецы валить начали, но, как слышал, опять же, это из серии "я так крут, что не потерплю задержки з/п и на неделю не смотря на ситуацию в стране". Опять же, это то, что я слышал только.

>>3670697
Что-то подсказывает, что тут как с ведром компрессии. Если там в задании вопрос стоит именно в оценить сроки, то и пиши в ответ реальный возможный срок *2, а не выполнение самого задания.

>>3670697

> А такое бывает вообще?

К сожалению.

> Язык разработки – на Ваше усмотрение

И вот это на мой взгляд немного сомнительно выглядит, обычно конторка ищет конкретных специалистов, но это скорей уже в общем контексте, потому что и широкий профиль ценится, и новичков переучивают.

> Вдруг я адепт брейнфака и на нём сделаю?

Если будет работать, то какая разница на чём? Исходники можно вообще просто для вида просить.

> Тестовые задания вообще нормальная практика при приёме на работу?

Да, но как было сказано, они нужны для того чтобы посмотреть что ты умеешь как кодер, а не получить готовый (путь даже "тесовый") продукт. В крупный фирмах, проекты вообще разрабатывает по несколько программистов, каждый ебётся со своим модулем и со своими абстрактными задачами, собственно для этого и было придумано всё это ООП, поэтому такие зададания выглядят весьма подозрительно.

> Фирма в нашем городе достаточно солидная.

Ну тогда даже не знаю. Я бы попробовал связаться с кем-то из бывших сотрудников, и узнать как их принимали, объяснить ситуацию, что вот, мол, хочу устроиться, но опыта мало, а задание какое-то подозрительное.
Возможно им действительно сотрудники нужны, раз старые посваливали.

>>3670737
Тогда какой смысл давать такое серьёзное задание, раз нужны сотрудники? С этой стороны как раз и выходит - сделай нам бесплатно проект, а мы потом перезвоним. Второй кандидат? Есть проект, найди в нём баги, с тебя отчёт, а мы перезвоним.

>>3670744
Лол, было похожее когда-то давно, когда искал вакансию художника. Предложили нарисовать подозрительно детальный бэкграунд с кучей тонкостей и мелких подробностей. Естественно браться не стал, так как понял, что в случае чего, они могут сказать "извините, вы нам не подходите", а сам кусок утилизировать в своей дальнейшей работе, т.к это было "тестовое задание".

>>3670755
Наложил бы водяные знаки.

>>3670706

>>3670744
Ну, может у них такие требования к сотрудникам, чтобы они даже работая над отдельными частями понимали производственный процесс в целом? Или может это такой показательточности/исполнительности/аккуратности/етц, или просто умения доводить свою работу до конца в срок?
Но я вообще-то на стороне тех, кто считает это подозрительным. Пусть ОП действительно просто напишет срок, как ему и посоветовали, или свяжется с бывшими сотрудниками.
В конце концов, если ему не жалко времени, он может просто взять и склепать проект, и если это развод, то это будет обидно, но он приобретёт ценный опыт, как по подобным "тестовым заданиям" и общению с работодателем, так и по собственно по разработке, а то он сам жалуется что не очень в этом. И я тут подумал, можно и вовсе финт ушами сделать, и добавить закладочку по своему вкусу, и если ОПа - тот же ценный опыт, но не так обидно будет. Правда если не кинут, и найдут, придётся объяснять, но не думаю, что это будет большой проблемой, может заставит фирмочку пересмотреть свои подходы к рекрутёрству.

Параноиков-то набежало. Постановка недостаточна для получения готового продукта, но достаточна для оценки программиста в широком плане - как он спроектирует софтину, как напишет код, как отдокументирует. Свидетельствует не о том, что контора пытается получить продукт нахаляву, а о том, что в ней не хватает персонала или хреново организован рабочий процесс и всё, от формулировки требований со слов неизвестной степени адекватности заказчика до написания ПМИ по ГОСТу, делают программисты. Стоит ли идти в такую контору работать - в принципе, больше вопрос денежного вознаграждения. Опыт будет однозначно ценный, но тяжёлый.

>>3670759
Отлично!

>>3670706
Кто-то так правда делает или это диванные из раза в раз пишут? Удвоение сроков - удвоение бюджета. Это как спросить, как пойти в задницу. Лично у меня пространство для манёвра составляет процентов 20 от предполагаемого дедлайна.

>>3670697

>А такое бывает вообще?

Очень часто.

Алсо, солидность фирмы к условиям работы и кидалову отношения не имеет.

Просто пример - Samsung. Вроде как большая солидная компания, но условия работы там адовые, зп низкие и ваще.
Хотя как повезет конечно.

Если фирма отечественная - то кидалово вообще вполне естественный поворот.

>Только фраза выше и то, что в файле есть, больше условий не было.

Предполагается, что будешь спрашивать, наверное.

>А тут надо это всё написать не более, чем за 5 дней, как я понял.

1 рабочая неделя, 1/4 месяца. А реально и 2 рабочие недели.
На шару.

В топку.

>в ИТ-фирмах такого нет?

Доки для конечного пользователя пишут отдельные люди.
Алсо, ни разу такого в нормальных тестовых заданиях не видел.

>Тестовые задания вообще нормальная практика при приёме на работу?

Не очень. Довольно спорный момент.

Но в любом случае, часто это что-то абстрактное -- что-то на работу с коллекциями (самому написать), или что-то на многопоточность.

Вот такая готовая программулина - это очень подозретельное нечто.

>>3670812

Да, это нормальная практика.
Прикинул сколько займет, умножаешь на 2, ок.

Сделаешь раньше - прекрасно. Если какая-то жопа вылезет - подстраховка.

Гораздо хуже постоянно переносить дедлайны вперед, а еще лучше несколько раз.

>>3670771

Параноики не от хорошей жизни получаются.

>>3670828

Добавлю, что если проект интеграционный (например с платежными системами, сторонними сервисами и т.д.) то риск появления жопы довольно ощутимый.

В реальной жизни, стороние сервисы не всегда работают как задокументировано.
Плюс часто косяки/баги попадаются и такое прочее

>>3670828
И работать возможные переработки бесплатно? То есть брать за неделю, а работать две? Мне такая практика непонятна. Это же чёртова работа. Обмен времени на деньги.

>>3670840

>И работать возможные переработки бесплатно?

wut?

У тебя есть задача, оцениваешь задачу в X, заказчику/менеджеру говоришь X*2 дней/часов.

Выполняешь задачу за X или 0.5Х или 1.5Х, переходишь к выполнению следующей задачи.

Все довольны, что ты быстро справился, на тебя ничего не давит, риски заложены.

>>3670840
Где это он такое написал? Он просто сказал, что заложить срок х2 при большой степени неопределённости - это нормально. Более того, жопа той или иной степени случается как правило, а даже если и повезёт, то раньше всё равно не закончишь. Темп работы организм сам отрегулирует чтоб за тот же срок сделать, просто меньше напрягаться.

>>3670862
Так и вижу - задачу, которую предполагаешь сделать за три штуки и за месяц времени ты делаешь за шесть и за два. Конкурентов вообще нет что ли? Или речь о работе в фирме на зарплате?

>>3670862
Угу. Он либо офисный свитер/другой тыжпрограммист, либо работает в какой-то действительно хорошей компании, где требуют всё точно в срок и как можно раньше. Потому что обычно тебя считают за специалиста в своей сфере и как ты сказал, какой срок поставил, так оно, значит, и должно быть, а на второй день всё сводится к «Ну посплю я ещё часик-два, ничего не случится же. Ну поиграю я ещё немного, ничего не произойдёт же. Ну посмотрю я ещё пару серий аниме, не убежит же проект. О, уже ночь, пора спать».

>>3670881

>задачу, которую предполагаешь сделать за три штуки

А теперь реальный кейс. Ты думаешь что ты сделаешь за 3 штуки, говоришь заказчику, а реально у тебя работы получается на все 6.

И какой вариант хуже?

Кроме того не обязательно брать fixed price contract, когда есть варианты с почасовой ставкой

>>3670883

А внимательней читать, не? >>3670849
Справился с задачей раньше, отрапортовал, взял другую задачу.

Не вижу проблем.

Проблемы, это когда начальств в большом кабинете поставило себе большой срок Х, назначнила пресс-релизы и т.д., а из-за кого-то срок пролюбился.

>>3670881

>Конкурентов вообще нет что ли?

Профиль на Гитхабе с парой абсолютно любых проектов — огромный плюс во время поиска работы. Работодатель чаще всего смотрит на факт существования проектов, и редко проверяет сам код. Так что большинство твоих конкурентов, не имеющих своего репа, остаётся вне конкуренции.

>>3670901
Так я про >>3670840.

ОП ИТТ.

>>3670755
>>3670762
Пока решил, что просто сделаю всё, что смогу, но особо упарываться не стану. Уже достаточно интересно оказалось БД в DB Browser конструировать, хотелось бы её потом в проект C++ или # запихнуть и для меня пока хватит. С описаниями не знаю, что делать, наверное бахну от балды, а там будь что будет, скажут - перезвоним, значит так, возьмут - возьмут. Я трезво оцениваю свои знания - для того, чтобы (ну если вдруг) представить мой продукт реальному заказчику - его проще пересоздать будет, чем мои костыли править.

>>Пусть ОП действительно просто напишет срок

Уже написал, но там же основная часть в файле прописана, так что врядли тест был лишь в том как долго это делать.

>>3670822

>Если фирма отечественная - то кидалово вообще вполне естественный поворот.

Отечественная, но отзывы хорошие, вроде.

>Алсо, ни разу такого в нормальных тестовых заданиях не видел.

Интересно. Учту.

Если не трудно, можешь дать пару советов, с чего лучше начать? Я так понимаю многопоточность и прочее это уже высокие материи, начинать вспоминать лучше с чего-нибудь, вроде азов ООП не привязанных к конкретному языку?

>>3670966

Можешь чисто для себя ради практики попробовать сделать и выложить на github

>Если не трудно, можешь дать пару советов, с чего лучше начать?

Ну, ООП изучается обычно на примере языка.
Если бы это была Java, я бы посоветовал "Филофию Java" Брюсса Эккеля. Для других языков есть похожие книги, описывающие не только язык но и философию процесса.

>>3670966
А tdd?

>>3670901

>И какой вариант хуже?

В первом случае у меня 3 штуки, во втором случае иду куда подальше, потому что слишком дорогой, да ещё и тормоз. Первый вариант лучше. Я пробовал удваивать на заре "карьеры", естественно, но быстро растерял отличных заказчиков. Скорее даже из-за сроков, чем из-за денег. Читаю про эти двухкратные множители как научную фантастику, либо какие-то частные случаи, несовместимые с жизнью. Второй не так страшен. Если взяться за 3, а поработать на 6, то можно обговарить эту переработку. Если суммы небольшие, то посчитать себя самвиноватым, ведь и заказчик в этой ситуации терпит неудобства за счет опоздания.

>есть варианты с почасовой ставкой

Ничего не меняется по смыслу, а по деньгам - ещё дороже. Суммы с часовых рейтов выше дневных, недельных, месячных гонораров.

>>3670987

Ну если есть желание дешевле работать/демпинговать, то ок.

>Читаю про эти двухкратные множители как научную фантастику, либо какие-то частные случаи, несовместимые с жизнью.

Это потому, что многие люди рассматривают фриланс как возможность съекономить.

Поэтому всякие демпингующие индусы за 1.5 доллара в час или местные аналоги являются проблемой.

Другое дело, что не каждый индуссо-проект заканчивается хорошо. ^^
Скупой платит дважды.

>>3671004
Демпинга не бывает. Предложение определяется спросом. Удвоение задирает ценник и сроки сильно выше рыночных стандартов в моей отрасли, например. Цены и сроки выходят нереалистично высокими, гораздо выше, если брать умеренно высокую плату за работу (немного выше рыночной). Что-то мне подсказывает, что этот удвоитель-кун - студент, который только выходит на рынок труда. Угадал?

>>3671035
Если ты не на зарплате, то запросы по деньгам и по времени не обязаны укладываться в какую-то ровную пропорцию. Удваивая сроки, ты не обязан удваивать деньги.

А вот прозревание подростков с твоей стороны смущает. Вот в вашей фирме кто и как сроки оценивает и насколько они совпадают с твоим первым впечатлением о сложности задачи?

>>3671035

Нет, этот удвоитель-кун ветеран кровавого ынтырпрайза.
Но впрочем, про фриланс действительно знает немного, т.к. слишком трешевых предложений поработать задешево. А работать задешево удвоитель-кун не любит.

>Предложение определяется спросом.

Возможно имеет смысл тогда сменить продаваемый продукт -- например переместится в другую область.

Или перейти на офисную работу.

>>3671045
Простое удвоение сроков - это тоже плохо. Всем ведь нужно ко вчера. Я не работаю в фирме и осмечиваю труд полностью сам. За потенциальные "висяки" вовсе не берусь, либо в свободное время ставлю какие-нибудь опыты. Прозревания к тому, что занимался таким как раз на этапе, когда не было опыта. Опыт полностью разрушил эту концепцию. Если в твоем случае работает - это для меня удивительно, оттого и невероятно.

>>3671060

>Всем ведь нужно ко вчера.

Не всем. Особенно если конечный заказчик западный/зарубежный

>>3671035
Ты похоже из совсем другого мира. Заказчики, сроки, о чем ты, это уровень сайтов-визиток и приложений-визиток, сразу начинает пахнуть индусами, дошираком, бессмысленными пет-проджектами на гитхабе в надежде впечатлить западного школьника чтобы тот не поскупился кинуть пару долларов за лабу. В реальной жизни никаких заказчиков ты даже не увидишь, потому что у тебя за спиной всегда надзиратель (менеджер) который все равно не даст тебе слишком превышать сроки.

>>3671051

>Возможно имеет смысл тогда сменить продаваемый продукт -- например переместится в другую область.

Мы же о пропорциях, а не конкретных суммах. Может, я тут миллионами верчу. Не верчу, но идею ты понял.

>ветеран кровавого ынтырпрайза

Тогда мне остается только порадоваться за тебя, Сырно.

>>3671065
Ну-ну.

>>3671066
Заказчик, агент, менеджер, супервайзер, знакомый. Как угодно можно назвать источник задач и денег.

>>3671067

>Тогда мне остается только порадоваться за тебя, Сырно.

Ты всегда можешь попробовать прийти и скинуть меня с теплого и насиженного места.

Конкуренция может работать и в этом направлении.

Программисты не нужны.

>>3671094
Если бы не они, то у нас бы не было куклоскрипта. Например.

>>3671096

И вакабы

>>3671099
И даже ты.

>>3671096
Куклоскрипт - любительская программа написанная человеком с программированием не связанным что только подтверждает предыдущий тезис.

>>3671107
Скажи спасибо Степану, если бы не он, то кто знает - может радиация давно бы превратила наши земли в безжизненную пустыню!

>>3671107

А глядя на его исходники и не скажешь-то

>>3671094
Маленький радиоактивный провокатор.
>>3671096
Вот только Стёпка и не программист но ньюфаги об этом не знают.

>>3671118

Ога, написан с использованием самых последних фич EcmaScript6/2015, трансфомируется через babel в ES5, для сборки отдельный тул.

Если заглянуть внутрь, то простор для совершенства имеется, но с трудом представляется непрограммист который это мог бы поддерживать

>>3671126

> самых последних фич EcmaScript6/2015, трансфомируется через babel в ES5

Кто гуру JS, так это Y0ba, это все благодаря ему. Ни для кого не секрет, що юзерскрипт мы пилим вдвоем уже несколько лет. Он постоянно знакомит меня с новинками и интересными решениями, указывает на современные тренды в JS. Стараюсь подстраиваться и перенимать опыт. Без Йобы многого бы не было.

> непрограммист

Если в достаточной степени страдать перфекционизмом головного мозга, иметь определенную способность к занятию программизмом и содержать пятый год подобный проект в качестве хобби, то нема ничего невозможного.

>>3671185
А как насчёт основ? Как о паттернах и прочих фичах узнавал, к фреймворкам приходил и прочее?

Как вообще с графикой работать в том же Пайтоне или Java? Не для написатьрпгмечты, а хотя бы точку по экрану курсорами подвигать. Если без посторонних библиотек, то, как понимаю, надо к средствам winAPI взывать?

>>3671185

Программист - это не столько профессия, сколько состояние души

>>3671199

>то, как понимаю, надо к средствам winAPI взывать?

Aww, come on!

Для графики, как GUI так и рисовательных элементов, что у питона, что у явы есть свои фреймворки.
Причем, у явы - входят в стандартную поставку/свои.
(OpenGL/DirectX)

У питона вроде тоже, но точно не помню.

Сторонние библиотеки - уровень абстракции более высокого уровня, возможно с заточкой под игры.

Есть еще впрочем, врапперы над OpenGL, например, для особых извращенцев.

>>3671213

>(OpenGL/DirectX)

Поддержка ускорения, есличо.

Причем вроде как по умолчанию даже в Свинге включена, ну а в JavaFX то само собой.

>>3671213
Боже, что ты несёшь. Вот правда, не рассуждал бы о том, чего не знаешь.

>>3671226

Что мешает расписать подробно мою неправоту, если она есть?

>>3671207

> не столько профессия, сколько состояние души

Ну если исходить из этой точки зрения, то да, пожалуй я программист. Мне это интересно.

Чому я сказал, что погромисты не нужны?
Тому що начитавшись на cocаче зарплата-тrедов, где каждый второй в обязательном порядке сеньор девелупир с ЗП 3500$, в эту отрасль мечтают попасть все большее количество посетителей имейджбордов. Не осознавая, зачем им это, и какие у их для этого входные данные, они летят в топку как мотыльки. Просто тому що это модно, и это (на их взгляд) легкие деньги. И уж тогда конечно они станут успешными фрилансерами / сеньор девелупирами, наденут желтые штаны и будут на всех плевать. А чтобы программировать для удовольствия, так это за гранью понимания.
Если так, то я не погромист.

>>3671240
Погромист от не погромиста отличается лишь тем, что пишет какие-то программы.
Состояние души тут не важно, ты пишешь программы - программист, не пишешь - не программист.

>>3671240

>И уж тогда конечно они станут успешными фрилансерами / сеньор девелупирами, наденут желтые штаны и будут на всех плевать

Не факт что станут.
И потом когда у всех вокруг желтые штаны - это тоже влияет на атмосферу.

>Просто тому що это модно, и это (на их взгляд) легкие деньги.

Ну для пересічного украинца, например, сам понимаешь какие это деньги.
Поэтому тенденция будет таковой даже без имиджборд.

Алсо если вдруг действительно смогут все, то и зп сильно просядут.

>>3671243

В РЛ если с компом умеешь работать то сразу и погромист и тыжпрограммист и вообще

Все относительно

>>3671248
Это называется продвинутый пользователь, потом системный администратор и так далее.
Но они программы не пишут, а в основном работают с уже готовыми.
А программист пишет программы, если ты пишешь программы - ты программист, не пишешь, но очень хорошо в компьютерах разбираешься, то ты кто угодно, но не программист.

>>3671244

> Не факт что станут.

Именно это и имелось в виду.

>>3671255

Хотя бы попробуют.

Гораздо хуже когда не пробуют ничего, а ноют, что все плохо.

Тем более, что не обязательно на погромиста идти, тестировщик - тоже человек.

>>3671199
Зачем ты пугаешь себя всякими страшными словами?
Патттерн это всего лишь схема взаимоотношения отдельных модулей программы. Её можно запросто навелосипедить и самому, все нубы обычно так и делают. А тут тебе просто готовые и проверенные временем образцы дают. Ознакомься и используй.
Фреймворки и библиотеки суть всего лишь расширения языка. Написав в Питоне from random import randint, чтобы сделать какую-нибудь угадайку, ты уже перешагнул черту, отделяющую использование "чистого" языка от применения сторонних средств (пусть это и часть стандартной библиотеки, но суть практически та же).

>>3671256

> тестировщик — тоже человек

http://developerslife.ru/13004

>>3671347
Рассмешил, содомит.

>>3671347
В пять утра - да на всю хату!

Оп, пока не уверенно на бумаге не поймёшь, что такое инкапсуляция, наследование и полиморфизм даже не лезь в программинг. Ещё надо бы реляционную алгебру и матан знать на норм уровне

>>3670132
Тоже играл в игры и ничего не делал всю учебу. Сейчас на шестом курсе, большая часть моих однокурсников уже как минмум год работают, а я только начал подтягивать и систематирзировать знания, потому что без них диплом специалиста не получится нормально сделать. С дипломом бакалавра меня пронесло.

Сегодня последний день сдачи. Все эти дни писал, не особо напрягаясь - больше для собственного обучения. Сделал БД и простую приложеньку на C# - значения добавляет исправно, к вечеру прикручу отображение самой таблицы. Как ридми, сортировки, методику и сами тесты писать - хз, думаю кину, что получится к вечеру и буду дальше искать что-то менее хардкорное, либо пойду работать продавцом/грузчиком/иным рабом и копить денюжку на курсы. В любом случае опыт интересный получился.

Тортик всем Сырнам ИТТ. Спасибо, что столько о собеседках и подлостях мира рассказали, буду учитывать теперь.

ОП

>>3673498
Если тебе хватило силы воли написать это, возможно курсы тебе и не нужны. Найди хороших книг и гайдов по интересующим темам, или что-то общее я как фанатик и наркоман, разумеется порекомендую sicp, и просто читай, выполняй задания. Отдельным стимулом разобраться будет написать что-нибудь для себя, кае-нибудь софтины для личный нужд, некоторые игори пишут РПГ, про маскотов, лол, или в опенсорц влиться. Это конечно если пролетишь, если нет - у тебя и без этого дел будет. Удачи тебе.

>>3673503
Уже пробовал, натыкался на то, что синтаксис языка выучить можно, но нужны какие-то другие знания для написания.

Кулстори: Мне, вот, Пайтон понравился. После тягостных размышлений решил идти в ногу со временем и, таки, выбрать 3 версию, не смотря на то, что большинство библиотек пока под 2. Изначальная идея была - написать свой данмакку и в процессе поучиться работать с графикой, математикой (пути выстрелов), GUI и т.п.

Как итог - всё застопорилось банально на моменте создания окошка, т.к. когда учился в институте - азы мы пролетели быстро, а потом "кодили" в Borland C++ и дельфах, где окно, кнопочки и Аллах всё остальное создаётся мышкой. Потыкался - нашёл библиотеку PyGame, которая почти не поддерживается, медленно развивается и встаёт на 3 версию после кучи костылей.
Зато потом понял, что мало иметь готовый вид в голове, надо уметь разложить его на кусочки, а потом их и собирать уже, но программно, в чём задание-сабж немного помогло - потыкал PowerDesigner, особо ничего не понял, но что-то вроде макета программы набросал.

>написать что-нибудь для себя, кае-нибудь софтины для личный нужд

Софтинки для себя писал же. И переименовщик файлов, и простенький музыкальный конвеер "кинь на него flac - получи mp3". У меня сейчас зеленая мечта - написать игру-ферму лол. Чтобы понять как можно работать с объектами (и что такое объекты вообще), реализовать минимальную прокачку и циклы (собрать банан через час), а потом уже полученные знания применить для РПГ МЕЧТЫ.

В голове вертится мысль каким-то образом найти единомышленника и вместе учиться ламповыми вечерами в конфочке и гитхабе, но в фильмах и статейках пишут, что это путь слабых, либо тупиковый - кто-то рано или поздно начнёт подзабивать и мотивашка рухнет.

ОП

>>3673525
На третий питон портировано практически всё, кроме древнего ненужно, так что всё правильно сделал.

Чтоб не было страданий при установке, нужно юзать линукс. Там искаропки.

Pygame особо не развивается, потому что есть более лучшие альтернативы. Мне вот Pyglet нравится.

> а потом "кодили" в Borland C++ и дельфах, где окно, кнопочки и Аллах всё остальное создаётся мышкой

Вот это печально, лол.

> В голове вертится мысль каким-то образом найти единомышленника и вместе учиться ламповыми вечерами в конфочке и гитхабе

Верно мыслишь же! Проще всего присоединиться к какому-нибудь опенсорсному проекту - там и единомышленники, и конфочка, и гитхаб, и мотивации навалом. И будет, чем похвастаться потом.

>>3673525

> и встаёт на 3 версию после кучи костылей.

Под линупсами никаких костылей не надо для PyGame с третьим Питоном.

> Чтобы понять как можно работать с объектами (и что такое объекты вообще)

Полистай 'A Byte of Python' же, ну. Вроде бы, всё разжевывается хорошо. Ещё вот тут http://interactivepython.org/courselib/static/pythonds/index.html например, нормально дают основы ООП в начале (хотя дальше там про другое). Я тоже где-то год назад сильно тяжко с ООП страдал.

>>3673539

>Чтоб не было страданий при установке, нужно юзать линукс. Там искаропки.

Начал месяц назад активно юзнать (опять же в целях изучения), по ощущениям - извращений там в разы больше. Неудобно хотя бы то, что тех же пайтонов там штуки 3 уже в системе. Опять же, плюс - научился пользоваться (с боями и потерями) virtualenv, чтобы не захламить системные библиотеки в случае чего.

>Вот это печально, лол.

Знаю. Но вот так вот учили. Вот тебе листок, перепечатай с него на комп. А теперь запускай. Работаешь? Видишь, как круто! 5.
Так что на что хватало желания - учил и гуглил сам, а так образование ничего толком не дало.

>Проще всего присоединиться к какому-нибудь опенсорсному проекту...

А вот это интересно! Можешь расписать примерные действия для этого? Просто начать ветки на Гите почковать и коммитить? Мне кажется забанят и пошлют.
Я думал сервисы типо livemocha бывшей поискать (сервис для ин. языков был, пока не испортили. Ты знаешь один язык и хочешь учить другой - находишь там того, кто говорит на твоём, а хочет учить твой и вы вместе уже няшитесь, общаетесь на повседневные темы, либо занимаетесь, но факт - нашли друг друга по интересам), но на программистский лад. Типо задаёшь уровень своих знаний, то, что хочешь учить и находишь себе такого же и начинаете разрабатывать что-нибудь сообща.

>>3673546

>Под линупсами никаких костылей не надо для PyGame с третьим Питоном.

Мне под х64 надо было, а он никак не мог определить разрядность, т.к. даже python -V давало просто версию без разрядности. Поставил в итоге, но с несколькими варнингами.

>Я тоже где-то год назад сильно тяжко с ООП страдал

А как сейчас ситуация изменилась? За счёт чего подтянул знания? По профессии пришлось или сам дошёл?

-Устроил тут допросы Извини, просто интересно какими путями люди развиваются.

ОП

>>3673546
И да, спасибо за ссылку и книжку, почитаю.
p.s. Капча говорит "Быть"

>>3673554

> А вот это интересно! Можешь расписать примерные действия для этого? Просто начать ветки на Гите почковать и коммитить?

Как-то так. Берёшь любой проект, которым сам пользуешься. Исправляешь в нём багу, создаёшь пулл-реквест. Раза с пятого у тебя его принимают, и ты теперь гордый контрибьютор.

> Мне кажется забанят и пошлют.

В свои собственные ветки можно коммитить сколько угодно, это никому не мешает же. А в чужие ветки у тебя просто нет прав на запись, так что бояться ничего.

>>3673554

> По профессии пришлось или сам дошёл?

У меня нет профессии. Я воннаби и самоучка. :3
Но там как бы и нет ничего такого, собственно говоря. Почитать то да сё. Попробовать так и сяк. Однажды всё поймешь. ООП — довольно тривиальная штука. Но всё же часто и злостно ускользает от понимания новичков, есть такое, да.

>>3673498

>либо пойду работать продавцом/грузчиком/иным рабом

Я монтажником на радиоэлектронное производство устраивался, 30К в месяц. Но я с паяльником хорошо обращаюсь (причём, не просто припаять что-то стоваттным паяльником с толстенным жалом, а быстро и качественно впаивать всякую мелочь под микроскопом) и номенклатуру электронных компонентов знаю.

Ответил, тишина лол. Видимо перезвонят. Хорошо, что особо не парился

ОП

Ничего не понимаю. Сделал, по сути, простую приложеньку с тремя формами, которые могут записывать в 3 таблицы SQLite-файла (никаких проверок на дубли и прочее), заархивировал всё это и кинул. Вчера позвонили - посмотрели ваше задание и хотим вас взять, заполните анкетку (обычная, что не вор, не наркоман, на учёте не стою), дальше спишемся.
Вакансия по сложности 2/10, высылают задание на уровне 8, делаю его на 1/10 - вы нам подходите.

Wtf?

ОП

>>3681040
Смысл, видимо, в том, чтобы отсеять совсем уж случайных людей. Такое бывает.
А ещё может быть, что тебя поматросят 2-3 месяца и укажут на дверь, заплатив символические копейки. Такое тоже бывает.
Так что будь осторожен, внимательно читай все бумажки, которые предложат подписать.

>>3681040
Wtf что? Они увидели, что программу по бумажке ты написать в состоянии, поле прочитать с формочки и в БД записать тоже, остальное побоку - всё равно испытательный срок ещё есть. Может, им новичок на вакансию и нужен. На простые задачки они тебя и сами натаскают, а платить меньше можно в два раза.

>>3681040
Ну расскажи нам, каково работать там.

>>3691481
Прикольно :3 Посмотрим, что будет после испытательного срока и дадут ли денюжку за первый месяц, но пока нравится. Учусь на ходу, голова пухнет от знаний, но количество опыта колосальное идёт по сравнению с моими потугами домашними. Завтра напишу подробнее.

ОП

>>3681046

>А ещё может быть, что тебя поматросят 2-3 месяца и укажут на дверь, заплатив символические копейки. Такое тоже бывает.

Это вообще выгодно, если сотрудник хоть что-нибудь соображает и готов работать за эти самые копейки? Поиск сотрудника, собеседование и обучение местной кодовой базе - это тоже дополнительные затраты и риске же.

>>3681040
Рад за тебя, ОП. Возможно один из смыслов в том чтобы посмотреть, твой уровень, и что он у тебя вообще хоть какой-то, а не полный ноль.
>>3691669
Обязательно напиши.

Спасибо всем Сырнам за советы, отписываюсь.

Заполнил анкету, отослал. Пол недели была тишина, хотя сказали, что через пару дней напишут. Уже активно другую работку искал, внезапно звонят - все документы на вас сделали, когда сможете выйти на работу? Немного опешил, но на следующий день договорился. Приехал - дошёл до кадровика, тот выдал кучу документов, включая трудовой договор, устав компании, ТБ/пожарка/не бить коллег/не сливать инфу конкурентам и прочие штуки, что необычно было - сказали "Ознакомьтесь и подпишите" и всё. Спокойно прочитал все интересующие пункты (на прошлых местах постоянно торопили мол "Что ты там вычитываешь, договоры не видел?"), расписался, потом пошёл на рабочее место, познакомился с народом и начальник посадил изучать систему. Сначала сделать там полноценную БД и расчёт (я так понимаю, чтобы представлять как она работает), а потом повторить те же действия через SQL запросы и внутренний скриптовый язык. Вместе с методичкой справился, посмотрим, что дальше будет.

Пока очень нравится. После первой пары дней голова пухла от новой информации, но погружение в процесс разработки это здорово.

ОП

>>3692287
Хорошо всё-таки жить в относительно крупных мухосрансках с развитым IT-сектором.
В местах попроще таких удивительных историй случиться не может в принципе.

>>3692293
На удачу кинул туда, если честно. Не так давно переехал из ДС в городок, где население едва к 1кк подходит, так что много не ждал и собирался идти кладовщиком/продавцом работать.

ОП

>>3692361
Не эти ребята, случаем?

>>3692361
ОП, можешь назвать порядок зарплаты на испытательном сроке, чтоб я обзавидовался?

>>3692372
Нет, не они. Мы раза в три меньше лол.

>>3692378
По договору 17 стояло, но сказали, что ещё какая-то часть процентная будет. Я так понял пока испытательный - будет столько, если успешно пройду - на полную ставку возьмут, это порядка 25к выходит.

Сегодня дописал пример, дали с собой изучать методичку. Начальник сказал, что в конце следующей недели будет небольшой тест на базовые знания и советовал получше подготовиться, так что пикрелейт - мои планы на сегодня/завтра. Хотя что-то стрёмно.