[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(381 KB, 800x800)
381 No.3689408  

Достаточно давно, в одном из тредов я наткнулся на следующее сообщение. Оно показалось мне крайне логичным, очень понравилось и я его сохранил. В дальнейшем я даже неоднократно отвечал этой пастой в треды, где речь заходила о "смысле жизни" т.к. считал, что она емко отражает мою позицию по этому вопросу и сам я лучше все равно не напишу. Однако со временем я пересмотрел свое отношение к этому тексту и сейчас готов даже подискутировать и попытаться опровергнуть точку зрения в нем высказанную. Пост этот кстати был кажется найден даже не на Ычане а в /b/ автобуса, хотя точно не помню. Ищу в идеале автора поста, либо людей которые его также запомнили и готовы обсудить.
Далее сам текст:

>в чём смысл жизни?

Смысл это термин озвученный мыслящими человеками и относится к осознанной деятельности людей или созданными ими механизмов, а жизнь это одно из событий мира, состояние материи, нельзя сопоставлять их, а ещё смысл очень разный при осмотре с разных позиций, это и подтверждает, что "смысл" всего лишь самооправдания мысли в голове перед разными действиями туловища и древнего мозга, не подконтрольного разуму. Просто у человека зацикленность, когда он кругом видит предметы, сделанные разумом и все они для цели, картина дырку в стене загораживает, ручка пишет, на стуле сидят, но если сходить посмотреть на улицу там снег, у снега нет смысла радовать глаз, согревать корни растений, прятать алкоголиков, снег просто есть, как состояние воды, как следствие климата, а ещё в далёком тёмном космосе есть планета в форме простаты, но её никто не видит и у неё тоже нет смысла, а от того, что через линзы её всё таки увидят, это не значит, что смысл появится, так и человек, он просто есть и даже если он начнёт себя созерцать, смысл он не обретёт, хотя многих это огорчает, ведь они думают, что всё что их окружает смысл имеет, а они, получается, бракованные какие-то, вот и выдумывают, как девственник врёт друзьям про то, что у него всё было, так человек врёт, что он нашёл свой смысл в воспитании детей или просмотре новостей с красивой ведущей в строгом наряде, подчеркивающим её сексуальность, такая ложь может легко обрушиться. Смысла нет, может быть цель, ищи лучше себе цель жизни или без цели, стреляй во все стороны просто для шума, цель в отличии от смысла не подразумевает обязательного осуществления и существования, но это легче принять, разница лишь в слове, но мозг уже по другому обдумывает, ты поставил цель, но не попал, это не так безнадёжно, нежели у тебя был смысл, но ты его не осознал, смысл глобальнее, цель конкретнее.

>Что вот тебя заставляет вставать каждый день с кровати

Если заставляет, то нечто сильное: страх, авторитет родителей, мочевой пузырь, но это всё портит, вставать надо самому, когда отдохнул, а не от заставляний.

>что-то совершать?

А я ничего не совершаю, делаю, что говорят или то, что приятно, когда же говорят делать неприятное, но терпимое, терплю, а если терпеть сил нет, то страдаю.

>Выходит, люди живут и действуют преимущественно из страха?

Не действуют и не живут тоже из страха, действия из под палки фобоса не приносят счастья, из страха действуют слабые, потому слабые и несчастны, а несчастные слабы, собственно слабость и есть страх, люди до нас с тобой уже придумали, как в этом случае действовать, если повезло не родиться с мускулистым мозгом, можно собраться в кучки хотя бы по два и концентрировать силу - бороться, можно сидеть - терпеть, можно убегать, для бегства тысячи способов. Я выбрал терпение тела и бегство разума, так как борьба для меня тоже бегство, не верю в победу, только лишние движения.

>Допустимо ли так жить?

Раз живут, значит некто это допустил, а значит не изменится ничего, слабые не изменят, ведь если могут изменить, значит сильные, а сильным и так хорошо, наверно он был сильным, стоял бы во главе я, я бы запретил так жить и умерщвлял всех слабых на стадии эмбриона, спрогнозировав жизнь и убедившись в её несчастливости, а то в детстве кормят сказками, что всё хорошо, а на деле человек может так и прожить не улыбаясь, слыша лишь "всё впереди" или "почему ты грустный, ведь такой хороший день" но грусть она внутри, а не снаружи, значит поломанный, а чинить и выдавать за новое это не решение, это обман.

>> No.3689419  
Файл: -(31 KB, 400x366)
31
>Ищу автора пасты
>действия из под палки фобоса
>я бы запретил так жить и умерщвлял всех слабых на стадии эмбриона
>Я выбрал терпение тела и бегство разума

Любой первокурсник с богатым внутренним миром.

>> No.3689425  
Файл: -(294 KB, 800x800)
294

Текст не осилил, но девочка - лучшая.

>>3689419
Палка фобоса - это отлично, да. Акула пера!

>> No.3689427  

>>3689419
Меня в этом тексте изначально привлекла его первая чать. Про некорректность самого понятия "смысл жизни" и заменой поиска смысла поиском целей. Звучит действительно очень логично. Странно, что у меня так много времени ушло, чтобы понять, что это неверно.

>> No.3689448  
Файл: -(245 KB, 2104x1488)
245

А я ищу автора этой пасты

Захожу в супермаркет. Запираю сумку в шкафчике, беру корзину и отправляюсь за продуктами. Вдруг понимаю, что не знаю, что хочу, кроме хлеба. Долго хожу и туплю, думая, что бы взять. Полки высокие и длинные, поэтому могу пройти куда-нибудь, где никого нет, и страдать. Наконец, всё куплено. Подхожу к кассе, там очередь. Рядом стоит компания весёлых молодых людей в абибасах, они о чём-то говорят и смеются. Один из них смотрит, улыбаясь, на меня. Вижу в этой улыбке насмешку. Быстро отворачиваюсь и начинаю изображать повышенный интерес к потолку. Вдруг доходит, что у меня с собой только полторы тысячи с мелочью, а купленное может стоить больше. Страдаю ещё сильнее. Моя очередь. Ставлю корзину на ленту, кассирша начинает оформлять товары, я прощаюсь с жизнью. Тысяча сто. И ещё пять. Даю деньги, ложу всё в пакет, по пути кое-что падает. Поднимаю. Подошедший сзади парень помогает мне с упаковкой кефира. Быстро киваю и начинаю ретироваться. Ещё пока разворачиваюсь по нужному мне направлению, слышу, как он громко говорит "сэнк ю вери мач". Видимо, не увидел или не оценил моего кивка. Немного умираю. Подхожу к шкафчику с моей сумкой, слышу, как мне со смехом говорят, что хлеб ещё на кассе. Умираю ещё раз. Быстро подхожу и забираю. Наконец, вытаскиваю сумку, но надеть на себя правильно с одной рукой не получится, а ручек нет. Выхожу с сумкой в одной руке и пакетом с другой. Дверей две и обе тёмные, на улице рядом никого нет, так что ставлю пакет на землю, чтобы правильно натянуть сумку. Из пакета выпадает баrет и ломается пополам. Быстро запихиваю назад и иду домой. На подходе понимаю, что ключ от маркетовского шкафчика всё ещё у меня в кармане. Окончательно умираю. Вернуться ещё могу, благо магазин в ста метрах от дома, но, конечно, этого не делаю и не сделаю. Захожу в дом. Распаковываю продукты, возвращаюсь в свою комнату, по пути спотыкаюсь в темноте о чёрный пылесос второй раз. Пишу пасту на Ычан. Боль и унижение. Унижение и боль.

>> No.3689456  

>>3689419

>Любой первокурсник с богатым внутренним миром.

Ты так ничего и не сказал по делу.

>>3689448
О, а это прямо я год назад. Теперь всё иначе.

>> No.3689460  
Файл: -(60 KB, 741x613)
60

>>3689456
Так прямо или ты автор?

>> No.3689462  

>>3689448
Это Томоко написала.

>> No.3689467  
Файл: -(406 KB, 700x463)
406

>>3689462
Покажи образец аватарки.

>> No.3689469  

>>3689460
Не автор. Но я знаю каково это. И возможно даже знаю что это. Неврастения, очень стильная.

ОП, а с чем ты конкретно не согласен в той твоей пасте?

>> No.3689486  
>Поломанный. Чинить - не решение.

Ну вот зачем так? Если можно починить - нужно починить и вновь пустить в дело. Не нужно ни за что выдавать. Зачем новое, если хорошо обжитое, латано-патченное, такое знакомое и родное старое будет ещё служить и служить.

>> No.3689490  

>>3689456

> О, а это прямо я год назад. Теперь всё иначе.

В армии побывал?

>> No.3689491  

>>3689467
Лечиться тебе нужно.

>> No.3689494  
Файл: -(117 KB, 709x558)
117

>>3689491
Или тебе.

>> No.3689496  

>>3689490
Нет, в тюрьме.

>> No.3689508  
Файл: -(46 KB, 604x449)
46

>>3689496
А как ты туда попал?

>> No.3689510  

>>3689469
"Смысл жизни" возможно действительно не самое точное и удачное понятие, но подменять его целями в жизни точно не стоит. Это в конечном итоге приводит только к расстройству.

Я тоже раньше думал, что живу для того чтобы получать удовольствие. Достаточно расставить себе целей в жизни и стрелять по ним. И все у меня будет хорошо, когда я начну попадать. Да я и сейчас примерно так же думаю, но с одной важной оговоркой, которую до этого в упор не видел.

Можно рассмотреть человека, как участника товарно-денежных отношений. Он что-то покупает и что-то продает. И для того, чтобы он мог много покупать, покупать все, что он хочет, он должен много продавать.

"Цель" подразумевает постановку вопроса "Что я могу получить от жизни/от этого мира?" Но есть и другой вопрос: "Что я могу дать этому миру?". Причем взаимосвязь тут самая прямая. Кто-то может завести тут религиозные речи о том, что надо творить добро и давать людям, кто-то объяснит это кармой, но и на чисто бытовом уровне, нам для удачного достижения целей в этом мире как правило нужны деньги. А деньги необходимо зарабатывать. Это не просто грязные бумажки. Это как раз мерила того, сколько человек дает окружающим и сколько он берет у них.

И чем больше наши амбиции, чем больше мы хотим получать от жизни, тем больше нам надо работать и зарабатывать. Хотя даже если запросы наши совсем небольшие, большая часть людей все равно работает стандартный восьмичасовой рабочий день пять дней в неделю. За вычетом время на сон и дорогу, не трудно подсчитать, что большую часть жизни мы проводим на работе. То-есть для того, чтобы получать что-то от жизни,стрелять по целям, необходимо не меньшее количество сил и времени ДАВАТЬ что-то этому миру. И обладая этим знанием, невольно задаешься вопросом, "А могу ли я получать удовольствие от этого процесса?". Проще всего пойти на работу в офис и существовать там в ожидании вечера, "Но что я в действительности могу дать этому миру?", чтобы и мне этого хотелось и сам процесс был приятен. Я думаю это и есть тот самый пресловутый "смысл жизни". Да-да, тот самый, как у картины или стула, и если человек обретет его, то он окажется миру нужным, а значит и по целям своим у него стрелять будет тоже больше возможностей.

>> No.3689543  

>>3689510

>>Цель" подразумевает постановку вопроса "Что я могу получить от жизни/от этого мира?"

Что? С чего ты взял, что подразумевается именно это? Цель может быть вообще любая - от желания переколлекционировать всех бабочек мира, до желания накормить всех голодных африканских детей. Никто не говорит, что нужно посвятить себя накоплению материальных ценностей обманным путем, или получению банального гедонического удовольствия. Хочешь - ракеты строй, о космосе мечтай, хочешь - закрой грудью амбразуру. Делай что хочешь, ведь всё равно умрешь. Именно поэтому что бы ты не делал, это не имеет смысла. Просто делай это, потому что тебе нравится делать это.

>> No.3689566  
> а ещё в далёком тёмном космосе есть планета в форме простаты

Эй! В оригинале был чайник.

>> No.3689578  

>>3689543
Даже если ставить себе столь альтруистичную цель, как перекормить всех африканских детей, то все равно, цель - это величина конечная. Это то, чего ты хочешь добиться. С другой стороны, если посвятить свою жизнь самому процессу кормежки африканских детей, то твое существование для них обретет особое значение. Как нужен стул, тому кто на нем сидит, как нужна трость пожилому человеку чтобы ходить, так нужен будет наш герой африканским детям. Процессы все одни и те же, разница лишь в понятиях.

"Цель" подразумевает, то к чему стремиться сам индивидуум, и не обязана иметь созидательный эффект для окружающих, хотя и может его иметь. "Смысл" же, если отнести его к человеку, хотя мне и не очень нравится это слово, ровно такой же, как смысл картины закрывающей дырку на стене, подразумевает значение отдельно взятого человека для внешнего мира, пользу от него либо другой эффект, который отдельно взятый человек оказывает на мир.

>> No.3689595  

>>3689578
Эй, ты ведь все понял, но продолжаешь играть с понятиями, чтобы доказать свою правоту. Я так не играю. Говорю же: выбрать целью можно что угодно, хоть всю жизнь потрать на овладение левитацией.
И я ведь специально привел в качестве цели, недостежимую - кормежку негров. На данном этапе развития цивилизации, невозможно накормить всех голодных. Общество богатых и сытых просто морально не готово к такой жертве, это почти никому не нужно.

>> No.3689600  

>>3689408
Слишком много воды и пространственных рассуждений.

>> No.3689609  

>>3689595
Так все и началось в оригинальном посте с понятий. Мол "Смысл жизни" формулировка в корне не верная, надо выбирать цели в жизни.

Можно проще разделить, "цель" это с точки зрения самого человека, "смысл" это с точки зрения окружающих. Герой кормит африканцев, для него самого это цель, но для африканцев в этом смысл героя, что он их кормит, как смысл солнца для них, в том, что светит, а смысл матраса в том, что на нем спят.

В ОП-пасте говорилось, что у человека, в отличии от рукотворных вещей, созданных изначально с какой-то задачей, смысла быть не может. Но это не так. Люди имеют друг для друга такой же смысл, как стул или вилка, люди могут нести пользу и выполнять какие-то функции также, как неодушевленные предметы специально для чего-то созданные. Но в отличии от неодушевленных предметов, люди способны осознать свой собственный смысл для окружающих, и даже выбирать его.

И я кстати не пытаюсь доказать тебе свою правоту, я лишь хочу в себе разобраться. С радостью выслушаю другие точки зрения. За этим тред и создал.

>> No.3689626  

>>3689609
Ясно. Мы не можем друг друга понять. Очень даже жалко.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]