>>3703699
Просто найди себе тян.

>>3703699
А ты не забываешь так же подлизывать начальству, как твой коллега? С формальной точки зрения у него действительно должно быть больше расходов, чем у тебя, но с точки зрения фирмы повышать зарплату нужно более ценному сотруднику. Только знает ли фирма, кто более ценный?

>>3703708
Это вовсе не просто.
А для меня так и невозможно

>>3703699
Никак. Не дергайся, но ищи другую работу.
Для начала запомни: в России людей не ценят. Вообще. Никаких.
То есть в нормальной стране, работая в той же фирме на той же должности ты с течением времени получаешь всё большую зарплату, потому что становишься более квалифицированным специалистом и лучше справляешься с обязанностями.
Есть страны (в Азии), где в принципе люди устраиваются на работу один раз в жизни. После чего все их взлеты и падения происходят в одной и той же фирме.
В России, если ты хочешь получать больше, тебе надо уольнятся и переходить в другое место.
Практически повсеместно существует такая практика: работник работает усердно и долго, но зарплата у него растет значительно ниже темпов роста зарплат на рынке труда, однако, когда старый работник, не выдержав, всё-таки уходит на другую работу, следующему за ним неопытному дилетанту сходу предлагают зарплату значительно большую, чем получал уволившийся работник, поскольку погоняют зарплату под адекватную существующему рынку труда.

Это я к тому, что в любом случае, чем дольше ты сидишь на одном месте, тем сильнее о тебя будут вытирать ноги и тем беднее ты будешь становиться. Такова Россия. Мерзко, гадко, подло, тупо, но ничего не поделаешь.
Так что тут и думать не надо - сходу ищи другую работу и всё.
Под конец можешь подгадить: внешне не показывай, но старательно завали все свои дела, а когда получишь характеристику, уничтожь (спец.программами) все свои рабочие файлы, таблицы и всё, до чего можешь дотянуться (но только свое!), а бумажные документы приведи в полный беспорядок и уничтожь все пометки, оглавления, указатели (но ни в коем случае не уничтожай сами документы).
Пусть, вне зависимости от того, кого они наймут вместо тебя, работа на твоем участке встанет на полгода или на год.
Может быть это этих любителей срать по свистку хоть чему-то научит.

>>3703710
А кого волнуют расходы?
Я вот люблю дорогие автомобили. Прикинь, какие у меня расходы! Всяко больше, чем у дауна с личинкой!
Мне нужно сделать зарплату больше?

>>3703711
Но вообще шеф твой прав, ты просто не хочешь принять эту ситуацию, вот и ищешь причины для самооправданий.

>>3703717
Лолшто?
Ты ГК читал? Цель коммерческой организации - извлечение прибыли.
Каким образом повышение зарплаты безмозглому животному обрюхатившему какую-то вонючуюю обезьяну способствует увеличению прибыли?

>>3703715

> в нормальной стране, работая в той же фирме на той же должности ты с течением времени получаешь всё большую зарплату, потому что становишься более квалифицированным специалистом и лучше справляешься с обязанностями.

Видел результаты неких исследований из США, исходя из которых следует, что человек, который каждые 2 года меняет работу, через 10 лет будет получать больше, чем человек, который все 10 лет работает в одном месте. Начальству психолошические легче нанять нового сотрудника на более высокую зарплату, чем поднять жалование старому сотруднику, который и так уже работает.
Так что это не только в России так.
>>3703716

> дауна с личинкой
> безмозглому животному обрюхатившему какую-то вонючуюю обезьяну

Ну иди, скажи так начальнику, хех. Только он, наверное, тоже даун с личинкой и не проявит понимания в этом вопросе.

>>3703715
Ну ты и Сырночка.
Надеюсь ты уже перебралась в другую страну?

>>3703718
Ты ОП?

>>3703719
Тем не менее в США зарплата работника с 20-летним стажем в среднем в 2-2,5 раза больше, чем зарплата работника со стажем менее 5 лет.
В России зарплата работника с 20-летним стажем в среднем в 1,3 раза больше, чем зарплата работника со стажем менее 5 лет.
То есть в России людей всё-таки не ценят.

Какая-то государственная контора? Если нет, то странно. Если да, то нечему удивляться.

>>3703720
Ага. В Украину.

>>3703724
Не ценят, что поделать.
И все же, на зарплату что там, что тут влияет далеко не только стаж и умение справляться со своими рабочими обязанностями.

>>3703699

>Только я ещё и ответственно подхожу к выполнению обязанностей

Давным-давно на одной работе я имел идеальные результаты, ввел свою программу, обкатал, бла-бла то-се, короче образцовая фигня как в дебильном кино где все начинают и все получается под музычку.

Угадай кому были плюшки в финале? Каким-то мямлящим лоботрясам, которые не только ломали все до чего дотянутся (!) (не фигура речи), но и не могли вообще ничего делать, буквально. Но то что они умели хорошо - лизать и заполнять бумажки.

В конечном итоге я начал фрилансить по тем же вещам но на более высоком уровне, а они остались там же. Ты можешь быть объективно лучше всей своей фирмы, иметь идеальные/новаторские результаты, но кто умеет ничего не делать, зато идеально писать бумажки, выжидать и лизать причинные места, у них всегда больше шансов.

Или ищи фирму лучше, или начинай свое дело, тут, в основном, только так. Отец по той же причине недавно начал свой собственный бизнес. Такие дела.

>>3703726
Пусть в Украину, там кстати русофобские взгляды в почете, найдет себе друзей, будет жить счастливо.

>>3703719
Ну не знаю. Зарплаты в Японии пониже, чем в США, но не настолько низки. Однако в Японии человек, который будет менять работу каждые 2 года, скорее всего просто не сможет устроится на работу: там очень не любят "летунов" (летунами в СССР называли работников часто (больше 1-2 раз в жизни) менявших работу).

>>3703715
Типичная стенка стереотипного выceрa со слухов в интернетах и от знакомых знакомого, у которого двоюродный брат сестры тети по линии отца с работой сложилось почти так, как описано в стенке, почти. Сам в каких странах работал и сколько лет?

<Vtv/.>

>>3703730
Ну и как дела с бизнисом в кризис?

>>3703732
Япония другая страна. Российская, кхм, модель бизнеса очень и очень далека от японской. Там и работают люди по-другому, не так как у нас.

>>3703699
Начни выполнять работу в полтора раза меньше. А на недоумение начальника, скажи ему, что раз твою зарплату получает ребенок, то пусть вот тот ребенок твою работу и делает.

>>3703736
Учитывая, что со мной расплачиваются долларами, прекрасно. На подъеме бизнес.

>>3703739
А как самому стать таким остроумным и острым на язык? Нет, правда, хороший же ответ.

>>3703699
Мог сказать, что ты выходишь замуж, и если тебе не повысят зарплату ты будешь жаловаться в лигу сексуальных реформ!

>>3703736
У отца? Ок пока что, ниша не занятая, посмотрим что будет дальше. Грубо говоря, всякая хрень для фанатов пушечек, танчиков, вот всей этой военной мерзости.

У меня фриланс сейчас, не люблю офис и не полезу туда пока не припрет. Пока живу на это. Не считая здоровья траты очень маленькие.

>>3703739

Думаю начальник обрадуется и повысит ему зарплату в 4 раза, а еще назовет первенца в честь него!

А вообще я работал когда уже фрилансом, над очень разными проектами, и старался только один раз за все годы. Сейчас вот подвалили заказы, буду делать "на расслабоне", не выше ровно того уровня за который платят.

Предпочтение в плане повышения, прибавки к зп и даже принятию на работу всегда будут отдаваться и отдаются человеку семейному. Сразу понижается риск того, что такой человек вдруг возьмёт и решит сменить работу — ему надо теперь обеспечивать семью. К тому же после женитьбы резко уменьшается количество ветра в голове, человек становится более сдержан (по сравнению с, конечно). Что не может не радовать работодателя. Количество каких-то конфликтных ситуаций снижается.

>>3703743
Обычно такие остроумные - остроумны и умны только в интернетах и при обсуждении людей за их спинами. При чем независимо от их рода занятий и образования, от дворников до профессоров. Если они открывают свой рот на начальника - заменяют, таких специалистов не счесть. Есть вариант - профсоюз, но немногие туда обращаются из массы и разумеется владелец фирмы старается всячески искоренять профсоюзы из своей фирмы.

>>3703749
Фриланс - это хорошо, если умеешь что-то делать. А 90% офисного планктона совершенно бесполезны

>>3703746
А ещё можно сказать, что 3д не нужны, уже есть вайфу, а на другой день с дакимакурой прийти.

>>3703756
С фрилансом довольно трудно бывает 1. перевод денег из заграницы иногда бывает довольно долбанутый. 2. Часто заказчикам проще попросить своих парней из офиса, даже если они, буквально, раза в 3 хуже.

Ну с экономической точки зрения не бесполезны. Если сточки зрения как люди, тоже по-разному.

>>3703699
Твой начальник судак жареный, смирись.

Скоро на работу, потом на курсы, а я вот все заснуть не могу. Эх...

>>3703771
Понятно, что трудно. Фриланс - это все-таки сорт оф бизнес. Зато сам себе хозяин, сам цену назначаешь, сам заказчиков выбираешь, работаешь когда захочешь и сколько захочешь.
Да-да, я наслышан про будни фрилансеров, хватающихся за любой заказ, лишь бы пожрать что было. Но никто не говорил, что будет легко с самого начала и к никому неизвестном студенту выстроится очередь из крупных корпораций за заказом.

>>3703750
На самом деле - это ложь.
Семейный запарен семьей, постоянно невыспавшийся, невнимательный, полностью перестает повышать квалификацию - ему некогда, часто отлучается с работы - болеют дети, надо забрать детей, требует отпуск, когда ему надо, редко остается на работе после звонка, не отдает себя работе полностью.
Эффективность, качество и трудовой энтузиазм, то есть коммерческая ценность семейного работника ниже плинтуса в сравнении с несемейным.

Подлизывание семейным - это не более, чем дань общественным условностям. Такая же, например, как увольнение математиков-социалистов в США времен Маккартизма или препоны работникам с дворянским происхождением в раннем СССР.
Глупость, ничем не оправдываемая глупость тупых баранов.

Я бы сообщил о неэффективности работы такого начальника владельцу фирмы: ведь этот начальник ворует деньки у него, снижая прибыль. Он просто не соответствует занимаемой должности и в идеале его нужно уволить ради блага фирмы - то есть ради повышения доходов владельца.

>>3703718
Значит в этой фирме все хорошо, если начальник думает не только о прибыли, но и работниках. Ясное дело, что твоему коллеге деньги нужны больше, чем тебе.

>>3703783
Ноэто не логично и не этично. Задача работника работать, в качестве поощрения за годную работу ему дают премию или прибавку. А если я завёл семью, люблю кошек или донор крови, то это не имеет отношения к работе. А иначе остальные работники начнут брать плохой пример, понимая, что за годную работу им прибавлять деньги не будут, они будут плохие работники. Зачем им хорошо работать, когда денежки дают за не рабочие заслуги.

>>3703783
А если ОП копит на коллекционное издание фигурок Сейлор?
Значит ОПу деньги нужнее! Ему нужно много денег!
Следовательно, начальник должен платить ему в тыщу раз больше!

Что это вообще за аргумент: "денги нужнее"?
Вот мужик, у которого рак, ему деньги реально нужнее. Он свой рак не выбирал.
Только вот никто ему денег не даст. Его тупо уволят и всё тут.
А придурок, который пыхтел песиком, изливая слизь, чтобы зачать пустоголовую машину по переработке ресурсов в какашки, - это его выбор. С тем же успехом можно увеличивать зарплату игроману. Вот ему всяко денег знаешь сколько нужно! Он каждые выходные в казино всё до копейки спускает, а жить на что-то до зарплаты надо.

Если бы начальник заботился о людях, то для начала стал бы оплачивать контактные линзы и очки слабовидящим. Они точно не выбирали себе такое "развлечение", к тому же работа за монитором - нагрузка для глаз и частично их плохое зрения производственная травма. Да и вообще для них приборы коррекции зрения - это необходимый рабочий инструмент. Буквально производственные расходы.
И что этот начальник оплачивает очки и контактные линзы высшего качества? Очень сильно сомневаюсь.

Начальник просто тупой мудак. Вот и всё.

>>3703788

> пыхтел песиком, изливая слизь, чтобы зачать пустоголовую машину по переработке ресурсов в какашки

Больше, еще больше метафор!

>>3703782

>Эффективность, качество и трудовой энтузиазм, то есть коммерческая ценность семейного работника ниже плинтуса в сравнении с несемейным.

Да ну? Не все способны на твою точку зрения. Многие несемейные люди унылы, безинициативнвны, ленивы и депрессивны. Какое уж тут повышение квалификации, когда все свободное время уходит на эскапизм и жалость к себе.

>Глупость, ничем не оправдываемая глупость тупых баранов.

Один ты в белом платье стоишь красивый.

>Я бы сообщил о неэффективности работы такого начальника владельцу фирмы

Боже, ты бы ещё маме пошёл пожаловался.

>>3703779
Фриланс имеет смысл быть только если ты на него можешь жить. Сложность в том что в основном его имеет смысл начинать если профессиональный уровень объективно крепкий и настолько, чтобы он требовался на стороне в условиях жесткой конкуренции. Но что люди недооценивают - умение втирать заказчику что ты лучше чаще всего даже важнее.

>>3703793

> Но что люди недооценивают - умение втирать заказчику что ты лучше чаще всего даже важнее.

Угу. И чьи это проблемы, получается? Такого формата заработка или людей?

В этом итт треде люди без семьи, без бизнеса и без стажа работы (а то и вовсе без нее) рассказывают о том, как должно быть и как все устроено. Нет, постите лучше голых рисованных девочек, до конца дней своих.

>>3703792
Я лично видел, что несемейные чаще задерживаются на работе, больше изучают дополнительную литературу по профессии.
И вообще смотри на США. "Женат на работе" или "Замужем за работой" - это наиболее расхожий эпитет про самых успешных и самых высокопрефессиональных специалистов.

Жалость, уныние и самокопание - это удел не несемейных, а безработных или загнобленных. Тут разницы между семеными и несемейными нет: помаринуй семейного на низшей должности десять лет - получишь такое же унылое гуано, как и из несемейного отмаринованного десять лет на той же низшей должности.

Семейные - плохие работники. Вообще никакие, в сравнении с несемейными. К тому же мотивации у них никакой: они не чувствуют, что зарабатывают деньги для себя - все их деньги тут же изымаются в "семейный бюджет". То есть стимула напрягаться у них нет. У них есть стимул обозначать работу, экономя силы для домашних дел и избегая риска увольнения. Несемейные же имеют куда большие потребности и жажду денег. Они хотят красиво одеваться, шикарно развлекаться, покупать дорогие товары - у них железный стимул для беспощадной драки за каждый доллар.

>>3703798
Лол, если быть серьезным, от человека зависит, но семейные более загружены помимо работы. В хороших фирмах эффективность основана на бережном отношении к персоналу. Там поощряют эффективных сотрудников, см. Гугл. Все-таки платят за предоставленные услуги, а не скрепы.

>>3703798

> Семейные - плохие работники
> мотивации у них никакой
> стимула напрягаться у них нет

Болезный, ты что несешь-то?

>>3703796
А вот и семейное ничтожество приперлось. Давай-давай, расскажи мне - тому, кто остается на работе до упора, читает гору профессиональной литературы, готов ехать в командировку в любой момент, неизмордованному до овощных мозгов бытом, какой из тебя - унылого, засыпающего на ходу безынициативного убожества, сматывающегося домой в 18:00 и не читающего не только профессиональной, но и вообще никакой литературы по причине нехватки времени и сил, какой из тебя забубенный работник.

Кстати, я сам начальник, и если кому-то из людей, которые обещали выполнить определенную работу за оговоренные деньги, внезапно семья помешает выполнить работу, но они захотят продолжать получать деньги, то я такого работника уволю в тот же день "по собственному желанию". Не захочет увольняться сам - в течение месяца устрою ему увольнение по статье по всем правилам, чтоб жизнь медом не казалась.

Развелось халявщиков!
Не можете работать наизнос, потому что у вас "семья" - выберите что-то одно: или увольняйтесь и занимайтись своим хобби под названием "семья", или же занимайтесь своей "семьей" так, чтобы об этом никто и не догадывался.

>>3703801
А какой у них стимул?
Допустим, они поработали больше. Что они получили?
Правильно: скандалы дома за задержки на работе, капризы ребенка, который не видит отца/мать, запущенные дела по дому, а все дополнительно полученные деньги вы не увидите, потому что они будут сожраны "семейным бюджетом".

Ты уверен, что "если ты хорошо поработаешь, то получишь массу нервотрепки и проблем и больше ничего" - это достойный симул?
Лол!

>>3703802

У меня брат имеет жену и ребенка, это скорее мешает работа - бывает что у семьи проблемы, плюс он адово устает хронически и из-за семьи. Короче семья - ошибка природы, как ни посмотри!

Ну и потом не уточнили какой работы. Механической, творческой (в широком смысле), и так далее. Это вообще разный подход.

>>3703802

> остается на работе до упора
> читает гору профессиональной литературы
> готов ехать в командировку в любой момент
> Кстати, я сам начальник
> уволю в тот же день
> работать наизнос
> хобби под названием "семья"

>>3703802
А лучше ты мне расскажи, узкопрофильный, ты как человек что из себя представляешь? Попав в тайгу на недельку без ничего - выживешь? А ты знаешь как завести машину без ключей? А ты знаешь как создать порох? Как добыть огонь? Как работает мир вокруг тебя? Как выжить в ситуации в которой ты никогда не был? Как увидеть способ заработка денег, который до тебя никто не увидел? Как убеждать людей, как видеть их насквозь? "Общаясь" с тобой, не видно разницы, грубая обезьянка, между тобой и любым студентишкой третьего курса здесь, которые боятся выйти из дому. Вот и все твои профессиональные знания и повод для "гордости".

>>3703809

> ты кто по жизни, ёпта?
> Попав в тайгу на недельку без ничего - выживешь?
> А ты знаешь как завести машину без ключей?
> знаешь как создать порох?
> Как добыть огонь?
> Как работает мир вокруг тебя?
> Как выжить в ситуации в которой ты никогда не был?
> Как увидеть способ заработка денег, который до тебя никто не увидел?
> Как убеждать людей, как видеть их насквозь?

Один другого веселее! Продолжайте, пожалуйста.

>>3703809
Хэээй, не оскорбляй студентов. Они с этим титаном максимализма и самообмана ничего общего не имеют.

>>3703811
Я не оскорбляю, а подкалываю. Но если это выглядело как оскорбление - извиняюсь. Так или иначе почти все с этими "сложнлостями" справятся и посмеются над своими переживаниями в будущем.

>>3703812
То, что они справляются с этими сложностями, не делает из них хороших работников.

Как пример, если твой семейный мозг еще способен хоть немного мыслить, подумай: есть два бегуна, один - свободный, другой - с двумя пудовыми гирями на ногах, который из них эффективнее будет бегать?
И конечно же, не забудем сакраментальное: бегун с гирями кое-как справляется с задачей перемещаться вперед, несмотря на эти гири.

Давай, думай. И логически обоснуй, почему бегун с гирями лучше бегает. Напряги извилину. Или спроси жену, если своего мозга уже не осталось.

>>3703809

>если ты попадешь в тайгу и там тебя будут кусать собаки если ты не построишь ракету из спички и куска медвежьего кала и также если ты не соберешь радио чтобы давать сигнал, а если этот сигнал не дать, по одному ежику будет уничтожать ядерная ракета, где твои профессиональные навыки?

>>3703814
Ты читаешь предельные глубины мысли доступные интеллекту семейного человека.
Привыкай.

>>3703809
Мои предки ходили в лаптях, которые делали сами, пекли собственноручно выращенную картошку в собственноручно вылепленом горшке в собственноручно сложенной печи в доме, который они построили сами из вытесанных ими же бревен из ими же срубленных деревьев, рубахи у них были домотканные, соха самодельная, даже ложки и миски они вырезали себе сами, сами валяли войлок на шапки, сами запасали дрова...
И поскольку они всё делали сами и на это уходило много времени, они были невероятно нищими, все их вещи были грубыми, убогими и низкокачественными, и эти предки часто болели и умирали от голоду.
Назад к натуральному хозяйству?
Спасибо, но я пас.

>>3703813

>Хороший работник

Работник на кого-либо - это человек зависящий, боящийся рисковать и сильно недооценивающий себя самого и свой организм. Это глупо. Ты априори в моих глазах доказываешь глупость с точки зрения психологии и философии.
Далее

>эффективнее

Работник выполняют работу хорошо, на максимум выполняя план с оптимальным использованием времени и обуродования. Но работодателю нужен еще лучший результат именно в результате этого работника. Допустим он недостаточно тверд в своем мировозрении и характере - начальник его просто хвалит, обещает золотые горы и предоставляет некоторые удобства, работник возращается к работе в приподнятом настроении и желании делать еще больше. И делает. За счет подключения разума и творческого подхода к работе. Так вот происходящее уже давно взято на вооружение крупными и известными компаниями в мире для выдавливания еще большего профита на тех же исходниках. Этому сейчас обучают, у нас есть вузы и факультеты. Может ли вышеописанное влезть в твой узкий, биполярный пример? Нет.
Если б ты немного интересовался экономикой, то узнал бы что уже некоторое время современная модель бизнеса (как раз твой пример, на профит) признается ведущим в тупик и необходима новая, учитывающая потенциал разума, учитывающая проблемы и извлекающая прибыль без вреда окружающим людям и живой природе.
Я, кстати, без семьи. То есть даже такое простая мысль тебе не может прийти в голову, когда ты кидаешь камешек с презрением в мою сторону, ха.
>>3703816
У меня разве написано постоянно использовать? Написано знать, уметь. Не только это и не обязательно это, а как пример постоянной тренировки своего разума и исследование этого мира. Конечно, можно всю жизнь ничего не учить и ничего не уметь, кроме базового минимума и все равно спокойно дожить до старости. Это "гарантия" которую дает почти любое государство и которой пользуются большинство жителей, считая это единственно возможным вариантом их жизни. Привет, скотный двор.

>>3703699

Оп все просто. Начальник не боиться что ты уволишся, поэтому тебе не повышал. Чувак которому повысили, скорее всего его зашантажировал, тем что пойдет искать деньги в другом месте, А начальник сам по себе тряпка, ибо повелся, и два: не может обеспечить справедливые условия всем сотрудникам, и ему приходиться бюджет вытягивать из вышестоящих начальников такими же аргументами как и твой колега(семьяже, жеребенок).

Конечно у сырночек не такой подвешенный язык как правило бывает, чтобы добывать нужные зарплатные условия. На вопрос что делать, ответ ты сам знаешь.

По поводу внезапной тематики "Должен ли человек с семьей получать больше денег, чем одинокая сырночка", ответ всегда такой:
В государствах развитого капитализма - нет.
В государствах развитого коммунизма - да.

Конечно семейными людям хотелось бы чтобы денег было больше, так как их всегда нехватает, И они готовы наезжать на всех у кого мнение отличается, но от этого денег больше не будет.

На тематику, ценее ли семейный человек чем одинокая сырночка? то можно ответить так, для государства разумееться ценее, так как налоговая база расширается- увеличивая экономические показатели(так как семья это огромное количество расходов и потребностей, которые нужно удовлетворять), и государство будет расти, тем самым своим размером защищая себя(и своих приближенных к власти) от внешних угроз.

Ценее ли они для общества в целом, чем сырночка? Скорее всего оба контента произвели одинаковые количество. Влияет ли семья на профессиональные навыки? Скорее всего в сторону ухудшения этих самых навыков.

Несет ли Семейный человек больше пользы для работодателя?
Ну когда я нанимал семейных людей, я думал то что они будут лучше работать(так как работа им нужнее), и никогда не уйдут с рабочего места(в смысле не уволятся, ибо смена работы это всегда риски). Но это оказалось не так, Одинокие сырночки показывали производительность намного лучше. Что как минимум свидетельсвтует о том, что нет прямой корреляции, что семейные люди однозначно лучше в работе.

Если посмотреть на личностные качества. То как правило семейный человек столкнется с другим, и большим количеством трудностей, и деться ему как правило некуда(кроме как спиться, судя по тому что я видел), поэтому он либо твердеет и матереет, либо спиваеться и разводиться. Поэтому вторых мы не можем спросить, а у всех первый уже бойцовский взгляд и другая система ценностей чем у любого несемейного человека.
Но от этого не будет пользы, если семейный человек выводить весь свой патенционал не туда. А поскольку мы не знаем куда он выводит свой патенциал, то сравнивать личностные качества сырночек и семейных людей не корректно.

Но если мы возьмем сырночек которые сделали бесконечное лето, И семейного человека, который для общества приносит только налоги, то очевидно как личности и как ценные горожане, сырночки из бесконечного лета ценнее, ровно до того момента как потомство семейного человека не производить равное количество конента или пользы для общества(что может случиться быстро, а может не случиться никогда)

Поэтому я считаю что данная тематика скорее всего вопрос филосовских и экономических факультетов, так как вопрос может быть решен с разных точек зрения, и в рамках сырноборды у него нет решения, так как "Сравнение разных личностей не корректно, так как они уже слишком разные"

>>3703820

>скотный двор.

Это называется "цивилизация". Именно та штука, от которой у тебя вообще есть свободное время в жизни и не нужно чистить помои.

>>3703822
Цивилизация не подразумевает в себе выращивание людей без индивидуализма и умения находить решения самостоятельно. Ну а ты можешь оправдывать это и оправдывать свою лень и нежелание развиваться как тебе угодно.

>>3703823
Переход на личности? Скажи, какие действительно важные навыки уже развил ты?

>>3703820

>начальник его просто хвалит

А какое это имеет отношение к теме разговора?
Стимул в виде похвалы одинаково эффективен и для семейного, и для несемейного.
Только вот стимул в виде зарплаты для семейного представляет меньшую ценность, поскольку сулит меньше личных удовольствий, чем несемейному.
Хроническая усталость (а следовательно - невнимательность, неспособность к тому же творчеству, сниженная обучаемость, банальная халатность) семейного никуда ни от каких стимулов не девается.
Хроническая нехватка времени на профессиональное саморазвитие у семейного никуда не исчезает.
Неспособность семейного адаптироваться к быстрым переменам и работать в авральных режимах - тоже никуда не исчезает, как и бесконечные отлучки по семейным проблемам и приводящие к авариям и крайне тяжелым последствиям ситуации, когда семейный работник погружен в невеселые мысли о недавних проблемах на своем семейном фронте, что случается постоянно.

Логически невозможно найти ни одной причины, по которой семейный человек был бы лучшим работником при прочих равных.
Единственное опавдание: "Семейный не уйдет, даже если сделать его рабом". Но это оправдание слабое: он не уйдет из-за страха за семью. То есть это - типичный отрицательный стимул. Кнут. А люди работают при отрицательной стимуляции (рабство, крепостничество, воинская служба, принудительные работы по судебному решению и т.п.) крайне неэффективно. Как правило люди при отрицательной стимуляции работают хуже, чем вообще без всякой дополнительной стимуляции.

И это тоже давно известно. Если бы ты прочел хоть одну книжку по менеджменту, управлению персоналом или экономике.
Преимущество рабства (и любой отрицательной стимуляции) только в двух вещах: простота управления и низкая монетизация (вместо денег велся натуральный расчет).
Однако теперь мы знаем, что низкая монетизация - это тормоз экономики, способный вести к экономической деградации, а что до управления, то сейчас у нас не существует дефицита управленцев низшего звена, равно как и недостатка знаний в области процессов при управлении людьми.
В этой ситуации отрицательная стимуляция ("Вай-вай, если я чихну, что станет с моей семьей?!") приведет заведомо к меньшей эффективности, чем даже никак не стимулируемая ни наказаниями, ни поощрениями работа на неизменном окладе.

>>3703823
Решения можно принять только на основе информации. А информацию нужно собрать и проанализировать. А для этого нужно время. Очень много времени. Времени, которое не принесет ни денег, ни удовольствий.
Такая прорва "лишнего" времени возможна только у узкого специалиста, который не разбрасывается на изучение чего-то сверх необходимого, чтобы оставить время для изучения интересующего.

Хотя большинство всё равно предпочтет высвободившееся время потратить на удовльствия. И это не есть что-то плохое.

>>3703809

> А ты знаешь как завести машину без ключей?

Меня однажды так чуть машина не переехала, когда я сидел перед ней, а один мой друг сел за руль и случайно задел коленом провода, которые завели машину без ключей.

>>3703824
То есть ты мое описание одной и той же действительности с иного ракурса принимаешь за оскорбление личное от меня к тебе и готов устроить за это словесную перепалку, но не готов что-то менять? Ха. Кстати с вопрос моих достижениях я ждал после первого поста. Непредсказуемые собеседники ух, ычан удивляет. Смотря какая у тебя шкала ценностей. Навык "вышивание крестиком" подойдет? Кстати

>нет ты

Ты за счет этого пытаешься поднять себя в своих же глазах? В глазах других на анонимной борде? Меня опустить в глазах других на анонимной борде. На слабо т.е.? В любом случае займись этим без меня.
>>3703825
Ну во-первых, на работу людей, их результат, влияет колосальное количество факторов, на любом масштабе проблем и меня заводит в тупик твоя фраза о том, что описанное к теме не относится, когда я взял в пример одну из ситуаций. Т.е. может быть не похвала, а допустим бесплатный интернет.
Во-вторых, твой ответ до этого был на отрезок про студентов и мне кажется мы поехали в разные стороны.
И ваще, чего вы такие быстрые, я замучался пальцем в телефон тыкать.
Ты вот в пример привел недостатки человека семейного, но они есть и у несемейного (из самого очевидного независимость от твоей работы, возможная безответственность которая принесет убыток твоему бизнесу). И да, прежде чем продолжвть такой разговор - говори что за работа. Тип, место (географическое), сколько лет предприятию, сколько лет работнику, какие перспективы - это важные параметры без знания которых измерять эфективность работника - бесполезное занятие. Ты говоришь например про специалистов и сравнение между ними, но у них может быть работа которая не имеет много места для возможности делать что-то лучше. Или допустим семейный являлся наставником у без семейногл и он продолжит так работать. Без четких данных и примеров ты просто сравниваешь треугольник с квадратиком и делишься своей точкой зрегия: "в идеальной ситуации квадратик лучше". То что описано ниже у тебя мне непротиворечит вовсе.
>>3703836
Хаха, гж. Я как-то спал в камазе, который не мог заехать в гору возле обрыва, пока водитель одевал цепи на колеса прямо под ним - камаз покатился вниз... Ну, все закончилось хорошо.

Странные какие-то аноны.

Предположим, социальные облизывания - это чит, потому что эти манипуляции другими людьми ведут к получению несправедливой выгоды. Смена зарплаты - это не чит, хотя ведёт к таким же результатам (получение выгоды без прироста производительности). Фриланс - это не чит, хотя фрилансеру нужно расширять круг знакомств и всё так же облизывать заказчиков, чтобы получать хороший результат.

Семейный, не семейный...
Умный работник никогда не будет работать в полную силу, потому что знает что в странах СНГ, если он будет работать хорошо и быстро, он не дождется за это прибавки к зарплате. Хорошо, если ему скажут хотя бы спасибо, прежде чем поднять норму до его достижений. Человек, работающий хорошо и быстро в типичной компании враг сам себе. Со временем он будет работать все больше и больше, будет больше утомляться, больше уставать, больше задерживаться, потому что он не сможет 5 дней в неделю работать одинаково хорошо и быстро, а деваться ему уже некуда. Ведь начальство увидело, что он может делать, условно, в полтора раза выше нормы, они и поднимут эти нормы.
Работодатель будет давить и выдаивать из человека всё, пока он не осатанеет, не психанет и не уволится. После этого человек перейдет на другую работу за зарплату больше, а делать будет в два раза меньше, уже наученный горьким опытом. И даже если он может работать быстро и хорошо, то сдавать свою работу он раньше не будет, только в срок. Потому что хорошая работа не даст ему никакого профита.

>>3703699

>спихивать работу на других

Я уже понял, что в этом мире все так и работает. Нет смысла трудиться, нужно просто изображать деятельность. И "хорошо общаться" с людьми.

>>3703879
Ну, в общем, да. У многих работа как раз и состоит в том, чтобы "хорошо общаться" с людьми. Люди же и деньги платят, так что логично, что с ними надо хорошо общаться.

>>3703809
Нахвататься всего по верхам лучше, чем быть спецом в одной области? В твоей системе ценностей хороший человек с широким кругозором лучше, чем пианист виртуоз, который по минимуму умеет организовывать быт? И этот хороший человек по определению не может быть крутым спецом, потому что у него нет времени на профессиональный рост, ведь он занят выживанием в Тайге.

>>3703890
В моей системе ценностей нет хороших и плохих, так что читай еще раз.

>>3703710
>>3703719
Хей!
Ещё картинок.

>>3703890
Наверное пациент очень обрадуется, когда узнает, что его врач не особо то углублялся в свою профессию, но зато он знает 50 рецептов приготовления вкусной курочки, а ещё он умеет играть на аккордеоне, а ещё он отлично играет в покер, а ещё он очень хорошо разбирается в восточной философии, неплохо пишет стихи и способен пробежать марафон. Но проблема в том, что врач он тоже всего лишь неплохой, а скорее даже посредственный, поэтому пациенту придётся не сладко.
А ещё нужно учитывать, что есть очень много областей и профессий, на которые можно положить парочку жизней и всё равно ты не будешь знать абсолютно всё, но хороший человек, не скот, этим заниматься не может, потому что надо выживать в Тайге.

>>3703894
Да ну? А кого ты скотом называл?

>>3703890
Нужны Т-образные специалисты. Широкий кругозор во всём + углублённое знание одной области.

>>3703904
Да нахер не нужны. Разделение труда - вот что сделало человеческую цивилизацию цивилизованной.

>>3703904
Где ты столько времени возьмёшь?

>>3703907
Вот для этого они и нужны.

>>3703908
Если занимаешься тем, что интересно, то оно само приходит!

>>3703910
А что делать, если мне интересна одна сфера? И не просто одна сфера, а одно конкретное направление в ней?

>>3703894
Замечательно, значит у всех должна быть одинаковая оплата труда. Так почему же коллеге ОПа её повысили, а ему- нет?

>>3703894

>А лучше ты мне расскажи, узкопрофильный, ты как человек что из себя представляешь?

А потом идёт перечисление всего того, без чего узкопрофильный уже и не совсем человек. Естественно не обязательно владеть тем, что ты перечислил, но ты настаиваешь на широком кругозоре. Без широкого кругозора, по твоему мнению, человек из себя ничего не представляет, будь он хоть 5 раз профи в своей области.
И это вот так вот в твоей системе ценностей нет хороших и плохих? Или ничего из себя не представляешь - это не плохой человек? И вообще у твоего сообщения абсолютно нейтральный окрас?

>>3703916
Почитав тот пост я счел странным, что хоть кто-нибудь захочет вдруг предстать Человеком с большой буквы перед этим анонимным набором слов и требований.

>>3703902

>Наверное пациент очень обрадуется, когда узнает, что его врач не особо то углублялся в свою профессию, но зато он знает 50 рецептов приготовления вкусной курочки

Наверное, пациент очень удивится происходящему в министерстве здравохранения нашей страны, если вылезет из квартиры и посмотрит наконец что в ней происходит. И не будет казаться клоуном пытаясь иронизировать что-то в чем не разбирается и на что-то, что не в состоянии понять в виду своего узкого мышления, путем проецирования своих категоричных фантазии на мысли других людей.
>>3703903
Даже дешевые провокации всегда работают на таких ресурсах.
>>3703913

>Замечательно, значит у всех должна быть одинаковая оплата труда. Так почему же коллеге ОПа её повысили, а ему- нет?

Почему должна?

>>3703922
При чём тут министерство, когда речь о конкретном специалисте?

>>3703927
ФИО специалиста, пожалуйста, предоставьте.

>>3703802
Спец-то ты может и хороший, но этот пост показывает твою некомпетентность как руководителя. Подход "работать, негры!" менее эффективен, чем подход, учитывающий возможности и потребности исполнителя - это тебе объяснит любой Генри Форд. Имей в виду, что с такими запросами к подчинённым руководителем ты, скорее всего, останешься до первого акта естественного отбора. Справедливости ради отмечу, что в имеющейся российской действительности это может не случиться никогда.

Соглашусь с одним - если работа оговорена и не выполнена в срок, это должно иметь последствия. Специалист обязан уметь оценить сроки работ, и после оценки уже семья-не семья, а делать надо. Исключение можно делать только для серьёзных непредвиденных проблем, вроде чьей-нибудь смерти. Да, ещё признак хорошего специалиста - если начальник принудительно ставит нереалистичные сроки, он меняет место работы. Это тебе так, пища к размышлению.

>>3703911
Пока становишься мастером в одной области, изучишь и всё с ней взаимосвязанное. А в мире взаимосвязано всё, так что от широкого кругозора никуда не денешься.

>>3703802

>расскажи мне - тому, кто остается на работе до упора, читает гору профессиональной литературы
>05:42:13
>Ычан — Бред

И вообще, вы тут неплохо натоптали в 5 утра. Зауральцы все штоле?

>>3703916
Ты не увидел контекста. Широкий кругозор не как учиться всему подряд по чуть-чуть, а как развитие своего разума. И не зазубриванием, а пониманием метода познания и овладевание навыком. То есть если, например, я овладел методикой и опытом изучения иностранного языка, то после одного - смогу и второй, еще быстрее, а там и третий... и тд. Написаное же у того куна - противоречит этому по-моему мнению и он запирает себя в непонятные рамки, искренне веря что это правильно. Ну и сказки вышеотписавшихся про нехватку времени - отличная отмазка перед другими, не так ли? У врачей же сама профессия затрагивает очень многие аспекты жизни и даже посвятив всю свою жизнь только врачеванию - они будут знать уйму "лишних" вещей.

>>3703961
Начальник в ужасе урезает зарплату его коллеге с семьей и отдает часть опу. Коллега узнает об этом, берет топор и после работы, в темном переулке, поясняет опу что он не прав и так нельзя делать. Оп рип. Коллега в тюрьме. Дети без отца. Ычан поможет.

>>3703972
Ты какой-то пессимист, в твоей истории выигрывает только коллега.

>>3703699
Ничего не говоришь, уходишь на лучшее место.

>>3703976
В этой истории выиграла жена, потому что у нее был более состоятельный любовник и ей бандюган-муж уже поперек горла встал.

>>3703985
В условиях про любовника ничего не сказано, так что выиграл коллега, который удовлетворил жажду смерти, избавился от обязанностей по обеспечению семьи и переехал на казенные пайки туда где не надо работать, а все есть.
А при наличии более состоятельного любовника жена, скорее всего, проиграет, потому что зачем она нужна с прицепом более состоятельному-то?

>>3703987
Тогда по этому условию любовником должен был быть ОП.

>>3703992
В тюрьме, как и везде, мобилку достаешь, за интернеты платишь. Хочешь безлимитные, хочешь лимитные.

>>3703994
Но оп-то менее обеспеченный.

>>3703996
Все что нам известно - оп из-за надбавки к зарплате коллеги пришел рассказать это ычану. Возможно у него есть заработок на стороне, сутенером например. Это объясняет столь раннее время написания поста и откуда он знает жену своего бандита-коллеги.

>>3704000
Но не объясняет, почему ему обидно за надбавку коллеге.

>>3704001
Они налет совершили вместе, но шеф коллеге больше отстегнул по дружбе, вот обида и гложет его. Тоже приближенным хочет стать. Зависть и жадность, ничего особенного. Еще и похотлив.

А вот у нас наоборот, под кнутом крестьяне работают лучше. Главное, чтобы они могли после тяжелого трудового дня на дыбе забуриться в таверну и выпить эля.

>>3704044
Я и вижу. Деньги в казну рекой текут.

>>3703715

>в России людей не ценят
>подняли зарплату работнику, чтобы его семья не умерла с голоду

Не ценят конкретно ОПа, потому что он не ценит людей.

А если семья не выматывает? Жена готовит, стирает, убирает, всячески создаёт уют, потом хау-хау, когда муж приходит с работы, это разве плохо?

>>3703699
>>3703718
С тобой договорились о зарплате, платят исправно. Какое тебе дело до того, кому и почему они дают деньги? Сами решают, что им приоритетнее.

>>3703805

>А какой у них стимул?

Стремление к успеху и лучшей жизни? Знакомый получает дофига, имеет семью, в свободное время ещё электроникой балуется. И ему норм, всегда весёлый и жизнерадостный, ходит на курсы повышения квалификации какие-то, готовится к экзаменам.

>Правильно: скандалы дома за задержки на работе
>капризы ребенка, который не видит отца/мать
>запущенные дела по дому

Шаблонные представления. Если получаешь нормально, и жена нормальная, то жена сидит дома и следит за ребёнком.

>а все дополнительно полученные деньги вы не увидите, потому что они будут сожраны "семейным бюджетом".

Поездки за границу минимум раз в год.

>Ты уверен, что "если ты хорошо поработаешь, то получишь массу нервотрепки и проблем и больше ничего" - это достойный симул?

Жить уметь надо, и проблем будет меньше.

>>3703805

> "если ты хорошо поработаешь, то получишь массу нервотрепки и проблем и больше ничего"

Откуда у тебя такое, дитя девяностых?

>жена нормальная, то жена сидит дома и следит за ребёнком

Нафига нужна жена в качестве кухонного комбайна, у человека от прозвания дома крыша ехать начинает. Правдо в России с дет.садами плохо

>>3704144

>Если получаешь нормально, и жена нормальная, то жена сидит дома и следит за ребёнком.

А что мне делать, если мы с женой оба более чем нормально зарабатываем?

>>3704309
А ребёнок есть?

>>3704144
Всё равно меньше достается ему лично, чем несемейному.
Несемейный все деньги тратит на свои интересы, то есть каждый дополнительный рубль - это рубль стимула.
Семейному, в лучшем случае, достается десять копеек с рубля, то есть, чтобы семейного простимулировать настолько же сильно, насколько несемейного, семейному надо платить в десять раз больше за ту же работу.

То есть с точки зрения работника семейные - худшие работники.
Ч.т.д.

>>3704285
У знакомого она работает на дому.
>>3704309
Странный вопрос. Мало времени - заставь жену фрилансить, много времени - ещё ребёнка завести или послать её работать, или бизнес открыть. Очень обширный вопрос ведь.
>>3704313
Как будто семья не может быть в радость и её благополучие не может быть стимулом. Люди мыслят разными категориями же. Насчёт траты денег, у каждого свои потребности и развлечения, кому-то надо непременно денег потратить (на одежду, например), ему это доставляет. Кто-то бесплатно развлекается, и даже стараться не будет, чтобы стать миллионером (даже если это возможно), потому что это ему нафиг не надо. Кому-то с семьёй слетать в экзотическую страну доставляет.

>>3704358
А не проще ли няню нанять?

>>3704425
Няня - это очень плохо. Ты знаешь как звали мать Пушкина? Я вот не знаю. А про Арину Родионовну слышали все, кто учился в школе. Считай просто отдаёшь своего ребёнка чужой тётке.

>>3704453
Хорошую няню в наше время циников, мизантропов и педобиров найти трудно.

>>3703699

Походи по собеседованиям, может где больше больше предложат.

>>3704313
Логика уровня /б/. Тебе не приходило в голову, что семья сама по себе уже является стимулом, причем явно лучшим, чем потребительские потребности?

>>3703699

> На моё резонное замечание, что это вообще-то дискриминация, он предложил мне жениться.

Начальник унижает битарда на его собственном рабочем месте.

>>3704071 Ычую. Оп наверняка не программист, а рядовой логист с зарплатой 15к. Один то он может жить на это, но с семьёй же вообще нищенствовать будет. А в фирме хоть и не гребут деньги лопатой, но к коллеге по-человечески отнеслись.
Это не для эффективного бизнеса, это для того чтобы люди не голодали.

>>3703699

>На мой вопрос начальнику отдела о том, почему оплату труда не повысили мне, он дал потрясающий ответ - юсернейм, у того парня жена и скоро будет ребёнок, ему семью кормить надо. На моё резонное замечание, что это вообще-то дискриминация, он предложил мне жениться

ОП, все ведь безумно просто. Менее вероятно, что женатый человек бросит работу или совершит необдуманный шаг, чем неженатый.
Женатому человеку надо иметь стабильный заработок, он не будет брать на себя ответственность с предварительным намерением все похерить. А ты - кто знает.
Это просто бизнес, детка.

>>3704546
Что это за киберпанковое аниме?

>>3704655
Это богомерзкие гатари.

>>3704664

>богомерзкие

>>3704664
Я сразу подумал, что это шафтоподелие.

Но у женатого человека денег в два раза больше, жена ведь тоже их зарабатывает! Ну не может же женщина сидеть на шее.

>>3704673
Может конечно. Как же тогда заставить её создавать уют?

>>3704676

>заставить

Так вроде все люди сами уют создают, в помойке жить никому не хочется.
Я вот один живу, и мне уютно.

>>3704678
Это другой уровень уюта. Ты приходишь с работы, а у тебя всё постирано, поглажено, убрано, ужин готов, а жена ждёт тебя в нижнем белье. Это всё фантазии, но если жена будет работать, то эти фантазии точно не станут реальностью, потому что равноправие. А раз равноправие, то у жены и голова может болеть, готовить очень часто будешь ты, убираться вы будете вместе и т.д.

>>3704685

>а у тебя всё постирано, поглажено, убрано, ужин готов, а жена ждёт тебя в нижнем белье

Вот это было бы удобно конечно.
Все мои женатые коллеги постоянно жалуются что ничего этого у них нет, а потом еще и жениться советуют настоятельно.

>>3704685

>Ты приходишь с работы, а у тебя всё постирано, поглажено, убрано, ужин готов, а жена ждёт тебя в нижнем белье. Это всё фантазии

Кто знает, может и вправду существуют такие чудеса. Мне неоткуда знать, женатых друзей нет, а у самого отсутствует даже девушка.

>>3704687
А жёны у них работают?

>>3704664
Благодарю. Фентези, эх, я думал, киберпанк.

>>3704692
Один свою жену в компанию нашу привел. Год кое-как проработала - ушла в декрет.
У остальных - нет.

>>3703813
Мне в последнее время хотелось бы слово "эффективность" из словаря всего мира. Главное - результативность, если бегун с гирями пробежит больше - он победитель. Если бегун с гирями умеет их скинуть и бежать, читай любовь к работе - он победитель. Нельзя так однобоко обо все судить.
Да и семья это не только молодая семья, что вы блин в детей уперлись, как будто другие родственники всегда способны выжить без помощи со стороны.

>>3704673
Скажи это, в первую очередь, японцам.

>>3704311

>А ребёнок есть?

Думаем. Как раз вот обстоятельства с работой/домохозяйством покоя и не дают. Моя жена работать любит, её это прёт, бросать всё навсегда желания нет. А как быть - хз, потому что наши матери с нами сидели, ибо работы в стране всё равно не было. По хорошему, нужно будет после рождения ребёнка или няню нанимать, или съезжаться с кем-то из наших родителей, чтобы помогали. Оба варианта не очень.

>>3704358

>Мало времени - заставь жену фрилансить

Судя по рассказам фрилансеров, проще сразу пристрелить, чтоб не мучалась.

>>3704714
А дети у них есть?

>На моё резонное замечание, что это вообще-то дискриминация

Подвергся однажды дискриминации по вероисповеданию. Прямым текстом сказали, что таким здесь не рады и на работу не примут.
В этой стране бывали какие-то прецеденты, когда за это засудили бы? Если гипотетически предположить, что мне не плевать на это и не лень ходить по судам и прочим.
Писать письменный отказ с объяснением причин он отказался, хотя я попросил.

>>3703699

>он предложил мне жениться

если ты тянка, соглашайся, если нет – увольняйся

>>3704733
А зачем говорить о том, что работы не касается? Это случай такой же как и в оп-посте - сор из избы выносится.

>>3704733

> Подвергся однажды дискриминации по вероисповеданию

Это кем надо быть и открыто заявлять об этом, чтобы тебя за это на работу не приняли?

>>3704740
>>3704742
Он спросил, а я ответил. Как-то и в мыслях не было, что может быть такая реакция.
Да и вообще я не в разведку устраивался, а газорезчиком по контракту на два месяца. Практически уже бумажная волокита началась и вот тебе.

>>3704753
Тут может быть и другая причина. Была у меня девочка знакомая по молодости в кадры, сука, устроилась. И имея двух людей с одинаковыми показателями - выбрала того, кто ей симпатичней. И искала причину для отказа второму. Фиг знает, что она ему в итоге выдала как отказ, но придраться можно к чему угодно.
Так что намотай на ус, Сырна.

>>3704753

>Он спросил, а я ответил

А мне ты не ответил.

>>3704753
А чё ответил-то? Мне уже интересно.

Люди разные бывает.
Мой друг женился по залёту. На работе, конечно, дали 3 дня и премию на свадьбу, но в целом особо фаворитизмом не занимаются, дрючат его как надо и особо от того факта, что у них работает молодой отец, не в восторге.
А ТС мог просто не понравиться своему шефу. Такое тоже бывает, это нормально. А объяснять, почему Васе Петрову подняли зарплату, а Пете Васечкину нет, он этому абстрактному Васечкину и вовсе не обязан — не его собачье дело. Васечкин зато имеет полное право провертеть всю эту контору на оси зла, найдя себе после оного перформанса работу получше.

>>3704766
>>3704767
Да сатанист он проклятый, тут сразу всё ясно было.

>>3704777

>777

не может врать

>>3704762
Да нет, мы же нормаль общались, даже посетовал что время уходит, а работать некому, так что с удовольствием, а тут он как взбеленился.

Личная неприязнь должностного лица повлияла на решение - чем не дискриминация?

>>3704766
>>3704767
Не хочу религиянаброс сделать (ib4: уже сделал). Можете представить что это сферическая дискриминация в вакууме. Этническая, например.

Просто интересно, у нас вообще есть такое понятие или только в американском кино.

>>3704714
Если жёны не работают, а уюта нет, то это значит, что твои коллеги - это лохи простые. Лохи безвольные и бесхарактерные.

>>3704784

> ib4: уже сделал

Вот-вот, колись давай! А то заинтригуют, и отмалчиваюся потом.

>>3704784
В таком случае действительно сложно предусмотреть человеческий фактор. И от тебя, и от него.
Надеюсь, сейчас у тебя проблем нет :3.

>>3704784
Мы же тут приличные люди, так что осуждать тебя никто не будет, вопрос веры же. Это как вкусы обсуждать и осуждать. кого я обманываю?

>>3704784
Ты просто с трудом докажешь, что дискриминация была. Но быть не должно по тк.

>>3704800

>Ты просто с трудом докажешь, что дискриминация была.

Вот это - да. Быть может невозможно, если повторно к нему со скрытой камерой не заявиться.
Здравой мыслёй было в дирекцию предприятия накапать отчего работа простаивает на самом деле. Чего-то не думаю, что там такие же. Но всё в прошлом уже.

Трудовой кодекс интересная книга, наверное, надо ознакомиться будет. У меня в мыслях только Конституция была, но она, сами понимаете, ну это.

>>3704809
Бестолку на конституция ссылаться она и так основа.
А вышку не получал? Трудового права как предмета не было? Почитай, он более ли менее толковый. Только не пугайся когда до раздела, где про матерей говорится. Эти дамы могут вообще работать времени - кот наплакал, а уволить их в декрете невозможно - там все в разы проще, чем с дискриминацией. А если она одного родила и сразу второго сделала так вообще - ад.

>>3704817
Пишу как бака невнимательная. Извини за ошибки, Сырняша.

>>3704784

>Не хочу религиянаброс сделать

Тогда удали посты и не лезь на глаза.
Или рассказываешь всё, или не ноешь.

>>3703731
Проследуйте, пожалуйста, в обезьянник, жертва телевизора.

>>3704740

>А зачем говорить о том, что работы не касается?

Мотивация человека и его представления о порядочности напрямую зависят от религии (если мы говорим о современных распространённых), так что ещё как касается.
>>3704742

>Это кем надо быть и открыто заявлять об этом, чтобы тебя за это на работу не приняли?

Действительно. Католик? Вряд ли, не похож. Нео-язычник? Вряд ли. Философ-гностик/агностик? Тоже вряд ли. Буддист или представитель другой восточной религии? Возможно, так как тебя могли принять за откровенного сектанта-эзотерика, который будет всем трахать мозги и порчу всюду наводить. Они ведь тоже про буддизм втирают.

>>3703821
Господи, ну правило с "ться" и "тся" одно из самых лёгких же.

>>3705700
По-моему, одно из самых сложных, потому что надо применять сознательно, всё остальную орфографию можно просто подставлять по первой ассоциации. Пунктуации тоже надо осознавать, но всякие запятые обычно стоят в паузах, в которых можно подумать.

>>3703699
Ты просто не умеешь себя правильно продавать. Я например работал усердно и гораздо эффективнее коллеги, а потом когда зп упала ниже норм приличия стал демонстративно подпинывать xyi и работать вполсилы. При этом сидя на своём рабочем месте прямо перед начальником отдела стал целыми часами демонстративно листать сайты с ценами на аренду жилья, корча при этом трагичную морду лица. Как бы намекал что мне надоело снимать комнату вместо целой хаты. И вот вуаля - начальник сообщает что поднимет мне зп на 150 баксов, т.е. на 50 процентов. Неплохо как для нестоличного миллионника.

>>3705709
Да чего осознавать то? Если в вопросе есть "ь", то и в слове тоже будет. Если нету, то и в слове не будет.

>>3705773
Ну нужно же остановиться и задать этот самый вопрос. Чаще, кстати, возникает ошибка в предложениях без подлежащего. Потому что с подлежащим только "тся", а без может быть и так, и так.

>>3705763
Вспомнил старый курс и меня пробило на смех.

>>3705796
По старому курсу я 700 баксов зарабатывал(6000 гривен примерно), а сейчас из-за сраных беженцев демпингующих зарплаты просели.

>>3705793
Приведи пример, пожалуйста. Ни разу не видел ничего похожего на "- Делаеться, господин учитель"

>>3705183
Картинку удалили потому что она ведёт к религиозному спору или это вакаба шатается?

>>3706819
На самом дел только после глаголов, которые могут идти и раньше в предложении. "Желаю тебе нравиться девочкам" vs. "Да тебе нравится та девочка".
Хотя можно сказать "Мы все желаем тебе нравиться девочкам", так что я ошибался про подлежащие.

>>3706837
Ну тут уже есть глагол 'может' в определённой форме. Всё, что привязано к нему, должно быть в неопределённой форме, иначе будет две формы, коллизия, ошибка.

>>3706837
Фигня, не убедил. Правило совершенно интуитивно.

>>3706837
Спасибо. Вроде, я никогда не попадал в ступор, всегда пользуюсь правилом постановки вопроса. "Желаю <что делать?> нравиться девочкам". а с запятыми проблема