[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(504 KB, 657x789)
504 No.3714238  

Иитян, как ты думаешь, почему ещё не изобрели аналоговую нейросеть, на обычных электронных схемах?
Вон гугловцы парятся с симуляциями, которые жрут кучу памяти, медлительны и неспособны обрабатывать даже изображения размером более 500x500 пикселей — ну какой тут может быть искусственный интеллект? А вот если вынести всю обработку целиком на железо, то это дела станет производительнее на много порядков.
Что вы думаете по этому поводу?

>> No.3714251  
>аналоговую нейросеть.
>обработку целиком на железо
>500x500 пикселей
>аналоговую.

Господин, я замечаю у вас недостатки в вашей теории.

>> No.3714264  
>Что вы думаете по этому поводу?

У этой девочки большая грудь.. А вы что-то сказали?

>> No.3714266  
>Что вы думаете по этому поводу?

Ты забыл приложить схему электронного нейрона.

>> No.3714274  

>>3714238
Пусть сначала на логике сделают.

>> No.3714276  

>>3714251
Большое количество элементов? Та же плойка памяти на 1гб содержит условно 8 000 000 конденсаторов и столько же транзисторов.

>> No.3714289  
Файл: -(95 KB, 450x381)
95

Самое забавное, что первые нейросети и были аналогывыми с кучей проводов (прикреплейтед). Алсо, специальные чипы для нейросетей уже делают. Правда, всё же цифровые. Потому что свёртки и скалярные произведения нет смысла делать аналоговыми, они и так молниеносно считаются. Проблема лишь в том, что их надо посчитать очень много. Решается эта проблема параллелизацией: засунуть в железо много-много одинаковых простых вычислителей. Аналоговость тут никак не поможет, увы. Тем более, что сейчас массово доступны видеокарты, которые по сути и представляют из себя много-много одинаковых простых вычислителей. Вот на видеокартах нейросети и гоняют в основном.

>> No.3714297  

>>3714276

Вы так легко совмещаете, Аналоговое и Цифровое. В рамках пробразования картинок, это еще ничего звучит, но в рамках реализации нейронной логики это звучит странно...

Ну и полностью аналоговое нейронное устройство(да и не аналоговое), на железе получить я думаю крайне проблематично.

Вам потребуется вырастить большой пласт нервов и его обучить.

если даже сделать АСИК под нейроны(что IBM вроде уже практически сделал год назад), то оно все равно останется цифровым, так как кремний не умеет делать связи как нервные клетки.

http://cybersecurity.ru/hard/195995.html

>> No.3714300  

http://apt.cs.manchester.ac.uk/projects/SpiNNaker/ , тащемта, например.

>> No.3714319  

>>3714266
>>3714297
Ну примерно.
Нейрон — элемент, способный накапливать и сохранять заряд. Конденсатор, или вроде того.
Нейроны складываются в слои, при этом нейроны одного слоя не связаны друг с другом.
Далее, каждый нейрон слоя передаёт заряд на все нейроны следующего слоя, при этом заряд умножается на передаточный коэффициент (по факту ослабляется, т.к. коэффициент меньше единицы).
Ну и с нейронов последнего слоя считывается выходное значение.
Обучение (корректировка весов) идёт с конца до начала (backpropagation, метод обратного распространения ошибки), но там куча матана с производными и прочей ересью.

Теория, конечно, насквозь диванная, но всё же.

>> No.3714331  

>>3714297

>то оно все равно останется цифровым, так как кремний не умеет делать связи как нервные клетки.

Это на самом деле довольно перпендикулярно. Аналоговое устройство тоже не будет брать и образовывать связи.
Образование связей можно имитировать связями каждого нейрона с каждым в некоторой области с весом ноль, который меняется на не-ноль, когда связь образуется.

>> No.3714346  

А существуют вообще элементы с переменным сопротивлением, которое можно менять электрическим сигналом?

>> No.3714356  

>>3714346
Конечно! Варистор, например.

>> No.3714357  

>>3714356
Ну вот, уже вырисовывается схема на конденсаторах, с варисторами между ними.

>> No.3714367  

>>3714357
Я тебе больше скажу - есть еще элементы, которые меняют емкость в зависимости от электрического сигнала. Так что выкидывай конденсаторы и ставь варикапы.
На самом деле это бесконечно бесполезное занятие. Более-менее похоже на интеллект получится при миллиардной связности, а такие значения доступны только при интеграции в кремний, т.е. цифру.

>> No.3714406  
Файл: -(30 KB, 480x360)
30

Этот тред напомнил мне о Шокли - американском физике-технократе.
В молодости он участвовал во всяких интересных вещах, в которые вовлекали учёных американские военные, когда искали способ наслать на противника новую порцию боевой техномагии.
После войны он ушёл в бизнес, но на свой лад. Из его ангара сбежала команда нанятых учёных, которые не смогли разделить его живительную паранойю.
Потом он выписал из Европы живых немцев, и - о чудо - сумрачные гении сработались, и созданная лаборатория просуществовала ещё несколько лет, принося спонсору убыток в миллион долларов в год.
Потом профессор попал в аварию, и вернулся другим. Он углубился в генетику и выступил с занимательными лекциями на тему евгеники и вырождения, вызвав у хомячков такой взрыв негодования, что когда вдова Шокли предложила в дар муниципалитету участок леса, отказ звучал в духе "это оскорбит цветных и лиц с IQ ниже 100".

А сбежавшие от этого Карабаса учёные в итоге изобрели в гараже транзистор.

>> No.3714439  

>>3714367

>а такие значения доступны только при интеграции в кремний, т.е. цифру.

Только вот цимес-то в том, что цифра оперирует дискретными данными, и для достаточной точности необходимо минимум 32 бита на нейрон, которые есть 32 пары кондер+транзистор, которые можно заменить на одну аналоговую пару.

>> No.3714476  

>>3714439
Ты забыл про шумы.

>> No.3714478  

>>3714476
Всё равно округлять же.

>> No.3714484  

>>3714478
Тогда можно сделать меньше бит.

>> No.3714502  

>>3714484
А смысл? К тому же перемножение чисел с плавающей запятой с дальнейшим сложением явно выполняется дольше такта.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]