Yормальный маг сжигает стрелы на подлёте и перенаправляет любой снаряд, так зачем в доспехах париться?

>>3714411
Для лучшей безопасности, ничто же ему особо не мешает носить их, он же все равно много физических действий не выполняет.

>>3714411
А если стрелы сделаны из материала, у которого резист к магии?

Маг в интеллект вкачан, силы не хватает, чтобы доспехи надеть.

>>3714403

Потому что маг всю жизни читает книжки, а не нарезает круги вокруг замка?

Магам просто нет смысла напяливать тяжёлые латы для защиты, у них и так есть магия.

>>3714412
Это подорвёт его авторитет! Маг спрятался в доспех! Вот умора!
К тому же, часто у магов и одежды имеют значение для кастов. Всякие особые знаки, амулеты, камни.

Потому, что в фэнтези-сеттингах магия - это наука. Её изучают годами. Годами волшебники сидят сгорбившись над книгами и выводят формулы.
А когда становятся тру-чародеями, то здоровье уже не то и вообще телосложение щуплое получилось.

Или маги настолько круты, что им вообще никакие доспехи для защиты не нужны.
-У нас нет столько времени. и бдыщь полсотни орков заморожено.

А ещё внутриигровой баланс.

>ибо магу не нужно много двигаться

Смотря какая магия. Читай правила.

>>3714413
А может ли маг создать стрелу, которую не сможет остановить?

>>3714403

1. Хладное железо может вредить всему волшебному, согласно некоторым поверьям.
2. Пробаффанный РДД-контроллер с тяжёлой бронёй (в дополнение к магической защите) - дикая имба.

Тащем-то в олдскульном, ещё докомпьютерном, фентези это объяснялось скованностью движений, так как маги помимо слов в заклинаниях используют пасы руками и кистями, а в некотором случае это ещё и религиозное облачение. Плюс необходимость большого количества карманов для свитков и ингридиентов, которые всегда должны быть под рукой. Но таки да, кастующий персонаж не обязательно носит ткань.

Их огромные атакующие возможности во всяких игрулях надо чем-нибудь скомпенсировать.Же.

>>3714421
Может ли стрела остановить мага, если ее сделал маг?

>>3714403
Потому что в оригинальной D&D и всех ее последующих итерациях, маги получают механические штрафы при ношении доспехов.
D&D вдохновило достаточно большое количество писателей фэнтези. Если ты почитаешь книги вышедшие до восьмидесятых, то ты там найдешь так называемых battlemages, которые с успехом орудуют мечом, носят доспехи и используют заклинания одновременно.

Помимо вербального, материального и фокусного компонентов, существует и соматический.
Вот к нему механические штрафы и относятся.
Соус для 3.5: http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Components_%28Spell_Descriptor%29

>>3714414
К ледяным феям это, видимо не относится.

>>3714427
Ледяные феи качают удачу.

>>3714403
В европейской мифологии многих народов железо считалось отпугивающим нечистую силу, дивный народ, духов.
Думаю, корни представления, что магам чуждо железо растут откуда-то оттуда.

>>3714420
Ну если это пляски с бубном, то конечно в доспехах запыхаешься. Однако для плясок с бубном и робы не носят.

>>3714423

>это объяснялось скованностью движений, так как маги помимо слов в заклинаниях используют пасы руками и кистями

А варам в тех же латах надо еще и здоровыми секирами махать, и ничего, машут же, а тут видите ли магу тяжело ручками помахать.

>Плюс необходимость большого количества карманов для свитков и ингридиентов

Робу с этими карманами кстати можно поверх лат носить.

>>3714416
Ну так латы только на поле боя одевают, а не для чтения.

>>3714418

>Это подорвёт его авторитет!

Ну когда в битвах выживать будут только маги в доспехах, то тогда это уже не будет считаться не авторитетным.

>К тому же, часто у магов и одежды имеют значение для кастов. Всякие особые знаки, амулеты, камни.

Так их вместе с латами можно носить.

А еще магам надо руками фигуры делать, аки в наруте, и махать руками. А в латных рукавицах особо так не поделаешь.
А еще магам вообще не надо нигде стоять. Они издалека кастуют. А стоять в обычной одежде, особенно в мажеских плащах, в сто раз удобнее чем в железных доспехах. Плюс им руки открытые нужны. А то кастанешь фаербол, а он об рукавицу сдетонирует изнутри.
А еще тяжелая броня агрро притягивает, а магу такого счастья не надо.

доспех немало весит, нужно много сил только для того чтобы устоять в нем.А все время уходит на постижение магии, откуда взять тучу времени на тренировки? Да и зачем эта груда железа сковывающая движения?

>>3714449

1. Ты представляешь себе устройство даже толковой латной перчатки, а тем более рукавицы? Доступна только базовая подвижность кисти.
2. Рыцарь-качок и живущий в библеотеке дед/полоумная утонченная тня несколько в разных весовых категориях, там где первый сможет махать руками и быстро передвигаться в бою, и то, не очень долго вторые просто сдохнут, а маг уставший - не маг, ибо не маной единой. Я уж не говорю что любой гуманоид уставший в лютом зарубе с врагами - отбивная.

>>3714488

>библиотеке

Fix

>>3714403
потому что для ношения доспехов нужен дополнительный перк и они если не использовать навыки метамагии могут помешать скастовать заклинание

>>3714403
Чтобы уровнять все классы.

>>3714403

>магу не нужно много двигаться

Магу нужно размахивать руками, чтобы творить заклинания, в тяжёлых доспехах это делать трудно, в играх это реализовано штрафами.

Раз уж заговорили о физической силе магов, вспомнились мне Олди с их нихонианцами. Там суть была в пословице "в здоровом теле - здоровый дух". То есть маги ману накапливали в мышцах. Тренировались как заправские атлеты, но были очень ленивы, так как движения, и прочие действия, в которых мышцы задействованы, тратили эту ману, в мышцах припасенную.

Потому что они не находятся в непосредственном контакте с врагом, а двигаться в таких доспехах напрягает.

В некоторых играх/книгах/анимах есть подкласс рыцарей-волшебников. Они лупасят мечом, и сверху еще магией.

А вот если ты труЪ маг, то двигаться в доспехах наверно не составит большого труда, есть же всякая телепортация и левитация.

>>3714429
И берут перк "Раздвоение личности".

У Антонидаса в Варкрафте 3 есть что-то типа лат.

>>3714612
если у одежды не хватает полигонов она не становится латами

>>3714559
Вот только это у них плохо получается, так как маги, да и вообще - любые заклинатели в D&D (по крайней мере, в 3.5) доминируют над всем.
В остальных итерациях D&D ситуация с внутренним балансом классов несколько получше(особенно в 4е, но ее не любят из-за ее "схожести с ММО", что несколько странно - D&D всегда была в первую очередь ориентированной на dungeoncrawl- и combat-ориентированной - 4е всего лишь убрала ненужные костыли для RP и концепцию "Ivory Tower", от которой в конце концов открестился и сам Монте Кук, и приятно качественно упростила систему).
В других известных/популярных играх с наличием магии и магов по сеттингу, кстати, подобных проблем практически не возникает, только в тех, что основаны на d20 SRD.

>>3714612
Антонидас с чуть большим количеством полигонов.
В тряпках он.

Кстати, раз уж я упомянул боевых магов, то вкину и одну довольно занятную CYOA.
http://imgur.com/a/FMldM
Наслаждайтесь.

>>3714620
Жаль, а мне казалось, это латы. Ну, буду знать.

Вы так говорите будто латы ничего не весят. Сходите на местную сходку ролевиков и попросите примерять латы с кольчугой. Вы офигеете.
А теперь представьте себе мага, который вместо того чтобы за книгами сидеть, на турнички ходит чтобы иметь возможность нормально передвигаться в тяжелейшей броне. Проще тканевую свою рунами всякими зачаровать.

>>3714403
Как бы маг - высшая каста, которая настолько крута, что не ввязывается в махание мечами, и вообще выше этого физическо-материального мира.

Маг всегда хлюпик, он тренирует ум, а не тело, он не может носить доспехи, тем более путешествовать в такой тяжести, да и у него есть защитные заклинания.

>>3714403
Тканевые робы дают прибавку к силе магии.

Повышается шанс зафейлить заклинание, это конечно можно убрать, но придётся до~лго качать броню и тратить драгоценные очки опыта, что не часто окупается. Да и расу надо для этого подбирать, так что dodging наше всё!

>>3714584
Паладины тоже в своём роде маги. Магия церковная, но она всё равно магия.

>>3714626

>рунами всякими зачаровать

Ирландские маги одобряют данный метод.

>>3714706
Ну и где ваши ирландские маги теперь?

>>3714707
В Ирландии.

Отвечая на вопрос ОПа, традиция. Дело в том, что маги идут из учёных, а учёные из средневековья, вспомните как одеваются выпускники (в штатах): мантия и дурацкая шапочка. Вот вам средневековая мода для учёных, учёных за их знания простой люд (90% населения) считал кудесниками, таким образом появились фольклорные маги, которые стали основной для более поздней литературы и добрались до Толкиена, вспомните магов у него, мантии. А от него как и орки с эльфами в фэнтези второй половины 20 века.
В играх хоть настоьлных, хоть кампутэрных, это баланс.
Меня настораживает насколько сырны зашорены, все без исключения описывают тяжеленные латные доспехи. Есть же и кожаные. И деревянные. И самые разные варианты облегчения.
Для начала убираем любые рукава, можно оставить кожаные наручи или плотную ткань, локоть всегда свободен, на плечах так же что-то необременяющее. Туловище в коже с вкраплениями кольчуги на жизненно важных органах, поножи, сапоги до колена.
Это всё будёт не слишком тяжело, но в отличие от кани легко чистить и прочно для походов. И от стел худо-бедно ьудет защищать.
Для примера относительно ПЛОТНЫЙ И ТЯЖЁЛЫЙ китайского типа кожаный доспех с проклёпом. Я предлагаю что-то более лёгкое.
И в догонку
http://www.youtube.com/watch?v=TsGlEY6geqA
тентакль .com/video86268756_169182494

>>3714488
1.Можно сделать специальные латные перчатки под движения мага или просто оставить перчатки кожаными или тканевыми, все равно ему защита кистей рук не нужна.
2. Ну так маги вообще не должны посреди заруба стоять, а подальше кастовать спеллы издалека. Главную опасность магу в бою представляют стрелки и другие маги.

>>3714694
Потому что они зачарованны на это? Так латы тоже можно зачаровать.

>>3714758

>деревянные

Если по такому доспеху ударить, то то в носителя вопьется много заноз.

>>3714758

>вспомните как одеваются выпускники (в штатах)

Как будто у нас по-другому одеваются (разве что вечерники/заочники, которых считают за людей второго сорта).

А разве много нужно раз в день час потратить на разминку? Да и гимнастика наоборот думать помогает. Размялся и дальше книжки читать. Ведь во время занятий можно продолжать обдумывать свои идей. Опять же здоровье, умные люди должны лучше за ним следить. Так что мнится мне что всё это просто чтобы не превращать магов в Мери Сью.

>>3714584
Я имею в виду не боевых магов с мечами, а труЪ магов, которые к оружию вообще не притрагиваются, чисто магически атакуют, при этом носят доспехи.

Объясните сначала, зачем ему вообще латы?
В замесе сидит на холме, куриц режет, огненный дождь кастует, в случае чего телекинезом стрелы отводит.
В данже кастует щит на себя или инвиз и спокойно обходит опасности.

Я точно не помню, но по моему Мерлин доспехи таскал. Да и логично же, стрелу получить как делать нефиг. Невозможно же всё время защиту держать. Да и могут же в толчее ножом пырнуть. Короче тру маги таскают доспехи и сил у них как у среднестатистического человека.

>>3714819
Перед сражением в лагерь проникает убийца и в подготовительной суете режет мага.

>>3714821
Он так же режет его и в случае если тот наденет латы.
Или ты думаешь, что ирл офицеры латы не носили или их перед боем не убивали?

>>3714822
Ну ок. Если вдруг попадёшь в район боевых действий в чине офицера, броник не одевай. Всё равно убить могут.

>>3714819
Когда я играл в скайрим за мага, я страдал от того, что меня лучники ваншотали, бафф на защиту тоже не помогал, поэтому я стал носить тяжелые доспехи, единственное решение проблемы.

>>3714833
Когда я играл в морровинд за мага, меня жутко бесили скальные наездники, в итоге я мудохал их топором, надевая перед этим тяжелую броню и прокачав акробатику.

в любом случае в бою боевой маг круче обычного
во-первых, он не ограничен в заклинаниях, достаточно наложить все требуемые бафы и возобновлять их во время боя, всех супостатов можно невозбранно зарубить мечом не тратя спелы
во-вторых, он гораздо лучше защищён:
а) заклинаниями
б) доспехом
в) тем что он может свободно парировать, блокировать и уклоняться так как он не занят раскастом
г) тем что он из-за своих заклинаний движется гораздо быстрее других людей
в-третьих, вражеские маги ничего не могут ему противопоставить, так как и у тех и у других есть зашита от заклинаний, но у боевого мага есть адамантиновый клинок пробивающий магические щиты, а у обычного мага только деревянная палка

>>3714843
Влажные фантазии инфантильного эксперта по магам.

>>3714851
дефолтного мага провели за нос и он бросился в отрицание

>>3714833
Я просто зачаровал робу и кольцо на 90% защиты от физ урона.
Ещё просто в инвизе ходил, призывая атронахов и лордов дейдра, просто наблюдая как они всех режут.
Ставил мод на ребаланс, в котором магия со прокачкой тоже становилась сильнее и добавлялась куча новыха еще можно было из стелса кастовать всякую гададость
Просто проблема Скайрима в том, что бесезда решила, что магия в прошлых частях - ОП и сильно её нерфанули.

>>3714857

>Просто проблема Скайрима в том, что бесезда решила, что магия в прошлых частях - ОП и сильно её нерфанули.

А что, возможность сделать спелл, наносящий по площади в 99 метров 9999 урона - это не ОП?
Просто заходишь в помещение, кастуешь свою магическую бомбу и бежишь обирать трупы. Никакие лучники или воины так не могут.

>>3714821
А в чем ходят убийцы?
Можно ведь хоть в закрытых купальниках с зеттай рёики на волосатых ногах ходить - все равно жить будешь только пока тебя не заметят. А они зачем-то обычно навешивают на себя всякие щитки и прочие легкие доспехи.

>>3714857
Ну я зачаровывал вещи на 100% отсутствие манакоста на заклинания разрушения и колдовства, кастовал фаэрболы и призывал скелетов вообще бесконечно и не тратя маны, поэтому мне на защиту зачарить не хватило вещей.

>>3714857
Воу-воу, хочешь сказать, что дефолтная магия в скуриме сосёт?

>>3714893
>>3714857
Ну, вы манчкинисты, неужели так интересно бить сильно отстающих от вас мобов? Я наоборот врубал моды на Deadly Dragons и "на изменение окружения" я не помню как он называется что бы на каждом углу стояло по 3-5 бандюков, а в некоторых местах и по 20, а вы тут хай физ.защита, но спенд на каст…

>>3714403
1) Маг не носит доспехи потому что они тяжелые, громоздкие, шумные. Они стесняют джвижение и требуют ухода.
2) Маги практикуют щиты и увороты.
3) Маг зачаровывает свою робу и она становится бронижилетом.
4) Маг, прежде всего, попытается решить конфликт словами, а не бицепсами. К магу одетому в тряпки испытываешь больше доверия, чем к тяжеловооруженной консервной банке.

>>3714833
Когда я играл в скайрим за мага, то обматерился на управление и в итоге стал саммонером, просто чтоб не мучаться с этим консольным переключением спеллов, а вскоре и вовсе забил.
А в робе маг ходит, потому что она удобнее доспехов. От физических атак у него всё равно магическая защита.

>>3714937
Не знаю, я какие моды не ставил, они все портят ощущение от игры.
Идеальный баланс и дизайн от Беседки лучше не трогать, к такому выводу я пришел.

>>3714946
Это когда ты приходишь в новый город, прилетает скриптованный дракон, его с без проблем кладут городские стражники, а потом сбегаются к тебе со словами "оооо довакииин" - и так каждый раз, это, по-твоему, идеальный дизайн? Или когда ты того же дракона встречаешь в поле, он агрится на случайно проходящего мимо великана и умирает с пары пинков, это идеальный баланс? Ванильный (да и модифицированный тоже) Скайрим хорош за красивую графику и большой мир, который приятно поисследовать, но на этом он и заканчивается.

>>3714958
Предлагаю переквалифицировать тред в обсуждение самой лучшей и душевной части TES и части с самыми немощными магами.

>>3714958
почему у меня в ванильном скайриме такого никогда не было?

>>3714960
Поддерживаю!

>>3714616
Но маги и должны доминировать - это более чем логично. Возьмем того же воина. Что он может? Бить по голове, грубо говоря. Что на 1, что 20 уровне, он просто бьет по голове, растет лишь сила удара. Все - это предел, ему тупо некуда развиваться. И тоже самое касается любого класса, не владеющего полноценной магией. А теперь взгляни на мага - если на первом уровне он может зажечь светящийся шарик, то к 20 может уже практически на равных общаться с богами, путешествовать по другим планам, манипулировать временем и творить прочий беспредел.
Поэтому игроделы пытаются магов искусственно принизить с помощью всяких ограничений, чтобы другие классы не чувствовали себя неполноценными.

По теме: TES ломает этот стереотип на корню. Маги в хеви-арморе там совершенно естественны.

>>3714851
Почему влажные, например в DA:O примерно так все и происходит.

>>3714976
В дао боевой маг только танкует как сука. И при этом он постоянно ноудемейдж без маны. И чем он круче обычного мага?

>>3714973
Поэтому чистые вариоры не нужны, нужны специалисты которые обуздали магию, но используют ее по разному.
В мире где есть ходячие огнеметы, чистый вариор который даже не может защитить себя от магии почти бесполезен.

>>3714973>
В TES-е классы практически не отличаются друг от друга и легко могут переходить из одного в другой.

>>3714961
Не знаю, может, потому, что ты сначала вкачался, а потом пошёл гулять? Я забил на сюжетку практически сразу, опен ворлд же. Из модов на тот момент были только официальные DLC (Скайрим покупался на стимовсвой распродаже).

>>3714976
Боевой маг - это воин, который научился слегка забафываться. Ближний бой - варварство.

>>3714973
В этом же, собственно и проблема.
Количество опыта необходимое для мага и необходимое для воина, чтобы достичь двадцатого уровня должно быть разным.
Уровни изначально были введены как некая мера баланса - что один персонаж имеющий двадцать уровней в каких-либо классах сможет с равной вероятностью победить другого персонажа двадцатого уровня, вне зависимости от его специализации.
Поэтому либо для разных классов должны быть разные кривые количество опыта для перехода на новый уровень, либо необходимо балансировать классы так, чтобы на одинаковых уровнях их возможности были приблизительно одинаковы, вне зависимости от их специализации.
Собственно, в этом и проблема d20 SRD и D&D 3.5 в особенности - в том, что количество уровней персонажа не является адекватной мерой его силы.

>>3714973

>Но маги и должны доминировать - это более чем логично.

В некоторых сеттингах это так (например, в Ars Magica обычные люди - всего лишь спутники могущественных волшебников).
Однако всемогущество сюжетно очень уныло, поэтому магию стараются чем-нибудь балансировать. Например, вводят плату: откат/парадокс (Мир Тьмы или тупо Перумов) или вторжение демонов из лопнувшей головы чародея (ваха, сажа). Балансируют магов соплеподобным ХП, которое защищено тряпками (все системы, происходящие от D&D). Делают магик юзерами вообще всех, то есть одни умеют прицельно метать огнешары из задницы, а у других есть волшебные стоячие мечи.
Наконец, маги могут быть банально асоциальны, а значит злы, а следовательно быть враждебными боссами или неразговорчивыми NPC, в то время как персонажам истории магия недоступна или они владеют ею в косметических дозах.

>>3714978
Он хорошо их убивает.

>>3714978
а для чего ему мана? держать бафы и три спела: стан, имун, тюрьма, больше ничего не требуется

>>3714985
А можно просто убрать классы и уровни и сделать прокачку как в готике. Т.е. за выполнение всяких разных квестов и прочего добра.

>>3714976
Прошёл DAO за чистого мага с модом на повышенную сложность, самый сложный бой - огр в начале 1 акта, которого реально надо кайтить, остальные проблемы в основном решаются самым сильным спеллом - тактической паузой. Дуэль с Логейном, к примеру, легче, чем за воина - он просто не выходит из дизэйбла, если всё делать правильно.

>>3714989

>А можно просто убрать классы и уровни и сделать прокачку как в готике. Т.е. за выполнение всяких разных квестов и прочего добра.

Ты путаешь причину и следствие. То, как ты получаешь опыт мало относится к системе прокачки (кроме тех случаев, когда прокачка напрямую связана с выполняемыми действиями, например, как в старых версиях DCSS).
В любом случае, бесклассовые системы без разделения на уровни спокойно себе существуют, как, например, Shadowrun все тот же, и их достаточно много. Это проблема непосредственно D&D и некоторых его итераций.
Но в любом случае, как-то квантовать возможности персонажа необходимо, иначе у тебя исчезает как аспект адекватной оценки способностей персонажа, так и возможность разрешения конфликтов, так как у тебя в этом случае попросту нет цифр, которые можно сравнивать.

>>3714986
Про то и речь, что магия априори слишком сильна. Поэтому ее искусственно принижают - ну или балансируют. При чем делается это не только через накладываемые на меджик-юзеров ограничения, но и с помощью выдаваемых другим классам чудных абилок, после которых воины начинают бегать по стенам, отбивать мечами фаерболы и творить прочую ересь.
Поэтому нужно четко разграничивать лор рассматриваемой вселенной и игромех. Если по игромеху воин, словивший фаербол, теряет половину хп и продолжает бежать на мага, то по лору он превращается в визжащий от боли и ужаса кусок мяса, тщетно пытающийся сбить пламя, катаясь по земле (если вообще сразу не помер). То же самое к магам, которые после удара двуручной секирой выкидывают успешный бросок концентрации и продолжают заклинание, вместо того, чтобы сдохнуть, украсив ближайшую стенку вылетевшими мозгами.

>>3714985
Так по мне само идея, что надо уровнять человека который может обрушить на тебя небо, стать невидимым, телепортироваться и т.п. с тем кто может только владеть оружием, пусть даже на высоком уровне, изначально ошибочна, если конечно он не будет очень, очень сильно превосходить обычного человека.
Вот если воин на 20 уровне будет похож на Слуг из последнего F/SN, тогда я готов принять существование такого бреда как чистый воин 20 уровня в мире магов, и да, у него должна быть своя защита от магии, а достичь такого без магии довольно сложно.

>>3714937

>на каждом углу стояло по 3-5 бандюков, а в некоторых местах и по 20

Не реалистично же.

>>3715005
Азиатские вообще и японские в частности фентези-воины - отдельная история. С точки зрения европейского фентези, они вообще не воины, а гибридное не пойми что.

у воина может быть поясок на 11+сhlvl мэджик резиста и амулет на +8 к спасброскам, что тогда ваши маги будут делать?

>>3715007
Ну так, реалистичные чистые воины неконкурентоспособные в мире, где враг может телепортироваться, пуляя в тебя фаербол, хотя ему даже телепортироваться не обязательно.

>>3714979
Можно предположить, что есть аналог магии у воинов, типа пассивная магия, что у него выносливость потом так повышается, что он может выдерживать очереди из пулемета без доспехов, стоять в огне, регенерация происходит за считанные часы, что сила потом так повышается, что он может голыми руками валить стены и т.д. У ловкачей соответственно такая пассивная магия будет повышать их аккуратность и точность.

>>3715010
Призовут архидемона и удалятся пить чай с тортиком, пока тот будет гонять воина по окрестностям.

>>3715007

>японские в частности фентези-воины - отдельная история
>гибридное не пойми что.

>>3715012
Но это всего лишь костыли для убогих.

>>3715014

> Star Wars
> фентези

>>3715012
Но это же противные гибриды, а мы хотим простых людей которые научились только махать палкой, и поэтому могут с полной уверенностью забить ей архимага и пару демонов в придачу.

>>3715013
а демону что за дело до этих разборок? он же понимает, что если мага убьют то он сможет продолжать заниматься своими делами

>>3715018
А что в этом гибридного? Можне предположить, что в таком мире человеческое тело не просто кусок мяса, и если например постоянно качать мышцу, то она будет становится неограниченно сильнее.

>>3715020
Сразу видно, что ты не маг. Иначе бы знал, как работают ритуалы призыва и какие ограничения они накладывают на призываемого. Он не может не подчиниться приказу. Хотя, я погорячился. Зачем архидемона? Какого-нибудь голема или элементаля за глаза хватит.

>>3715018
Тогда надо волшебные шмотки и палку-кладенец. Иван-царевич и Иван-дурак подтверждают.

>>3715025
сразу видно что ты не маг. иначе бы знал, что големы не призываются, а конструируются и затем оживляются. что сильного демона для того чтобы он подчинялся невозможно призвать вдруг, а нужно заранее к этому подготовиться
непонятно с чего ты взял, что элементаль сможет нанести хайлвл войну такой урон, который помешал бы ему убить мага

>>3715017
Кол-во мистики и магии там не меньше, а джедаи это просто батл. маги которые пошли в мистицизм + они могут носить доспехи. почему фентези всегда ограничивается сред.веками.
>>3715024
Костыли которые позволяют делать сверхлюдей, использующих необъяснимую внутреннюю силу.
по сути любое уравнение магов и воинов возможно только сделать всех кастерами, либо сделать всех магов очень слабыми и запереть в комнатах 5х5 метров.

>>3715030

> что сильного демона для того чтобы он подчинялся невозможно призвать вдруг, а нужно заранее к этому подготовиться

Ну перед боем есть куча времени, чтобы приготовить ритуал призыва.

> что элементаль сможет нанести хайлвл войну такой урон, который помешал бы ему убить мага

Элементали всякие бывают. От пылающих малышей, до Элементальных Лордов.

Я всегда в РПГ собираю боевого мага. В тяжелой броне, с мечом и конечно с фаерболом

>>3715030
У меня в карманном измерении склад этих големов, призываю по щелчку пальца. С демоном старый договор, придет в любой момент. Какой-такой урон? У нас тут не рпг, где урон в хитах исчисляется. Получит твой воин разок по башке от земляного элементаля и все.

>>3715032
Ну да, реалистично было бы если маги господствовали. И в таком мире бы была магократия, ибо маг могущественное обычных людей.

>>3715037

> И в таком мире бы была магократия, ибо маг могущественное обычных людей.

>>3715037
Гибриды в помощь, орден не самых могущественных магов, чей специализацией является борьба с магией.

>>3715036

>Получит твой воин разок по башке от земляного элементаля и все.

но они же медленные

>>3715044
А мужик в железе с топором дофига быстрый, ага.

>>3715005
В том-то ведь и суть, ведь магии в реальном мире не существует.

Так зачем ограничивать воинов в фэнтези-мирах какими-то условностями реального мира, если магов мы не ограничиваем?
И да, воин двадцатого уровня скорее похож на Сасаки Коджиро или на того парня, который рассек мечом время, если мы уж говорим о подобном.

Нет нужды в разграничении того, что человек может в реальном мире и того, что может в фэнтези-мире, и некорректно называть одно магией, а другое - нет, так же как некорректно навязывать какие-то свои представления о магии как общем концепте, а не о магии как конкретно взятом магическом искусстве конкретно взятого магического сеттинга.

Магия будет такой, какой ее опишет писатель для данного конкретно взятого мира. И то, что люди не владеющие магией в этом конкретном сеттинге способны на проявления того, что мы бы назвали магией в нашем мире, не значит, что это является магией в том конкретном сеттинге.

А вообще, все это софистика. Магия - не более, чем достаточно продвинутая технология, чтобы наше понимание не могло объять полноту принципов ее работы, не более того.
То, что кто-то там размахивает руками и произносит абракадабру, не осознавая того, чем именно он оперирует, не меняет факта, что это лишь несовершенная технология, над которой нет полноты контроля из-за отсутствия понимания принципов ее работы.

Если скажу "Сири, чему равно отношение длины произвольной окружности к ее радиусу с точностью до сотого знака?" и тут же получу это знание, разве вам это не покажется магией, а мои слова - каким-то странным заклинанием? Ну, и не будем забывать про такое занятное заклинание как "Bakblast Klir", которое используют совместно с большим металлическим посохом.

>>3715046

> Так зачем ограничивать воинов в фэнтези-мирах какими-то условностями реального мира, если магов мы не ограничиваем?

Это как-то неприкольно.
В мире Диабло, например, варвары хоть и носят такое грубое название, выглядят как дуболомы-вояки, но при этом тоже умеют в весьма могущественную магию.
И меня это всегда корёжило. Берёшь огромного мужика с топором, а он молится предкам, вызывает землетрясения и летающие копья из молний.
Любой фэнтези-сеетинг всё равно будет с дырками и нестыковками, так хоть пусть "классы" будут классами, а не просто словами.

>>3715046

>В том-то ведь и суть, ведь магии в реальном мире не существует.

почему не существует, если она в Коране минимум дважды упоминается? во-первых, ей обучали Харут и Марут. во-вторых, когда Муса пришёл к фараону тот призвал колдунов, которые должны были доказать, что Муса не пророк, а такой же колдун как они

>>3715045
а может этот мужик не в железе, а в коже

>>3715049
В библии тоже немного магии, но не в обиду верующим все мы знаем, что это не правда

>>3715051
Самые элитные войны всегда в железе, оно крепче

>>3715052
вернее сказать, что ты ничего не знаешь, а другие может знают чуть побольше тебя

>>3715054
В любом случае сраться по этому поводу я не собираюсь

>>3715046
Ну примерно тоже самое про ограничения людей, в фентези мире я и думаю, но все равно будут люди, которые хотят видеть в фентези самых обычных людей и при этом будут ныть о том, что маги не должны нагибать, ведь в нашем мире тот, кто сильнее не может говорить о том, что он прав и тем более он не может захватить власть в свои руки, а чтобы такое произошло в средних веках, да при феодальной системе, совершенно невозможно...

>>3715053
что так вдруг? мягче железа металла не нашлось?

>>3715057
Золото например, но у меня с этим плохо.

>Магам очень хорошо подходят тяжелые латные доспехи

2 дивайн блессинга этому трайхарду.

>>3714403
Тред-не-читай.jpg
Потому что образ мага возник на основе образа священника — монополиста на "колдовство" в Средние века. Отсюда и рясы всместо кольчуг.

Я повторюсь, видимо, меня не услышали:
В фольклоре европейских народов железо разрушало магию.
Вот и всё.

>>3715074
А что насчет ритуальных кинжалов? Отнюдь не медные были.

>>3715106
Как правило, ритуальные кинжалы были каменные, костяные или обсидиановые.

>>3715074
Следует различать сталь и холодное железо, которое не факт что тоже самое, что и просто железо.

>>3714403
А ты помахай руками, кастуя спеллы, в тяжёлых латах.

>>3715196
Постоянные тренировки Люк, используй их.

>>3715199
А спеллы когда учить?

И вообще, не солидно магу ходить в железках для необразованных вояк.

>>3715201
Час в день и для организма полезно.

>И вообще, не солидно магу ходить в железках для необразованных вояк.

Ну во первых, доспехи это дорого. Во вторых для отличия есть узоры, позолота это вот всё. Как королю можно одеться.

>>3715204

> доспехи это дорого

Вот. Лучше к куртизанкам сходить мана поушенов набрать, чем понты эти покупать.

>>3715068
Замечательная история.

И снова удивляюсь. Столько разговоров о том, что без брони - способ уравновесит магов и прочее. Но ведь маги - класс, и уравновешивать их надо классом. Маги бьют воинов, воины бьют убийц, убийцы бьют магов, например. Универсальный принцип камень-ножницы-бумага никто не отменял. Воины хороши тем, что чаще всего могут уживаться в компаниях, охотники - те же воины, варвары, паладины и так далее. Маги же в большинстве случаев - одиночки, как и убийцы. Убийце нужны деньги, все, он зарежет брата по гильдии за них. Магу нужна власть, вся, он зажарит мага за неё. Воину нужна выпивка и пара грудей побольше, а этого добра хватит на всех.

>>3715555

> Маги же в большинстве случаев - одиночки, как и убийцы. Убийце нужны деньги, все, он зарежет брата по гильдии за них. Магу нужна власть, вся, он зажарит мага за неё. Воину нужна выпивка и пара грудей побольше, а этого добра хватит на всех.

Стереотипы-стереотипчики. Зачем ты смешал в кучу класс, алигнмент и характер персонажа?

>>3715555
Мне вообще пичот от этого стереотипного распределения: интелектач - маг, ловкач - убийца, силач - воин. И что они как бы на равных должны быть.

>>3716025
ИРЛ разве все три стратегии не могут быть по-разному выигрышными/проигрышными, в зависимости от условий и стечения обстоятельств?

>>3716032
Наверное. Но у мага то всяко есть преимущество во разных ситуациях, ибо у него больше разнообразных возможностей.

>>3716032

> маг
> ИРЛ

Ох...

>>3714707
Одной оторвали руку и убили, другой стал Лансером и насадился на свое копье. А что?

>>3715196
На руки латы можно и не надевать, главное защитить торс и голову.

>>3716025
Ты еще вспомни, что в рпг и фэнтези для лучника главной характеристикой является ловкость...

>>3716215
Хм. Выпустить как можно больше стрел, быть уворотливым и подвижным, держаться на дистанции, уничтожить противника как можно быстрее и эффективней. Ловкость определенно выигрывает. Хотя истинный ловкач просто убежит т.е избежит конфликта.

>>3716263
Для того, чтобы натянуть стрелу нужна сила, после выстрела, если ты попал, никуда двигаться не надо, а если не попал, то вытаскиваешь ещё и стреляешь опять.

>>3714786
У меня такого не было. Только несколько девчонок из всего выпуска купили эти идиотские мантии с шапочками.
не вечерник, не заочник.

>>3716299
Не нужны серьезные "бицепсы" для натягивания титевы. В данном случае важнее выносливость, тренированность. И если ставить против лучника закованного в доспехи воина, то понадобится несколько выстрелов(если предыдущие не попали в уязвивимые места). Сила важна, но не в приоритете.

 http://www.youtube.com/watch?v=2-x9g6fLyv0
  По поводу убердоминирования магов не могу не вспомнить этот момент из Фейт. Как говорится: на каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой. Так что, если мага надо будет завалить, всегда найдётся тот, кто сможет это сделать.
   Мага почти не реально убить только когда он видит перед собой врага и знает, что это враг. В этот момент пойдут всякие штучки типа левитации, невидимости и града файерболов.

>>3716325
Не все луки одинаковы, бывают и в полный рост. Но да, выносливость поважнее будет.

>>3716346
Эмия Магоубийца, вы теперь еще и лекции на итяне читаете?
Дочка у вас невоспитанная

>>3716351
Что она там опять натворила?

>>3716346
Эмия прекрасен!

>>3716470
Ах, Эмия. Угадай, чью лолю я носил на руках сегодня?

>>3716499
Я её всё равно никогда не любил.

>>3716532
Я рад, что ты это сказал. Теперь можно не сдерживаться.

>>3716544
Давно пуль в сердце не получал? Или думаешь, раз чёрненькое, то уже и не жалко?

>>3716549
Всерьез думаешь, что твои фокусы сработают во второй раз?

>>3716556
У меня есть получше фокус.

>>3716560
Мамке рассказывать будешь.

Ой, ребята. Хватит. Здесь я самый крутой.

>>3716566
Кажется мне, что твоё сердце было поражено куда глубже, чем казалось на первый взгляд. И ты ещё говоришь, что попробуешь убить меня? Это же очевидный блеф! Так что твоя жизнь теперь в моих руках и скоро ты за всё ответишь, симулятор любителя лоликона.

>>3716567
Подарю тебе сейбер, если убьёшь Кирея.

>>3716575
Не говори таких глупостей.

>>3716567
Какой большой рот для маленькой собаки. Тебя даже мальчик победил.

>>3716567
Гил, ты же любишь щинжи? Потому что я назначаю щинжи твоим мастером на следующую неделю. Хейв а зе нэйс уик.

>>3716570
О чём ты? У меня жена и дети!

>>3716577
Так вы это… того?

>>3716577
Хей, поехали в закат?

>>3716579
Сказал слуга, потерявший мастера еще до начала войны. А потом сдохший как собака...

>>3716579

>wuf-wuf

Прости, что?

>>3716582
Поехали

>>3716580
Кирей, дакикамакура это не жена, а насиловать лолей это не тот смысл, который вкладывают, когда используют выражение "Иметь детей".

А вот и лучший слуга.

>>3716602
не нужна

>>3716591
Именем командного заклинания, я приказываю тебе, Сейбер, прекрати этот беспредел. Что вы тут вообще устроили?

>>3716587
От мастера Авенжера слышу.
К тому же, смена темы не изменяет сказанное, барышня.

>>3716604
Надоедливое дитя

>>3716598
Ха, жалкий завистник.

>>3716604
Рыжий, не мешай людям. Не видишь, заняты? Иди лучше с ан... Тосакой поиграй.
>>3716605
Мой милый мохнатый дружочек, это было сказано к тому, что не тебе его поражением мальчику попрекать.

>>3716614

>Ха, жалкий завистник.

Смеялись всей семьёй.

>>3716614
скупая мужская слеза...

>>3716617
блин, хватит, уже сердце колет.

>>3716603
Как ты жесток

>>3716627
Прости, Медуза, был не прав. С мастером тебе правда не повезло. Тем что с книгой.

>>3716602
Вы ничего не понимаете в лучших сервантах.

>>3716632
Эй, как дела у Казуки? Он знает что ты сидишь на Ычане?

>>3716632
Сказала ведьма.

>>3716632
Медея и правда хороша.

>>3716634
Не обращайте внимания, мы уже уходим.

>>3716637
Этого я беру на себя.

>>3716617
Давай вместе смеяться.

>>3716644
Ой, две Жанны разом. И какую выбрать? Возьму обеих пожалуй!

>>3716647
Сволочи, ну нельзя же так!

>>3716647
Хорошо, только ты того, с подушкой для обниманий что-нибудь сделай, а то даже как-то противно стоять рядом с тобой.

>>3716651
Ты уже потрачен.

>>3716346
Кстати, насчет того же Магоубийцы: Кирицугу распидорасил Эль-Меллоя до состояния овоща в коляске как раз в открытом бою, лицом к лицу.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что в насуверсе маги из древних магических семей, надрачивающие на свою Печать и отстающие от времени на пару веков, насасывают с проглотом у человека с современным оружием и здравой тактикой.

>>3716681

>у человека с современным оружием и здравой тактикой

Ха-ха, Кирицугу хоть и без Печати, но все еще маг со всеми его ускоряющими реакцию штучками, не говоря о его имбапулях.

>>3716682
Ну, кусок печати ему Наташка вернула-таки вроде, не?
А вообще, где я не прав? Человек? Человек. Оружие современное? Современное. В тактику умеет? Умеет!
То что долбоящер в своей часовой башне яростно наяривает на поколения магической семьи и кроме ртути ничего с собой на штурм замка Айнцбернов не берет - это уже его проблемы.

Да и ускоряющие штучки стали имбовыми только за счет Авалона, без него даже Эмия сильно б не разогнался.

>>3716691
Я почему-то уверен, что даже без дробления ребер, в насуверсе можно было-бы найти что-то подобное. Слабость собственной магии, или ее отсутствие вполне уравниваются огнестрелом и магическими же артефактами, компенсирующими ускоренное восприятие.

>>3716696
Насу любит уравнивать недостаток навыков безумным усилением. Ширазуми Лио и мастер Синей Бороды это радостно подтверждают не отрываясь от расчленения трупов

>мастер Синей Бороды

Плохой пример. Как раз таки легко убит парой прицельных выстрелов. Да и ничего толкового не сделал. Как у него вообще праны на поддержание слеги хватало?

>>3716702
Или обычным татакаем, раньше хоть адской мигренью и помутнением рассудка расплачивались.
>>3716707
Так кастер высасывал ману из жертв же, ну.

> адской мигренью и помутнением рассудка расплачивались.

Шики, ETO TI? Ты ж глаза себе замотал после того как напугал Роа до усрачки тем, что видишь СМЕРТЬ СТЕН. И ПОТОЛКА

>Так кастер высасывал ману из жертв же, ну.

У него книжечка была типо павербанки. Он от нее подзаряжался.

>>3716707

>Плохой пример. Как раз таки легко убит парой прицельных выстрелов.

Просто он недостаточно хорошо старался. Если присмотреться, отбор производился по силе воли к победе. Первыми отсеялись те, кому Грааль вообще был не нужен - Жиль де Рэ решил что его желание уже выполнено.
Добрая половина поединков состояла из зачистки потерявших всякую волю противников, которые едва превосходили по опасности моба: так, крайне могущественная Сейбер под экстра-усилением от Кирицугу и Айрисфиль после деморализующей дуэли с Ланселотом не могла сделать Гильгамешу абсолютно ничего.

>>3716714
Так она ему и так разве что отсосать может, если не таскает Авалон, который защищает вообще от всего.

>Так кастер высасывал ману из жертв же, ну.

Кастер из стояка, высасывала энергию десятков людей, что привлекло внимание СМИ. И то при условии, что ничего этакого она не делала до того момента. Поддержание Кодзиро, тоже много энергии требовать не должно было, он же по большей части в форме духа был
Райдер, также не ведущей серьезных боевых действий, при условии предварительной закачки праной от истинного мастера, также требовалось собирать энергию с целой школы(а это на минутку, больше тысячи людей).
Сейбер, у которой самый большой запас, после пары замесов также срочно понадобился, гхм, манатрансфер.
И вы хотите сказать, что Синяя борода, смог незаметно собрать энергии, на создание ОГРОМНОГО ЧЕРВЯ РАЗМЕРОМ С ГРЕБАНЫЙ НЕБОСКРЕБ!? и туевой хучи маленьких осминогов в придачу? И это при условии, что его мастер, маг даже худший чем Рыжий.

>У него книжечка была типо павербанки. Он от нее подзаряжался.

Книжка вроде была сборником спеллов, помогающим кастовать их быстрее. Но даже если допустить функцию аккума, откуда в ней изначально энергия?

>>3716759
Он его не создал. Он просто показал ему дорогу в этот мир.

>>3716761
Это сильно меняет общую картину?

Правда, есть вероятность, что Рюноске потомственный маг, обладающий достаточным количеством цепей. Не просто ведь так, в его семье хранилась книжица, с описанием ритуала призыва слуги?

>>3716759
Книжку Синей Бороде еще при жизни выдал я-уже-и-забыл-кто. Там охренительный такой гримуар с обложкой из кожи младенцев, заклинаниями, написанными кровью девственниц и прочее. Короче, древняя вещица, сама по себе артефакт. Она не аккумулятор, она генератор. Смекаешь?
>>3716766
Общая тетрадочка с описанием ритуала, при учете того, что три семьи насилуют этот город своими сраными экспериментами с Граалем уже хреновы пять воин с полувековым перерывом, могла оказаться хоть в детском саду.
Вопрос в другом: где он, например, взял браслетик, которым детишек воровал? Кто его надоумил? Арая Сорен, выходи, я знаю что ты здесь!

>>3716814
Не слышит. Громче зови.

>>3716872
Почему, кстати, он отрастил такие пейсы? Потралить Аозаки?

>>3716872
От прятанья в тенях и нашептывания из темноты к почти круглосуточной гостеприимности и разговорам в кафешках - вот это настоящий прогресс творчества Насу.

>>3716880
Та. Просто Арая открыл бармену Исток, исток оказался "Халява", так что теперь уже грех не посидеть.

>>3716814

>Она не аккумулятор, она генератор. Смекаешь?

i.e. Она может генерировать достаточно энергии, для того чтобы поддерживать слугу? Оу, получается, переживи Жиль войну, мог бы как и Гил, спокойно дожить до следующей на самообеспечении

>спойлер

Разве хронологие не такая?
Кара но кёкай>Цукихиме>Фейт

>>3716886
Просто в лунной принцессе главный интриган к началу самого сюжета уже скончался.

>>3716872
А кто этот мальчик посередине?

>>3716885
Бармену? Неко-Арке, что ли? с:dare даже не сомневается

>>3716890
Неро Хаос ака человек-зоопарк из лунной принцессы.

>>3716890
Нрвнскр
>>3716889
Так и я о чем.
Type Moon тред в а, похоже можно закрывать

>>3716886

> Она может генерировать достаточно энергии, для того чтобы поддерживать слугу?

Ну, Жиль де Ре сам признался Сейбе, что книжка - фантазм и выдает бесконечное кол-во маны, поэтому убивать фамильяров бесполезно - он их может плодить хоть до превращения солнца в сверхновую. Не знаю, какие ограничения на артефакте, ставшем фантазмом, но, возможно, он бы мог как Гильгамеш жить просто так, а детей убивать и жрать просто для фана.^^

> Кара но кёкай>Цукихиме>Фейт

Кара но киоукай тащемта параллельный мир с Tsukihime. А фейтстейнайт начинается ровно там, где лунная принцесса кончилась.
А вообще-то, Арая мог и обмануть Аозаки насчет "я не приготовил запасного тела", чтоб она от него отстала. Шибко уж он странно себя под Шики в падении подставил. Хотя, эти уж домыслы...

>>3716889

> Просто в лунной принцессе главный интриган к началу самого сюжета уже скончался

Ага, восемнадцать раз.

Все знают, что главный интриган Tsukihime - это либо Арквейд, которая мастерски развела школьника с уберглазами встрять в ее разборки с бывшим, либо Акиха, которая переиграла вообще все вокруг, кроме разве что своего братца. В двух экземплярах.

Интриги от вас никуда не убегут Шики-сама, а лекарства нужно принимать вовремя, и не переживайте моя сестра хороший фармацевт.

Спокойных сновидений.

>>3717053
О чём вы все это время говорили?
ОП

>>3717058
О правилах вселенной Nasuverse.

>>3717053
А поцчему у меня от ваших лекарств шишак на Лен стоит лучшем, чем от вида голой Арквейды?

>>3717425
Влияние заморской культуры. Осторожней с этим, в Канаде за такое принудительно отправляют в санаторий.

>>3717425
Потому-что Арквейд БОГИНЯ, а Лена объект для [x].

>>3718597

> Арквейд БОГИНЯ

Роа, залогинься.

>>3718741
Восемнадцать раз под одним паролем логинился, а потом какой-то школьник его сниффнул и угнал.

>>3714422

>1

Смотря какой сеттинг

>2

Будто что-то плохое, наоборот хорошо ведь.

>>3714422
Ну это ты про игры говоришь, а вот если бы была реалистичная вселенная с магией.

>>3714412
Чтобы их отбить, они должны коснутсья или максимально приблизиться, в случае с Акселем. Доспехи сильно понижают мобильность, не дают размахивать руками и в целом обычно ритуальная сила нужна, а для этого следует много вещей соблюдать. Бронижилеты маги носят, бзв. Как в Охотнице на Ведьм Робин.

>>3716632
У меня вот хороший сервант, из прочного дерева. Ещё сто лет простоит.