Этот чит в просторечьи называется криминал.

>>3720254
Можно, но вообще много работать не равно быть богатым.
Чтобы быть богатым надо быть деятельным, смелым в своих начинания, хитрым и упорным.
Ну или имет богатых родственников, которые до этого благодаря своим качества стали богатыми.

>>3720254

Да, можно. Только нужно не просто много работать, а строить карьеру.

Если будешь бездельничать, то однозначно ничего не будет.
А так по-разному всё у людей складывается, универсальной схемы нет.

>>3720262

> Чтобы быть богатым надо быть деятельным и имет богатых родственников, которые до этого благодаря своим качества перестройке и тому подобному стали богатыми

Не благодари.

Можно. Но при этом нужно двигаться в правильном направлении.

> успех в жизни

Ну ты понял. Однозначное определение успеха сначала назови а то попахивает американской киношной хренью про успех и лузеров.

Достигает успеха тот, кто хочет достичь успеха.
Если не хочешь - не достигаешь. Все просто.

>>3720267

> перестройке

Ну твои родители тоже застали перестройку (я думаю, что тут еще нет детей, чьи родители родились после 91, хотя конечно скоро будут)
Так стали ли они богатыми? Это вообще позиция нищеты, искать всякие отговорки, почему у других все есть, а у меня нет.
Рекомендовал бы тебе отказаться от нее, если ты хочешь разбогатеть, конечно.

>>3720254
Есть статистический факт: за более легкую работу платять бОльшие деньги.
Это верно во всех случаях. Чем легче работа - тем больше за неё платят.
То же относитльно времени: чем больше человек зарабатывает за час, тем меньше он работает в неделю и в год.

Вот тебе народная мудрость:
"От трудов праведных не наживешь палат каменных."
Если не устраивают древности, то вот тебе более современная её переработка:
"Хочешь - сей, а хочешь - куй, всё равно получишь хуй".
Хотя СССР нет, но эта мудрость по-прежнему справедлива.

>>3720274
Так я и написал:

> благодаря перестройке стали богатыми

Мои родители не были партийными чтобы мочь извлечь из этого какую-то ни было прибыль.
Удачи тебе комнатный богач.

>>3720254
А если совсем серьезно, то успех приносит риск.
То есть, если ты не рискуешь - ты не получаешь инчего, как бы сильно ты ни пахал и какими бы талантами ни обладал.
Если мало рискуешь - мало получаешь.
Если сильно рискуешь - получаешь много.
Но.
Мы видим только тех, кто выиграл в своей рискованной ставке.
И нам не показывают миллионы трупов и искалеченных судеб тех, кто проиграл, рискуя точно так же, хоть они и имели иногда даже больше талантов, лучшие шансы и прикладывали больше труда, чем те, кто выиграл.
Но без риска однозначно не будет ничего.

Если есть подходящие условия, способности, обстоятельства, расположение звёзд и комбинация протонов в воде в твоём стакане. И ещё удача, обязательно много и непременно особенная. И может быть помощь ведьмы с золотыми волосами. И возможно придётся заключить контракт с рогатым. (но лучше этого не делать) И не забудь правильно родиться.
А лучше, просто бери проще. Успеха-о достигнуть конечно можно, только это крайне субъективное, статусное понятие. И если соберёшься достигать, не забудь повысить, также, статус, сосчитать ачивки, и без гордости за собственные достижения тоже ничего не выйдет.
Вот, вчера я прочувствовал кое-что новое, сегодня уже легче, трагедии больше нет (вчера была, как всегда), слушаю саундтрек к третьему хитману, пью китайский чай, чувствую итальянский свитер в тех местах, где нервных окончаний поболее, и у здесь всё очень хорошо. И вообще: free your mind and your ass will follow.

>>3720276
Ну-ну, ищи оправдания дальше.
В любом случае, сколько бы ты их не искал - ты богаче не станешь.
Так что по прежнему рекомендую отказаться от такой позиции и начать искать проблемы в себе, если можно так выразиться..

>>3720286
Поиск проблем в себе - это признания себя виноватым.
Это путь к снижению самооценки, развитию комплекса неполноценности и всяческим неврозам.
Поиск проблем в себе и всяческая рефлексия - это путь неудачника.
Ни один успешный человек не задается вопросом "Виноват ли я?", "Прав ли я?", "Что мне делать с собой?".
Успешные действуют, воздействуют на окружающий мир и счтают, что они правы всегда и во всем.

Так что куда больше похоже на то, что это у тебя психология лузера, а не у него.

Работа нужна такая, которая не дает тебе голодать и не мешает достигать успеха.

>>3720289
Полный бред. Успешные осознают проблему, принимают её, а потом решают.

>>3720294
Именно. Проблемму. Которая, по мнению успешных, всегда во вне, а не в них.
Успешный - это человек, который накосячил, что только можно, подгадил миллионам, но на вопрос: "Вам не стыдно?", - отвечает: "Не стыдно!".
Потому что даже не слушает подобного вопроса.
А ты - просто лузер.

>>3720296
Успешный видит истинную проблему. И если проблема в нём, то он будет её решать. А ты лузер.

>>3720280
В каком месте рисковать-то? Нигде обычный человек с улицы не нужен, как правило.
А те риски, что предлагает сама улица, на самом деле крайне сомнительны в плане обогащения.
с: how

Только много работая можно достичь успеха. Но "много работая" не всегда означает "делать все, что скажут". Надо делать то, что помогает лично тебе.

>>3720302
Даже поездка в другую страну - это очень серьёзный риск.

Как бы тебе сказать. Работать тебе все равно придется и очень много. Но не забывай, что больше всех в колхозе работала лошадь.

>>3720301
Если проблема в нем, он не может быть успешным по определению.

>>3720301
Успешный никогда себя не подвергает сомнинию.
Быстрота и натиск. Комплекс Наполеона. Мне не стыдно. После нас хоть потом. Где я - там и Франция. Вот они - успешные люди.
Если что-то идет не так, успешный человек прикажет уволить всех сотрудников, расстрелять всех жителей своей страны, напасть на самую крупную страну - всё что угодно, но никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не усомниться в том, насколько он умен, насколько он способен решать подобные проблемы, насколько он подходит под ту роль, которую ему выбрали обстоятельства, насколько он полезен, насколько нужен, насколько хорош его характер или что-то подобное.

Рефлексия, самобичевание и комплекс вины - это удел ничтожеств и лузеров.
Таких, как ты.
Из тебя получится прекрасный раб. Хозяин даже может тебя наградить шубой с барского плеча. Но ты никогда не придешь к успеху, потому что уже сейчас ты сомневаешься в себе.

>>3720289
Нахождение проблем в себе и их последующее исправление есть суть самосовершенствования.
Я так считаю, ты конечно можешь не соглашаться и считать, что общество виновным во всех твоих бедах.
Но тут есть одна проблема, решения у твоей проблемы только два: изменить общество на корню или общество должно взять тебя за шкирку и как котенка ткнуть мордочкой в успех.
Но такие варианты очень маловероятны, поэтому скорее всего человек с такой позицией будет несчастен всю свою жизнь и не добьется своих целей.
Поэтому я и рекомендую сменить жизненную позицию и так сказать начать ковать свой успех самому, а не ждать подачек от кого-то другого.

>>3720315
>>3720313
Описываете идиотов, а не успешных.

>>3720318
Ну вообще да, все успешные люди вызывают у меня впечатление идиотов.

>>3720301
Его насильно сношают в попу а он думает что сам виноват и так ему и надо, мда.

>>3720316
Самосовершенствование никак не соотносится с успехом.

>>3720280

Систематическая ошибка выжившего, да.

>>3720284

> помощь ведьмы с золотыми волосами

Охо, Мариска скорее последнее заберет.

>>3720316
Вот только ресурс и талоны с доступом к кормужке уже поделены. Что ты сможешь сделать?

>>3720302
Жизнь часто подкидывает очевидные и неочевидные шансы, которые всегда сопряжены с риском.
От самых простых: эмиграция - огромный риск, страшно; выход из под маминой юбки и съезжание с квартиры родителей - риск, права риск, да и выгоды чисто психологические, а не материальные, но без них никуда; откытие своего дела - большинство россиян скорее закроют собой вражеский дзот, чем решатся открыть собственное дельце; ухаживание за дочерью босса - может взлетишь, а может вылетишь.
И до самых неожиданных.
Например, однажды мне в руки попался шанс промутить землю фирмы, стоимостью примерно в поллимона грина. Я испугался.
Факт: если бы я облажался, я бы сел или всплыл по весне - смотря кто первый бы об этом прочухал.
Но также факт: если бы не облажался, я бы имел полляма грина и некоторые очень интересне связи, и моя жизнь резко бы изменилась.

Вот - риск, который выпал маленькому человеку, но маленький человек предпочел остаться гарантированно живым маленьким человеком, чем потенциально возможным успех-куном.

>>3720315
Скорее он настолько самоуверен, что считает себя успешным. Идти по головам, отвергая всякую критику, это самоубийство. Да, зацикливаться на удачах не стоит. Все мы совершаем ошибки, вот только успешные вставали и шли дальше.

Самокритика придает трезвость мышлению и правильному контролю над своими силами. Нырять с головой в омут, надеясь на лучший исход - это, право же, такая глупость.

>>3720316
Погугли по тегу "самосовершенствование" - это удел нищебродов, которые к успеху никогда не приближались.
А еще наотлично самосовершенствуются дервиши и индийские йоги - это те, что с голой задницей на холерном берегу Ганга сидят, мочатся в него и из него же пьют.
Превосходная иллюстрация.

>>3720328
Дзен - наше всё.

>>3720324
Поэтому фирма "Беаторичче и ко" лучше справится.

>>3720331

> на холерном берегу Ганга сидят, мочатся в него и из него же пьют

Главное что им норм.

>>3720322
У тебя сейчас нет, а вот когда примешь мою точку зрения, то будет относиться.
Подумай над этим, это очень важный пост получился на самом деле, лол.
>>3720325
Все могут найти себя, было бы желание.
Вокруг нас миллионы возможностей, просто не все хотят сделать шаг в их сторону, вот и все.
Не обязательно же бросаться из крайности в крайность и сразу в высший класс метить, есть еще и средний, в котором люди находят себя и отлично живут.

>>3720328
В тебе заговорил страх маленького человека.
В природе все, абсолютно все альфа-самцы совершают самоубийственно глупые поступки. Например нападают на группу из трех-пяти бет для утверждения своего статуса.
В обществе, как ни странно, это тоже работает, но не об агрессии сейчас речь.
Успех работает именно так: кто-то очертя голову кидается в бизнес в 90-е, зная, что там легко можно словить терморектальный криптоанализатор и маслину в чердак. И дальше простой закон больших чисел: большинство вместо лавэ всплывают по весне в многочисленных живописных водоемах нашей необъятной родины, но те, кто остался, благоденствуют.
Вот и всё.
А те, кто испугался риска и решил быть осмотрительными...
Что ж. Может быть они смогут дорасти до уровня начальника отдела. Или даже до уровня главбуха в какой-нибудь фирме.
Вот их потолок.

>>3720319
А это и есть идиоты, которые попали в череду благоприятных обстоятельств и сделали (вольно или невольно) череду определённых действий. В конце концов смерть настигает всех, неважно чего ты добился.

>>3720335
Средний класс - это не успех.
Прислуга, даже если она элитная, всё равно прислуга.
Успех - это что-то совсем другое.

>>3720331
У них просто цели другие и их финансовый аспект не интересует, вот и все.
А так они очень успешные люди в своем понимании и живут гораздо счастливей тебя или меня.

>>3720335

>есть еще и средний, в котором люди находят себя и отлично живут

У тебя занижена планка успеха. Зачем мне принимать точку зрения такого мелочного человека?

>>3720333
От этой вообще может быть еще больше проблем.
Хотя было бы неплохо скооперироваться с Мариской и грабить банки

Я охреневаю с вас, куча каких-то задротов комнатных сидит на аутичной недоборде и рассуждает об успехе. Вам не кажется это настолько абсурдным, что даже не смешно становится?

>>3720315
Продолжу демонстрацию образа мыслей по-настоящему успешных людей.

>Быстрота и натиск. Комплекс Наполеона. Мне не стыдно. После нас хоть потом. Где я - там и Франция. Вот они - успешные люди.

Главное ввязаться в драку, а там посмотрим.
Ксеркс высек море (море виновато, не Ксеркс).
Нет человека - нет проблемы (проблема в тех людях, не во мне).
Бабы еще нарожают (мои промахи не имеют значения, не надо о них думать).

>>3720335
Ты какой-то зомбированный, честное слово. У меня коллега такой был - постоянно про успех и билла гейтса с основателем аппл говорил. Поменьше читай капиталистической пропаганды.

>>3720349
И где теперь эти твои успешные люди? История запомнит их как идиотов, неспособных учиться на своих ошибках и понятия не имеющих о большинстве вещей, в которые они сували свои носы.

>>3720348
А вот и первый успех-кун. Расскажи про свое самосоверенствование, успех-кун.

>>3720355
Я сижу на ычане, аутирую и нихера больше знать не хочу, я успешен, а вы — дерьмо.

>>3720340
>>3720343
Зачем принимать?
Ну потому что ваша теория есть суть безблагодатность.
И там вам вообще ничего не светит, так и будете нытиками до конца своих дней в 99.99%~
А в моей теории у вас хоть какой-то шанс есть выбиться в люди.
Но конечно я вас не принуждаю, просто желаю хорошего, я же добрый человек, а не диктатор какой-то.

>>3720355
По некоторым особенно бросающимся в глаза признакам, подозреваю гостя не отсюда.

>>3720347
Она улетит на метле с мешком бабок, оставив тебя разбираться hand-to-hand с спецназом.

>>3720348
Вы тут недавно?

>>3720360
Партнеров не кидают.

>>3720357
А он смешной.

>>3720358
По твоей теории я могу стать и супергероем.

>>3720362
Только их и кидают, родной. Партнёр нужен для того, чтобы его вовремя кинуть.

>>3720357
Нет, ты явно в другом месте аутируешь.

>>3720363
Последний писк моды с берегов Ганга.

>>3720365
Те, кто не ведет дела честно, зачастую плохо заканчивают.

>>3720336
Предлагаешь отдаться животному началу чтобы стать успешным? Рычать, бить себя в грудь, метить территорию и двигать тазом ради достижения успеха?

>>3720373
Что у тебя есть противопоставить ведьме?

>>3720362
У не Рейму есть, Марисса чая закупит на весь мешок бабла и к ней.

>>3720373
Именно так, большинство из них плохо заканчивают, а выживают и умирают от старости и болезней в сорок лет лишь самые подлые, умные, хитрые и беспринципные сволочи. Это и есть апофеоз успешности.

>>3720377
Ты имеешь ввиду, есть ли у меня возможность ей потом отомстить, если я вдруг таки задушу голыми руками спецназовца?

>>3720352
Кстати, секрет успеха Билла Гейтса.

1. Оооочень богатые родители с большими связями. Обеспечили компьютерное время, когда оно стоило баснословно дорого. Продвинули его в Гарвард. Добились мунициального контракта на программу для всех светофоров в городе (!), когда он еще был студентом.
2. Кидалово ВСЕХ партнеров. Кинул родного брата, кроме прочего.
3. Беспринципность: скопировал известный всем Бейсик и назвал его своим личным достижением; начал продавать то, что по обычаям оборота на существовавшем рынке шло бесплатно.
4. Крайняя степень жадности и наплевательство к законам: Билл Гейтс - отец "ограниченной лицензии" - всего современного цифрового копирайта, продающего воздух за реальные деньги.

Отличный парень, чо.
Но главное, ничего этого бы не произошло, если бы он не был Уильямом Генри Гейтсом ТРЕТЬИМ - представителем "аристократического" (по меркам США) рода.

>>3720384
Надо просто иметь разоблачающие фотки Мариссы с Пачули, которые кто-нибудь отошлет Алисе (или наоборот) если с тобой что-то плохое случится. Вот тогда можно надеяться на норм завершение ограбления. Но все равно есть вероятность что Марисса во время грабежда слетит с катушек и начнет раздавать заложникам мастер спарки.

>>3720374
ИЧСХ - это сработает!

>>3720387
Да кого это волнует, если ты миллиардер?

>>3720391
Я бы не хотел например.

Вообще, так скажу, конечно некоторым не понравится, но я так думаю.
Нищета, она не в деньгах, она в головах (как и разруха конечно), если человек не хочет ничего делать, чтобы стать лучше.
То он нищий, во всех понятиях, материальных, духовных, социальных - он просто никто.
Но, нашему социуму нужны такие люди, ведь всегда кто-то должен быть на дне.
Разумеется эта низшая каста недовольно таким положением, еще бы, ведь им хочется жить богато, а не бедно.
Но это не играет никакой роли, ибо социум уже определил им место и это правильно на самом деле.
Это эволюция вида, так было всегда, выживает сильнейший.

>>3720391
Речь о том, что если бы он родился немножко в других обстоятельствах, скажем, в России, то ничего подобного у него не вышло бы. Как и у большинства успешных, его успех был обеспечен родителями, а точнее, несколькими поколениями Гейтсов.

>That is no excuse. I am extremely disappointed. You need to figure out where your priorities are

-- Письмо Элона Маска одному из своих работников, который взял отгул из-за того, что у него родился сын
ОП, что такое успех?
Проблема в том, что материальные ценности не могут дать постоянного удовлетворения. Это удовлетворение можно найти только в духовной практике и Трёх Драгоценностях
Да, богатые люди много учатся и работают. Самые богатые работают по 14 часов в день, и их мотивация - благо всего человечества. Но у тебя могут быть другие приоритеты. Например, у тебя могут быть мечты, связанные с путешествиями, или ты хочешь детей. В таком случае, такой образ жизни не даст тебе даже временного счастья

>Чем больше смотрю вокруг, тем сильнее мне кажется, что все богатые люди применили какой-либо чит

У тебя в окружении много богатых людей? Класс, я завидую тебе. Ты можешь поспрашивать их и многому у них научиться
Чем больше я читаю биографии знаменитостей, тем сильнее убеждаюсь, что 80% таланта - это хорошее образование

>>3720398
Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.
Вот сравнить меня и Путина. Он лысый, старый, которышка, субтильный слабак, глуповат и ограничен, а еще он очень зануден и скушен. Я моложе, сильнее, умнее, красивее, культурнее, интереснее, веселее.
Но он - Царь, а я - "многонациональный народ России".

На этом все сказки о "сильнейших" можете оставить при себе. Я каждый день могу полюбоваться тем, как не шибко умный лысеющий некрасивый старый скучный слабак нагибает всех сильнейших в этом стаде.
Так что аргумент про "сильнейших" - инвалид.

>>3720398
А мне кажется наоборот, вот живет Иван - не хочет ничего, поработает день через три охранником и шабит дурь. Никакой пользы в масштабах страны\государства\мира не представляент кроме как для совего хозяина да и то воруют у него\ ворует он и сам хозяин. А именно топливом для страны\гос-ва служат молодые с огнем в глазах, что верят в "успех". Те работают повыше и пытаются к успеху пробраться - работают усерднее - растет кпд для страны. Ну может станут они главами отделов но смыл, те же яица в профиль. Платят побольше но и ебoot в геометрической прогрессии. Вот они топливо, вот они на дне.

>>3720400

>Самые богатые работают по 14 часов в день, и их мотивация - благо всего человечества.

Лол, я работаю по двадцать часов в день и я нищий. Так что не всё так просто, как тебе кажется.

>>3720398 Что-то ты путаешь. Нужны люди, которые думают, что что-то делая, они что-то получат. Ведь нужны те, кто будет работать работу за копейки, вот это они, те, кому пропагандировали "главное делай", "только начни", "дорогу осилит идущий" и прочую вот эту фигню. Даже не так, просто нужны люди, выполняющие работу. Как только шестерня из механизма убирается, заявляя что она ниит и хикка, что не будет работать, потому что это бессмысленно, что лучше сдохнет сейчас, чем через 40 лет каторги, тут же все взбаламучены, на уши встают, в уши воду вливают, лишь бы эту шестерню назад вернуть. ИЧСХ возвращают. Бывают конечно случаи, когда не выходит и этих рабовладельцев-сказочников ничего, но пока это всё запланированные потери, допустимый процент брака на производстве. Надеюсь ты понял, к чему я.

Предлагаю отказаться от использования словосочетания "достигнуть успеха". Успешными могут быть дела, проекты, начинания и всё остальное в этом духе. Успех зависит от поставленной цели и её реализации. Об успехе можно судить после завершения дела. Успех определяется снаружи, а не изнутри. И что же получается? Говоря "достигнуть успеха" мы приравниваем себя (или кого-то другого) к чьему-то реализованному (или не реализованному) плану!
Предлагаю вместо "достигнуть успеха" говорить "достичь благополучия".

>>3720402
Пришло время.

>>3720409

Ксеркс - очень плохой пример, он не добивался власти, он получил её как сын своего отца. Сталин - как раз пример осторожного лидера. Его конкурент Троцкий - типичный альфа-самец, был ликвидирован ледорубом.
Сталин, Гитлер, Ленин, Наполеон - всё это дети революций, они их даже не устраивали, просто оказались способны ориентироваться в хаосе и выжить в нём, причём не благодаря своей "безбашенности", а благодаря способности воспринимать невысказанные желания больших масс людей и быть их выразителями.
Когда революции нет (уже и ещё) у власти встают другие альфа-самцы, либо (что чаще) удобные функционеры. Ни те, ни другие не терпят кандидатов на своё место и жёстко расправляются с агрессивными и неподконтрольными лидерами. Гуляй поле было вполне допустимо для молодого марксизма, тем более прекрасно вписывалось в НЭП, но Махно замахивался на основы Ленинизма, и ставил под вопрос авторитет последнего, потому ему пришлось срочно спасаться во Франции. Алкаш-соципат Ежов лично пытал заключённых и ставил рекорды по расстрелам в месяц, но в истории осталось имя куда большего гуманиста Берии, который того же Ежова, кстати, расстрелял, а сам дожил до кончины Сталина.
Лидеры мирного времени сильно отличаются от лидеров революций и войн. Стив Джобс, Нотч и Цукерберг были компьютерными задротами в юности, а первый несколько лет метался в рефлексии.
Так что считать что ключевое отличие лидеров - это склонность к риску - большая ошибка. Скорее это необходимое дополнение. Ещё большая ошибка - считать что путь к успеху не зависит от среды. Ленин в наше время не добился бы и уровня Навального, Нотч в то время чинил бы тракторы.

>>3720403
Хорошо сказал. Умничка!

>>3720402
Лол, я конечно не фанат путина, но похоже ты говоришь про другого человека

>>3720446 А зачем бы фанату начинать пропаганду со слов "я конечно фанат, но". Если он добавит "не", то ему гораздо охотней поверят. Всё он верно сказал, не надо тут.

>>3720453
Да ладно

>>3720453
Не он, однако,
>>3720402
несколько перегнул палку. Я понимаю, что он утрировал для наглядности примера, но перестарался. По пунктам:

>которышка

Откуда вообще то пошло? 1.7 вполне обычный рост. Но в любом случае, это никак не показатель успешности. Мой друг 1.65 рост имеет тян направо и налево, а я со своими 1.85 еще ни разу в свои 19.

>субтильный слабак

Мы точно об одном человеке? Офицере-оперативнике КГБ, любителе боевых искусств?

>глуповат и ограничен

Человек, сумевший из коммуналки выбиться в правители государства?

>>3720524
15 рублей зачислены.

>>3720426
Блджат, промазал. Лучи добра предназначались >>3720402.

>>3720524
Значит так, отбрось в сторону телохранителей, статус и сравни двух людей как людей.
Вот перед тобой 60-илетний старик. Он слаб уже в силу возраста.
Кроме того он ростом современному мужчине под подбородок. Если это не коротышка, то что коротышка?
Он говорит мелкоуголовным сленгом, относится к окружающим как высокомерный мудак, не может выговорить Рабиндранат Тагор.
Низкий рост - чек.
Слабость - чек.
Лысина - чек.
Некрасивость - чек.
Низкий уровень культуры - чек.
Интеллектуальная посредственности или ниже - чек.
Старость - чек.
Занудливость - чек.
Скучность - чек.
Крайне тупые шутки - чек.

Тебя так ослепляет статус, что ты не видишь за ним человека.
Он даже в дебатах ни разу не участвовал: он не обладает живым умом (я смотрел его неформальные записи), ни харизмой.

Теперь берем тебя и этого человека и помещаем в некий коллектив. Он будет вызывать только отвращение и скуку, ты же будешь куда более успешен в коллективе, чем он.
А по чистой силе ты можешь ушатать этого старика с одного удара.

Кстати, откуда твоя раболепная фантазия высосала оперативника?
Он поступил в КГБ благодаря своему отцу. Всегда был на тупой административной работе. Хуже того - его отправили в соцлагерь - это назначение для самых бездарных разведчиков.
Лучшие были в горячих спорных точках типа Анголы, пожиже - в Первом мире - США, Западная Европа и т.п., еще похуже - в Латинской Америке и нейтральных странах, и совсем уже бесполезные - в соцлагере. И худшие из худших в странах варшавского договора.

Не отвечайте >>3720554, он хочет чтобы тред удалили.

>>3720566
Разве он что-то сказал неожиданное или ложное?
Ну глупо же продолжать утверждать, что успех - форма эволюции: "выживает сильнейший", когда мы видим столько слабаков среди успешных.

>можно ли достигнуть успеха в жизни много работая?

какой смысл в том чтобы добиваться успеха в ближней жизни?

Показалось, что на ОП-пике улитка. Вот это мастерство художника, вот это я понимаю.
Кстати, почему эту называют улиткой?

>>3720534
Зачем мне твои рубли? У меня гривны в ходу.
>>3720554
Во многом ты прав, пожалуй. Не со всем соглашусь, но не будем разжигать.

>Кстати, откуда твоя раболепная фантазия

Хмм? Ты ведешь себя как не няша.

>высосала оперативника

Вики говорит что закончил школу оперативного состава. Чем конкретно занимался - да, не знаю.
Жаль, не спросил у деда пока жив был. В соседних частях ведь служили.

> это назначение для самых бездарных разведчиков.

Он же не в первом управлении работал. А за исключением его, КГБ - контрразведка. И назначение в ГСВГ, как раз таки было блатом, ибо позволяло привезти с родины ништяков ценимых там, и обменять, на то что ценно дома.

>>3720554
Ты несколько сгущаешь краски. Но таки да, Путин на первый, да и на второй взгляд кажется totally average, так сказать. В любой области, по любым показателям он никак не выше 7/10.
Вот тут и возникает любопытный вопрос: это такова природа власти, что на её вершину может случайно закидывать даже таких (а то и заметно худших) людей? Или есть какие-то особые скрытые параметры (иногда говорят о банальном упрямстве, например; не "доминантности", не проницательности, не храбрости и т. д., а тупо упрямстве) которые позволяют человеку, оказавшемуся в нужное время и в нужном месте, пробиться наверх?

В царствие божие невозможно войти богатым.

>>3720616
Вот не знаю. Но на этих примерах я перестаю верить в концепцую "успех - это эволюция".
>>3720615
Ты пишешь, как влюбленный.
Извини, что очернил образ твоей геронтофильской голубой фантазии.
Фапай на кого хочешь. Я не он - я тебе запрещать ничего не стану.

>>3720616
Возможно, он прав в том, что ВВ уже немолод. И еще лет десять назад, и быстрее соображал, и лучше налаживал контакты, да и как человек, приятнее наверное был. К власти он пробился будучи еще деятельным, свежим человеком. За эти годы, он обеспечил себе надежные тылы, и не смотря на ухудшившиеся параметры, его еще хватает, чтобы оставаться у руля.

> по любым показателям он никак не выше 7/10.

Такой бал по множеству параметров, тоже сам по себе плюс.
Т.е. чуть выше среднего знания в социологии, психологии, экономике, тактике, в рамках руководителя, будут лучше, чем максимальный бал в чем-то одном и низкие в остальном.
Второй случай - как раз идеал зама по чему-то там.

>>3720254
Можно. Но только с хорошим образованием, и не на дядю.

Пикрелейтед практически круглыми сутками работал, чтобы сделать PayPal, потом волчком вертелся чтобы взлетела Tesla, и таки смог сделать SpaceX коммерчески успешным несмотря на неудавшиеся запуски.

>>3720613

>Кстати, почему эту называют улиткой?

Если ты смотрел первый сезон (т. е. Бакемоногатари), то легко бы узнал, что её называли улиткой за гигантский школьный ранец.

Кстати, зачем детям такие громадные рюкзаки? Они складывают в них трупы размозжённых рельсами метробабок, метрокрыс и других чудовищ?

>>3720616
Конкретно с Путиным - надо смотреть на приход к власти. Реальным альфа-самцом был Березовский, Путин был для него удобным исполнителем, которого он не смог контролировать. Вот приход к власти Ельцина - факт куда более парадоксальный.

>>3720627

>Ты пишешь, как влюбленный.

Извини, что очернил образ твоей геронтофильской голубой фантазии.
Ты какой-то странный или толстый?
Я те пояснил причину выводов, которые ты назвал неверными, и в свою очередь указал на неточность твоих знаний.
В ответ ты пишешь какую-то дичь.

А давайте сделаем всех людей равными. Упраздним авторитеты и начальничество. Унитожим деньги и вернемся к натуральному обмену.

>>3720647
И к чему придем в итоге? Мир пока не готов к такому. И вряд ли когда-либо будет готов. Все чаще прихожу к выводу, что коммунизм - утопия. Люди не такие.

>>3720647
Можно. Но тогда победят те, у кого больше и прочнее семейные связи. Клановость, непотизм, кровная месть - вот это всё.
И внезапно опять же окажется, что лучше всех к этому готовы евреи.
Не как что-то плохое. Просто факт.

>>3720647
Люди слишком глупые и аморальные, чтобы уважать друг друга без страха наказания.

>>3720647
Импоссибуру. Даже в такой утопии, как Star Trek, всё равно есть авторитеты и системы рангов.

>>3720650
Коммунизм - это не про то. И он уж точно не предлагал уничтожать деньги.

>>3720638

>Реальным альфа-самцом был Березовский, Путин был для него удобным исполнителем

Забавный пример, как можно неожиданно повысить свой ранг.

>Вот приход к власти Ельцина - факт куда более парадоксальный.

Да тоже скорее всего был просто удобен. Причем многим. Вряд ли он тогда мог единолично что-то решать.

>>3720638
А что не так с Ельциным? Он был довольно харизматичен в свое время. До того, как стал президентом. И председатель обкома крупного города тоже не человек с улицы.

Я очень успешен по меркам Ычана, даже успешен по меркам Москвы, по меркам США я средний класс или чуть ниже среднего. Могу рассказать вам как устроена жизнь.

>>3720647
Перегибаешь палку, но во многих местах действительно неплохо бы упразднить жёсткую иерархию в пользу гибкой самоорганизации. Но как заметили некоторые мудрые сырны сверху, многие люди к такому ещё не вполне готовы.

>>3720660
Давай.

>>3720650
Люди не должны управлять людьми.
Есть исследования же. Хоть сколь-нибудь разумно люди могут выбрать представителя только в пределах общины не выше 3-7 тысяч человек. Хоть сколь-нибудь рацоинально и компетентно один человек может управлять действиями не более 3-4 человек.
То есть человек в принципе неспособен ничем управлять разумно и отдавая себе отчет в собственных действиях.
Все управленческие, административные и влияющие на многих людей решения должны принимать только машины - только они могут перебрать всех и увидеть картину объективно и всеобъемлюще. И сделать правильный выбор.
Нужно поскорее сворачивать лавочку господства людей и передать все дела машине.

>>3720659
Это да. Харизма у него была. У Путина нет даже её.

>>3720665

>Харизма у него была.

Можешь показать пример выступления этого "харизматичного лидера" ?

>>3720664
Нужно стать программистом, отработать несколько лет в офисе, выучить английский, конкурировать с индусами на одеске, а потом работать там же за 30-40 баксов в час. Поздравляю, вы успешны. Спасибо за внимание.

>>3720663
Так для того и существует иерархия, чтоб управлять не тысячами человек, людьми, управляющими общинами. Люди же не глупые, давно все придумали.

>>3720663
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Тебе нужно привести пруфы всего тобой сказанного, прежде чем с тобой можно будет хотя-бы начать о чем-то говорить.

>>3720672
Может пусть люди управляют сами собой? Для важных решений будем созывать совет из желающих. Если у человека есть мотивация ему не нужен никакой начальник.

>>3720663

> Нужно поскорее сворачивать лавочку господства людей и передать все дела машине.

А можно и другой вывод из написанного сделать. Например такой, что имеет смысл разбиваться на те самые общины не выше 3-7 тысяч человек и вообще развивать горизонтальные связи взамен вертикальных, ну или хотя бы просто избегать чрезмерного укрупнения. И каким-то образом массово развивать человеческое сознание, чтобы способности человека к управлению становились лучше.

И потом, если общество будет управляться ИИ, то всегда сможет найтись такая группа людей, которая будет в состоянии каким-то образом влиять на его решения. Нет, определённо имеет смысл двигаться в сторону развития каждого отдельного человека, чем бездумно делегировать ИИ принятие решений.

>>3720672
Проблема в том, что это игра в испорченный телефон. Это при допущении, что все звенья действуют максимально добросовестно. На деле там еще куча искажений из-за личных мотивов и изменяющихся приоритетов. Начиная с простейшего: начальник хочет, чтобы был выполнен приказ, а подчиненному плевать на приказ - он хочет, чтобы начальник был доволен.
Вот так приказ еще не начат приводится в исполнение, а приоритеты и цели уже изменились, то есть изменилось в корне и толкование приказа.
Люди неспособны управлять людьми.
Да собственно вожди и тем более альфа-самцы никем и не управляли. У них была другая функция: не допускать нарушения очередности раздачи пищи.
Сейчас, кстати, они по сути занимаются ровно тем же самым. Но вот теперь просто смотреть, чтобы каждый ел из своей кормушки - недостаточно. Цивилизации нужно решать куда больше куда более сложных проблем. Человек с ними управляться не в состоянии.
Может быть через сотню тысяч лет эволюции был бы другой разговор, но пока имеем, что имеем: человек неэффективен.

>>3720663
The Computer Is Your Friend.
Happiness Is Mandatory! Insufficient happiness will be punished by termination!

>>3720682
Блин, у нас в подъезде деньги на ремонт собрать не могут, а ты про какой-то совет. Если б старший по подъезду не напрягал должников, так бы все и жили с разбитыми окнами и без лампочек. При том что мотивация-то жить в чистом подъезде у некоторых людей есть, но тех у кого ее нет - больше.

>>3720693
Это прекрасный пример того как иерархия помогает меньшинству навязывать свою волю всем.

> но тех у кого ее нет - больше.

Очевидно, если большинство рассматривает эти траты как нерациональные, вы заставляете людей оплачивать блага, которые им не нужны.

>>3720686
Проблема в том, что вообще без телефона - хуже. Вот в приделах слышимости всё зашибись, а дальше без телефона как-то не очень. Наверное, когда придумаю замену телефону, всё станет круто сразу везде. А пока пользуемся, чем можем.

>>3720693
Ну вот, видишь как люди нехотя расстаются с деньгами на "сомнительное" предприятие. Это все от недоверия и "общности" проблемы. Вот если бы у каждого была своя личная часть подъезда, которой он пользовался.

>>3720701
Правильно, а твое замечание прекрасный пример того, что человек, предоставленный сам себе превращается в свинью, которой ничего не нужно.

>>3720686
>>3720693
В тему.

>>3720708 Но кому-то же лучше знать, как человек должен выглядеть, и в чём нуждаться, верно?

>>3720708
Таки вы из тех кто указывает другим, что правильно а что нет?

>Ычан, можно ли достигнуть успеха в жизни много работая?

Достигнуть успеха = достигнуть заранее заданных (кем?) целей;
Достигнуть успеха в жизни = достигнуть определенного положения в обществе;
Достигнуть успеха ≠ достигнуть успеха в жизни;
Достигнуть определенного положения в обществе = иметь возможность устанавливать цели для других членов общества;
∴
Достигнуть успеха в жизни = каким-либо образом постоянно выдвигать себя на позиции, из которых можно устанавливать цели для других членов общества, при условии, что они согласятся (например, за вознаграждение) или будут вынуждены их выполнять.

Культ успеха ≈ тоталитарный культ;
Тоталитарный культ = удовлетворение амбиций главы (глав) культа;
Удовлетворение амбиций главы культа ≠ работа направленная на достижение успеха большинством членов общества;
Много работая, и думая при этом об успехе, можно построить тоталитарное общество или сообщество, польза от которого (как для его членов, так и прочих) может быть нивелирована средствами, которое оно выбирает для достижения своих целей;
∴
(Нео)либерализм - это форма тоталитаризма.

Проблема в том, что относительную пользу от такого тоталитаризма (например, в виде айфона) ты можешь ощущать непосредственно, а её последствия будут медленно и незаметно подбираться к тебе, например, в виде тяжелых металлов от неутилизированного айфона предыдущей версии. Вывод? Необходимо пропагандировать идеологию кооперации, которая не отделяет человека от среды и общества. Точно так же, как любят пропагандировать культ успеха. Если ты будешь ассоциировать среду и общество с собой, то ты несколько раз подумаешь, прежде чем наносить им раны, ведь наносить раны себе ты вряд ли станешь, если ты не фанатичный любитель умерщвления плоти какой-нибудь.

>>3720706
Что видишь? Это как раз то самое "Для важных решений будем созывать совет из желающих". Люди собрались, решили и... не выполнили. Зашибись управление. Верной дорогой к светлому будущему.

>>3720713

> постоянно выдвигать себя на позиции, из которых можно устанавливать цели для других членов общества, при условии, что они согласятся

Я несколько раз в неделю выдвигаю цели для "других членов общества" и они безоговорочно соглашаются. Я успешен?

>>3720710
Мать Природа знает, но человек почему-то недоволен ее точкой зрения. Вечно себе придумывает что-то и норовит другим впарить.

>>3720716 Спецкурс у школьников ведёшь?

>>3720714
Так мотивации ни у кого нет. Вероятно, этот подъезд воспринимается всеми как что-то чужое — вот никто и не хочет за свой счёт ничего с ним делать.

>>3720714
Очевидно же. Им это не было нужно. Собраться требовал порядок, решение было принято не скидываться.

>>3720714
Вот для этого нужен ИИ.
Кстати, это подстегнет эволюцию человеческого интеллекта.
Смотри: ИИ пусть управляет всем. Но при этом "желания", то есть цели этого управления пусть выбирают сами люди.
А дальше будет так. Люди говорят: "Хотим красивый город". ИИ берет и закрывает нафиг все больницы, выселяет всех нищебродов, делает специальные загончики для людей, чтобы не ходили и не портили "красивый город". Город красивый. Но что-то не так.
Вот. Люди начинают эволюционировать: если они не смогут достаточно точно понимать, что же именно они хотят и на какую цену готовы согласится, то они будут погибать из-за неисполнения требований управляющего ради этой цели ИИ.
Таким образом все недальновиные глупцы и ленивые на мысль люди исчезнут из популяции.
И в конечном итоге мы получим то самое общество, в котором люди будут отдавать себе отчет в своих желаниях, задумываться о последствиях, цене и искать компромиссы.
То есть это будут такие люди, которые действительно будут способны управлять собой сами.
При этом необходимость в ИИ отпадет, но в то же время ИИ перестанет быть опасным инструментом. Так что люди снова смогут вернуться к власти над самими собой, но уже на гораздо более высоком уровне, при котором им не нужно будет отменять ИИ.
И это будет прекрасный симбиоз.

Ну а по-началу будут жертвы. Но в основном это те самые жертвы, отсутствие которых тормозит нашу интеллектуальную эволюцию. Эти жертвыы пойдут на пользу.

>>3720714

>Люди собрались, решили и... не выполнили

1)Собрались все жители подъезда?
2)Решили сдавать деньги все собравшиеся? Хотя бы большинство?
3)Если все отказавшиеся платить собрались бы и постановили не сдавать деньги на ремонт подъезда - вы бы поддержали их решение?

>>3720718
Конечно недоволен. У природы только польза на уме.

>>3720719
Нет, преподаю у студентов несколько обязательных дисциплин.

>>3720275
Это не факт, это бред сивой кобылы.
Инженерам-конструкторам на уровне прожиточного минимума, хотя работа у них на порядок сложнее, чем у жаба-программиста, например.

Ох уж эта наивная вера в справедливый мир и решающий рыночек.

>>3720735
Алексей?

>>3720736
В общем я из-за опухших за ночь глаз очитался и "возразил" на то, с чем на самом деле согласен.
Простите за хрень.

>>3720736
Что мешает тогда делать более простую работу и получать больше?

>>3720743
Мне так отказаликогда устраивался продавцом. мол - ничего себе у тебя трудовая и диплом, ты что хочешь быть продавцом? Нет, я не возьму тебя ты можешь выше. Такие дела.

>>3720743
Что мешает вообще ничего не делать и получать ВСЁ? По твой логике так должно быть, самые успешные и богатые это хикканы, сидящие на шее у мамки, а директор компании с мочалкой вместо нервов, работающий по восемнадцать часов в сутки, должен получать один МРОТ.

>>3720743
Система распределения. В обезьяньем стаде она представлена альфа-самцом с палкой. В человеческом обществе - системой законов и государством.
Ты не можешь просто взять и получить более легкую работу.
И собственно как альфа в стаде следит, чтобы наиболее тяжело работающие получали меньше всех, так и государство следит, чтобы наиболее тяжело работающие ни в коем случае не имели доступа к большим благам.

>>3720744
А, я тоже так иногда отказываю.
Лесть во благо, так сказать.
А то вот у меня случай был такой, я человеку отказал, а причину не назвал, он тогда как давай орать, почему - почему вы мне отказали!
А так скажешь, мол вы для нас слишком крутой и соискателю вроде не так грустно, по моему отличный отказ.

>>3720747
Для справки: хиканы вообще не участвуют в рабочих отношениях.
Этот статистический факт касается только работы и он выполняется.
Если хиккан вдруг начнет набирать тексты, то за весь период, пока у него не случится инсульт, вырастет горб и вытекут глаза он не сможет заработать столько, сколько директор, отдыхая на пляже и поправляя здоровье, получит за год.

>>3720743
А за домашней хрюшкой трудно ухаживать?

>>3720713
Выдумал какой-то "культ успешности" и копротивляется ему.
Есть обычное желание безопасности и некоторой уверенности в завтрашнем дне. Тут у нас страховки и сбережения на "чёрный день", качественные медицинские услуги и жильё в благополучном районе и т. д. Всё это стоит денег, знаешь ли. А всё остальное идёт просто прицепом. Имея работу, которая позволит тебе оплатить секвенирование своего генома, ты, вероятно, будешь ездить туда на машине. Имея современный и хороший в плане безопасности автомобиль, ты вряд ли будешь звонить с кнопочного телефона 2009 года выпуска, пусть он даже и работает до сих пор. И так далее.

>>3720758
Не знаю, если честно (тут должна быть шутка про Украину)
Но думаю, что не просто.
Хочешь хрюшку завести?

>>3720754
А почему на самом деле отказываешь?

>>3720769
Да, почему бы и нет? Вон они какие милахи. Мне просто интересно можно ли их дресировать, выгуливать и чесать пузико, чтобы они довольно хрюкали.

>>3720616
Это называется компромиссная фигура, центрист. Человек, устраивающий все дерущиеся фракции.
В Tropico играл? Там пусть к успешному правлению это не щемить одни фракции в пользу других, а подлизать в чём-то одним, в чём-то другим, на силовые меры идти только если кто-то совсем разбуянится.
И невзрачная внешность тут лучше подходит.

>>3720775
Мне кажется, что это все больше домашняя скотина, а не питомец.
Ведь когда-нибудь он вырастит до своих 60-100кг и его придется убить на мясо.
А если ты будешь относиться к нему как к коту или собаке, ты разве сможешь поднять руку или есть это мясо, не думаю.

>>3720775

> Мне просто интересно можно ли их дресировать, выгуливать и чесать пузико, чтобы они довольно хрюкали.

Можно, по сообразительности они не уступают собакам. Правда даже самые мини-пиги все равно достаточно большие.

>>3720762

>Имея современный и хороший в плане безопасности автомобиль, ты вряд ли будешь звонить с кнопочного телефона 2009 года выпуска, пусть он даже и работает до сих пор.

Блин. Ну если мне не нравятся все эти лопаты?

>>3720762>>3720795
Юзал бы до сих пор свой Motorola V3R (2003 год), только вот потерял.

>>3720775
Можно, но ты вообще свинью в живую видел? Знаешь как в свинарнике пахнет?

>>3720795
Вот, кстати, да.
К концу 00-х перепробывали всю возможную эргономику, откинув слишком легкие, слишком тонкие и вообще всякие.
Прибилзились к оптимуму. И вдруг - раз! - типа у людей руки стали другого размера внезапно.
Нафига эти лопаты нужны?

>>3720820
Я вырос в деревне, однако поросят мы не держали. Слишком дорого.

>>3720823

>>3720828
Короче пахнет как прорыв канализации. И еще огромные свиньи просто бывают опасны, например свиноматка если у нее попытаться спереть поросенка.

>>3720809
Да, это была зачетная модель.

>>3720809
Н-н-но телефоны-открывашки - сугубо для дам!
Так и знал, что Кроля - 30-летняя мильфа.

>>3720877
Глупые предрассудки. Раскладушки ist love, раскладушки ist life.

>>3720877
У меня тоже такой был, только v3i. И когда его покупал продавец задвигал что это серьёзная, статусная модель, никаких дам. Для девочек был выбор более маленьких и розовых тогда.

>>3720881
Уж определись, в немецкий ты или инглицкий.
Dummko~pf

>>3720888
Я в чунибуйство, мне можно.

>>3720885>>3720877
Для девочек были лёгкие пластиковые корпуса с хламурным «лаковым» покрытием. А V3R была тяжелее, с металлическим корпусом. Да и название RAZR (сокращение razor), подсказывает, что они совсем не для девочек.

>>3720852
Ну поэтому я и спросил про выгуливать и купать. Если порося отлично делает дела на улице, то он будет всегда розовый и чистый. А еще он не будет чесать когти с помощью дивана.