[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(661 KB, 1920x1080)
661 No.3723439  

Сап. Я хочу выяснить, кем чего я ещё могу добиться и кем могу стать.
23,5 года. В армии не служил. Образование - 11 классов. Задокументированного опыта работы нет. Знания иностранных языков полностью отсутствуют.
Чем заняться и в каком направлении двигаться? Есть ли у меня ещё какие-то возможности в этой жизни?

>> No.3723444  

Нет. Готовься страдать и унижаться весь остаток жизни. Чтобы не было так плохо — ты знаешь, чем запить и заколоть боль.

>> No.3723448  
Файл: -(280 KB, 250x141)
280

Тян найди.

>> No.3723453  

>>3723439
Мне 24 с хвостиком. Пол года назад я задался тем же вопросом, только я в отличие от тебя ВУЗ закончил. Так вот, перспектив никаких, я сейчас изучаю языки языки, работаю за гроши, но думаю, что будущего нет.

>> No.3723454  

Шансов уже практически нет. Если даже и поступишь в институт, то окончишь его к 30. А в таком возрасте на нормальную работу без опыта уже не примут.

>> No.3723459  

Помоложе буду. Трудно прикинуть, куда податься с юридической вышкой на первых порах.

>> No.3723465  

>>3723439
Пфффф. Конечно есть.
Можешь открыть бизнес, если выстрелит, будешь смотреть на всех, кто учился в институтах, как на людей 3-го сорта.
Можешь в армию пойти и остаться там, вроде сейчас неплохо там платят.
Можно в милицию устроиться.
Да чем угодно, главное не унывать.
Мой кузен вот, открыл доставку, начинал с 2-х машин, но т.к. город маленький и конкурентов нет, выстрелило.

>> No.3723478  

>>3723465
Вот. Твой кузен уже состояние сколотил, а ты все еще тут сидишь.

>> No.3723485  

>>3723478 Ты так говоришь, будто тут сидят чтобы сколотить состояние.

>> No.3723486  

>>3723478
Мне 15 лет, я пока на шее у родителей посижу.

>> No.3723487  

>>3723465
Нико, плз.

>> No.3723491  
Файл: -(164 KB, 529x600)
164

>>3723487

>> No.3723492  

>>3723486
А потом что? Будешь бака-треды плодить?

>> No.3723494  

>>3723459
Администрации, суды, органы, военка, любые фирмы, конторки юридические, можно еще просто начать за глупых студентов дипломы/курсачи писать.

>> No.3723496  

Делай что хочешь же. На самом деле, для тебя открыты все пути. Ну некоторые закрыты лишь по причине отсутствия денег.
Всё зависит от того чем ты любишь заниматься и хочешь ли делать из этого деньги и нужны ли они тебе вообще.

>> No.3723499  

>>3723492
Ну, я хотел на доктора учиться, людей лечить, но недавно угорел по кодингу, хотя я вроде и физику неплохо знаю, могу в какой-нибудь физ-тех пойти, наверное.
Так что фиг знает.
За 5 лет на ычане, так и не понял, какие треды считаюся баками.

>> No.3723501  

>>3723439
Учи что-нибудь, языки, программирование или что тебе нравится. Будут знания - попробуешь куда-нибудь устроится ради опыта. Пять лет потерял, но это не так уж много. Некоторые и в 40 лет меняют жизнь, и начинают что-то новое.

>> No.3723502  

>>3723439
Нет, смирись. Всё что тебе остаёться это писать как в ведро трэды на ычане и отгадывать тоходевочек по выражению глаз. Больше перспектив нет никаких. До самой смерти.

>> No.3723505  

>>3723454
У меня дежа вю.

>> No.3723506  

>>3723505
Ты где-то видел подобную ситуацию?

>> No.3723516  

>>3723501
Лол, программировать надо было намного раньше начинать.
Тут, если у него нет опыта, пока разберется, все нормальные места студенты да выпускники вузов займут, которым лет по 20-22. Да и берут тех охотнее.
Разве что версткой заняться, за еду.

>> No.3723520  

>>3723506
Да. Такой же или похожий пост в таком же или похожем треде. Даже на дату посмотрел сначала.

>> No.3723523  

>>3723520
Вполне логичный ответ в подобный тред, да.

>> No.3723534  

>>3723523
В каждый подобный тред? А у меня потом день сурка.

>> No.3723539  

>>3723439
Ычан не отдел кадров и не сборище психотренеров. Зачем вы столько таких тредов создаете?
Дворниками идите работать. Дворники нужны стране. Дворнику приходиться решать много нестандартных задач. Не соскучишься.
Нет у тебя никаких возможностей. Если ты их не видишь, то мы тем более. Тебе конечно скажут, что все будет хорошо. Но это ложь, чтоб усыпить твою бдительность. Ты должен умереть в нищете.

>> No.3723543  

>>3723539
Пожаловался в d

>> No.3723549  

>>3723516
Как будто программированию с детства учатся. Потратит он n-ое время на обучение, и будет отличаться от только что выпустившихся студентов только возрастом. Минус конечно, но не такой, который бы нельзя было скомпенсировать другими плюсами.

>> No.3723551  

>>3723543
Не вижу.

>> No.3723565  

>>3723549
Смотри, в 27 он только придет в фирму наниматься, а выпускник вуза уже будет задействован в нескольких проектах, получит кучу рабочего опыта и будет считаться ценным сотрудником, и скорее всего ОП будет у него на побегушках.

>> No.3723571  
Файл: -(173 KB, 494x833)
173

>>3723439
ОП, если ты хочешь, чтобы в твоей жизни был смысл, чтобы приносить пользу обществу, и чтобы тебя любили девушки - тебе прямая дорога в армию или флот
В 24 года ещё не поздно
Удачной службы!

>> No.3723584  

Но что будет с ним к 30 годам, если он не пойдет учиться или не сделает свой бизнес?

>> No.3723604  

>>3723549
Как человек "втянется" в учёбу, если школа окончена 6 лет назад и он разучился учиться.

>> No.3723609  

>>3723604

> разучился учиться

Lel.
Давайте его просто на органы разберем. С моральной точки зрения все норм.

>> No.3723627  

>>3723439
Ты вообще что-нибудь умеешь делать? Какие у тебя склонности? Чем любишь заниматься? Самая лучшая работа - это оплачиваемое хобби.

>Есть ли у меня ещё какие-то возможности в этой жизни?

Есть, только овощем не будь. Идеальным вариантом была бы хоть какая-то работа и заочная вышка, но это очень сложно, и времени попостить на бордах и посмотреть аниме у тебя почти не будет.

>> No.3723634  

>>3723520
Вполне возможно ты переживаешь это уже не одну тысячу раз.

>> No.3723663  

>>3723609
Лучше меня разберите. Куда обращаться?

>> No.3723666  

>>3723565

> Смотри, в 27 он только придет в фирму наниматься, а выпускник вуза уже будет задействован в нескольких проектах, получит кучу рабочего опыта и будет считаться ценным сотрудником, и скорее всего ОП будет у него на побегушках.

Ну естественно тот, кто начал раньше, продвинется дальше. А кто-то моложе ОПа уже имеет собственную фирму и кучу денег заколачивает. Но вопрос был не в том, как просто и без усилий стать круче всех ровесников, а есть ли у ОПа вообще какие-то перспективы на нормальную работу. Конкурировать за место с выпускниками без опыта, только моложе - вещь вполне реальная.

>> No.3723707  

Пфф, мне 30 и никакой вышки нет, денег на неё нет, ничего не умею, не работаю, нигде не берут. Раньше работал в магазине, но туда только молодых берут же, которые не задерживаются. Вот я тоже не задержался, только идти дальше некуда. 3 года без работы, ничему уже не научиться.

>> No.3723724  

>>3723707
Что будешь делать?

>> No.3723727  

Судя по треду, ычаньки дольше тридцати лет не живут в дикой природе.

>> No.3723740  

>>3723666

Ычую, пошел работать сразу в 18 лет.
в 25, уже руководил в "стартапе".
А потом стартап кончился в кризис, и я хикую в соседнем треде для проедальщиков зарплатных накоплений.

>> No.3723746  

>>3723666
Алсо, в японии можно закончить топовый вуз, и возьмут куда угодно, не по профессии. если верить репортам с ютуба.

>> No.3723748  

>>3723439

>23,5 года

Эмигрируй.
Для справки: зарплата уборщика в приличной стране около 2 килобаксов после уплаты всех налогов. Штука уйдет на квартиру и полис.
Остается килобакс.
В России ты за такие деньги должен будешь черт знает как впахивать. И при этом тебя заставят жить в России, покупать русскую еду, одежду и далее по списку.
Я не к тому, что Россия плохое место, а к тому, что если ты эмигрируешь, то через 10 лет ты будешь жить лучше, чем подавляющее большинство даже тех россиян, у которых есть профессия, работа и своя квартира.
Таковы факты.
А там еще много плюшек есть типа велфера, пособия по безработице или довольно большой социальной пенсии.
Куда?
Да без разницы.
Например, в Греции, где, как уверяют русские телеведущие, всё очень плохо, минимальное пособие по безработице 550 евро, что значительно превышает зарплату, которую получит большинство россиян, впахивая.
В Венгрии - самой бедной стране Европы, средняя зарплата по всей стране совокупно выше, чем средняя зарплата в самом халявном регионе России - Москве.

Если ты останешься, тебя ждет нищета, болезни, унижения, возможно тебя посадят в тюрьму или сделают рабом (это я о поползновениях в сторону установления трудовой повинности и уголовной ответственности за неявку на общественные работы).
Короче, здесь тебя ничего хорошего не ждет.
Можешь много и долго стараться приподнятся, но в самом лучшем случае ты станешь каким-нибудь чернорабочим, не будешь белого света видеть, будешь плохо одеваться, есть плохую еду и превратишься в полную развалину к 50, а потом скоропостижно скончаешься.
Так себе жизнь, прямо скажем.

Выбор за тобой. Но еще раз: у тебя есть одно наиважнейшее преимущество - молодость. Пока ты еще достаточно молод для тебя есть масса легких путей к эмиграции. Двигайся в этом направлении.
Даже если ты станешь таксистом, посудомойщиком или уборщиком - это по-любому будет куда лучшая жизнь, чем та, которая тебя ожидает здесь.
Удачи.

>> No.3723769  

А давайте всем ычаном уедем в Испанию?

>> No.3723771  

>>3723769
Мигуста, амиго!

>> No.3723772  

>>3723724
Ничего. Ждать, когда внезапно что-нибудь произойдёт и всё поменяется. Зомби-апокалипсис был бы лучшим вариантом. Пришлось бы выживать, всё необходимое можно пойти и взять (если сможешь). Возможно, я бы стал успешным предводителем.
Ну, а если ничего не случится и уже совсем жрать будет нечего и продать тоже, то пойду на любую работу, вроде охранника на заводе, сборщика окон или каким-нибудь монтажником рекламы. Хоть куда, где учат на месте.
Возможно, параллельно обучился бы сварке алюминия. Давно хочу.

>> No.3723774  

>>3723748

>Эмигрируй

Ты так говоришь, как будто это на уровне переезда в другой район.

>> No.3723778  

>>3723774
Для молодого человека старше 23 и младше 30 (27) - да.
Впрочем для студента приличного естественно-научного или технического вуза тоже есть свои варианты, часто даже лучше, чем для молодежи.
Просто планку надо ставить низкую. Например: открыть свой ларек шаурмы. Это достаточное основание, чтобы Франция дала дала ПМЖ, а потом и гражданство.
Или по гринкарте стать уборщиком в государственной психиатрической клинике в США. Работа "неувольняемая", так что по истечении срока гражданство почти неминуемо.
В Австралии есть работы на ихтиофермах.
И так далее, и так далее.
Просто надо понимать, что тот уровень и образ жизни, который вы мечтаете достичь на приличной профессиональной работе здесь, там легко и за меньшее время можно достичь даже на самом дне рынка труда.

>> No.3723786  

>>3723778
Проблема ычанек в отличии от нормальных людей в том, что в жизненной схеме успеха "ничего не делаю, все есть" упор делается на первую половину.

>> No.3723796  
Файл: -(81 KB, 640x465)
81

>>3723786
Вот на счет "ничего не делаю", сходу рекомендую тогда отбросить мысль эмиграции в США, Канаду, Австралию, Швейцарию, Великобританию, Германию. Но прежде всего в США.
Я когда-то работал "с огоньком". Чисто по приколу. Тяжелоооо блин.
А однажды я работал с амерами. Они в таком режиме пашут всю смену. Работают как черти. Но после звонка или вне обязанностей палец о палец не ударят. Они хорошо зарабатывают, в отличе от азиатов не делают ничего сверх установленного контрактом, но взамен они работают по-честному, усердно, не для галочки, каждой минутой доказывая, что они хорошие работники.
Ну то есть есть и американцы, которые могут волынить, но это не на тех должностях, которые доступны эмигранту, и они могут волынить, потому что чувствуют общество и знают, где можно, где нельзя. Так что работать в этих странах придется довольно тяжело. Но это не плохо, потому что занимает меньше времени.

Так что сырнам я бы рекомендовал "ленивые" страны: Испанию, Италию, Португалию, Андорру, Исландию и в особенности - Францию. Можно и в Восточную Европу, там темп работы, как в России, на балканах так и того ленивее, но денег ощутимо меньше. Хотя качество жизни хотя бы за счет качества товаров и цен на дорогие товары, всё равно будет разительно лучше, чем в России.

>> No.3723797  
Файл: -(1359 KB, 1373x803)
1359

А я тут решил намедни ещё полгодика поковырять кодинг, вёрстку и вот это всё. Если до какой-то реальной отдачи дело так и не дойдёт, то пойду сдаваться в ЦЗН или куда там.
Можно считать, что дно уже достигнуто. Так чего нам терять, в самом деле? В тридцать один год моё положение на любом мыслимом поприще не будет значительно более нелепым, чем сейчас, в тридцать, не так ли? Вот и я так думаю.
В выгодную сторону от ОПа отличаюсь тем, что худо-бедно разбираю английские иероглифы и уже могу написать змейку или тетрис и даже попытаться сверстать какое-нибудь страхоёбище в духе середины нулевых.
В худшую — возрастом, а также тем, что живу в таких немыслимых пердях, где реальной для бидурокодера представляется только перспектива удалённого фриланса.

>> No.3723802  
Файл: -(47 KB, 448x545)
47

>>3723801
Дык ничего же не начнётся. Не вводи людей в заблуждение.

>> No.3723803  

>>3723802
в течение пяти лет начнётся

>> No.3723810  

>>3723809
вливаться в хор, чё ты несёшь вообще?
оп создал тред, спросил что ему делать, я сказал что. не было бы треда и говорить было бы не о чем

>> No.3723826  

Можешь стать водилой чего угодно, кладовщиком, продавцом, официантом и т.д. Короче любая работа, которая не требует образования. Всё это более чем реально, этим даже в 30 лет реально заняться с нуля.

>> No.3723845  

>>3723838
Кстати, Дорога-тян, почему ты мелкобуква?

>> No.3723862  

>>3723845
А ты представь, едешь ты такой по нижнему регистру Дороги-тян, а тут раз - и большая буква.

>> No.3723867  
Файл: -(62 KB, 800x800)
62

Я пытался себя как-то проанализировать и понял, что у меня нет никаких увлечений. Даже в детстве я пробовал ходить на все секции и кружки и все побросал, ибо ничего не интересно. Только компьютер, игры, книги. Так вся молодость прошла. Ну любил дико пазлы и конструктор собирать, мог просто дни и ночи этому посвятить. Да и щас, думаю, могу. Как-то так. Тоже не имею ни малейшего представления, кем хочу быть.

>> No.3723869  

>>3723845
Она бунтует.

>> No.3723881  

>>3723862
Да, это было-бы, как минимум, неловко, а скорее всего неприятно и даже больно. Спасибо тебе, Дорога-тян!

>> No.3723887  
Файл: -(49 KB, 600x806)
49

>>3723862

>> No.3723935  

>>3723826
Но я хочу стать квалифицированным специалистом. Но не знаю, как мне снова научиться достаточно хорошо соображать, чтобы окончить ВУЗ. И не знаю, куда меня возьмут без опыта в 28 лет. И как нагнать те 6 лет, которые будут составлять разницу между мной и другими только что пришедшими работать, поскольку я в этом возрасте должен был бы уже иметь те 6 лет опыта, но у меня их не будет.

>> No.3723943  

>>3723935
армии всегда нужны квалифицированные специалисты в рытье окопов

>> No.3723959  

>>3723935
Сейчас ты должен быть до крайности начитанным, умным и загадочным затворникои. Также ты должен всем рассказать о своей философии. То есть окружающие должны знать, почему ты стал затворником и почему решил снова выйти в люди. Можешь рассказать всем, что ты буддист. Тогда общество тебя примет.

>> No.3723963  

>>3723959
А если нет, то работа без образования всегда к твоим услугам.

>> No.3724021  

>>3723963
Хорошо бы такую работу без образования, которая даст мне что-то (в том числе, стаж) к тому моменту, когда у меня будет образование.

>> No.3724026  

>>3724021
Что-то ты дофига хочешь, няша. Хочешь быть квалифицированным, и не отставать, да еще и стаж тебе подавай. Социальных скиллов-то нет? Уверен, что нет. Без связей обычную-то работу найти не так просто, а твои шансы и вовсе крайне малы.

>> No.3724061  

>>3724026

>Уверен, что нет.

С чего ты взял?

>> No.3724064  

>>3724061
Потому что тогда он бы уже нашел куда устроиться через знакомых и не спрашивал бы у ычанек, чем ему заниматься и как не отставать по жизни.

>> No.3724073  

>>3724064
Я сказал - задокументированного опыта работы нет.

>> No.3724076  

>>3724073
Опять же, у тех, кто имеет социальный скилл нет проблем рассказать про свой незадокументированный опыт и убедить в своей компетентности.

>> No.3724079  
Файл: -(19 KB, 236x314)
19

Надо братцу младшему показать это все. Он сейчас учебу забросил ради карьеры водителя маршрутки. А я ему говорю, что через несколько лет жалеть будет.

>> No.3724091  

освой какую нибудь рабочую специальность (только не ту что привязывает к заводу и станку, пошире): сварщик, слесарь мср, слесарь-ремонтник, электрик. отучиться на нее больших денег не составит и времени тоже - у тебя же среднее уже есть. поработай, а потом уже на вышку иди на заочку. или не иди, а свое дело открывай. пока не начнешь работать не поймешь: что хочешь делать, а что нет.

>> No.3724098  

>>3724079
Надеюсь через год он купит свой транзит, а через три - таксопарк, и будет макать тебя носом в твой стаж.
Бросать учебу ради чего-то, в чем человек достаточно уверен, уже достойно похвалы.

>> No.3724108  
Файл: -(1018 KB, 400x386)
1018

>>3724098
Я был бы только рад, но это не тот случай. Он из тех людей, которым проще ныть, чем поднять зад с дивана, к сожалению. Сейчас он, проработав три месяца водителем, уже ноет, что тяжело и собирается бросать это все. До этого еще три работы бросил, на каждой проработав месяц. Пацан в батю пошел, жалко его.

>> No.3724109  

>>3724091
Проблемно, если параллельно с работой. Нормальная работа (та, которая будет что-то значить в трудовой книжке) будет 5/2, либо 2/2. А все эти курсы обычно занимают 2 дня посередине недели.

>> No.3724142  

>>3723867

Ох кодить под чужой код, тот еще паззл и конструктор, и как документация к всему этому обычно.

или В Каде собирать детальки и работать инженером?

>> No.3724149  

>>3724079
Между тем, ты не освещаешь себя и своё поле деятельности.
А то может мы сравниваем тебя с бесперспективностью уровня операторов ЭВМ.

>> No.3724152  

>>3724149

>мы сравниваем брата с бесперспективностью

Правка. Очевидная.

>> No.3724156  

>>3724098 Лол, было бы актуально если бы ты сказал это десять-пять лет назад.
Не знаю как у вас, а у меня в Мухогородке дикая конкуренция между маршрутчиками, даже страшно ездить, так они спешат уделать друг друга ради 15 рублей.
Не говоря уже о том, что плата за проезд регулируется властями и она осталась такой же, как в докризисные времена.
Думаю, с обычным такси дела не лучше, раз там уже за 40 рублей возят.

Если брату очень нравится водить, то пусть становится гонщиком, лол. А если не может, то придется самообучаться на программиста какого-нибудь.

>> No.3724162  

>>3724142
А подробней можно?
Я уже пробовал учиться кодить, но быстро забросил, ибо запутался, да и вообще не знал какой язык учить и где к нему учебник нубфрендли надыбать.
Что за кад?

>> No.3724168  

>>3724162
Если пробовал и запутался, то это не твоё.

>> No.3724184  

>>3723454
Раньше тоже не возьмут. У меня 25 левел, диплом и два года хиккования. Эйчары просмотрев трудовую стараются поскорее закончить собеседование, и конечно не перезванивают.

>> No.3724799  

>>3724184
А что в трудовой?

>> No.3724812  

>>3723439

>Сап

Туда ли ты зашёл, Сырно?

>> No.3724815  

>>3724799
Подозреваю что пусто. Или того хуже - одинокая запись от мохнатого года.

>> No.3724891  

>>3724812
Слушай, я 5 лет на этом сайте сижу.

>> No.3724910  

>>3723439
Слышал историю о одном человеке, который уже в возрасте под сорок переехал в штаты, освоил программирование и сейчас работает кодером.
Поздно только тогда, когда ты сам решил что поздно. На высокие должности пусть и не выбьешься, но толк всё равно будет.

>> No.3724924  

Когда я слышу подобную ерунду про то, как люди в сорок (шестьдесят, девяносто) лет начинают всё "заново", то вспоминаю слова одного хорошего человека, он называл это разворотом в одной плоскости, то есть, когда человек к сорока (шестидесяти) годам уже чего-то добился, имеет за плечами груз всяких полезных вещей, опыт, то он просто меняет направление деятельности, применяет свои навыки, к этому времени весьма значительные, в другой сфере. Его материальные ценности, накопленные к тому времени, помогают в этом. Это поворот в одной плоскости, он не стал выше или ниже, он повернулся в другую сторону. Так и тут, тридцатилетний ничего не умеющий хрен сможет развернуться в другую сторону, но без качественного вливания ресурсов в жизнь ничего не изменится.

>> No.3724925  

>>3723748
Профессия сварщика хорошо оплачивается в Европах. Освоить её на достаточный разряд не так уж и сложно. А по мере работы и накопления опыта разряд и зарплата будет повышаться.

>> No.3724961  
Файл: -(669 KB, 1920x1200)
669

>>3724156

>Если брату очень нравится водить, то пусть становится гонщиком, лол.

Требовательно к возрасту начала карьеры. Да и человек быстро вырабатывается. Уже во второй половине тридцатого десятка ты можно сказать, пенсионер для гонок. Все кто гоняется после этого возраста, либо дофига опытные, либо изначально гении.
А вышедшие на пенсию гонщики, нередко начинают собственные дела по тюнингу и доработкам машин.

>> No.3725688  
Файл: -(112 KB, 700x1048)
112

>>3723454
Ну я, например, рассчитывал на то, что сначала научусь жизни, поработаю на заводе, потом уже пойду в институт, наверное, на IT (по крайней мере, сейчас планирую на это направление).
Сейчас 25 лет, постепенно начинаю готовиться к экзаменам.

>> No.3725701  

>>3725688
К егэ готовишься?

>> No.3725708  

>>3725701
К ЕГЭ + собеседование, которое, наверняка, будет. Математика, физика, русский язык.

>> No.3725710  

>>3725688
Ты дурак что ли?

>> No.3725719  

>>3725688
Тоже самое, только мне 24 и меня приборостроение привлекает. Русский и Математику мог бы и в прошлом месяце сдать, а если у тебя средне специальное то вуз сам тебе облегченные испытания назначит.

>> No.3725720  

>>3725719
Так я что не один такой? Вот мне тоже 25 и я хочу на машиностроение идти.

>> No.3725725  

>>3725719
Среднего специального нет, только 4 разряд слесаря механосборочных работ.

>> No.3725756  

>>3725688
Если действительно готовишься, молодец. Удачи.
>>3725725
Без докУмента?

>> No.3725764  

>>3725756
Свидетельство об окончании курсов со списком пройденных дисциплин, часами, оценками и заключением о присвоении 2-го разряда. И удостоверение с 4-м разрядом (после повышений разряда).

>> No.3725766  

>>3725710
С чего это?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]