>>3734684
Тоже задаюсь таким вопросом.

Такое аниме клепать дороже, а продаётся ещё хуже филлерных панцушотов.

А есть еще аниме нарисованные как >>3734684 >>3734688?

>>3734706
Это два разных стиля. Как второе - все Сатоши Кона. Как первое - почти все аниме девяностых и раньше.

>>3734684

>больше не рисуют

Жо Жо ужасный приключения же.

>>3734684

>>3734711
Пытался смотреть Паприку и Однажды в Токио, но не осилил. Больше ничего нет по типу второго пика?

>>3734700

>а продаётся ещё хуже филлерных панцушотов.

Брехня, как раз такое аниме и завоевало мировую популярность.

>>3734700
Нравится как там тени рарисованы, и в целом.
https://www.youtube.com/watch?v=HVPBTBWgN6Y

>Производство фильма заняло семь лет и включает около 100 тыс. нарисованных от руки кадров

>>3734758
Привет, D.

>>3734764
Самое смешное, что Редлайн это сайдстори от Trava (они даже участвовали в гонке этой).

>>3734706
Зацени Люпена последнего. Сериал и еще овашка в таком же стиле.

>>3734770
Катанагатари можно поглядеть.
Детективы Конаны ещё относительно близки.
Эрго Прокси и Охотница на Ведьм Робин - "где-то около".

>>3734758
Это когда было-то? Лет 15 с тех пор прошло.

>>3734700
У тебя на картинке не аниме, а фонцы.

>>3734779
См >>3734764

>>3734777

>Лет 15 с тех пор прошло.

И какое моэслайсиковое аниме стало таким же популярным как Ди? Разве что Мадока, а остальные тлайты так и не могут добраться до известности своих предшественников.

>>3734784
А как же ДжоДжо, ПреКьюр, Этакрута и ВанПис (последнее притом самое известное и популярное за все времена вне японии, lol'd), Атакующие Титаны, Берсерк, Мушиши, Гитс?

>>3734784
Коммерчески популярным. За счет прыщавых отаку дешевая моэта легко окупается. А сейчас, когда все пиратят, вообще хз как окупается анимация вне Японии кроме продажи мерчендайза.

>>3734767

Ого. Не знал, думал просто стиль похож.

>>3734789
А ещё Покемоны, ева и прочее.

>>3734684
Вот бы такого, как Триган ещё!

>>3734789

>А как же ДжоДжо, ПреКьюр, Этакрута и ВанПис, Атакующие Титаны, Берсерк, Мушиши,

Отаку онли.

>Гитс

Был годен до 2006, после SSS скатился в добро и не вылазит от туда, даже еще глубже с Arise утонул.

>>3734798
Не знаю конкретно в чем как он, но Кулак полярной звезды в принципе.

>>3734793
Аниме уже много лет как окупается только мерчем и подобными вещами (например, увеличенными продажами манги). Сами же диски обычно лишь 20-30% от всего заработка.

>>3734799

>Отаку онли.

Нет, особенно Кусок. Он в США числится как самая известная и самая повлиявшая на США анима.

>>3734801
И это тоже. А ещё ДрагонБоллЗ.

>>3734793

>А сейчас, когда все пиратят, вообще хз как окупается анимация вне Японии кроме продажи мерчендайза.

Делать по предзаказу? Как на кикстартере?

>>3734784

>И какое моэслайсиковое аниме стало таким же популярным как Ди?

>Vampire Hunter D (2000)
>Members: 54,390

>Toradora!
>Members: 453,090

>>3734810
Замолчи!

>>3734804

> Он в США числится как самая известная и самая повлиявшая на США анима.

По чьей версии? А то как говорится на сайте любителей аквариумных рыбок было голосование и результаты показывают что 99,9% людей любят аквариумных рыбок.

>>3734810
>>3734813

>>3734813
Надеюсь, того 0.01% забанили?

>>3734813
Опрос показал, что 100% людей в мире пользуются интернетом. Опрос проходил на сайте ххх

>>3734811
Хорошешечки.

Долгие годы мне вбивают в голову, что мне должно быть стыдно, что у меня любимое аниме Elfen Lied.

>>3734822
Тебе должно быть стыдно!

>>3734822
Да, должно быть.

А почему Хеллсинг на западе вообще непопулярен?

>>3734811
Урусаечка ты моя.

>>3734822
Не так попсово как Desu Note, но близко.

>>3734826
А вот данные с imdb
Vampire Hunter D: Bloodlust (2000)
R | 103 min | Animation, Action, Adventure | 17 April 2001 (Japan)
Ratings: 7,8/10 from 21 809 users Metascore: 62/100
Reviews: 99 user | 53 critic | 15 from Metacritic.com

Toradora! (2008– )
TV Series | 24 min | Animation, Comedy, Romance
Ratings: 8,3/10 from 2 468 users
Reviews: 7 user | 6 critic

>>3734738

>Пытался смотреть Паприку и Однажды в Токио, но не осилил

Вот потому панцы и рисуют

>>3734822
Не слушай их, братан! EL - классное аниме. Любишь? Люби! Хейтеры лесом.

А вот еще с IMDd
Wan pîsu: One Piece (1999– )
TV Series | 24 min | Animation, Action, Adventure
Ratings: 8,9/10 from 33 080 users
Reviews: 74 user | 18 critic

Kôkaku Kidôtai (1995)
83 min | Animation, Action, Mystery | 18 November 1995 (Japan)
Ratings: 8,0/10 from 71 507 users
Reviews: 235 user | 123 critic

>>3734875
Манга на порядок лучше.

>>3734860
Лучшее что снимал Сатоши - Агент паранойи

Не знаю, может отчасти анима "реалистичной" рисовкой, Монстер там. Полно анимы есть с похожей. Из старого, ну Нинжа Скролл.

>>3734913
Манга здоровская тоже если закрыть глаза на некоторые фетиши автора, но речь то об аниме.

>>3734789

>ДжоДжо

Экранизация 2/10

>Этакрута и ВанПис

Сказка о потерянном времени.

>Атакующие Титаны

YOBA

>>3734930

> YOBA

А мне понравилось, я с интересом посмотрел даже в онгоинге (что вообще для меня редкость).

>>3734933
Аниме само по себе неплохое. Сам сайчас смотрю после прочтения манги. Просто уж очень оверхайпнутое, поэтому и YOBA.

>>3734937

>Аниме само по себе неплохое.

Так себе, ребенком писано.

Мне нравится современная рисовка. Она красивая и сочная. И пофиг, что там, трусы или не трусы. [тут был абзац о том, что я «хорошего» думаю о всякой элите, у которой «прыщавые отаку» убивают аниме, Microsoft и Google на самом деле собирают из пользователей ботнеты, Линус и РМС пророки, а Lisp — лучший ЯП, но я его удалил]

>>3734991
Что значит "современная рисовка", надеюсь ты не о моэте типа Кей-он? "Современная рисовка" это и Спейс денди тоже, и Шингеки но Бахамут (где по-мне так рисовка близко к >>3734684 в какой-то мере).

>>3734991
Прыщавый отаку детектед.

>>3735006

Немного завидно. Вот бы снова быть прыщавым отаку, а не грустным взрослым виабу.

>>3735037
А мог бы человеком быть.

>>3734995
Да, я о кейоне, нон нон, хёке и так далее.
А у вас какие-то проблемы с моэ? Испытываете необъяснимое раздражение и злость? Комплексы?

> Спейс денди тоже,

Нет, это очевидная попытка подделаться под старину.

>>3735048

>А у вас какие-то проблемы с моэ?

Оно рак убивший разнообразие аниме.

>Испытываете необъяснимое раздражение и злость? Комплексы?

Что вы злость и раздражение вполне объяснимы, как и комплексы моэ ЦА. А вообще паста про оное ЦА:
Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!).
Аркадий и Борис Стругацкие, «Хищные вещи века», 1965 год

> и ни о чем не надо думать

То ли дело раньше — то об огромных роботах думали, то размышляли о самураях с катанами, разрубающими рельсу. А не то про космонавтику в духе "Звёздных войн"...

>>3735068
Ну лучше же, чем про школу, школу или школу.

>>3735068

>То ли дело раньше

Босоногий Гэн, Могила Светлячков, Мальчик который видел ветер, Актриса Тысячелетия, Воспоминания, Кокпит, естс.

>>3735068

>То ли дело раньше

Босоногий Гэн, Могила Светлячков, Мальчик который видел ветер, Актриса Тысячелетия, Воспоминания, Кокпит, етс.

>>3735096
Shinsekai Yori, Hyouge Mono, Uchoten Kazoku, Space Dandy, Mawaru Penguindrum, Ping Pong, Space Brothers, Arslan Senki... и это я ещё аниме не смотрю практически. А так-то да, сейчас сплошные панцу, сёнэны и моэслайсы, ога, не то, что раньше-та.

>>3735096
Не очень остроумно сравнивать мувики и сериалы.
Полнометражки и сейчас снимают не хуже прежних. Меньше их становится — да, возможно. Только это вряд ли вина моэ. Просто переменилась эпоха. Как был "серебряный век" в русской литературе, например, а потом закончился. Его творцы не стали непопулярными, они просто физически исчезли: один умер, другой ушел на пенсию, третий нарисовал идеальный чайник и переселился в него жить и т. д.

>>3735139

>Shinsekai Yori, Hyouge Mono, Uchoten Kazoku,, Mawaru Penguindrum, Arslan Senki

Задумки хорошие, но все погубил моэ стиль.

>Space Dandy, Space Brothers,

Не дотягивают до того же Бибопа.

>Ping Pong

Экранизация старой манги. Хотя хорошо хоть не зафейлили.

>>3735164
Что погубил моэ-стиль в Uchouten Kazoku и барабане?

>>3735164

>моэ стиль

Oh boy here we go again. Мало того, что у некоторых моэ - отдельный жанр, теперь это ещё и стиль рисовки.

>Hyouge Mono
>моэ стиль

>>3735195
Am I kawaii

>>3735166
Атмосферу, впрочем главный бич современного аниме это плохие сценаристы не способные раскрыть ровным счетом ничего.

>>3735192
Моэ это даже целая философия. 12-14 летних.

>>3735195
Упс, таки один тлайт не туда сунул.

>>3735237

>Атмосферу

Забавное утверждение, т.к. именно за неё тот же Шинсекай хвалят. И вообще, ты так пишешь, как будто атмосферу нельзя создать с любой рисовкой. Или как будто в моэслайсиках её нет.

>>3735602

>Забавное утверждение, т.к. именно за неё тот же Шинсекай хвалят.

Не знаю кто хвалит, но вот моэ рисовка не способствует серьезному восприятию персонажей. А для сказки не достаточен градус абсурда. И того не рыба, не мясо, ни взрослое произведение, ни наивная сказочка. С Maria the Virgin Witch та же ситуация, убили детской внешностью персонажей весь потенциал.

>как будто атмосферу нельзя создать с любой рисовкой.

Ну создай при помощи чибиков боевик вроде Хищника, так чтоб на полном серьезе.

>>3735602

>как будто атмосферу нельзя создать с любой рисовкой

Суть не в рисовке, а в том что почти всегда рисовка а-ля Кей-он идет в комплекте с убожеством в качестве сюжета.

>>3735879

>при помощи чибиков боевик вроде Хищника

Потенциально можно и с помощью пикселей. Андертейл же

>>3735881

>Потенциально можно и с помощью пикселей.

Будет просто книга, ну или скорее ВНка, но вот самими пикселями ну никак серьёзной атмосферы не создать, придётся задействовать музыку и сценарий.

Моэ-рисовка — это более векторная?

>>3735908
Векторность уровня "cg четче - забьем на детализацию".

>>3735908
Более ковойная и мимишная, собственно моэ это направление в дизайне, определённые требования к оному, например чтоб все персонажи выглядели мило, а внешность ГГ была максимально приближенная к ЦА, результате имеем персонажей у которых в данных прописан возраст 38 лет, а на вид не больше 19, или в профиле 22, а на вид не больше 16 и поведение соответствующие как в Психо Паспорте например.

Если это действительно был K-On, что изменил всё аниме, то ему надо дать какую-то премию за такой большое влияние при не таких уж высоких популярности и качестве.

>>3735924
Уже есть — «Проклятие Современного Аниме», аки «Синдром КёАни», или в простонародье «Моэшит».

>>3735926
Только вот у самих кёаней-то moe это получается.

>>3735926

> Проклятие Современного Аниме

Ты хотел сказать благословление?

>>3735933
Когда я смотрю аниме от КёАни, Господь подымает меня над полом и приближает к себе. Не так близко, чтоб поздороваться, но так высоко над вами, чтобы узнать вам, дешевкам, цену. Кто такой ты со своим сяфтоКАЧЕСТВОМ на мониторе, лепечущий про сраноссаные деконструкции и надрачивающий на аллюзии и метафоры? Вы писькины плевки, получившие паспорта, вы спрессованный в толпу корм для рыбок, ваши лица сливаются в одну огромную жопу. Человек, смотрящий что-то, кроме КёАни, есть такая низкая тварь, что даже утопая в реке, я не подам ему руку.
Когда я запускаю первую серию нового аниме от КёАни, в ее звуках я слышу чудесный голос моей подруги детства, добрые и полузабытые голоса родных, друзей и знакомых. А не хлюпанья и писки монстров, которых по недоразумению называете вайфу и богинями вы, тупые анимешные быдлы. И не важно, голова у вас на плечах или череп, рога под кепкой или копыта в кедах - вы не люди. Вы орущая потная поверхность. Вы ворсинки ковра, по которому я хожу и роняю пепел. Когда я запускаю аниме от КёАни, вся комната озаряется теплыми отблесками ламповой атмосферы школьного слайса и прямо светится от восторга и счастья. Когда я досматриваю серию и вынимаю наушники из гнезда, наушники рыдают. И когда я окончательно решу отделить ваше убожество от своего превосходства - я пойду и просто проспонсирую новый тайтл от КёАни. А пока ну-ка скинулись на блюреи нынешнего!

>>3735933

>получается.

А то. Возьми поведение группы аутистов - со всем мычанием и мямленьем, затем изобрази их как большеглазых девочек - и вот у прыщавых отаку потекло. Им что угодно попрет, нарисуй это как девочек, вечный пубертат же.

>>3735926
Нет, ну просто столько разного аниме, десятки студий, и тут выходит K-On и меняет всё, вообще всё. При этом сам не оставляет слишком уж примечательного следа. По-моему, это слишком круто.

>>3735943
Черт тебя знает паста, у меня схожие впечатлениия как раз от "сяфтоКАЧЕСТВА". Каждый раз поезд хайпа едет заново.

>>3735943
Ычую!

>>3735945
Моэта зрела и до кей-он. Харухи отчасти (визуальный стиль), Азуманга (пример годного моэ).

>>3735949
Ты прочитал это дальше первого предложения? Надо же, вот это воля к чтению.

Честно говоря уже надоели эти офигенные истории про моэщит, группу аутистов в теле аниме-девочек, убийство аниме и так далее. Одно и тоже, из треда в тред.

>>3735879

>Ну создай при помощи чибиков боевик вроде Хищника, так чтоб на полном серьезе.

Пик релэйтед. По сюжету не один в один, конечно, но в качестве "серьёзного" анимэ с уничтожением пришельцев и при этом "моэ"-рисовкой - нормально сгодится. Это просто чтоб не приводить в пример зафэйленный собачкой Gakkou Gurashi и очевидную Мадоку.

>>3735879
В Марии-то не более детская рисовка, чем в упомянутых, вероятно, тобой Memories или Босоногом Гене. Что-то в них тебе рисовка сюжет не портит.

А вообще да, задолбали нытики про моэщит. При этом если поспрашивать, то они ещё и Лэйн да Писхо-пасс обожают и на полном серьёзе не видят там никакого моэ.

>>3734684

>90 ответов

Можно уже соус опубликовать?

>>3736028
ОП-пика? Аниматрица же. Странно, что гугл не находит.

>>3736001

>Пик релэйтед.

Facepalm.jpg

>А вообще да, задолбали нытики про моэщит.

Не заполони моэщит всю индустрию, не было бы претензий, а то хочется аниме как в детстве, но нету. Обидно.

>то они ещё и Лэйн да Писхо-пасс обожают и на полном серьёзе не видят там никакого моэ.

Все мы видим, всех мы знаем, Психо Пасс хорош концепцией мира, но диалоги и рисовка сильно подкачали, это да. Собственно Психо Пасс взлетел только из-за того что на без рыбьи и рак рыба, выйди он в начале 2000х то ушат добра были бы ему гарантированы.

>>3736148
Наоборот, рисовка там хороша кроме лица Цунемори и более ничего. Концепция мира сведена на нет никуда не годным исполнением и фокусом не на тех вопросах.

>>3736148
А по существу? Гнетущая атмосфера и кавайная рисовка - во всех трёх приведённых примерах присутствуют. Что просил, то и получил.
Твой "золотой век" аниме кажется тебе таким, т.к. всё тогдашнее добро уже отфильтровано временем и изначальной более трудной доступностью и сейчас благополучно забыто, а теперь у тебя полный интернет торрентов со всеми сегодняшними онгоингами. Ну или просто пик релэйтед. Хотел было развести тебя на список годноты из указаного периода, но спорить неохота, для таких, как ты, на форчонге есть показательная копипаста, но я её ни разу не сохраниил.

Предлагаю забанить ОПа.

ITT опять сравнивают полнометражки с огромными бюджетами и сериалы?
Всем Genius Party, посоны: https://www.youtube.com/watch?v=grFTP3bbKUs

>>3736209

> рисовка там хороша

Фонов да доминаторов, люди - типичная, конвеерная штамповка за парой исключений.

>Концепция мира сведена на нет никуда не годным исполнением и фокусом не на тех вопросах.

Типикал моэ. Зачем раскрывать персонажей если можно украсть тортик.

>>3736241

>Гнетущая атмосфера и кавайная рисовка - во всех трёх приведённых примерах присутствуют.

Вот тебе Memories, такой-то кавай. Из всех трех только у Психо Пасса моэ рисовка которая как раз и портит атмосферу, оная только на музыке да кровавых сценах держится. Ну и бэкграундах.

>>3736322
Давай сравним Ninja Scroll тот который сериал с Valkiria Drive? Или Trigun с Maria the Virgin Witch?

>>3736322
Ладно бы вычурные полнометражки со штамповкой производственных комитетов сравнивали, которые пилятся за гроши ради раскрутки мерчендайза. Но ты уже обскурную авторскую анимацию приплел.

Алсо, у вас совковая установка "нарисовано — значит для детей" вышла на новый уровень: "японское — значит аниме".

>>3736322
О, оказывается уже и второй вышел.
Надо будет когда-нибудь посмотреть.

>>3736325
Да видел я твой Memories, ну давай я тебе в ответ Garden of Words запощу или лучше Aura: Maryuuinkouga Saigo no Tatakai - отлично, кстати, подойдёт к спору о серьёзном аниме в современной рисовке. И вообще ты какой-то странный, попросил пример кавая пополам с мрачнотой, получил, в ответ зачем-то переводишь снова на старые полнометражки. Хоть бы ради приличия сериал какой кроме избитых Бебопа и Самурай Чамплу вспомнил.

>>3736334

> "японское — значит аниме"

А бывают японские мультики не Анимэ?

>>3736340
Миядзаки. Он на классическое аниме смотрит как на фекальные массы.

>>3736341
Но ведь он есть в МАЛе, а значит он Анимэ!

>>3736340
Пингвиненок Лоло же.

>>3736332

>Но ты уже обскурную авторскую анимацию приплел.

Тут новый спор пошел, может ли моэ рисовка создать серьезной, чтоб значит в историю верилось.

>>3736339

>попросил пример кавая пополам с мрачнотой,

Не кавая, а моэ, две разные вещи, как бы вроде, не?

>>3736334
Аниме, внезапно, переводится с японского как "мультфильм". Чем не слово для обозначения любой мультипликации, произведённой в Японии?

>>3736348
Тоже в МАЛе есть, я его даже в комплит добавил.

>>3736353
Моэ - это аспект восприятия, а не выразительные средства. То, что ты не можешь этого понять не отменяет самого факта. В контексте спора ты имел в виду именно рисовку, не надо увиливать. Впрочем, если тебе так нужен пример моэщита без кавая - да пожалуйста, я уже назвал Лэйн.

>>3736358

>Моэ - это аспект восприятия, а не выразительные средства.

Тебе сюда>>3735908

>>3736344

>Но ведь он есть в МАЛе, а значит он Анимэ!

хриплый_смех.jpg
Туда хоть поделки отечественных аниматоров добавить можно. Технические возможности, десу

>>3736361
У них на самом деле там все строго с этим, я где-то натыкался на обсуждение какой-то фанатской овашки, которую в мал хотели впихнуть, но не прошло у них это. Да и двач аниме вроде запрос на добавление отсылали, но тоже не одобрили (хотя могли в теории же).

>>3736348
Так японцы же не рисовали же, нет?

>>3736360
То есть моэ - это когда рисуют вместо бумаги на планшете и экономят время на прорисовке деталей? Окей, буду знать, чо.

Кто к нам с моэщитом придёт, тот от моэщита и погибнет-то!

>>3736339

>Aura: Maryuuinkouga Saigo no Tatakai

Чем эта гадость серьезная? Конфликт чунибья и ИРЛ раскрыт куда лучше в одноименном мультике от кейанусов. Школьная травля кончается так же внезапно, без каких либо на то причин. Серьезные было щи социального комментария и проблем отщепенцев в школе вдруг портятся фан-клубом главного героя, невозможным в реалиях японской школы в принципе. Весь этот ком непоследовательности и отсутствия мотиваций в конце разродился горой из парт, которая вроде как аллегория неясно чего. За этот пустой символизм так эту поделку любят, что ли? А нормальный мультик про травлю нельзя-нельзя, только со всякими адскими девочками и шок-подружками.

>>3736374

>То есть моэ - это когда рисуют вместо бумаги на планшете и экономят время на прорисовке деталей?

Ты почти понял суть, юный падаван, забыл добавить экономию на сценарию, когда все максимум шаблонно, но с кучей девочек, которые тоже шаблонны. Собственно моэ это елочная игрушка - яркая и блестящая, но пустая внутри. Ну и вот>>3735924 тебе еще для просветления.

>>3736370
Там маразм полный. Корейские трехмерные мультики можно, а какую-нибудь мусорную exaella, у которой внезапно расовый епонец в создателях — нельзя.

Очередной кёани срач на моем Ычане? Нет пути.

>>3735924
Самое забавное, что после первых серий Кейона многие называли его воробей "как у Каннаги", который создал печальноизвестный Ямакан. Получается, у него таки вышло "спасти аниме", пусть и косвенно?

>>3736382

>Там маразм полный.

Отаку, сер.

>а какую-нибудь мусорную exaella,
>у которой внезапно расовый епонец в создателях — нельзя.

Она не достаточно моэйна.

>>3736380
Выразительные средства опять с тематикой в кучу смешал. Да, гора парт - дурацкая метафора, без которой могли и обойтись, как и без настолько слащавого хэппи-энда, который и правда многое портит. Только рисовка, о которой мы спорим, тут не причём совершенно. В остальном - да, мультик серьёзный и затрагивает актуальные проблемы. Давай расскажи мне теперь, чем так лучше в плане сюжета какая-нибудь из старых полнометражек.

>>3736391

>Выразительные средства опять с тематикой в кучу смешал.

Двум разным человекам отвечаешь ты.

>>3736381
Моэ в переводе с лунного означает специфичный тип немотивированной эмоциональной привязанности к персонажам. К рисовке и сюжетам это имеет опосредованное отношение, единственный аспект, который ты назвал правильно - архетипы. Но и с ними я не уверен, что их не было в 90-х, скорее всего были, возможно, немного другие. Современная рисовка - просто следствие естественного развития технологий, разные стили никуда не делись при этом, просто поменялись некие шаблонные стандарты красоты, под которые клепается массовое добро. Но рисовка в общем что сейчас, что 20 лет назад была характерной и узнаваемой, просто, опять же, другой. Что же до сюжетов, в частности, видел я и старинное аниме про травлю какого-то парня, который, вроде, в итоге становится психом и носит бондаж под одеждой, не помню толком, может и не досмотрел. Тебе бы, наверное, понравилось, но на деле - добро ещё то.

>>3736409

>Моэ в переводе с лунного означает специфичный тип немотивированной эмоциональной привязанности к персонажам.

Что в контексте аниме означает максимально "слащавую" рисовку, чтоб ЦА с первого взгляда на картинку влюблялась. Потом можно десу, някание или еще что добавить и "дело в шляпе", любое добро купят чтоб фапать на вайфу. Ну и выбор вайфу тоже ограничен, одни девочки подросткового возраста. Или лоли, ничего как пикрилетед. Двигающиеся картинки, однако.

>Современная рисовка - просто следствие естественного развития технологий,

Ответ сдесь>>3735915

>>3736409

>единственный аспект, который ты назвал правильно - архетипы. Но и с ними я не уверен, что их не было в 90-х, скорее всего были
>архетипы

Архетипы, если имеются в виду именно они, скорее всего, были и во времена царя Гороха, если не в эпоху неолита, а может и палеолита.

>>3734798
Черный кот\Тринити блуд

>>3736381

>забыл добавить экономию на сценарию, когда все максимум шаблонно, но с кучей девочек, которые тоже шаблонны

Но ведь обсуждалась рисовка.

Раньше было лучше.

>>3736301
Нет никаких доказательств, что ОП написал что-то кроме ОП-поста, а ОП-пост достаточно корректный. За что ОПа-то?

Тред не читал. Рисовать хорошо, рисовать детально, рисовать выдающимся стилем стало невыгодно. Производственные комитеты и так несут большие убытки даже используя труд пленных вьетнамокорейцев и аутсорс цг. Расходы отбиваются в лучшем случае мерчендайзом и только если очень повезет, продажей блюреев с двд.

Подумал завести МАЛ и занести всё просмотренное аниме туда только ради того, чтобы отсортировать по году выпуска, потому что я понятия не имею, и некоторые факты вызвали у меня удивление.

>>3736426
Некоторые вещи не меняются никогда.

>>3736430

>Производственные комитеты и так несут большие убытки

А снять чего-нибудь хорошего не пробовали? Или они хотят чтоб и дешево, и хорошо?

>даже используя труд пленных вьетнамокорейцев и аутсорс цг.

Использовать низкокачественных рабочих, а потом удивляются что их добро никто не хочет покупать. Создается впечатление что в советах директоров и сидят разбалованные дети что хотят все получить без особых усилий.

>>3736419
Как будто раньше было по-другому.

>>3736439
Если малюют сериал для тв, то он в любом случае убыточный, хороший или плохой. Показывают ведь бесплатно. Из всех скинувшихся на мультик руки нагреет разве что студия звукозаписи, поскольку будет крутить рекламу альбомов с остом в перерывах. Собственно, анимеиндустрия и существует только благодаря всяким лейблам звукозаписи. А это очень жадные и нетворческие люди.

>>3736421
Литературный архетип — часто повторяющиеся образы, сюжеты, мотивы в фольклорных и литературных произведениях.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1733730

>>3736449
Раньше были такие ЖЕНЩИНЫ как Фей Валентайн.

>>3736451

>Если малюют сериал для тв, то он в любом случае убыточный, хороший или плохой.

Вот жеж баки гайдзины свои Игры Престолов снимают, не знают что убыточно, прогорят.

>>3736457
Плеснь льда и пельменей идет по платному телеканалу с миллионами подписчиков.

>>3736456
Читай что там дальше написано.

>>3736419

>то в контексте аниме означает максимально "слащавую" рисовку

Лэйн - очевидный моэ персонаж без слащавой рисовки. Хуже того, Ваш из Тригана и даже Спайк из Бебопа - тоже.

>>3736460
А почему аниме не транслируют на платных каналах с миллионами подписчиков? Правильно, потому что литературное качество ниже плинтуса. Собственно продюсеры сами загнали аниме в гетто подростковой моэ продукции предварительно выгнав всех маломальски талантливых людей, а теперь как маленькие дети жалуются что все плохо. Баки, баки.

>>3736464

>А. Большакова в статье «Литературный архетип» выделяет несколько значений «архетипа» как литературной категории:

> писательская индивидуальность (напр. о Пушкине ученые говорят как об «архаическом архетипе поэта»);
> «вечные образы» (Гамлет, Дон-Жуан, Дон Кихот);
> типы героев («матери», «дитяти» и т. д.);
> образы — символы, часто природные (цветок, море).

> Одно из основных свойств литературного архетипа является его типологическая устойчивость и высокая степень обобщения.

Типы героев, вечные образы - урусайки, бревна, генки, яойщицы в очках и иже с ними - чем не архетипы то?

>>3736477

>литературное качество

О каком литературном качестве может идти речь применительно к фанфику по Мартину?

>>3736473
А разве моэ не должно быть хотя бы немного, но сексуальным?

>>3736485
Дефайн сексуальность.
Пикрелейтед - вполне моэйный чардиз, но вряд ли кто-нибудь сразу думает о сексе, взглянув на персонажа.

>>3736496
Сразу подумал о сексе с ней. Этот пост был неизбежен. На самом деле он прав, моэ \=\ сексапильность.

>>3736501

>Сразу подумал о сексе с ней.

Вруша!

>>3736496 >>3736501
Подождите, о чем еще можно думать, глядя на рисованных японских школьниц? Это же сексуальный фетиш, выпестованный поколениями.

>>3736496
Не обязательно думать прямо-таки о сексе с персонажем. Но есть некоторое чувство, которое этот пик или пик ниже вызывает, а Лейн не вызывает. Лейн специально и даже по сюжету не такая, слишком детская для своего возраста.

>>3736513
Лейн вызывает секс.

>>3736514
Может ты ещё и [x] на Лейн?

>>3736485

>А разве моэ не должно быть хотя бы немного, но сексуальным?

Скриншот Лэйн, копающейся в компе в каком-то подобии ночной рубашки, тебе кто-нибудь ещё запостит. Ключевой момент - старание вызвать сопереживание и любовь к персонажу, не обусловленные. Средства разные, самые дешёвые - характерная рисовка и ужимки, но можно, как в случае Спайка, придать налёт загадочного трагизма. Это не моэщит в обычном понимании, но в целом из той же серии. А ещё он кросавчег, девочкам понравится, для них же моэ тоже должно существовать.

>>3736523
Ты сделал мне план на выходные.

>>3736527
Лейн даже без одежды выглядит приличнее и невиннее всяких азунянов в школьной форме.

>>3736533
Дело не в сексуальности. Лэйн - типичное moe through helplesness.

>>3736473

> Ваш из Тригана и даже Спайк из Бебопа - тоже.

Тоже моэ? Интересно на основании чего ты так решил? Вэш придурок и нытик с детской травмой, псих одним словом

>>3736479
Если сии типажи в некоторой мере "стары как мир" и "общечеловечны", то, может быть, они вполне себе архетипичны. Если же у них не было никакого проявления или прообраза хотя бы в 90-х, 80-х или 70-х (что как раз было пару поколений назад), то сомневаюсь, что их корректно будет так называть.

>>3736533
Просто Абэ не может в сексуальные чардизы.

>>3736527

>самые дешёвые - характерная рисовка и ужимки,

Это и есть моэ - самые дешевые приемы и ничего более.

>как в случае Спайка, придать налёт загадочного трагизма.

Без сопереживания персонажу это не работает. А Спайку сопереживают потому что он экстраординарный человек, хотя может быть еще тем грубияном, хулиганом и идиотом.

Я так понял кое-кто в треде путает штамп и архетип? В рамках одного и того же архетипа могут получатся разные персонажи, сравните например Мугена и Спайка, архетип один, персонажи разные.

>>3736576
По-моему, кое-кто в треде пытается доказать, что термин неприменим к аниме. Может, ему и правда виднее.

>>3736540
И чем такое моэ — "рак, убивший аниме"? И вроде как рассматриваются моэ-тайтлы (с минималистичной рисовкой и школьницами), которые стали единственными после революции, а не моэ-персонажи, аналогов которых можно найти много где.

>>3736578
Нет. Кое-кто пытается доказать, что кое-кто другой про "не было в 90-х" тут зря сказанул.

>>3736540
А почему цукоми именно Кё, а не Томое?

>>3736583

>что кое-кто другой про "не было в 90-х" тут зря сказанул.

Ну я не помню чтоб в 90х были монстробабы. Да и разнообразно было белее все.

>>3736574

>Это и есть моэ - самые дешевые приемы и ничего более.

Нет, приёмы - это приёмы. Моэ - это персонажи, специально созданные с расчётом на эмоциональную привязанность которая потом заставит покупать диски и фигурки, вне зависимости от средств достижения. То, что ты называешь моэ - на самом деле называется простым словом "ширпотреб".
>>3736581.
А я как раз и пытаюсь этому товарищу втолковать, что моэ можно, во-первых, приплести много к чему, а, во-вторых, это никакой не рак, а очень даже составной элемент, который к качеству продукта напрямую не относится.

>>3736605
Ты пытаешься спорить о терминах, а это неправильно. Твой оппонент выдвигает тезис: раньше некоторое аниме было хорошим, а потом случилось что-то и всё аниме стало тем, что он называет словом моэ. Нужно спорить с этим. Единственным неопровержимым аргументом будет привести современный тайтл, хороший с его точки зрения с вот такими-то женщинами >>3736457 >>3736419 .

>>3736615
Если он неправильно понимает значение слова, то, для начала, ему об этом надо хотя-бы сказать. С такими-то женщинами? С ходу - в новом Боевом крейсере Ямато их навалом, в Люпене тоже есть красотка, даже по характеру походящая на Фэй. А пример того, что ему нравится, привести невозможно - у него очевидный синдром утёнка.

>>3736599
Фейри тейлз и фентезятина существовали задолго до 90-х. В том числе в эротическом ключе. Вот где-то там, в стороне персонажей сказочного фольклора и вековых традиций эротики-порнографии и надо искать архетипические образы, легшие в основу монстробаб. Никак не наоборот.

>>3736651
А как тогда называть современную минималистичную и яркую рисовку, которая вызывает чувства, похожие на чувства, которые вызывают моэ-персонажи?

>>3736605

>Нет, приёмы - это приёмы.

Многие вещи делает то чем они есть характерные приемы, аниме и мангу в мировой культуре не просто так выделили, да еще и отдельные терминами их называют.

>Моэ - это персонажи,

Моэ это бизнес модель суть которой милые девочки корчат милые рожи и делают милы дела, и все это создано с минимальными затратами, после чего отаку бегут покупать мерчандайз и спорить чия девочка лучше.

>с расчётом на эмоциональную привязанность

Любое произведение пытается вызвать чувства симпатии к персонажам, вопрос в приемах, моэ персонажи используют только самые примитивные приемы и штампы.

>То, что ты называешь моэ - на самом деле называется простым словом "ширпотреб".

Моэ - разновидность ширпотреба, как например мыльные оперы и русское фэнтези.

>который к качеству продукта напрямую не относится.

Имеет, как я уже описал выше моэ определяет рамки "творчества" создателям моэ, делай как продюсер сказал или убирайся вон. В результате имеем сплошное однообразие.

>>3736659

>легшие в основу монстробаб

Легшие в основу и архетип две большие разницы, а то так и автомобиль можно обозвать копией кареты.

>>3736684
Нет не большие.

>>3736665
Да как хочешь, но аниме в массе своей всегда было ярким, минималистичным и довольно шаблонным.

>>3736699
Я имел в виду «допустимо ли в условиях устоявшейся терминологии говорить "моэ-рисовка" (не как что-то плохое) (например, у Нитидзё)».

>>3736699

>аниме в массе своей всегда было ярким, минималистичным и довольно шаблонным.

Всегда это с какого года для тебя?

>>3736703
Вот первоначальный список "убитых моэ-рисовкой" тайтлов, с которого примерно и начался спор.

>Shinsekai Yori, Hyouge Mono, Uchoten Kazoku, Mawaru Penguindrum, Arslan Senki

Ну окей, после скриншотов хотя бы один из них от "проклятья" избавлен, и на том спасибо. Если рисовка в Арслане и Пенгвиндраме для тебя - одинаковая, а при этом ещё и на Нитидзё похожа, ну называй это моэ, кто тебе запретит, в конце-то концов.

>>3736711
Годов с 60, когда с Диснея только-только начинали перерисовывать

>>3736713
Я совсем другая сырна.

>>3736713
Хотя на самом деле что-то общее при просмотре скриншотов есть. Можно ввести шкалу, где с одного края мрачное и реалистичное не-моэ, а с другой стороны яркое и минималистичное моэ. Просто такая рисовка бессознательно воспринимается "милой", что и есть моэ. Разве нет?

>>3736651

>С ходу - в новом Боевом крейсере Ямато их навалом, в Люпене тоже есть красотка,

Ямато и Люпен создаются под свой фэндом, а не для основной ЦА аниме+это очень старые тлайты что себе не изменяют, то есть сделаны по старым стандартам. Исключение из правил одним словом.

>>3736713

>Если рисовка в Арслане и Пенгвиндраме для тебя - одинаковая,

И где ты разницу то увидел?

>>3736730

>Годов с 60

В Армитаж 3 или Легенды о Героях Галактики, или Гиперпространственной крепости Макросс детализация намного лучше чем в современном аниме, а это тлайты 80х между прочим.

>>3737481

>В Армитаж 3 или Легенды о Героях Галактики, или Гиперпространственной крепости Макросс детализация намного лучше чем в современном аниме, а это тлайты 80х между прочим.

Ну наконец-то ты вспомнил хоть один сериал. Даже два, а вот Армитаж - ОВА из 90-х, причём не самая хорошая. Лучше б уж Roujin-Z назвал или Cyber City Oedo. Детализации там не больше, чем в Planetes, Death Parade или... Euphonium, кекеке. Вообще, в серилах этим как сейчас невыгодно заморачиваться, так и тогда было. Можно, к примеру, по качеству фильм и сериал Patlabor сравнить. Вручную нарисованные фоны выглядят лампово, но не потому, что создатели так здорово постарались, просто у них не было альтернатив. Впечатляющая анимация разве что в боях, да и там её порой 4 кадра в секунду, и технические приёмы типа передвижения статических объектов и повторы кадров отлично видны. Короче, такой же продукт современных на тот момент технологий, как сегодняшние аниме, эксплуатирующие вместо этого компьютерную графику.

>Исключение из правил одним словом.

И это делает их хуже или что? Я тебе этих исключений назвал уже достаточно, чтобы они перестали быть исключениями. А ты всё живёшь в мире, где аниму из илитного вида искусства для илитки вроде тебя вдруг превратилось в моэщит для ширнармасс (справедливости ради, новый Ямато как раз моэ отборного сорта, но ты, почему-то, там его не разглядел)

>>3737598

>Детализации там не больше, чем в Planetes,

Старое аниме из времен когда еще не захлестнула волна моэщита.

>Death Parade или... Euphonium,

На одну Армитаж потрачено больше линий чем на всех ГГ вместе взятых в этих сериалах.

>Я тебе этих исключений назвал уже достаточно, чтобы они перестали быть исключениями.

Ври да не завривайся.

>А ты всё живёшь в мире, где аниму из илитного вида искусства

Не так чтоб элитного, но вполне годное. Было.

>для илитки вроде тебя вдруг превратилось в моэщит для ширнармасс

Ну не для широких масс, но для подростков и отаку ширпотребчик, достаточно взгянуть на http://myanimelist.net/anime/season/2016/winter чтобы понять это.

>>3737598
Количество галимой моэты в год как-бы зашкаливает, ты видишь много тайтлов уровня хотя-бы ГиТС (сериала) в год? Главным образом сплошные "юичка пописала", "томоэ съела тортик" - как минимум 60% от всего. Моэта это-же (то что я имел ввиду) не столько визуальный стиль, сколько сюжет.

Вот это, по-твоему, чем-то лучше?
http://myanimelist.net/anime/season/1996/winter
Или это?
http://myanimelist.net/anime/season/1986/winter

>>3737677
Это!

>>3737672
Зашкаливает. Отчасти поэтому я вообще аниме почти не смотрю, неинтересно. Однако, вписывать Uchoten Kazoku или Hyouge Mono в категорию галимого моэ, и при этом ныть об остутствии нормальных сюжетов в аниме - вот с этим я спорю.

>>3737598

> Армитаж

Сюжета нет, что-то про полуголую киборгшу, просто не слов.

>>3737677
Конечно лучше ибо есть из чего выбрать, и пожалуй самое главное нет такого засилья гаремников, а то щас в какой тлайт не ткни все одни девочки что мило делают разные вещи.

>>3737686

>1446120811694.jpg

А как же Kuroko no Basuke?

>>3737685
Да?
А по-моему очень даже неплохой сюжет там, даже с философским подтекстом и подан без всяких заумностей, как в гитсах некоторых.

>>3737691
Неплохой, ага. Живородящих киборгов пилили-пилили, а потом они стали нинужны настолько, что их стали выпиливать обратно. В Гитсе хоть делают вид, что глубоко. Я про унылый SAC, конечно же.

>>3737695
Это философский вопрос и подходить к нему надо со многих позиций.
Ведь они были не просто инкубаторами, а личностями и наделяли ребенка своими характеристиками (как мама).
Когда я смотрел, мне было довольно интересно, вообще, на мой взгляд, одно из лучших аниме такого плана.

>>3737686
Ну и что-ж ты выбрал, скажем, в '96? Дай-ка угадаю, Евангелион, у которого такой же постер с девочками, нарисованными по канонам красоты того времени, как и у большинства остального добра рядом с ним.

>>3737687
Надежда что не все потеряно для аниме. Очень слабая надежда.

>>3737695

>Живородящих киборгов пилили-пилили, а потом они стали нинужны настолько, что их стали выпиливать обратно.

Потому что изменилась политическая ситуация, сначала нужны были киборги чтоб Марс мог в случаи чего с Землей повоевать, но потом решили что два Мира, одна нация и чтоб подлизать землянам начали выпиливать созданных киборгов, для демонстрации доброй воли и лояльности. Политика грязное дело, однако.

>В Гитсе хоть делают вид, что глубоко.

Нормальная в ГитСе глубина, не то что в Евангелионе каком-нибудь, где кроме шизы и бессмысленного СПГС нету ничего.

>>3737712

> в Евангелионе нету ничего.

Тебе просто не понять.

>>3737677
http://myanimelist.net/anime/season/2006/winter
В догонку пропустил почему-то 2006, там вообще страх, Ergo Proxy, Yomigaeru Sora, Mushishi, Akagi и Hellsing Ultimate - сплошной моэщит.

>>3737710

>Евангелион

Бееееее, гадость для шизиков и прародитель моэ. Лучше Dragon Ball GT, Slam Dunk, Touma Kijin Den Oni, Fire Emblem, Itsuka no Main: Kaminari Shounen - Tenta Sanjou!, Armageddon и Bishoujo Senshi Sailor Moon SuperS на закуску.

>>3737712

>Надежда что не все потеряно для аниме. Очень слабая надежда.

Но ведь и тут много спортивного аниме же. Про волейбол, бейсбол и велосипеды то-ли прям щас идёт, то-ли в прошлом сезоне было.

>>3737724
Долбаных споконов что твоего кодомо — полно и не собирается переводиться. Но вы же смотрите только мультики из ночных слотов и знать ничего не знаете.

>>3737715

>Ergo Proxy, Yomigaeru Sora, Mushishi, Akagi и Hellsing Ultimate - сплошной моэщит.

Ты совсем поехал, бака, в моэщит записываешь все где особи женского пола есть тогда как моэщит это все где акцентируют внимание на фапсервисе, то есть милы девочки мило трясут цицями и жопами, а так же пьют чай, жрут торты и ездят на горячии источники. Алсо - Ayakashi: Japanese Classic Horror, Yomigaeru Sora: Rescue Wings, Mushishi, Jigoku Shoujo, Angel Heart, Sin in the Rain.

>>3737715

>моэщит
>Ergo Proxy

Ты охренел!

>>3737724

>Но ведь и тут много спортивного аниме же.

Выкинь все с милыми девочками и что останется?

>>3737743
Kuroko no Basuke.

>>3737744
Кстати, девочкам нравится.

>>3737722

Dragon Ball - детский мультик, который есть чуть ли не в этом сезоне тоже.
Slam Dunk - спортивное аниме. Баскетбол Куроко тебе уже назвали, в этом сезоне идёт Haikyuu.
Touma Kijin Den Oni - проходной боевик про убийство монстра недели, вряд ли блещущий качеством, на которое ты так упираешь, тысячи их. В текущем сезоне есть Ванпанчмен и продолжение какой-то лабуды про вампиров из той же серии.
Fire Emblem - фэнтезийная OVA, аналог предыдущего, но, вероятно, немного получше качеством.
Itsuka no Main - единственное действительно интересное аниме, и почти наверняка некоммерческая OVA.
Armageddon - полнометражка, у которой есть некоторые шансы быть хорошей. Периодически выходят и сейчас, Harmony будет в ноябре.
Bishoujo Senshi Sailor Moon SuperS - вообще без комментариев. И этот человек плачет о засилии примитивного аниме про девочек.

>>3737741
>>3737735

В сарказм не можете, парни. Подкрутите детектор уже, я как раз к тому, что все эти тайтлы каким-то образом обнаружились в одном случайно выбранном сезоне в типа загаженных моэ-раком двухтысячных.

>>3737754

>детский мультик, который есть чуть ли не в этом сезоне тоже.

Ну так и я тогда ребенком был.

>Haikyuu.

Опять школа и школьники, где студенты и вообще взрослые спортсмены? Ну и да, мне интересны только баскетбол и гонки.

>вряд ли блещущий качеством, на которое ты так упираешь

Причем тут качество? Разговор уже за разнообразие пошел, которое утонуло в моэщите, ибо вроде бы жанров много, но везде тряпки ГГ и гарем милых девочек что труселями сверкают. Или просто одни милые девочки что труселями сверкают, без ГГ.

>В текущем сезоне есть Ванпанчмен

Комедия, да еще и в предыдущих ничего не было, хотя тут нужно вспонить ЖоЖо, но для меня манга лучше.

>и продолжение какой-то лабуды про вампиров из той же серии.

Лол, ты щас про Diabolical Lovers? Вкурсе что это романтота для жирух?

>Периодически выходят и сейчас,

Переодически это раз в 2 года и не факт что что-то годное.

>Harmony будет в ноябре.

Это ты о чем? Гугл выдает моэщит со школой и вайфу.

>И этот человек плачет о засилии примитивного аниме про девочек.

Сейлор Мун тогда все смотрели. И тогда была альтернатива, хочешь смотри боевик с качками в главной роли, хочешь - слайсик с девочками, а щас что не аниме, то слайсик с девочками вне зависимости что в графе жанр написано, а выход Жожи это событие из ряда вон выходящее.

>>3737772

>Ну так и я тогда ребенком был.

Так я про сейчас тебе говорю. Аниме же ты сейчас смотришь.

>Опять школа и школьники, где студенты и вообще взрослые спортсмены?

Без понятия, но какая разница, это ж всё равно одни и те же превозмогания и командный дух или что там в спортивном аниме показывают.

>Лол, ты щас про Diabolical Lovers? Вкурсе что это романтота для жирух?

Это я про Owari no Seraph, подсмотрел название в чарте. Какая разница, я про то, что аналоги твоего выбора, ничуть ему не уступающие ни в каком отношении, пачками в каждом сезоне выходят.

>Вкурсе что это романтота для жирух?

В курсе, что понравившийся тебе Баскетбол Куроко - фансервис для тех самых жирух, как и Free от кёани?

>Это ты о чем?

Посмотрел на МАЛ-чарт текущего сезона (прикольно, кстати, я до твоей ссылки их и не видел ни разу), увидел первую попавшуюся sci-fi полнометражку.

>Сейлор Мун тогда все смотрели.

Сэйлормун и тогда было аниме для девчонок, и сейчас им осталось. Также непонятно, чем оно лучше современного аниме. Ах да, его же тоже пересняли недавно, кстати.

>И тогда была альтернатива, хочешь смотри боевик с качками в главной роли...а выход Жожи это событие из ряда вон выходящее

А как же то аниме про марсианских тараканов, как же блин оно называлось? А тот же Ванпанчмен - разве не мужик в главной роли? А богомерзкие Титаны, от которых все мочились кипятком - тоже про школьниц и вайву? Да устал я тебя уже в очевидные факты лицом тыкать.

Врываюсь со своим офигенно ценным мнением. Моэ - это вовсе не миленькие девочки, делающие милые вещи. Точнее, не тлько они. Моэ - это всё, что вызывает умиление у японца (главным образом, у японской девочки-подростка): пушистая собачка, чебурашка, тюлень в зоопарке, розовощёкий ребёночек и т.д. Моэ не содержит элемента сексуальности.

Дальше, что касается аниме. Уровень технического исполнения при прочих равных (бюджетах) всё время улучшается. Просто посмотрите какой-то старый сериал из 80-х и аналогичный новый (например, Гандам или Макрос) и признайтесь себе, что картинка и анимация сделали огромный шаг вперёд. Я сам любитель навернуть всякого олдфаженого, сейчас вот You are under arrest! первый смотрю. Но я отдаю себе отчёт, что смотрю это скорее ради каких-то ныне забытых тропов и из ностальгии, а на скупую графику и анимацию закрываю глаза.

Что касается разнообразия, то в 90-х Япония в целом и аниме-отрасль в частности были в лучшем экономическом положении и могли себе позволить вкладываться в различные эксперименты в поиске новых идей. Что-то выстрелило, многое провалилось. Сейчас у большинства производителей уже не та маржинальность и нет того запаса финансовой прочности, чтобы позволить себе ритскованные авантюры.

И это приводит нас к известному факту: снимают то, что принесёт прибыль, то есть юудет востребовано у аудитории. Так в любой отрасли сферы услуг, будь то ресторан, бордель или банк - клиент всегда прав, и его желание - закон. Нынешнее положение аниме-индустрии отражает ожидание покупателей аниме и сопутствующих товаров. За сим предлагаю всем критикам "моэ" прекратит его покупать и начать с удвоенной силой тратить деньги на те франшизы, которые вас ещё вдохновляют, чтобы дать производителям ясный рыночный сигнал. Что? Вы не покупаете буруреи, мангу и игрушечных роботов? Ну тогда придержите язык икушайте, что дают.

>>3737817

>Это я про Owari no Seraph, подсмотрел название в чарте.

Лол, ты хоть знаешь что это моэщит с школьником ГГ, школой и няшками? Как сказали в а разделе Ычана - вместо Code Geaas: Attack on vampire мы получили My Little Human: Frendship is a Magic.

>Ах да, его же тоже пересняли недавно, кстати.

И кстати все блевались от кривой рисовки и сюжета в целом. Не получилось повторить успех.

>А богомерзкие Титаны, от которых все мочились кипятком - тоже про школьниц и вайву?

Да, кроме той девахи с прессом не на что смотреть.

>Да устал я тебя уже в очевидные факты лицом тыкать.

Ты меня тыкаешь в моэщит и подтверждаешь мою правоту, кто тебе доктор? Просто смирись с тем что ониме сегодня это милые вайфу что делают милые вещи разной степени гадости, и все это снимается для подростков 12-16 лет, а так же отаку. Иногда кто-то пытается трепыхаться и выйти за рамки, но поскольку индустрия заточена под моэщит то выход за рамки выходит провальным так как делают оный выход используя студии что не способны ничего другого делать кроме моэщита. Такова структура момента в аниме сегодня, смирись с этим.

>>3737855

>что картинка и анимация сделали огромный шаг вперёд.

Анимация может и улучшилась, но уровень детализации упал сильно, особенно сильно деградировала работа с тенями и светом.

>о в 90-х Япония в целом и аниме-отрасль в частности были в лучшем экономическом положении

Да оно и сейчас не бедствует.

>Сейчас у большинства производителей уже не та маржинальность и нет того запаса финансовой прочности,
>чтобы позволить себе ритскованные авантюры.

Уже выяснили что причина в этом в том что аниме себя загнало в гетто подростковой продукции, качество не, ясно что всякий ширпотреб уроня Монстродевок или фанфиков про Японских солдат в фэнтези мире много прибыли не принесут. Как сказано выше - Игру Престолов крутят по платному телеканалу с миллионами подписчиков, а аниме - нет.

>>3737751

>Kuroko no basket

>>3737872
Мне и кажется, что каноничные примеры деградации светотеневого рисунка сравнивали карттины разного уровня и бюджета (старые кино/ова против современных сериалов), а также тени и блики раньше просто прорисовывались более грубо и нарочито. Сейчас в целом рисунов мягче и деликатнее: контуры, цвета, тени.
Что касается финансового состояния отрасли, то, возможно, оно и не плачевное (кто-то бедствует, кто-то нет), но цена ошибки высока. Те, кто финансово успешен - например, Shaft - экспериментируют со стилем.
Про гетто подростковой продукции не совсем понял. Разве аниме когда-то было нацелено не на детей и подростков? То есть, мы же обсуждаем как раз аниме, нацеленное на подростков, будь то Армитаж или К-он, а не Сазаэ-сан. Про Игру Престолов ничего не могу сказать, т.к. не знаком с западными сериалами. Предположу, что просто другая модель монетизации.

>>3737875

>>3737894
Ычую ту Санаэ. Переливают и пустого в порожнее две невменяемых баки, обливая тайтлы друг друга помоями.

Раз уж тут такие знатоки собрались.
Может посоветует кто что-нибудь посмотреть в дорогу.
Требования простые, вещь должна быть очень интересной и не длиннее 30 минут.
Минимум отсмотрен.

>>3737926
Hitsugi no Chaika.

>>3737925
Главное, что им интересно общаться, а остальное все ерунда.

>>3737921
Как в ведро.

>>3737926
Нет.

>>3737930
Няши ответ!

>>3737937
Человеку дали МАЛ — нет, не хочу сам искать то, что мне понравится, лучше пойду и в очередной раз спрошу на бордах! Тьхфу.

>>3737929

>>3737915

>Сейчас в целом рисунов мягче и деликатнее: контуры, цвета, тени.

Моэщит.

>Что касается финансового состояния отрасли, то, возможно, оно и не плачевное

Ну смотря кого, директора в достатке, рядовые сотрудники в полной Ж. Аниме индустрия стала каноничным примером эксплуатации труда.

>но цена ошибки высока.

Как и раньше было, но тот же Миядзаки продолжает снимать и в усы не дует, вопрос профессионализма и таланта. Впрочем в с последними двумя пунктами в аниме щас беда, быть добровольным рабом охочих мало.

>Разве аниме когда-то было нацелено не на детей и подростков?

Вот и выросло поколения ни Гитс не видевшее, ни Ковбой Бибопа, ни Тригана, ни даже Крошки Мемоль. За полнометражки вроде Босоногого Гэна или Могилу Светлячков даже не заикнусь. Чувствую себя старым пердуном.

>То есть, мы же обсуждаем как раз аниме, нацеленное на подростков, будь то Армитаж или К-он, а не Сазаэ-сан.

Ты серьезно не видишь разницы между Конем и Армитаж? Скажи что ты тралируешь.

>Про Игру Престолов ничего не могу сказать, т.к. не знаком с западными сериалами.

Бюджет одного сезона - 45 миллионов долларов.

>>3737858

>Лол, ты хоть знаешь что это моэщит с школьником ГГ, школой и няшками?

Нет конечно, а какая разница? Ты какой-то топорный: школьники рубят монстров и рядом вайфу с титьками - плохо, то же самое, но без школы - хорошо?

>Просто смирись с тем что ониме сегодня это милые вайфу что делают милые вещи разной степени гадости, и все это снимается для подростков 12-16 лет, а так же отаку.

Просто смирись с тем, что оно всегда таким было, что я и втолковываю тебе. Моэщит был всегда, просто раньше он был в другой форме, т.к. у фанатов были популярны немного другие вещи - типа тех же боевых роботов. Потом были школы с магией, сиськами и сверхспособностями, в последнее время модно добавлять немного жестокости. Пик релэйтед, раскопал в недрах NAS тот самый Армитаж, который ты приводишь как пример взрослого и хорошо нарисованного аниме из 90-х. По мне так бесстыжий фансервис во все поля.

>>3737955
Как же она сексапильно разодета. Я бы поменял масло у её механизмов, евпочя.

>>3737959
Ты хотел сказать вульгарно. Алсо, ее лицо убивает на нет все зайчатки сексуальности.

>>3737959
Да как ты смеешь сексуализировать классику? Это тебе не моэщит с вайфу, а ну брось!

>>3737970
Кстати, ножкой она давит гомопидopа.

>>3737940
Микрокосмос Сырны включает в себя знание почти всей вселенной аниме.
Куда уж я тут с малом, положусь ка лучше на опыт великой Феи льда в этом вопросе.

>>3737970
О, доминируй надо мной, госпожа!

>>3737955
Что с ее торсом? Ужас какой.

>>3737985
Она в силовой броне.

>>3737975
Нет, просто ты не хочешь прилагать ни капли усилий и чтоб всё было.

>>3737989
Приложил усилия!

>>3737955

>Ты какой-то топорный: школьники рубят монстров и рядом вайфу с титьками - плохо, то же самое, но без школы - хорошо?

Конечно, потому что не тоже самое, а годный боевик уровня Чужого, Универсального Солдата или Робокопа.

>Просто смирись с тем, что оно всегда таким было, что я и втолковываю тебе.

И забыть Ковбой Бибопа, Тригана, Хэллсинга, Эксперименты Лейн, Джет Марса, Крошки Мемоль, Технолайз, Геносайбер, Гандамы, Макросс, Технолайз, Зоомагазинчик Ужасов, Кибер Сити Оедо, Волчий Дождь, Самураи Чампло? Забыть Мальчик который видел ветер, Акиру, Призрака в Доспехах, Виндарию, Почти Человек, Ди, Асуру, Редлайн, Могилу Светлячков, Босоногий Гэн? А не пошел ли ты к Флане на обед, ты - моэщитоед что пытается оправдать свое прибывание на дне.

>>3737954
Ты шутишь что ли? Я люблю все эти GITS и Bebop нежной любовью, но это совершенно такое же аниме для подростков, просто на другие темы. В 2000-х такое тоже снимают: Michiko to Hatchin, Mardock Scramble, Kara no Kyoukai. GITS Arise Alternative Architecture новый только-только вышел.

И какую именно разницу ты хочешь, чтобы я увидел между Армитаж и К-он? Если такую, что первое - киберпанковые ОВА/полнометражки, а второе - слайсовый сериал, то ОК, они совсем разные. Если то, что одно - шедевр для взрослых, а второе - щит для детей, то извини, нет. Оба - отличные аниме в своих нишах. Лично мне К-он даже больше нравится.

Гибли вообще с некоторых пор отдельная лига, ближе к фестивальной анимации. Дедушка Миядзаки пытается откреститься от своих корней в виде аниме-индустрии и корчит из себя илитку. Но и Гибли, на мой взгляд, уже больше выезжают на былой репутации и не снимает такой общепризнанной годноты, как Навсикая и Лапута. Хотя недавняя Kaguya-hime no Monogatari Такахаты мне чем-то понравилась.

Так или иначе, возращаясь к корню проблемы: современное аниме такое, какое оно есть. Оно не стало объективно хуже или глупее, и едва ли даже менее разнообразным (раньше GITS'ы и Bebop'ы тоже не составляли большинство). Но оно изменилось и больше не отвечает твоим запросам по тем или иным причинам. При этом тут вряд ли что-то можно изменить, если только вдруг по какой-то причине среди японской адитории не возникнет достаточно большая и платёжеспособная аудитория и запросом на тот же киберпанк, сайфай и прочее такое типа серьёзное аниме, которое тебе нравится. Ты же и тебе подобные не способны как-то повлиять на ситуацию, поскольку не способны профинансировать нужный продукт. Я, разумеется, тоже, но меня современное аниме устраивает.

>>3738020
Кстате, про годное Аниме.

Там ЖоЖо2 сезон, хорошо продался? или все плохо?
Тот же вопрос про сидонию.

Имхо годное Аниме делают, но уже не так много. В этом сезоне Посматриваю OnePunchMan и немного Гандамов в ватниках, но его наверно дропну. Больше чего-то совсем неохото смотреть.

>>3738024
Четвёртую часть экранизуют, значит, достаточно.

>>3738015

>Тригана, Хэллсинга, Эксперименты Лейн, Технолайз, Призрак

Шлак же лютый.

>>3738034
Ну, не совсем же шлак.
Призрак очень даже хорошее аниме.

>>3738041
Чего там хорошего? Музыка разве что неплоха.

>>3734810
Ведь все кто смотрят аниме заводят малы и исправно их ведут. Бака.

А давайте пистить малы и добавлять друг друга в друзья, мерится олдфажностью и длиной списка, обзывать друг-друга доброедами и удалять из друзей?
А еще можно клуб создать, там своих вниманиеняш завести, устраивать драмы.

>>3738042
Все хорошее, рисовка, заложенные идеи не банальные (особенно для того времени) и подано это все весьма интересно.
А главное ориентация не на полных аутистов, поэтому нормальному человеку смотреть интересно и рука к лицу не тянется постоянно.

>>3738020

>Если то, что одно - шедевр для взрослых, а второе - щит для детей, то извини, нет.

Таки да, первое взрослые смотрят на ура, годный фантастический боевик, от второго крутят у виска пальцем и спрашивают какой больной человек может это смотреть.

>Оба - отличные аниме в своих нишах.

Моэ как рак разползлось на все ниши.

>Лично мне К-он даже больше нравится.

А так ты достиг дна. Ну тогда не буду с тобой дальше дискутировать, это все равно что пояснять морфинисту что морфий плохо.

>>3738050
Давайте лучше придумывать, что будем друг другу на День Ю дарить!

>>3737855

>Точнее, не тлько они. Моэ - это всё, что вызывает умиление у японца (главным образом, у японской девочки-подростка): пушистая собачка, чебурашка, тюлень в зоопарке, розовощёкий ребёночек и т.д. Моэ не содержит элемента сексуальности.

Но это же не моэ, а кавай.

>>3738051

>заложенные идеи

Это какие? Их там нет.

>>3737926
Маленьких ведьмочек академия.

>>3738015
Аххаха, наконец тебя прорвало... на личные оскорбления и на список, состоящий из высокобюджетного качественного энтрилевела, которым аниме в своей массе не является и никогда не являлось, пересыпанного сомнительно-хорошим хипстерским добром, кстати, ну да шут с ним. Забывать их не надо, а вот понять, что это - такие же исключения из правил, которыми ты назвал некоторые приведённые мной тайтлы - стоило бы.

>>3738057
Для тебя нет, для меня есть.

>>3738059

> 138x200

Очень маленьких ведьмочек академия.

>>3738054
Я не в Москве живу, потому ничего дарить не буду.
А хотел бы.

>>3738067
А что хотел бы дарить?

>>3738052
Ты невменяем. Придумал себе ветряных мельниц и борешься с ними. Нежелание дискутировать дальше взаимно.
>>3738056
Да, ты прав, я попутал.

>>3738067
И я не живу. А жаль.

>>3738070
cuddles

>>3738080
Я обязательно обниму какую-нибудь Сырночку за тебя!

>>3738090
Я тоже хотел бы обнять какую-нибудь Сырночку, но у меня никогда не получится этого сделать...

>>3738097
Обнял тебя.

>>3738100

>>3738063

>Аххаха, наконец тебя прорвало... на личные оскорбления

Просто констатация факта, Конь просто дно эскапизма, хуже только Монстродевки.

>и на список, состоящий из высокобюджетного качественного энтрилевела,

Если что-то способно из себя породить вин то это полезное удобрение, если нет - бесполезная грязь.

>которым аниме в своей массе не является и никогда не являлось,

Это так ты себя успокаиваешь, наркоман? Нет, раньше аниме таким не было, и даже в такой комедии как Mobile Battleship Nadesico больше драмы и мастерства чем в твоем наркотике. А еще не слайсы принесли аниме мировую популярность, ох не они. Да, то тоже было аниме для широкой аудитории, но то было именно аниме для широкой аудитории, а не наркота для маленькой группы аутистов-отаку. Так что ты просто наркоман что пытается себя оправдать и впритык не замечая очевидного различия между аниме сегодня и вчера, иначе тебе придется признаться самому себе как низко ты пал, ведь фапсервисное аниме это еще хуже чем пони.

>пересыпанного сомнительно-хорошим хипстерским добром,
>хипстерским

Ты хоть значение знаешь? Или просто называешь все что тебе не нравится хипстотой?

>>3738077

>Нежелание дискутировать дальше взаимно.

Еще бы, вдруг я до тебя достучусь и ты поймешь что ты отаку-ноулайфер? Зачем тебе еще больше страданий в жизни?

>>3738114

>>3738102
Не расстраивайся, милая Сырночка, когда-нибудь ты встретишь свою Сырночку и обязательно наобнимаешься вдоволь.

>>3738118
Спасибо ^_^

>>3738114
Триста двадцать пять...
Не хочется начинать "конесрач", но раз КейОн так плох, то тебе же не будет сложно в одном абзаце аргументированно показать, чем же именно он плох и чем уступает этим вашим божественным олдовым аниме про роботов для настоящих нормальных взрослых?

>>3738114

> Nadesico

Я конечно ничего не имею против Надесико.
Но, он действительно тяжело смотрится, несмотря на все его сюжетные находки.

>>3738123

>чем же именно он плох

В Коне ровно столько хорошего сколько хорошего в русской попсе. Знаешь с чем у меня ассоциируется Конь? С группой Поющие Труссы, я смело заявляю что Поющие Труссы это моэ по-русски.

>и чем уступает этим вашим божественным олдовым аниме
>про роботов для настоящих нормальных взрослых?

В нем нет сюжета, нет логики, нет песен, нет драмы, нет интриги, нет новизны, чтоб его создать не надо мастерства так как в нем нет ни единой мысли, только умиление девочками и идеальная пустота. Самое то чтоб сбежать от сурового мира за окном, правда, наркоман?

>>3738123
У К-ОН нет стержня.
Мир вокруг его героев мертв.
Нет развития персонажей, они всегда находятся в одном и том-же состоянии.
Это, кстати, стало характерно для многих слайсиков подобных К-ОН.
При Сталине такого почти не было.

>>3738134
>>3738136
И мне К-ОН не очень понравился.

>>3738126

>Я конечно ничего не имею против Надесико.

Что ты, как можно такое говорить, ведь аниме же всегда было таким же беззаботным как Конь, не вспоминайте Надю С загадочного моря, она ересь и враки. Кстати, я тут вспомнил аниме про отстрел бегемотиков, может кто знает название?

>>3738146

> аниме про отстрел бегемотиков

Нет идей.

>>3737975
Точно! Фея все знает.

>>3738114
Ты такой милый, я про Кейон даже слова не сказал. Euphonium привёл в пример, т.к. на тот момент речь шла об анимации и деталях, а этого у киоани не отнять, как бы тебе не хотелось. Более того, назови-ка моэслайс среди упомянутых мной тайтлов. Уж не Мушиши ли ты туда записал? (За моэслайсы могу отдельно поговорить, благо что словечко "атмосфера" ты сам ляпнул первый)

>А еще не слайсы принесли аниме мировую популярность, ох не они.

Аха, конечно, это были Лэйн и Волчий Дождь, наверное. Ссылки в студию, родной, на какую-нибудь статью о самых влиятельных аниме в мире уверен, там Ghibli, Гандам и Драгон Боллз. Я вообще никогда не заморачивался подобным вопросом, но раз уж ты берёшься утверждать, потрудись подкрепить свои домыслы, няша.

>Или просто называешь все что тебе не нравится хипстотой?

Я где-то написал что мне не нравится что-то из перечисленного тобой? Мугичка, будь внимательнее. Видать, полыхает у тебя слишком ярко, иначе ты бы не терял всё время нить дискуссии и не додумывал за меня то, что я не писал. Хипстерами же нынче в интернетах иронично кличут любую самопровозглашённую илитку, увлекающуюся псевдоинтеллектуальными вещами - типа поиска глубинного смысла в аниме. Да, поклонникам джаза обидно, наверное, что их мешают с подобным бидуром, но щито поделать, такова сложившаяся объективная реальность.

>Так что ты просто наркоман что пытается себя оправдать и впритык не замечая очевидного различия между аниме сегодня и вчера

Забавно слышать это то человека, разбирающегося в сортах современного добра лучше меня, но при этом приводящего в пример хорошего старого аниме очевидно фансервисную ОВУ, которая ориентирована на отаку ничуть не меньше, чем аналогичный современный контент. Какие различия я тут должен увидеть? Гандамы делают сорок лет, ну хоть бы вспомнил про них для приличия и сравнил сериал из 90-х с выходящим сейчас, а то корчишь из себя олдфага, а вам посмотрел только то, что и все остальные. Я в этом так уверен, потому что если б ты видел добро типа Darkside Blues или Mainichi ga Nichiyoubi ты бы не питал таких розовых иллюзий относительно старого аниме. Знал бы, что "боевик уровня хищника" выглядит выглядит как Uchuu no Senshi и Кобра (не говорю, что перечисленное - плохое, просто привожу пример среднего аниме, а не лучшего) Ты как те люди, смотрящие на один из двух известных скриншотов из Ганбастера и думающие, что всё аниме такое красивое и эпичное. Хотя на самом деле там роботы тренируются в беге. Ну и да, приплёл в свой список Редлайн - пиши уж Appleseed и Freedom, хотя с чего бы, они же в 2000-х вышли, моэщит же. В общем, верно другая сырна сказала, сам себе придумал проблему, сам с ней борешься. Удачи тебе, что-ли.

>>3738134
Но ведь Поющие Трусы - украинская группа.

>>3738204

>я про Кейон даже слова не сказал.

Но полез его защищать. Или любителя оного.

>Хипстерами же нынче в интернетах иронично кличут любую самопровозглашённую илитку,
>увлекающуюся псевдоинтеллектуальными вещами

Да, аниме Монстр псевдоителектуально. И Могилу Светляков туда же. Все псевдоинтелектуально. Впрочем я люблю такие вещи из-за того что цепляют и не вызывают отторжения так как понятные и жизненные проблемы у героев, а не хрень как в Фейте или розовые сопли как в Ария, но ты продолжай считать меня хипстотой, не рушь свой мирок.

>Я где-то написал что мне не нравится что-то из перечисленного тобой?

К "хипстоту" пускают в ход тогда когда аргументов нету, а сказать чего-нибудь хочется. Современный аналог "фашиста".

>но при этом приводящего в пример хорошего старого аниме очевидно фансервисную ОВУ,
>которая ориентирована на отаку ничуть не меньше,
>чем аналогичный современный контент.

Епта, это как же нужно сторчатся чтоб такую чушь городить. Ты б еще Desperado Родригеса запиши, там сиськи есть, и даже секс. И Терминатора первого тоже ибо аналогично.

>Я в этом так уверен, потому что если б ты видел добро типа Darkside Blues или Mainichi ga Nichiyoubi ты бы не питал таких розовых иллюзий относительно старого аниме.

Епта, а никто не отрицает что аниме было для широких масс. Но сейчас стало исключительно для подростков и отаку, и это действительно не то что раньше, когда для подростков и отаку был лишь сегмент, а не вся индустрия. Ну и для подростков и отаку была совсем другая продукция.

>Ну и да, приплёл в свой список Редлайн - пиши уж Appleseed и Freedom, хотя с чего бы, они же в 2000-х вышли, моэщит же.

Ох уж эти баки, думают что я в моэщит все по дате выпуска записую, а не за содержание. Хотя последний Appleseed еще то мелкобюджетное 3д добро.

>>3738230
Были, пока их какой-то российский продюсер не купил. Кстати они задумывались как стебная группа для одной песни, но народу пошло.

>>3738251

>Но полез его защищать. Или любителя оного.

И снова ведь цитат не будет. Ты мои посты от голосов в своей голове как-нибудь отдели, постарайся, будь любезен.

>Впрочем я люблю такие вещи из-за того что цепляют и не вызывают отторжения так как понятные и жизненные проблемы у героев

И поэтому ты записал в моэщит Uchoten Kazoku и Penguindrum с их очевидным социальным подтекстом и Death Parade, плохо ли, хорошо ли, но во многом сфокусированный на поведении людей в экстремальной ситуации и моральных проблемах. Good job.

>К "хипстоту" пускают в ход тогда когда аргументов нету, а сказать чего-нибудь хочется.

Угу, зато обзывательства наркоманом и доброедом обычно сопровождаются убедительной и объективной аргументацией, совсем как твоя. К твоему сведению, "хипстерское аниме" - частый эпитет для Lain, Texnolyze и Wolf's Rain, именно в силу того, что восторженные фанаты склонны переоценивать их смысловую нагрузку и художественную ценность. Были б мы на форчане, я б тебе ещё словечко pretentious куда-нибудь воткнул.

> не то что раньше, когда для подростков и отаку был лишь сегмент, а не вся индустрия.

Теперь ты скажешь, что упомянутые тобой LogH и Макросс рассчитаны не на подростков.

>Ты б еще Desperado Родригеса запиши, там сиськи есть, и даже секс. И Терминатора первого тоже ибо аналогично.

В Армитаже отображены очевидные фетиши и вообще эротизма там явно больше, чем требуется для приправления сюжета.

>Ох уж эти баки, думают что я в моэщит все по дате выпуска записую, а не за содержание.

И тем не менее, ты постоянно противопоставляешь "раньше" и "сейчас". Не очень последовательно, правда, т.к. не-нет да и упомянешь относительно современный тайтл, но упорно аки осёл.

Всё ещё жду ссылок по поводу того, какое же аниме прославило японскую мультипликацию на западе, ну или в России, например. Должно же хоть что-то познавательное в этом этого разговора выйти.

>>3738356
Должно же хоть что-то познавательное из этого разговора выйти.
пофиксил

>>3738356

>И снова ведь цитат не будет.

Твоё сообщение>>3738063 ?

>И поэтому ты записал в моэщит Uchoten Kazoku и Penguindrum с их очевидным социальным подтекстом

Подтекст утонул в моэщите и не логичности произведения основная причина ненависти к моэщиту - годные концепции губит, "Не Верю" ©Станиславский.

>Death Parade, плохо ли, хорошо ли, но во многом сфокусированный на поведении людей в экстремальной ситуации и моральных проблемах.

Но опять же исполнение все скатывает в опу так как за поклепкой моэщита студии разучились снимать что-то иное.

>Угу, зато обзывательства наркоманом и доброедом обычно сопровождаются убедительной и объективной аргументацией, совсем как твоя.

Безсюжетное, фапсервисное и абсолютно оторванное от реальности ониме которое не что иное как созданное для эскпапизма отаку жвачка, причём созданное методом штамповки без маломальски приемлемой проработки, нет, я это повторять уже задолбался, да и давно понял что фанаты Коня упоротые наркоманы которые просто не хотят слышать доводов логики ибо они так чувствуют.

>Теперь ты скажешь, что упомянутые тобой LogH и Макросс рассчитаны не на подростков.

Ну таки не только подросткам интересно смотреть ибо драмы, выяснения отношений, и все это выглядит более менее натурально, а не как сейчас когда малалетние баки герои галактик, а все взрослые идиоты. Ну или слабее оных, ей богу, в комиксах про спайдермена меньше дивнючести чем в современном ониме.

>эротизма там явно больше, чем требуется для приправления сюжета.

Как и в Матрице. Или фансервиса, как в Убить Билла.

>И тем не менее, ты постоянно противопоставляешь "раньше" и "сейчас".

Слышал такое понятие - система? Так вот, сегодня анимеиндустрия системно штампует моэщит, массово, чего раньше небыло. И главная причина в этом это ты.

>т.к. не-нет да и упомянешь относительно современный тайтл,

Потому что их меньше чем было, и они хуже чем были. Он Асура вышел хуже чем Могила Светлячков, налицо деградация школы режиссеров аниме, или он дали студентам волю, а все что они смогли из себя выжать это неуклюжий Death Parade да Little Witch Academy. Глядя на это понимаешь что прав был Ано когда сказал что аниме умирает, того, новых кадров нету, как только старые Зубры уйдут окончательно аниме окончательно скатиться в унылою штамповку и просто будет ещё одной фабрикой не способной выдавить из себя никакой вин, винов не будет вообще, но моэщитоеды этого не заметят.

>Всё ещё жду ссылок по поводу того, какое же аниме прославило японскую мультипликацию на западе,

http://www.rightstufanime.com/anime-resources/history-of-anime-in-the-us
Алсо
Cowboy Bebop
https://m.imdb.com/title/tt0213338/
K-ON!
https://m.imdb.com/title/tt1410218/

Семь бед, а на все Миядзаки ответ:
"Almost all Japanese animation is produced with hardly any basis taken from observing real people, you know," He continued. "It's produced by humans who can't stand looking at other humans … and that's why the industry is full of otaku!"
И нет, аниме не всегда было таким, раньше технологии не позволяли производить дешёвый мерчандайз, и интернет не был так распространен, вот и приходилось судиям делать кассу не на отаку, а на нормальных людях, но прогресс все изменил.

>>3738818

>Твоё сообщение>>3738063 ?

Да. Ты русский язык сколько лет изучаешь? Упражнение для младших классов начальной школы: найди там хоть одно слово в защиту моэслайсов. Или в любом другом из моих постов, раз уж на то пошло.

>Подтекст утонул в моэщите и не логичности произведения

2deep4u, бывает. Справедливости ради, Барабан и правда набит мутными метафорами, но уж не разглядеть прозрачный и понятный подтекст в истории про тануки - это надо быть настоящим тугодумом. А имея Лэйн в топе любимых я бы вообще на твоём месте про логичность и структуру повествования не заикался.

>Безсюжетное, фапсервисное и абсолютно оторванное от реальности ониме которое не что иное как созданное для эскпапизма отаку жвачка

Так и есть. И чо? Ты любишь аниме нежной фанатской любовью, воспринимаешь серьёзно и, почему-то, решил, что все остальные точно так же трепетно к нему относятся и обижаются, когда ты пытаешься покидаться в него калом. Так вот, аниме - жвачка, но не только моэслайсики, а всё аниме за гораздо более редким, чем тебе хотелось бы, исключением. Некоторые маленькие дети вроде тебя считают, что кислая жвачка круче обычной сладкой, и потому уплетают исключительно её и жалеют, что не делают ещё и горькую. А отдельные особи с пылающим задом доказывают, что любители сладкой жвачки - сплошь наркоманы и эскаписты. В лучшем случае ты нарвёшься на такого же упоротого, но и тогда ваш спор будет лишь спором любителей сортов жвачки. В остальном, пытаясь кого-то оскорбить, ты просто выставляешь себя посмешищем. Твоя аргументация состоит из эмоций, обзывательств и "я ничо не понял, форма лица плавная, а на волосах не хватает бликов, поэтому это плохое аниме", на конкретике при этом сливаешься сразу. Продолжай в том же духе.

>Как и в Матрице. Или фансервиса, как в Убить Билла.

Матрицу, возможно, слишком давно смотрел, но не припомню, чтобы какая-то из героинь разгуливала полуголой. А вот "Убить Билла" - действительно здорово напоминает снятое на киноплёнку аниме. И это по-твоему как-то доказывает, что в Армитаже фансервиса и фетишей нет. Твоя логика даже не женская, она, мать её, квантовая.

>Так вот, сегодня анимеиндустрия системно штампует моэщит, массово, чего раньше небыло. И главная причина в этом это ты.

Тогда я хочу свою долю с продаж. А если серьёзно, то, т.к. я - не японский покупатель мерчандайза, то никакого влияния на предпочтения издателей аниме не имею. Если завтра на кикстартер выложат продолжение Бебопа - я за него выдам без проблем баксов пятьдесят-сто, но до сих пор профинансировать мне предлагали только LWA.
Ориентация на потребителя же в более широком смысле была всегда. Раньше народ хавал космические приключения и роботов (хотя почему раньше, очереди в Гандам-кафе в Японии до сих пор стоят), потом перешёл на милых девочек и чаёк. Сейчас идёт явная тенденция на расширение аудитории за счёт увеличения количества цинизма и насилия. САО, Титаны и тайтлы помельче с той же тематикой - из этой серии, охватывают те же слои, что и модная нынче Игра Престолов. Обычный рынок. С душой делаются в основном всякие фестивальные короткометражки, отдельные высокобюджетные сериалы и хорошие фильмы. Много их никогда не бывает, а удовлетворяющих специфичным вкусам - тем более.

>винов не будет вообще, но моэщитоеды этого не заметят.

Вины будут неизбежно, но воннаби-олдфаги, фапающие на свои любимые тайтлы по тысячному разу, рискуют их не заметить.

Наконец, http://www.rightstufanime.com/anime-resources/history-of-anime-in-the-us

Рекламная статья, написанная ещё в конце 90-х к выходу очередного релиза, авторитетный источник, ничего не скажешь. Ну да ладно. Упоминается всевозможное аниме, Макросс, GITS, Акира и Космические войска соседствуют с Драгон Боллом, Ранма 1/2, Urusei Yatsura и хентаем. Никакого перекоса в сторону взрослости и серьёзности не заметно, вообще-то. Также уверен, даже ты не станешь пытаться доказать, что Speed Racer и Slayers - эталоны сюжета и рисовки.

>>3739378

>Да. Ты русский язык сколько лет изучаешь? Упражнение для младших классов начальной школы: найди там хоть одно слово в защиту моэслайсов.
>А имея Лэйн в топе любимых я бы вообще на твоём месте про логичность и структуру повествования не заикался.
>Так и есть. И чо?
>Ты любишь аниме нежной фанатской любовью, воспринимаешь серьёзно и, почему-то, решил, что все остальные точно так же трепетно к нему относятся и обижаются, когда ты пытаешься покидаться в него калом.
>Так вот, аниме - жвачка, но не только моэслайсики, а всё аниме за гораздо более редким, чем тебе хотелось бы, исключением. Некоторые маленькие дети вроде тебя считают, что кислая жвачка круче обычной сладкой, и потому уплетают исключительно её и жалеют, что не делают ещё и горькую. А отдельные особи с пылающим задом доказывают, что любители сладкой жвачки - сплошь наркоманы и эскаписты. В лучшем случае ты нарвёшься на такого же упоротого, но и тогда ваш спор будет лишь спором любителей сортов жвачки. В остальном, пытаясь кого-то оскорбить, ты просто выставляешь себя посмешищем. Твоя аргументация состоит из эмоций, обзывательств и "я ничо не понял, форма лица плавная, а на волосах не хватает бликов, поэтому это плохое аниме", на конкретике при этом сливаешься сразу. Продолжай в том же духе.

>Матрицу, возможно, слишком давно смотрел, но не припомню, чтобы какая-то из героинь разгуливала полуголой.
>А вот "Убить Билла" - действительно здорово напоминает снятое на киноплёнку аниме.
>И это по-твоему как-то доказывает, что в Армитаже фансервиса и фетишей нет. Твоя логика даже не женская, она, мать её, квантовая.
>А если серьёзно, то, т.к. я - не японский покупатель мерчандайза, то никакого влияния на предпочтения издателей аниме не имею.
>Если завтра на кикстартер выложат продолжение Бебопа - я за него выдам без проблем баксов пятьдесят-сто, но до сих пор профинансировать мне предлагали только LWA.
>Ориентация на потребителя же в более широком смысле была всегда. Раньше народ хавал космические приключения и роботов (хотя почему раньше, очереди в Гандам-кафе в Японии до сих пор стоят),
>потом перешёл на милых девочек и чаёк. Сейчас идёт явная тенденция на расширение аудитории за счёт увеличения количества цинизма и насилия.
>САО, Титаны и тайтлы помельче с той же тематикой - из этой серии, охватывают те же слои, что и модная нынче Игра Престолов. Обычный рынок.
>Вины будут неизбежно, но воннаби-олдфаги, фапающие на свои любимые тайтлы по тысячному разу, рискуют их не заметить.
>Рекламная статья, написанная ещё в конце 90-х к выходу очередного релиза, авторитетный источник, ничего не скажешь. Ну да ладно.
>Упоминается всевозможное аниме, Макросс, GITS, Акира и Космические войска соседствуют с Драгон Боллом, Ранма 1/2, Urusei Yatsura и хентаем.
>Никакого перекоса в сторону взрослости и серьёзности не заметно, вообще-то.
>Также уверен, даже ты не станешь пытаться доказать, что Speed Racer и Slayers - эталоны сюжета и рисовки.

Разочаровал, а казался тонким тролем, а в конце так слится, ай-йа-йай.

>>3739400
Щито поделать, переел маленько.

>>3739407
Ты поосторожнее. У меня от этого пёс умер. Слопал тазик пирожков за один присест.

>люди всерьез хотят "серьезного" аниме

хихикнул в кулачок

Кстати, кто-то там в треде вякнул, что "хочется аниме как в детстве, а нет". Вы переросли это "типа серьезное" аниме, по-моему. Еву, Каре Кано и прочий подростковый ангст, jin-roh со шпионскими страстями и психоломкой, могила светлячков про то, как здоровый парень умудрился умереть сам и уморить сестренку, потому что был социально дезадаптирован, видимо. (А что, тырил овощи с огородов, даже работать не попросясь!) или Унесенные Призраками, детскую сказочку про поиск своего пути в жизни.

Не то, чтобы все это было совсем уж скучно смотреть, но ну раз ты эти настроения посмакуешь, ну два, ну десять — куда больше? Ну там, помимо содержания еще и форма есть, волшебная сказочка, классическая аниме комедия, моэслайсик-комедия, ромком, эстетические элементы рисовки седзе и сенена, голоса любимых сейю наконец — за всем можно приударить. Но все приедается.
И моэслайсики тоже приедаются, раз уж так моэ покоя не дает.

Ты просто иногда находишь в аниме то, что тебя сильно интересует, таково мое мнение. Затем, ну, затем ты развиваешься до такого состояния, что тебе это становится уже неинтересно. И пусть бы! Все равно ВСЁ аниме является очень легким, почти на уровне "тупизм". Популярная культура, ё! Ну, или крайне японо-специфичным, где без солидного бекграунда в японской культуре не разберешься. Это трудно описать, но знакомство с Японией исключительно по аниме крайне неполное. Прочтите "Записки у изголовья", что ли, если еще не, очень красиво даже в переводе.

А на тему социально-философски-психологических тем — не знаю, не встречал такого аниме, которое бы хотя бы попыталось заткнуть за пояс хотя бы Заратустру Ницше, хотя эта книга довольно простая с точки зрения философов, как мне мнится. Но, елы-палы, там на одну строчку больше метамышления, аллюзий и метафор и весьма последовательной аналитики (местами эмоционально, ну да оставим это более взвешенным критикам) больше чем в десяти секундах какой-нибудь Паприки, которая, правда более личная, чем Заратустра (это прям библия какая-то, очень глобальная), но подобной глобальности в аниме я не видел вообще, да и в нихонской культуре тоже, они какие-то более маленькие в своих замахах постоянно.

Если вы прочли этот пост до конца, то вы очень терпеливый читатель, яхоо! Да прибудет с вами любовь и мир! В одной этой фразе из мультика для семилетних девочек я нашел больше мудрости и пищи для размышлений, чем во всем "типа фелосовском" аниме, что я видел. Это "типа фелосовское" аниме мне так опротивело с тех пор, что даже и не советуйте мне ничего, что я "мог пропустить". Кроме детских нравоучительных историй япошки ничего лучше сделать не могут! Точка! Хорошая стори? Не смеши меня, Жюль Верн покруче писал. Сценарий? Нууу, у меня хороший сценарий только зевоту вызывает, если само аниме ни о чем.

Ладно, все, пора заткнуться и прекращать бубнить. Если кому-то нравится Эрго Прокси и Лэйн — пусть. Лэйн я хоть и не дропнул, но почти забыл, о чем оно, кроме переселения в Сеть (вообще единственная задумка там, очень плохо). Технолайз я как-то вообще дропнул, какие-то киберпанковские чуть ли не клановые разборки меня мало волнуют. Киберпанк вообще кал, по-моему, идиотство для тех, кто не знаком с компьютерами и считает их какой-то магией.

Ну, и раз мой словесный понос неостановим, выскажу и пару слов в оправдание моэхейтеров: да, действительно, много аниме делается довольно пустым. Но это не только моэ, это просто повсюду. Можно сделать абсолютно блевотный скучный боевичок по лекалам, можно чунибуйной мехи, можно накинуть тематику Евы в миллионный раз и пипл все равно схавает. Но проблема не в моэ, проблема в нищете идей, видимо. Хотя, в аниме все время появляется что-то новое, просто надо уметь смотреть. Так что проблемы на мой взгляд, вообще нет.

Всё.

>>3739675
А, ну да, раз уж я такой глобальный пост накатал, то надо еще пару тем затронуть.
Кейон — действительно хорош, но только первый сезон. А самое влиятельное аниме последних лет (и от которого моэхейтеры скрипят зубами и теряют остатки здравого смысла) — это Lucky Star, которое задало этот массовый тренд девочкослайсиков (после него их стало гораздо больше) (то, что это именно раки сута, а не какой-нибудь ичиго машимаро, говорит мне японская вики, и я склонен верить ей больше, чем всяким западным источникам).

Есть еще обыгрывание японского фольклора в аниме, но опять же, без серьезного бекграунда в японской культуре он идет как "я чувствую как миллион культурных отсылок пролетает мимо меня", если это не какая-то чушь вроде нурарихёна или ину х боку, конечно. Мушиши? Ну да, Мушиши классный. Есть еще похожие по духу аниме, типа Мононокэ (и иже с ним, там несколько связанных тайтлов), упомянутое итт, и вообще недавно второй сезон Мушиши вышел (правда, я его уже и смотреть не хочу). ПРОБЛЕМЫ НЕТ.

>ой вей моэщит заполонил/заполонит все

Убейте себя, паникеры. В крайнем случае он распухнет и лопнет, как очередной пузырь. Бесконечно жевать розовые сопли невозможно, да и среди моэ попадаются шедевры.

>н-но посмотри на эти онгоинги

Не смотри онгоинги, пересмотри жинруй.

>но это тоже моэщит

Убей себя.

>>3739421
Постараюсь. С другой стороны, он же меня с начала треда кормит. Тут кто угодно разжиреет.

>>3739800
Кормят друг друга д　　　м и радуются, как дитя.

>>3739815
Есть против этого хорошее средство - проходи мимо и не бампай тред.

>>3739675

>Вы переросли это "типа серьезное" аниме, по-моему.

Ложь, звиждежь и провокация со стороны моэйщиков, Жожа идет на ура. Как и олдовые вины что пропустил. Да и после просмотра GunSmith Cats понимаешь что даже фансервисное аниме раньше было лучше.

>которое бы хотя бы попыталось заткнуть за пояс хотя бы Заратустру Ницше,

Буеееее, фигня ни про что, тоже самое что и Ева.

>Бесконечно жевать розовые сопли невозможно,

Ну ну, дальше верь в чудо. И Санта Клауса, а снимать новые вины банально некому так как новое поколение "режиссеров" не имеет достаточного уровня эрудиции, а вдохновения ищет все втом же аниме, играх и прочим масскульте. Итог - переливание из пустого в порожнее и полный застой в жанре.

>и среди моэ попадаются шедевры.

Это ты про моногарей щас. Гадость, верните мне подражание западному кинематографу.

>>3739817
Мне тред понравился, отчасти.
Некоторые посты довольно интересные для меня.

>>3739841

>жожа
>серьёзное

Ох, лол. Весь Battle Tendency, половина врагов Stardust Crusaders и уж тем более Diamond is Unbreakable громко смеются. И это я ещё только дальше середины Vento Aureo не читал.
мимо

>>3739675
Ваш пост можно сократить до одной фразы - "раньше не деревья были выше, раньше вы были ниже".

И по моему мнению, честно говоря, вы правы. Но отнюдь немногие готовы принять подобное для себя - что изменились они, а не мир вокруг них.

>>3739856
Жожа годные приключения, что-то вроде похождений Индианы Джонса, но лучше. И пожалуй посерьезнее Роки первого будет. И точно лучше всяких Рельс, Моногарей и тайпмун фигни на постном масле.

>>3739866

>"раньше не деревья были выше, раньше вы были ниже".

Брехня, на Gunsmith Cats я случайно на YouTube в этом году наткнулся, в детстве я их не видел, и этот легки боевик 80х отлично зашел, а вот Gate: Jiei-tai Ka no Chi ni te дропнул так сил моих смотреть эту дивноту уровня фанфика с СамИздата нету. Чем это пояснишь?

>>3739675
Хороший пост, спасибо. Вот бы все так писали.

>>3739400

>Разочаровал, а казался тонким тролем, а в конце так слится, ай-йа-йай.

И это всё, что ты смог передать с орбиты, деточка?

>>3739841

>Буеееее, фигня ни про что, тоже самое что и Ева.

Нуууу… Заратустру, как и Ницше в целом, можно за многое критиковать, но не за то, будто это "фигня ни про что".
Да и с Евой сравнение неуместно. Ева довольно личная подростковая драма, построенная вокруг фразы "не убегать", а Заратустра, лол, "книга для всех и ни для кого", воистину глобальный опус.

>новое поколение "режиссеров" не имеет достаточного уровня эрудиции, а вдохновения ищет все втом же аниме, играх и прочим масскульте

Not really.
Вообще, все "серьезные отсылки" в аниме смотрятся взятыми довольно "для галочки", как-то без огонька. Вернее, с огоньком, но этот огонек какой-то исключительно анимешный, что ли. Взять, например, yakitate japan. Аниме про хлебопечение? Аниме про хлебопечение. Только сделано оно как боевой сенен с гиперабилками и паверапами. И что? Да конкретно это уже скучно смотреть, если ты уже сыт по горло аниме и тебе интересно хлебопечение. Хоть просто бери и начинай печь хлебушек, а аниме бросай. Таких примеров масса.
В общем, это все к тому, что застой не только и не столько в моэ, аниме в принципе довольно "застойное" и робкое на инновации медиа.

>Это ты про моногарей щас

Вообще говоря, нет.
В Моногатарях больше словесного поноса Нисио Исина, чем моэ. Хотя дизайны Акио Ватанабэ очень классные. На мой взгляд, он делает лучшие моэйные дизайны, хоть ты тресни.
Та же Лаки Стар является своего рода шедевром. Сбацать такую пародию, чтоб ее можно было смотреть как новый тайтл совершенному newbie — это уже искусство.

>>3739962

>этот легки боевик 80х отлично зашел, а вот Gate: Jiei-tai Ka no Chi ni te дропнул так сил моих смотреть эту дивноту уровня фанфика с СамИздата нету. Чем это пояснишь?

Ты предпочитаешь слегка плесневеловое добрецо, например. В жвачке 80-х мало чего ловить можно. Хотя можно.

>>3739962

>Брехня, на Gunsmith Cats я случайно на YouTube в этом году наткнулся, в детстве я их не видел, и этот легки боевик 80х отлично зашел, а вот Gate: Jiei-tai Ka no Chi ni te дропнул так сил моих смотреть эту дивноту уровня фанфика с СамИздата нету. Чем это пояснишь?

А сам чем пояснишь? То что Gate следовало дропнуть на этапе взгляда на постер это понятно, но что хорошего в Гансмит Кэтс то?

>>3740430
Там неплохая операторская работа и постановка кадра. Кошки выглядят как качественый полицейский cериал, только нарисованный руками. Сегодня с этим редко заморачиваются и аниме часто выглядит, как дешевые дорамки. Штук 5 типовых ракурсов и клозапы - вот и все операторское искусство.

>>3740457
Полностью согласен. Еще добавлю отсутствие школьников, отсутствие суперспособностей, неплохой саундтрек и много стрельбы, а не мордобоя.

>>3740463
Не знаю, что вы такого нашли в этих оружейницах.
Я когда-то смотрел, хорошая овашка конечно, в стиле голивдских боевиков 80х. Но ничего особого из себя не преставляет, просто хорошая ова в редкой стилистике и все.
Ну по крайней мере меня не зацепила.

>>3740486

>Но ничего особого из себя не преставляет, просто хорошая ова в редкой стилистике и все.

На фоне современного аниме очень даже глоток свежего воздуха. Но ты прав, анимешка не культ, но приятное времяпровождение дарит и интересно смотреть что главное.

Господа спорщики полны собой, но я все-таки хочу напомнить, что был период, когда аниме изо всех сил пыталось быть предельно реалистичным, серьезным и походить на западные фильмы. Например Domain of Murder, Sanctuary, Urban Square. Их никто не знает и не помнит, в отличие от страшненького фентезийного супердеформа тех же лет. Кесарю кесарево.

>>3740500

>Например Domain of Murder, Sanctuary, Urban Square.

Глянул трейлеры, буду смотреть. Спасибо сырно.

>Кесарю кесарево.

Аниме было хорошим за годный баланс между сказкой и реализмом, пусть баланс снова вернется.

>>3736341
Миядзаки просто старый хипстер.

Полон тред нормалфагов. Ычан 2015 as is.

>>3740677

>полон нормалфагов

Как будто что-то плохое

>>3740677
Смотрите кто подал голос.

>>3740681
Ясно.

>>3740675
Я уже совсем понимать перестал кто такие хипстеры, кого ими только не обзывали.

>>3740691
Понятно все с тобой.

>>3740394

>Акио Ватанабэ
>моэйные дизайны

Когда от дизайнов прямо разит ощущением высокобюджетного хентая, то это нихрена не моэйно.
Впрочем ни разу не как что-то плохое.

>>3740700

>>3740697
В виде "не таких как все". Интервью последнего времени просто пестрят фразой "Все пидарасы а я д'Артаньян".

>>3740722

>Настолько нечего сказать, что запостил голую картинку

>>3740744

>зеленый текст

анимешная картинка

>>3740744

>>3740733

>Интервью последнего времени просто пестрят фразой "Все пидарасы а я д'Артаньян".

Но он и вправду успешный д'Артаньян, а остальные японские режиссеры-мультипликаторы даже не известны тем кто смотрит их поделия.

>>3740600

>годный баланс между сказкой и реализмом

Должен быть смещен в сторону сказки чем дальше, тем лучше. Правда, и сказки можно сделать плохими и унылыми.
"Реализма" уже достаточно, если внутренняя логика не страдает, что и должно быть во всех хороших произведениях.

>>3740711
Не знаю, где ты там хентаевость углядел. Вот эччи — это да.