[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(629 KB, 1024x768)
629 No.3743268  

Ычан, вот читаю я треды. Многие хвалятся что читали Канта, Ницше, Маркса и прочих философов, пишут что и классиков и книги по психологии читают. Так почему, очень часто аргументация на ычане имеет вид, кто кого перетолстит? Откуда такая ужасающая дисгармония со знаниями? И я бы понял если отвечать нужно было мгновенно, так нет же, время для грамотной аргументации есть или для понимания что это провокация.

>> No.3743271  

От чтения книг не сильно умнеют. Надо самому чем-то заниматься, выходить из квартиры и смотреть на мир.

>> No.3743274  

Потому что умный человек не станет ни с кем спорить.

>> No.3743280  

>>3743274
Почему это?

>> No.3743285  

>>3743268
потому что наиболее продуктивный способ обмена мыслями, это высказывание своей точки зрения и ответ на уточняющие вопросы. спорить абсолютно непродуктивно потому что спор это всегда демагогия и передёргивание

>> No.3743289  

>>3743268
Ты хочешь, чтобы спор был стройным, красивым, без логических ошибок, без демагогии и софизмов?

>> No.3743294  

>>3743285
Спор ради истины среди благородных джентльмен - это не демагогия и передёргивание. Это возвышенный спор ради истины и он прекрасен.

>> No.3743295  

>>3743280
Я не он, но отвечу, потому что в большинстве случаев смысла нет. Если собеседник уверен, что А это А, то скорее всего ты его не убедишь, он будет уворачиваться как угодно, лишь бы защитить свою истину, психика в этом плане довольно гибкая. Также я сужу и по себе в ранние времена.

>> No.3743297  

>>3743294
Это утверждение придумали профессиональные демагоги, чтобы было с кем спорить.

>> No.3743303  
Файл: -(1099 KB, 900x900)
1099

Пытаются масштабироваться на весь экран, делов-то — всё это вполне может обеспечить АИБ.

>> No.3743311  

>>3743294
фраза о том что в споре рождается истина не является истинной

>> No.3743313  

>>3743297
Верно. Но именно эти демагоги способны отступиться от своей демагогии, потому что знают все приёмы, и начать аргументированно спорить ради установления истины. Они не просто способны, а они так и делают. Профессиональные демагоги в среде профессиональных демагогов превращаются в благородных джентльменов.

>> No.3743314  
Файл: -(110 KB, 659x720)
110

Просто вы не знаете разницу между спором, диспутом, дебатами и дискуссией. И совсем не различаете их между собой.

>> No.3743315  
Файл: -(39 KB, 604x453)
39

>>3743312

>> No.3743318  

>>3743313
Но по сути они все так же остаются демагогами и спор от этого лучше так и не становится.

>> No.3743321  

>>3743315
>>3743314

>> No.3743326  

>>3743311
Не в каждом споре рождается истина, не каждый спор для этого затевается. Но если участники спора хотят узнать истину, а не просто любой ценой что-то доказать друг другу, то в таком споре вполне может родиться истина.

>> No.3743327  

>>3743311
Является

>> No.3743330  

>>3743327
Нет, не является.

>> No.3743331  

>>3743326
Каждый спорщик пытается доказать свою истину.

>> No.3743333  

>>3743330
Нет, является

>> No.3743337  

>>3743318
Они становятся благородными джентльменами, потому что не используют свои приёмчики. Вот целый день они всем врали, использовали палочные аргументы и т.д., а в кругу своих они отказываются от лжи, софизмов и ведут кристально чистый спор для души.

>> No.3743339  

>>3743333
Нет, не является.

>> No.3743340  

Просто установи контроль над Ычаном, введи правила, разрешающие только хорошую, грамотную аргументацию. Заодно можно будет избавиться от бака-тредов. Возьмешься?

>> No.3743341  

>>3743268
Попугай тоже может прослушать книгу Ницше или Канта, но умнее вряд ли от этого станет, как максимум сможет заучить несколько фраз и повторять их с умным видом. Так же и с людьми, прочитать книгу еще не значит усвоить информацию из нее.

>> No.3743350  
Файл: -(670 KB, 956x1200)
670

>>3743321
>>3743315
Ничего подобного. В споре нет чётких правил и запрещённых приёмов. Спор допускает использование своего превосходства над оппонентом в риторике для того, чтобы задавить его голой софистикой вообще без единого аргумента.
Некоторые мёртвые античные философы участвовали в спорах жаст фо лулз. Сначала на одной стороне, а победив — уже на другой. То есть попеременно отстаивая два диаметрально противоположных мнения. На истину всем наплевать. Суть спора — победа в споре.

>> No.3743352  

>>3743339
Является!

>> No.3743355  
Файл: -(30 KB, 400x291)
30

Аргументация всего человечества.

>> No.3743362  

>>3743331
Это верно. Но готов ли спорщик ради своей истины использовать запрещённые приёмы? Готов ли спорщик понять и осмыслить точку зрения оппонента? Готов ли спорщик отказаться от своей точки зрения под весом неоспоримых аргументов?
Если ответ: нет, да, да, то всё хорошо и в таком споре может родиться истина.
Если ответ: нет, да, нет, то ничего не получится.
Если ответ: нет, нет, нет, то ничего не получится.
Если ответ: нет, нет, да…………

>> No.3743367  

>>3743350
Споры бывают разными. Если ты споришь ради победы, то это спор ради победы, но это не значит, что любой спор затевается ради победы.

>> No.3743371  

>>3743350
Суть - это все сорты одного лайна.

>> No.3743373  

>>3743350

>В споре нет чётких правил и запрещённых приёмов.

Почему мне кажется что тот же Ньютон не стал бы прибегать к софистике? Может всё дело в самоуважении и в уважении собеседника? И да, правила есть. Просто многие их сами не соблюдают.

>> No.3743399  
Файл: -(294 KB, 660x900)
294

>>3743367
Споры с неограниченным количеством анонимных участников подразумевают, что вне зависимости от того, ради чего спорят отдельные участники спора, всё обязательно скатится к тому самому. С непременным отстаиванием разных мнений одними и теми же анонимными оппонентами жаст фо лулз. Если ввести правила, как в диспуте, например, то это перестанет называться спором. Да и не взлетят никакие правила в условиях анонимности.
А косплеить наивную тринадцатилетнюю девочку и переживать, что все анонимные споры скатываются известно куда — как-то достаточно странно, на мой взгляд.
>>3743373
Потому что ты сейчас сам используешь приём софистики и пытаешься убедить оппонента, что рандомная мёртвая известная личность повела бы себя в воображаемой ситуации определённым образом.
Нет никаких чётких правил. Прочитай определение слова спор. Сократа, спорившего ради истины, а не ради победы, его же окружение считало странным.
Вот только в условиях анонимности Сократ не спорил никогда. Прозреваю, косплея тебя, что он бы просто не стал участвовать в спорах с анонимными оппонентами.
Из вышеописанного можно сделать вывод, что анонимные споры этот не тот способ, который стоит серьёзно применять при поиске истины. И устраивать из них сириус бизнес очень глупо.

>> No.3743407  

>>3743399
Анонимные споры могут скатываться, они скатываются, но это не значит, что они скатываются всегда.

>> No.3743425  

Ны Ычане все такие умные и эрудированные, что мне становится страшно. Как будто весь свет, весь цвет нации собрался на одном форуме и… бакует.

>> No.3743430  
Файл: -(284 KB, 850x1216)
284

>>3743407
Они скатываются практически всегда. И чем большему кругу лиц интересен спор, с тем большей вероятностью он скатится. Стоит воспринимать подобное положение вещей философически. Воспринимать такие споры как сириус бизнес точно не стоит.
Я не спорю ради победы. Но и как сириус бизнесс в интернетах кот-то не прав я это тоже не воспринимаю. Если относиться к подобным спорам как развлечению — писать пропитанные грустью посты в стиле обманутых тринадцатилетних девочек про то, что с ними спорят не так — уже таки не получится. Будет слишком смешно.
Если это вообще не посты зеленорожих, конечно.

>> No.3743493  

>>3743280 потому, что спор − отстаивание каждым собственного заблуждения. результатом спора является либо неопределённость, либо появление общего заблуждения, удовлетворяющего обоих спорщиков. к разысканию истины никакого отношения не имеет

>> No.3743496  

>>3743430 Скажи, пожалуйста, что ты не переодетое "мизоре".

>> No.3743497  

они читали между строк

>> No.3743500  
Файл: -(601 KB, 717x1000)
601

>>3743496
Я переодетая кошкодевочка.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]