[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(28 KB, 500x281)
28 No.3755566  

Сырночки, давайте ещё раз поговорим о блокировках, потому что тема важная и я хочу кое-что прояснить.
Если мы остаёмся в интернете, то запретить ничего невозможно, я правильно понимаю? Потому что даже Золотой щиткитайский фаервол легко обойти при помощи стандартныэ средств, таких как прокси, тор, vpn. Реальные блокировки, насколько я понял, возможны только в интранете. Например, можно что угодно заблокировать в КНДР и ничего ты с этим не поделаешь. Если я не прав, то поправьте меня.
И меня интересуют следующие вопросы: насколько эффективно государство может всё это дело отследить? Как это происходит в Китае? Что использовать безопаснее всего, когда все средства будут вне закона?

>> No.3755570  
Файл: -(108 KB, 800x698)
108

В КНДР нечего блокировать. Погугли устройство их интранета, если интересно.

Достаточно эффективно.
А они и не будут.

>> No.3755574  

>>3755570

>Достаточно эффективно

Напиши пожалуйста подробнее, если владеешь информацией.

>А они и не будут

Спорное утверждение.

>> No.3755583  

Пока не запрещены обходилки - да, а вообще нет.

>> No.3755585  

>>3755583
Как они могут запретить обходилки? Имею в виду не бумаге, а реально технически всё запретить, чтобы ни у кого не было доступа.

>> No.3755652  

>>3755585
Запрещать!=блокировать.
И вообще, блокировать — глупо. Лучше запретить на бумажках, отлавливать нарушителей и давать животворящих. Так результативнее.

>> No.3755658  

>>3755585
Все русские чиновники грезят двумя вещами: белым списком и облаком.
Проще говоря, в терминальной стадии в России вообще не будет никаких сетей. Будет только выход в облако, контент в котором одобрен правительством и при этом платный.
Наполнение будет примерно соответстовать тому, что было в советских телевизорах. Только благодаря новых технлогиям будет больше речей президента, патриарха, муфтия и раввина. Собственно из этих речей, заявлений и новостей от министрества правды это облако и будет состоять процентов на 90. Остальное - сериалы про ментов, книги донцовой и песни в исполнении лепса. За деньги, конечно.
Не знаю, будет ли патриарх полностью бесплатным или в HD за него тоже нужно будет платить... Хотя скорее всего тупо введут налог. То есть даже если тебе такая Чебурашка не нужна, всё равно с тебя будут высчитывать налог на её содержание. А пользование будет "бесплатным".

>> No.3755660  

>>3755566
Кот Пупумс Второй пожертвовал собой чтобы никаких блокировок не стало.

>> No.3755661  

>>3755658

>белым списком

Смешной случай, когда чёрное симпатичнее белого.

>> No.3755663  

Не открывая тред, хотел написать, что тред заполнится русофобскими выceрами через десять ответов. Открыл >>3755658
проиграл сам себе, хватило шести.

>> No.3755665  

>>3755658
Когда уже это светлое будущее наступит? Тошно смотреть на современные интернеты.

>> No.3755666  

>>3755665
Стримы и торренты запретят к концу следующего года.
Облако и чебурашку обсуждают ежегодно, но пока еще отказываются от этой идеи. Думаю, году к 2020 всё будет.

>> No.3755668  
Файл: -(277 KB, 260x146)
277

>>3755663
Смысл термина "русофобия" тебе неизвестен, либо имеет место подмена понятий.

>> No.3755669  

>>3755666
Слишком долго ждать. Нужно написать петицию, чтобы быстрей нормальный интернет сделали, без всякой погани.

>> No.3755672  

>>3755669
Чем хуже - тем лучше? Лол.

>> No.3755673  

>>3755668
О да! Расскажи нам, что никакой русофобии нет! Что есть люди, открытого ума, широких взглядов, европейских ценностей, за все хорошее, против всего плохого. И неотъемлемой частью всего хорошего, самой его сутью, является ненависть к русским.

>> No.3755675  

>>3755672
Контакт запретят - уже хорошо. Всяких бездуховных маргиналов из интернета уберут - ещё лучше. Кому хуже-то?

>> No.3755678  

Ни одного вменяемого ответа на заданные вопросы. Сырны, Сырны не менются.

>> No.3755679  

Интернет - не нужен. Лишь в своей слабости вы продолжаете за него цепляться.
Доброго дня.

>> No.3755680  
Файл: -(1278 KB, 320x178)
1278

>>3755666

>> No.3755682  

>>3755679
Палка-копалка - не нужна. Лишь в своей слабости вы продолжаете за неё цепляться.
Доброго дня.

>> No.3755684  

>>3755673
А в чём конкретно "русофобия" того поста? О русских, как нации, не было сказано вообще ни слова. Речь шла о текущей политике правительства РФ в одной определённой области.
Ну да, в целом там сгущены краски и не всё так однозначно, на мой взгляд. Однако нельзя не признать, что многие вещи, казавшиеся немыслимыми в 2011 году, сегодня стали реальностью. Это заставляет крепко задуматься.

>> No.3755688  

>>3755658

>только выход в облако

А остальные выходы куда денутся? И почему нельзя будет из облака куда-либо выйти например?

>> No.3755689  

>>3755678

>Ни одного вменяемого ответа на заданные вопросы. Сырны, Сырны не менются.

Как должен выглядеть "вменяемый" ответ в теме, предназначенной для кидания какащками?

>> No.3755691  

>>3755688
Домой придёт специально обученный человек и обрежет кабель/раздолбает роутер.

>> No.3755694  

>>3755678
Блин, тебе какой ответ нужен-то на этот нелепый вопрос? Тор и прокси успешно банятся даже прямо вот здесь, на Ычане. Детектировать подключение к впн не сложно. Нет никаких проблем заблочить все это на магистралях. Всё не переблочат, но будет уже НЕ легко.

>> No.3755695  

>>3755663

>русофобскими выceрами

О, а констатация фактов, например, о Северной Корее или режим Муссолини - это корее и муссолино-фобии? Или просто констатации сухих фактов? Тебе не кажется, что в текущей ситуации, когда об этой стране нельзя сказать ничего хорошего не кривя душой, любое высказывание будет "фобским".

>> No.3755696  

>>3755682
Здоровый человек и руками покопает.

>> No.3755697  

>>3755688

>А остальные выходы куда денутся? И почему нельзя будет из облака куда-либо выйти например?

Человек просто не понимает, что такое "облако" применительно к IT. У него путин под кроватью и ватники в штанах.

>> No.3755699  

>>3755695
А где факты-то? Одна не по годам развитая фантазия.

>> No.3755700  

>>3755694
Почему тогда в Китае можно спокойно обходить фаервол?

>> No.3755702  

>>3755699
Посмотри за окно и вспомни слово "тенденции", затем опиши это посредством русского языка и посмотри как оно совпадает с первыми страницами книжки "1984".

>> No.3755703  

>>3755695
>>3755673

>И неотъемлемой частью всего хорошего, самой его сутью, является ненависть к русским.
>> No.3755704  

>>3755695
Северная Корея мифическая страна, о ней никто ничего толком не знает и можно говорить всё, что хочешь. Это как в старину на картах писали "Там живут драконы", и пёс его знает, кто там на самом деле живет.

>> No.3755705  

>>3755700
Очевидно в Китае нет такой задачи, заблокировать всё вообще насовсем.

>> No.3755710  

>>3755697
Не знаю, кто у меня под кроватью, но сертификат при подключении к тому же форчану по https мне зачем-то подменяют. Наверное, кому-то под кроватью очень хочется знать, какие онгоинги я смотрю в этом сезоне.

>> No.3755711  

>>3755702

> "тенденции"

влияние количества пиратов на глобальное потепление.пнг
Так и говори, что у вас не факты, а тенденции. Общемировые тенденции, между прочим.

>> No.3755716  

>>3755705
У них там даже всякие твиттеры и ютубы запрещены.

>> No.3755720  

>>3755716
Тем не менее я смог наткнуться на целую гильдию китайцев на РУССКОМ пиратском сервере варкрафта.

>> No.3755725  

>>3755716
Не запрещены, а импортозамещены.

>> No.3755738  

>>3755570
В КНДР есть точки выхода во внешний интернет. Однако неизвестны случаи, что бы через них кто-то прорывался. Вполне возможно, то те точки вообще не связаны с внутренним интранетом.

>>3755658
Ты сам себе воздвиг тюрьму, из который не способен уже убежать. Не мешай свободным людям.

>>3755695
В Италии Муссолини и КНДР подобные вещи имели же место. В случае же с РФ такое представление утрируют в десять раз, далеко уходя от объективной реальности. Это как кричать, что в США негров линчуют и детей заставляют смотреть разлагающие мультики. Таким занимаются либо старые пердуны, либо поехавшие шизофреники.

>>3755700
Его нельзя прямо таки "спокойно" обходить. Это техническая задача которую не каждая китайская домохозяйка сможет решит. Кроме того, есть вероятность, что у них имеется еще и уголовная ответственность за такой обход. Я бы не удивился, по крайне мере.

>>3755566
У Интернета вообще два врага - это государства и корпорации.
Государства пытаются активно вводить цензуру, перекрывая доступ к частям интернета.
Корпорации же стремятся создавать монополии и вытягивать из юзеров все возможные данные.

При этом корпорации и государства могут еще и активно сотрудничать между собой. Они более чем могут помочь друг другу в общих интересах. Мне кажется, что государства и корпорации уже никаким образом нельзя отвратить от попыток захватывать и/или ограничивать сеть. Этому можно противостоять только со стороны самих людей, увеличением технической грамотности у населения, обеспечением способами обходить блокировки и свободным софтом и сервисами. Все это и так предоставляется сообществом свободных программистов со всего мира. Не хватает только технической грамотности у населения и самого понимания, что оно им нужно, что бы их осталось ихним.

>> No.3755742  
Файл: -(338 KB, 1680x1605)
338

>>3755705
В китае есть такая задача. Более того, она успешно выполнена. Для подавляющего количества китайских граждан заблокировано абсолютно всё. В первую очередь это сделано ради того, чтобы расчистить рынок для китайских компаний и убить любую конкуренцию. У китайцев есть аналоги всех популярных ресурсов. От bilibili, пародирующего niconico, до байду, пародирующего гугл.
Количество людей, использующих vpn для выхода во внешние интернеты, ничтожно. И да, их никто не трогает. Не смотря на запрет vpn.
>>3755738

>имеется еще и уголовная ответственность за такой обход

Имеется. Только никого не трогают. Дурацкие законы компенсируются необязательностью их выполнения.

>> No.3755752  

>>3755742

> bilibili, пародирующего малоизвестный клон ютуба

Эээ?

>> No.3755755  

>>3755742

>И да, их никто не трогает. Не смотря на запрет vpn.

Почему? И как всё это вообще обнаружить? Как обнаружить, что человек пользуется vpn?

>> No.3755756  

>>3755752
У Сены аллергия на Ютуб просто.

>> No.3755757  
Файл: -(58 KB, 460x388)
58

>>3755697

>> No.3755760  

>>3755755

>Как обнаружить, что человек пользуется vpn?

Для первых подозрений вполне достаточно обнаружить, что у него нет или мало нормального трафика.

>> No.3755764  

>>3755760
Это единственный способ?

>> No.3755765  
Файл: -(93 KB, 582x720)
93

>>3755752
Что э, няша? Китайцам без разницы, что пародировать. На китайском рынке выпускать подделки китайских же подделок это норма жизни.
Bilibili пародирует именно никонико, а не ютьюб.

>Bilibili (stylized as bilibili, Chinese: 哔哩哔哩; pinyin: bīlībīlī) is a video sharing website themed around anime, manga, and game fandom based in China, where users can submit, view, and add commentary subtitles on videos.

Для ютьюба есть отдельные пародии.
>>3755755

>Почему?

Спроси у китайской компартии. Суть в том, что не трогают.

>Как обнаружить, что человек пользуется vpn?

Если весь твой обмен трафиком идёт только с одним ip, то достаточно очевидно, что это vpn.
>>3755756
Нет у меня аллергии на ютьюб.

>> No.3755767  

>>3755765

>Спроси у китайской компартии.

Я думал ты того, из китайской компартии.

>> No.3755769  

>>3755765

>Если весь твой обмен трафиком идёт только с одним ip, то достаточно очевидно, что это vpn.

Можно ли как-то маскироваться? Например для огнелиса использовать vpn, а в хроме эмитировать активную деятельность.

>> No.3755771  

>>3755769
имитировать

>> No.3755772  

>>3755771
В данном случае эмитировать тоже можно, лол.

>> No.3755774  

>>3755769
Несколько пугает твоя дотошность и постоянно меняющиеся условия. Какую задачу ты решаешь?

>> No.3755777  

>>3755774
Я товарищ подполковник и мне поручено всё запретить и всех посадить. Сейчас собираю информацию.
На самом деле просто есть желание максимально себя обезопасить.

>> No.3755782  
Файл: -(210 KB, 643x900)
210

>>3755769
Зачем тебе это, няша? Не будет никто в этой стране vpn трогать. Им проще сразу отключить интернет, оставив только интранет. Как в северной корее. И vpn тогда тебе уже точно не понадобится.
>>3755777

>На самом деле просто есть желание максимально себя обезопасить.

От чего? Интернеты этой страны самые свободные. Китайские, кстати, тоже достаточно свободные. Предпосылок для ухудшения ситуации нет никаких.
Это тебе не цивилизованная европка, в которой можно получить в почтовый ящик письмо счастья — с иском на пару тысяч евро за использование торрента.

>> No.3755788  

>>3755782
В китае со внешними интернетами другая беда, если ты не знал. Ты можешь, конечно, использовать vpn и прочее, но скорость таких соединений режется до порога в несколько сотен килобит в секунду.

>> No.3755798  
Файл: -(215 KB, 800x1119)
215

>>3755788
Это неправильные vpn. Я жил в шеньчжене и в бейджине. Пользовался сингапурским vpn за 10 баксов. Скорости меньше 20 mb/s никогда не было. Пинг иногда пичальный, конечно, да. Но со скоростью особых проблем нет.
Скорость:

>несколько сотен килобит в секунду.

это у всяких материковых vpn. И ими пользоваться в китае не стоит. Более того, многие из них просто заблокированы.

>> No.3756451  

>>3755680
гугл:"запрет udp 2016"

>> No.3756497  

>>3756451
Ты бы хоть сам почитал о чём там.
Там запрещают протокол UDP корпорациями и юридическим лицам.
Понятия не имею, как они будут их обязывать это делать в тамошних сетях.

>> No.3756498  

Может просто нужно свалить из России? Ну серьёзно.

>> No.3756500  

>>3756498
Куда, например? Тенденция-то общемировая.

>> No.3756502  

>>3756498
Это сложно, много мороки. И нужен какой-никакой, а объём условных единиц. Просто лень.
Да и куда не вали - там либо уже полным-полно таких же, либо нужно повально воркать. Что, опять же, лень.

>> No.3756503  

>>3755660
Объясните уже, что это за форс?

>> No.3756505  

>>3756498

>просто

О да! Дай мне гражданство Финляндии или Канады на блюдечке, лол! Я бы свалил из за куда как более паскудных вещей чем даже близящиеся блоки интернетов.

>> No.3756506  

>>3756503
http://iichan.hk/b/res/3756488.html

Это новый соратник Рики Нипа.

>> No.3756507  

>>3756506
Таки тот тред сегодняшний, а мне интересно узнать начало форса. Или это репост?

>> No.3756510  

>>3756505
Про гражданство Канады не знаю, а вот Финляндия входит в ЕС и шенген, так что для проживания в ней достаточно гражданства любой из стран ЕС, что вполне себе делается. Небесплатно и с определённой морокой, но делается.

Только я могу сразу предупредить, что это вам только с той стороны границы кажется, что роися вперде, а вот "где-то там" весь мир такой светлый, свободный и прогрессивный. И это в некотором роде приятное заблуждение, потому что, наверное, гораздо легче думать так, чем осознавать, что вся планета это какой-то сплошной жидомасонский заговор и нет пути.

>> No.3756512  

>>3756507
Всё началось с треда с ОП постом "Это кот Пупумс Второй, он не умер, он живой!". Это было сделано совершенно внезапно, без всякого смысла и предыстории, никакого подвига кота никогда не существовало и никто не ждал его возвращения. Иными словами сам кот Пупумс - типичный симулякр постмодернистской эпохи, подделка без оригинала, а последующие рассказы о его подвигах - суть поддержание созданной симуляции, это часть заговора, ты не должен был об этом узнать. Но я и так сказал тебе слишком мно

>> No.3756517  

>>3756512
го.

>> No.3756518  

>>3756510
Ну знаешь я не жду ни от какой страны чтобы она была землей фей. Если там не будет политика лезть в мою жизнь, вытирать об меня ноги, а судья по одному чиху не будет решать что закон читается диаметрально противоположно, да и вообще будут хотя-бы минимальные соц гарантии, мне этого хватит для счастливой жизни.

>> No.3756521  

>>3756512
Но кто за этим стоит... Неужели кот Пупумс как ширма скрывает от нас нечто важное, какую-то трагедию?

>> No.3756526  

>>3756521
Рика Нипа среди заговорщиков, но даже она не всё знает, это сговор элит самого высокого уровня.
>>3756517
Я этого не писал, эй куда вы меня тащите! Слышите, это всё заговор элит, для создания мнимых героев и подвигов, переписывания истории манипуляции вашим мнением! Вы думали никто никогда этого не узнает и все купятся на эту ложь? А Рика Нипа - всего лишь удобная хвастливая марионетка истеблишмента, которая даже никогд

>> No.3756527  

>>3756526
Нам точно известно что Сатока Ни-Ни, которая все время ошивается вокруг Рики Нипа, делает это не с проста. Не просто так она играет роль этакого доктора Ватсона. Безопаснее чтобы Рика была под присмотром и все шло согласно пла

>> No.3756528  

>>3756527
ну. Со мной всё в порядке, не обращайте внимания, я просто опечатался.

>> No.3756529  
Файл: -(26 KB, 461x357)
26

Проходите мимо, здесь не на что смотреть. Тред закрыт на карантин и вскоре будет ассимилировалирован.

>> No.3756545  

>>3756518

> не жду ни от какой страны чтобы она была землей фей
> Если там не будет политика лезть в мою жизнь, вытирать об меня ноги

Лол. Просто слов нет.

>> No.3756546  

>>3756526
а.

>> No.3756550  

>>3756545

Ага, и как политика лезет в жизнь рядового человека в какой-нибудь Финляндии, или ты типа такой умный чтобы казаться умнее через отрицание?

>> No.3756552  

>>3756498
Свалить, чтобы в офисе работать? Нет, спасибо.

>> No.3756555  

>>3756550
Например будешь обязан платить финской церкви, да много чего по сути, там же леваки у власти поэтому государство в любом случае тебя достанет. Если тебе такого не надо,то лучше уж в США.

>> No.3756561  

>>3756555
Ну знаешь, это уже софистика - такое "достанет" не равно здешнему, что я рендомно буду вынужден сдать баксы, сяду в ментуру просто так или там проснусь с чебурашкой вместо интернета. Такое "достанет" как в Финляндии - в любой развитой стране.

>> No.3756565  

>>3756561
Это да, но политика тут не при чем, такое есть во всех странах третьего мира. Сравнивать их с нормальными странами некорректно.

>> No.3756566  

>>3756565
Я бы просто хотел бы жить в стране где можно спрогнозировать что в ближайшие лет 10 с потолка не свалится какая-то задница и не обрушит все что составляло мою жизнь.

Беда в "кому там нужен", т.к. по большинству профессий то что в России - высокий уровень, на западе - посредственный/средний. Не по всем, но по большинству. Просто из-за ихнего образования и среды, к сожалению. Так что лично мне там ничего не светит.

>> No.3756568  

>>3756498
Рекомендую Японию. Там вообще всё есть и ничего делать не надо.

>> No.3756570  

>>3756568
О нет! Ты же забыл об обязанностях вроде смотреть на цветущую сакуру при луне в перерывах между разработкой восхитительных и красочных ЖРПГ с талантливыми и добродушными японцами, для которых ты будешь белый господин.

>> No.3756574  

>>3756571
Ну-ка запости снова.

>> No.3756576  

>>3756566

>Я бы просто хотел бы жить в стране где можно спрогнозировать что в ближайшие лет 10 с потолка не свалится какая-то задница и не обрушит все что составляло мою жизнь.

Кирпичи с неба в любой стране одинаково падают.

>> No.3756577  

>>3756570
Блин, придётся что-то делать. Ну хоть японочку модельной жизни всем белым господам выдают?

>> No.3756579  
Файл: -(423 KB, 900x1200)
423

>>3756574
Ну держи.
Я тестировал, пост удалил же.

>> No.3756581  

>>3756576
Как-то за последние 25 лет в России слишком много кирпичей.

>> No.3756583  
Файл: -(55 KB, 640x480)
55

>>3756581
Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идёт строительство
Или подвешен груз!

>> No.3756590  

>>3755675

> Кому хуже-то?

Всяким бездуховным маргиналам

>> No.3756593  

>>3756579
Ясно все с тобой, нарушитель.

>> No.3756837  

>>3756555

> государство в любом случае тебя достанет. Если тебе такого не надо,то лучше уж в США.

В страну, где нужно регистрировать у гражданина майора покупку вертолётика через интернет? Нет, спасибо.

>> No.3756846  

>>3755684

> О русских, как нации, не было сказано вообще ни слова
> Речь шла о текущей политике правительства РФ

Есть мнение что какой народ такое и гос-во. Поэтуму они обап заслуживают антипатии.

>> No.3756848  

>>3756583

Не стой под стрелой
Танцуй под стрелой
Танцуй рок-н-ролл
Под стрелой, под стрелой
Так разворачивай воротниковый спич
Пока не упадет кирпич
Пока не оборвется трос
Прежде, чем ты успеешь купить папирос
>> No.3756877  

>>3756846
>>3756846

>Есть мнение что какой народ такое и гос-во.

Есть мнение, что русских в роисе менее 30 млн. И к власти они вообще отношения не имеют.

>> No.3757221  
Файл: -(41 KB, 600x270)
41

Вопросы выдают непонимания смысла всех этих Роскомзазоров. Для начала подумай: почему ютубы/фейсбуки/твиттеры выполняют хотелки РКН и в б-ве случаев трут, что просят, а педивикия послала его подальше, когда РКНу приспичило блокировать статью о каком-то экзотическом растении, из которого типа делалось что-то наркоманское?

Потому что первые - коммерческие организации, для которых критично количество кликов. Википедия же некоммерческая, живёт не с баннеров.
РКН - всего лишь инструмент давления на владельцев сервисов, чтобы были посговорчивее, тёрли Физруков по просьбе Михалкова и сливали айпишники диванных экстремистов/ЦП-постеров. Для барыги прекращение даже на один день кликов 100-миллионной аудитории достаточно болезненно. А основную массу кликов создают домохозяйки, которые заморачиваться на впн не будут.
>>3755658
Это шиза и параноя уже. У власти в России хитрозадые барыги, а не фанатики.

>> No.3757224  

>>3757221
Загуглил твой пикрелейтед, ну и шиза.

>> No.3757548  

>>3755704
На самом деле там живут нищие люди, которые жрут траву и служат в армии по 10 лет чтобы покушать. А ещё там очень темно и зачем-то создают для иностранцев иллюзию будто всё нормально. Это факты. Но ты можешь трактовать их по-своему, например сказать что про тоталитаризм и террор это всё мифы, и что люди сами добровольно живут в темноте и по ночам освещают только портрет Вождя у вокзала. Наверное, у них платоническая любовь.

>> No.3757846  

>>3756497
А о том что любой провайдер с его сетью это корпорация и юридическое лицо ты не подумал, да?

>> No.3757868  

>>3756837
Если ты не в курсе, то и в России все абсолютно аналогично. И поймав тебя за запуском вертолетика на радиоуправлении без соответствующих документов, лицензий и разрешений, сотрудник полиции может влегкую тебя оштрафовать. Просто в России как обычно строгость законов компенсируется их невыполнением.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]