Страница пересобрана: 18:40 01.07.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1447181038118.jpg -(151 KB, 550x438) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
151 No.3756057  

Ычан, а давай пофантазируем.
Будто СССР не развалился и до него добрался интернет. В том или ином виде.
Какой бы была советская сеть? Чем бы её наполнили? Насколько бы она была ограждена? Пробирались бы люди во "внешний мир" разными читами и хитростями?

>> No.3756058  

>>3756057 Ну зачем нужно насиловать труп?

>> No.3756059  

был бы такой же интернет как сейчас. ссср может и развалился, а руководят всё те же подонки что и при горбачёве

>> No.3756061  

>>3756057

>Какой бы была советская сеть?

Такая же как в Китае с бальной системой

>Чем бы её наполнили?

Советским контентом, бесплатной мызукой и фильмами и прочим

>Насколько бы она была ограждена?

СССР был под санкицями куда похуже чем сейчас, я думаю что нас просто бы не пустили в мировой интернет, так как США контролит над доменами и ойпи.

>Пробирались бы люди во "внешний мир" разными читами и хитростями?

Думаю, что да.

>> No.3756072  

Демос и это ваше фидоэ появилось еще при. А если бы да кабы, то в носу росли б грибы.

>> No.3756077  

>>3756061

>СССР был под санкицями куда похуже чем сейчас, я думаю что нас просто бы не пустили в мировой интернет, так как США контролит над доменами и ойпи.

Внезапно, Интернет в СССР был и так. Доменная зона .su не просто так появилась. А вот оптоволокна в каждый дом и персоналок у населения, чтобы в нём сидеть, не было бы.

>> No.3756083  
Файл: 1447182291789.jpg -(280 KB, 1432x1076) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
280
> Будто СССР не развалился

Был бы космический Совкоммнадзор. Очевидно же.

>> No.3756087  

>>3756061

>Советским контентом, бесплатной мызукой и фильмами и прочим

Это с какой это стати? Что-то я не припомню, чтобы в СССР пластинки в магазине бесплатно раздавали, а в кино пускали без билетов. Не думаю что такое было бы возможно. Скорее думаю нашли бы какой-то компромисс между свободным доступом по типу библиотеки и современными платными медиатеками.

>> No.3756090  

>>3756059
При Горбачёве СССР был уже не торт

>> No.3756091  

>>3756087
Я понял твое мнение, но я останусь при своем.

>> No.3756092  

>>3756090
С Горбачевом я думаю было бы нормально, но ему не дали порулить и военные не выпускали во время путча пока пьяницу-ельцина на танке везли к белудому.

>> No.3756094  
Файл: 1447183186263.jpg -(187 KB, 594x694) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
187
>> No.3756097  

Ервандыч, вы? Ну что вы всё одно и то же от раза к разу?Скучно же, правда. Вот песенка специально для вас хорошая: https://www.youtube.com/watch?v=DZ7FpEdl39s
Интернет ведь видится бизнесом прежде всего как бизнес-инструмент. У вас он не пошел бы дальше межбиблиотечной сети с индексом изданий и авторов, так как без того, чтобы рубить гешефт на рекламе, втюхивая запасную пару калош населению (целесообразность чего весьма сомнительна), никто бы не озадачился созданием инструментов поиска, а запад не стремился бы переориентировать на союз свои собственные в виду отсутствия бизнес-интереса. Вот если бы вы развивали The Street Performer Protocol and Digital Copyrights, то могли бы претендовать на то, чтобы показать проклятым капиталистам увесистую дулю. Но вы, вместо этого, скорее заполнили бы имеющиеся ресурсы пропагандой, поощрять неконтролируемую активность, это ведь не в ваших планах, правда? Хотя, не факт, что даже с этим протоколом такие песенки как выше, появлялись бы. И интернет в том или ином виде их появлению вряд ли способствовал бы. Вот ведь, незадача.

>> No.3756098  

Зачем фантазировать, когда можно просто посмотреть на Северную Корею (в не очень благоприятном раскладе), или Китай (если ну очень сильно повезло бы). А скорей что-то среднее ближе к Корейскому варианту.
>>3756077
Домен был, а сети не было. И таки глядя даже на сегодняшную РКН-шизу, очевидно дело не только в экономическом благополучии и возможностях.

>> No.3756099  

>>3756057

>Ычан, а давай пофантазируем.
>Будто ... до него добрался интернет

Вот и выросло поколение, не знающее домена .su T_T

>> No.3756101  

>>3756098

> глядя даже на сегодняшную РКН-шизу

Ты из этих что ли?

>> No.3756102  

>>3756099
Susu4uyu

>> No.3756104  

>>3756077

> А вот оптоволокна в каждый дом и персоналок у населения, чтобы в нём сидеть, не было бы.

А вот водопровода в каждый дом и ванных комнат у населения, чтобы в нём сидеть, не было бы.

>> No.3756105  

>>3756099
А сколько быд интернет в СССР? Два месяца?

Скорее было бы по типу Китая, если не мягче. Перестройка и гласность уже во всю шла.

Или вы про Интернет в конце 70-х, начале 80-х?

>> No.3756176  
Файл: 1447185085544.gif -(861 KB, 500x281) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
861

https://www.youtube.com/watch?v=2GNEhBn6fww

>> No.3756198  
Файл: 1447185589875.jpg -(41 KB, 484x272) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
41

https://www.youtube.com/watch?v=pxABLxkJpc8

>> No.3756206  
>SAGE

Насмешил.

>> No.3756258  

>>3756092
ты не шаришь. сталин создал государство в котором была одна только бюрократии. но она не может управлять сама, ей нужен хозяин. соответственно если у бюрократии в стране не было хозяина, она начинала его искать за границей. сначала умер сталин, потом ушли хрушёва, который уже был так себе хозяин. после этого подчиняться стала некому и режим просто гнил год от года, пока в итоге не пришлось размежеваться первый раз

>> No.3756259  
Файл: 1447187544793.jpg -(224 KB, 540x434) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
224

https://www.youtube.com/watch?v=4kxCxW5_JSs

>> No.3756260  

Ычан, а давай пофантазируем.
Будто Сталин не умер.
Какой бы была советская сеть? Чем бы её наполнили? Насколько бы она была ограждена? Пробирались бы люди во "внешний мир" разными читами и хитростями?

>> No.3756271  
Файл: 1447187875909.jpg -(3 KB, 300x168) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
3

https://www.youtube.com/watch?v=Bl9VDbRwOxo

>> No.3756277  
Файл: 1447188289607.jpg -(140 KB, 600x375) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
140

https://www.youtube.com/watch?v=sh-RmOystXU

>> No.3756284  

>>3756101
Из которых, няша?
>>3756176
>>3756198
>>3756259
>>3756271
>>3756277
Ты дурак?

>> No.3756322  
Файл: 1447189809452.jpg -(650 KB, 1280x720) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
650

>>3756284

Ты ньюфаг.
И здесь дореволюционная вечеринка, йоу. Не мешай Советскому Союзу плакать.

https://www.youtube.com/watch?v=p0H-ssikewc

>> No.3756537  

>>3756087

> Что-то я не припомню, чтобы в СССР пластинки в магазине бесплатно раздавали, а в кино пускали без билетов.

В СССР это не было источником прибыли, а многие отрасли и в убыток работали. Электронные копии не стоят ничего, следовательно ничего не мешает их раздавать бесплатно. Киношники и музыканты сидят на бюджете.
>>3756077

> А вот оптоволокна в каждый дом и персоналок у населения, чтобы в нём сидеть, не было бы.

Ну положем инфраструктура бы не так быстро развивалась бы, но я не вижу причин, чтобы не давать людям компы и обрезать сети. В Китае всё есть же, конечно под контролем. В СССР персоналки тоже производились и продавались.

>> No.3756539  
Файл: 1447213332852.png -(230 KB, 940x1368) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
230

>>3756057
Да тот же интернет что в Северной Корее был бы.

Или максимум, хорошо - под присмотром политрука ты можешь пойти почитать Электронную Стенгазету и оставить комментарий, который политрук аппрувит, а под ним пишут паспортные данные.

Главным образом ты пассивно получаешь допущенную информацию, можешь выбирать к просмотру кино или телепередачи.

"Форумы" - это аналог стенгазеты, где специальные люди печатают посты вроде "у нас в Кисловодске корова отелилась, потому что словила эпилепсию от многоцветности урожая, а там все - и кабачки, и баклажаны, и кукуруза, и кокосы". Каждый на заводе должен оставить по комменту, который дают на маленьком талончике.

>> No.3756543  

Бессмысленный вопрос и бессмысленные рассуждения. СССР разваливался медленно. Речь идёт не о каких-нибудь последних 10 годах, СССР имел шанс на жизнь до Сталина и во время его правления, но не после.

СССР это больше, чем государство, это была очередная неудачная попытка построить лучшее общество™, плавно перетекшая в то же, во что перетекали и предыдущие подобные попытки. Социалистический Союз без социализма, мало того, что сам неустойчивый, так ещё и постоянно подтачиваемый злобными агентами буржуазного капитализма просто должен был развалиться, тут нет никаких "бы". Он мог бы выжить, только если бы этот социализм удалось каким-то образом насадить, а это просто утопический сценарий. Говоря простыми словами, это значило бы, что должно было вырасти и умереть несколько таких же наивных поколений, как в начале правления Сталина, при этом они должны были бы быть довольны жизнью, сыты, иметь возможности к самоутверждению и искренне верить в идеалогию коммунизма. Короче, мы говорим уже о каком-то принципиально другом обществе, настолько идеализированном, что имело бы смысл обсуждать гипотетический сценарий того, как они колонизируют Америку, а не то, какой у них там был бы фаервол в 2015-м. С таким же успехом можно было бы обсуждать какого цвета были бы единороги, пасущиеся в этой чудесной стране.

Увы.

А альтернативные сценарии все были бы обречены на провал. Оно должно было придти к тому, к чему пришло, в большей или меньшей мере. Я бы сказал, что единственная надежда могла бы быть в том, чтоб это было чуть больше похоже на нынешний Китай, но во-первых, это "бы" кажется мне настолько же натянутым, как и первое, а во-вторых, что такое "нынешний Китай" тоже вопрос куда менее очевидный, чем может показаться.

>> No.3756548  
Файл: 1447214974824.jpg -(105 KB, 500x811) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
105

>>3756543
Не сильно тянет в этот спор. Но я скажу, что независимо от оценки периода правления Сталина, СССР того периода не имел шансов на выживание. При Хрущеве и после него произошла некоторая либерализация и увеличение гибкости системы. Это позволило СССР просуществовать значительно дольше и оставить после себя след в истории человечества. Но Хрущев так и не успел закончить реформацию вертикали власти и меры против засиживания чиновников в своих креслах - вот эта бюрократическая раковая опухоль и обрекла СССР на неспособность к выживанию.

>> No.3756553  

ссср не могло существовать в форме империалистического социализма в отдельно взятой стране. если бы происходила реальная экспансия интернационала, а не убийство троцкого например. если бы идеология не расходилась с делами, то вся азия и пол европы были бы красными

>> No.3756556  

А что бы было с играми и разработчиками игр? Что бы было с такими шедеврами, как Аллоды, Космические Рейнджеры, Метро, Сталкер? А с иностранными Старкрафтами, Овервотчами, Хартстоунами?

>> No.3756558  

>>3756553
Троцкисты дали самую развернутую и детальную критику СССР. Записывая ее практически изнутри системы. Мне нравится как они дали определение СССР - бонапартизация рабочей революции, приведшей к созданию красной диктатуры. Но вряд ли даже они способны внятно обосновать, как вообще подобная революция может не закончиться этим процессом бонапартизации - военные лидеры революции неизбежно (после пары десятков лет взаимных репрессий) станут следующими буржуа и диктаторами.

Революции ничего не решают, только усугубляют

>> No.3756559  

>>3756556
Не понимаю что ты хочешь сказать. Первые бы не появились, поскольку для этого требуется рыночная экономика и в целом антисоветский подход к производству - чисто капиталистический, когда талантливые люди начинают свое дело, оно получает прибыль, и так далее, остальные бы просто не попали в совок, конечно. Более того, скорее всего на игры были бы гонения как на стиляг.

>> No.3756560  

>>3756559
Печально, что такие шедевры ушли бы в никуда.

>> No.3756578  

>>3756057
Гипертекстовый фидонет, полагаю.

>> No.3756642  

>>3756105
Вот этого ычую. >>3756094 - удел Этой Страны, в Советской России ничего такого быть не могло.

>> No.3756647  

>>3756558

> Революции ничего не решают, только усугубляют

О да. Бедные французы до сих пор страдают от великого французского майдана 1789 года, вместо того, чтобы жить при короле, феодалах и стабильности.

>> No.3756661  

>>3756057

Было бы примерно то же самое, что сейчас в КНДР. Изолированная от внешнего мира сеть. В интернет на избранных предприятиях особисты выпускали бы по заявлению, да и то в подавляющем большинстве это было бы что-то вроде e-mail. Компьютеры были бы распространены примерно так же, как в СССР были распространены видеомагнитофоны, т. е. никак. За игры с эротикой и, Ленин упаси, порнографией сажали бы в тюрьму. Регулярно проводились бы рейды на "подозрительных", на которых бдительные граждане накатали доносы, мол, собираются толпой в квартире и играют в эти свои "компьюторы". Вычислительная техника стоила бы адски дорого, ни о каком "не тянет Crysis — купи новую видяху" речи бы не шло. ПК можно было бы купить либо в комиссионке (если повезёт) — старые бэушные IBM PC ("Берёзки" были бы либо для военных, либо для дипломатов), либо совдеповские, которые были бы практически таким же дефицитом. Да, отечественные компьютеры были бы несовместимым "творческим переосмыслением" западных, причём с ростом сложности комплектующих росло бы и технологическое отставание. По сравнению с тем, что есть сейчас, гаджеты были бы распространены процентов на пять. По совдеповской сети гуляли бы рипы западных фильмов, шансон был бы музыкой для бунтарей, а не для б-дла. Дети играли бы в классики и катались на лисапетах. Запад уходил бы всё дальше.

>> No.3756662  

>>3756647
Не знаю, как это объяснить. На западе все у них получается, хотя и они проходили через революции, геноциды и диктатуру. И в результате все у них стало хорошо. А в этой части света после таких же событий все погружается на дно еще больше.

>> No.3756665  

>>3756661
Зато была бы атмосфера УУХ! Бетон, пионерлагеря, в лучшем случае кооперативы!

>> No.3756680  

>>3756057

Не имеет смысла. История не знает сослагательного наклонения.

>> No.3756692  

>>3756661

>сейчас в КНДР. Изолированная от внешнего мира сеть.

Кисленькая история. Про великий китайский фаервол теперь врать запретили?

>> No.3756697  
Файл: 1447225522925.jpg -(96 KB, 800x600) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
96

>>3756692
А теперб идёшь в Википедию и учишь разницу между КНДР и КНР, сладенький.

>> No.3756703  

>>3756697
Азиаты на одно лицо. Даже странами.

>> No.3756711  

>>3756697
Ты ничего не понял.
До того, как отдались китайсам, врали о том, что это в Китае интернета нету. Теперь об этом врать невыгодно, переключились на вранье о Корее.
Давай, еще пошли на спутник.рю учить отличие Южной Корие от Серверной, лол.

>> No.3756772  

>>3756556
Да ничего бы сильно не изменилось. Развал СССР особо не повлиял на геймдев, он так и так находился в зачаточном состоянии, что до, что после.

>> No.3756777  

>>3756711
Но в северной там действительно с интернетами действительно беда.

>> No.3756781  

>>3756057
Посмотри на КНР. Именно такой интернет у нас был быИли как в КНДР, а может и нет. Никто уже не узнает, но домен .su уже на момент развала СССР уже существовал

>> No.3756812  

Этот тред мне напоминает Ответы Mail.ru , вопрос поставлен слишком неконкретно, в теме почти никто не разбирается, зато каждый считает своим долгом ввернуть что-нибудь, в данном случае про КН[Д]Р.

>> No.3756818  

>>3756559
По твоей логике и писателей быть не могло, и мультипликация бы не появилась. Хотя всё это было.

>> No.3756819  

>>3756812
Мудрец таки вышел во все поля.

>> No.3758046  
Файл: 1447312177514.jpg -(24 KB, 600x518) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
24

>>3756556

>> No.3758268  

>>3756057
Сейчас есть примеры, корейский интерnat и прочие великие файрволы. как-то живут люди и даже обходят запреты, а в эфиоппи вообще за использование скайпа срок дают до 15 лет
>>3756556
Самым популярными были бы шутеры где нужно мочить оккупантов или всякие колхоз симуляторы в принципе как и сейчас, а большинство иностранных игр не продавались бы в нашей стране по причине излишней жестокости как в Германии и Австралии
Сталкера бы не было, так как катастрофа по сей день была бы под грифом секретности.

>> No.3758291  

>>3758268

>Сталкера бы не было, так как катастрофа по сей день была бы под грифом секретности.

Вы свои фантазии из методички берете, что ли? Секретной она была только первые месяцы.

>> No.3758298  

>>3756322
Во-первых, на ычане сажа не работает.
Во-вторых, заполненное поле тема — это отсутствие постов на радарах кучи народу, игнорирующего "традиционные" треды, заполняющие темы.

>> No.3758326  

>>3758291
Вся территория была огорожена солдатами и не о каких путешествиях и уж тем более съёмках речи не могло быть к тому же при Горбачёве это уже были не советы, а остатки былой власти

>> No.3758332  

>>3758326

> при Горбачёве это уже были не советы, а остатки былой власти
> Горбачёв Михаил Сергеевич (р. 1931) — с 1985 по 1991 г.г. — Генеральный Секретарь ЦК КПСС

По твоей логике никакой Чернобыльской аварии при советах не было.

>> No.3758345  

>>3758332
По его логике, и не только по его, свобода слова при Горбачева была больше, чем сейчас.

>> No.3758349  

>>3758345
Свободы было меньше. Ту же чернобыльскую аварию, формально рассекретив, ещё долго старались удержать в тени. Но та свобода, что всё же была, пользовалась спросом у широких слоёв населения, а официальная пропаганда в целом обанкротилась и была сельским дурачком.
Сейчас спроса на свободу нет, а пропаганда чудовищно эволюционировала и сильна, как никогда.

>> No.3758354  

>>3758349

>Ту же чернобыльскую аварию, формально рассекретив, ещё долго старались удержать в тени.

Чушь. Она была режимным объектом, да, но стала таковой благодаря иностранным желтушкам, а не секретности. Секретности, кстати, и не было. Был запрет на съёмку и проникание на территорию до окончания работ следственного комитета.
Меж тем, все остальные энергоблоки, кроме аварийного, работали в нормальном режиме до поднятия волны радиобоязни. И даже после их остановки работает передающая станция ЕМНИП.

>> No.3758363  

>>3758326
Это уже оговорки. В условиях ничего не сказано о том, насколько трушным должен был бы быть СССР.

>> No.3758383  
Файл: 1447332706175.jpg -(379 KB, 1000x666) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
379

>>3758354
Да-да, секретности не было, реакторы работают для 400 людей пожелавших не покидать свои дома, а ещё расскажи, что поблизости не было никакого военного городка и то что радар это просто мифическая локация которую в сталкер впихнули. а ещё про ликвидаторов, которые до последнего держали всё в тайне

>> No.3758387  

>>3758383
И что с того? Тарковский же снял Сталкера без проблем.

>> No.3758389  

>>3758349
85 год. Перестройка и гласность ещё фактически не началась.
В 89 году по центральному ТВ свободно показывали гуро с обгоревшими голыми лолями. Это было ужасно, другой перегиб

>> No.3758390  

>>3758387
Там не про это было почитай пикник на обочине

>> No.3758391  

>>3758383
Ты что, хочешь сказатт АЭС таки не проработала до 2000го?

>> No.3758394  

>>3758387
Ты толстый? Еще скажи, что он по игре S.T.A.L.K.E.R. снял свой фильм в 1979 году

>> No.3758999  

>>3756558
Просто нужно понять, что у революции не может быть конца. Она должна быть перманентной.

>> No.3759023  

>>3756692

Китай уже давно не коммунистическая страна. А у нас по условию остался коммунистический совдеп.

>> No.3759095  

>>3758268

> Самым популярными были бы шутеры где нужно мочить оккупантов или всякие колхоз симуляторы

Космосимы тоже бы вполне зашли.

>> No.3759130  
Файл: 1447358631935.jpg -(69 KB, 470x353) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
69

>>3756057
Хорошо, что развалился.
Не хочу фантазировать о худшей альтернативной реальности. Хотя мог бы пофантазировать о том, чтобы Ленина и СССР вообще никогда не было.

>> No.3759143  

>>3759130

>Хотя мог бы пофантазировать о том, чтобы Ленина и СССР вообще никогда не было.

И быть кредитными рабами у Запада? Страшно представить, сколько народу умерло бы с голоду к середине 20 века.

>> No.3759187  
Файл: 1447362063146.jpg -(24 KB, 640x360) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
24

>>3759143
Прозреваю, что меньше чем сгнило в гулаге. К тому же интеллектуальная и культурная элита бы не была уничтожена, и тюремные порядки бы не проникли так глубоко во все сферы быта.

>> No.3759194  

>>3759187
Какая интеллигенция, о чём ты? Было бы либо военное вторжение с захватом всего что плохо лежит под предлогом списания хотя бы части долга, либо всё было бы хорошо лишь с фасада, а налоги уходили бы не на долгосрочное благоустройство царской России, а на возврат кредитов, что опять же привело бы к нищенскому положению. Революция была необходима для сохранения долгосрочного суверенитета страны, как это не абсурдно на первый взгляд.

>> No.3759201  

>>3759194
Как показала практика, все эти долги и так и этак были бы списаны. За Ленд-лиз даже близко не рассчиталась, но всё в итоге списали. Списали бы и царской России.

>> No.3759221  

>>3759194

Это и на второй, и на третий взгляд абсурдно.

>> No.3759224  
Файл: 1447363806726.jpg -(133 KB, 917x707) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
133

>>3759201
Их списали только после того как их в 1990ых годах признали, что они вообще есть, эти долги. До тех пор мы их отрицали.

>> No.3759278  

>>3759130

> Хотя мог бы пофантазировать о том, чтобы Ленина и СССР вообще никогда не было.

Сложно сказать, что было бы, так как весь 20 век прошел в конкуренции между двумя идеологиями, и все плюсы и минусы - социальное, культурное и научное развитие так или иначе с этим связаны. Вполне возможно, что было бы и хуже, чем сейчас - гораздо более дикий капитализм, фашизм или ещё какая-нибудь хрень.

>> No.3759300  

>>3759130
Это было бы лучшее развитие ситуации.

>> No.3759306  

>>3759278
Было бы гораздо безопаснее жить в XX веке. Грызня принципиальных идейных врагов страшнее, чем борьба прагматичных финансово-промышленных и номенклатурных группировок.
>>3759194
Отдали бы в счёт долгов те куски немецкой туши, что нам полагались по праву победы. Дошли бы до Берлина с Антантой, унесли оттуда всё, что не прикручено (а остальное уцелевшие немцы сами бы открутили и выслали в счёт репараций), и дидам не пришлось бы второй раз воевать.

>> No.3759313  

>>3759306

>что нам полагались по праву победы

РИ вообще ничего не полагалось, она подлежала демонтажу.

>> No.3759325  

>>3759313
Ну да, восточноевропейские территории и всякие среднеазиатские окраины наверное не удалось бы удержать после Февраля. И что с того? Всё к лучшему.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]