[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(320 KB, 1280x701)
320 No.3773498  

Привет, ычаньки, я случайно играл в игры и аниме вместо того чтобы прилежно учиться. В итоге: поезд ушел, шанс стать кому-то нужным упущен, а мне остаётся только посредственный техно-вузик в моём Хинамедзавске и настоящая РАБота. Если здесь есть такие же как я неудачники, скажите, как вы миритесь с тем, что бесполезны? Что говорите в своё оправдание, когда видите учёного, врача или программиста?

>> No.3773501  

>>3773498
NEET and proud.

>> No.3773511  
Файл: -(444 KB, 704x400)
444

>>3773498
У меня богатые родственники, они заставляли меня работать в семейном бизнесе.
Потом отдали часть семейного (одного из семейных) бизнесов, теперь я бизнис мен.
Но замечу, что в своей сфере я разбираюсь очень хорошо, заметно лучше тех, кто работает на меня.
Но так же замечу, что если бы не родственники, то так высоко я бы никогда не поднялся своими силами.

>> No.3773513  
Файл: -(161 KB, 651x392)
161

>>3773498

>Что говорите в своё оправдание, когда видите учёного, врача или программиста?

Наличными будете расплачиваться, или кредиткой?

>> No.3773534  
Файл: -(625 KB, 1000x803)
625

>>3773498
Сильнейшей не нужны оправдания!

>> No.3773546  

>>3773498
Так если ты играл в аниме и смотрел игры, то кто сказал, что тебе хватило бы усидчивости для учёбы?

>> No.3773547  

>>3773498
Да никак. Просто забухай, епт.

> Что говорите в своё оправдание, когда видите учёного, врача или программиста?

Даже при виде тракториста или фрезеровщика мне становится неуютно, что я такой бака.
Смотрю в пол и не объясняю.

>> No.3773552  

Предлагаю обсудить то какие аниме и в какие игры играл Оп.
Рассказывай, Оп. Что ты там наиграл.

>> No.3773554  

>>3773498
Я вроде как прилежно учился и таки выучился, теперь я инженегр, прада от этого не легче, отсутствие глобальной цели делает меня грустить, так что ещё неизвестно кто в итоге будет "счастливее". Только чаем и спастюсь.

>> No.3773559  

Оп, один перевозчик трупов сказал мне - "Ну должен же кто-то это делать!", и я забрал эти слова себе на девиз.

>> No.3773560  

>>3773559
И кем ты работаешь? Такой простор для фантазий открылся.

>> No.3773571  

>>3773560
Работаю принеси-подаем.

>> No.3773575  

>>3773559
Кто-то должен быть бесполезным? Чтобы другие, полезные люди смотрели на него и понимали, что они действительно полезны и нужны?! Для восстановления Вселенской Гармонии?! Потому что в мире, по-твоему, недостаточно неудачников?!

>> No.3773578  
Файл: -(304 KB, 2048x1536)
304

>>3773575
Закономерный вопрос, бесполезным для кого, если для социума, то отнюдь, любая работа для социума весьма полезна.

>> No.3773585  

Ты уже учишься в своём вузике? Если нет, то я бы посоветовал тебе поработать на грязной работе, сходить в армейку и по новой начать обучение. Если это не заставит тебя учиться, то ничего не заставит.

>> No.3773586  

>>3773498
Не печалься, по сравнению со мной ты очень успешен.

>> No.3773587  

>>3773498
ОП, я тоже просырнил универ, даже два раза. Но скажу я тебе, что это ещё не значит, что "поезд ушёл, и шанс стать кому-то нужным упущен", иди получи какую-нибудь рабочую специальность, будешь очень даже нужным и получать з/п выше средней. Я вот например стал оператором станков с чпу, в перспективе планирую выучиться на программиста станков с чпу, и мне не нужно придумывать оправдания когда вижу врачей и учёных, я сам смотрю на всяких офисных планконов как на фекалии, ибо я делаю что-то настоящее.

>> No.3773645  

Привет, оп. Был в похожей ситуации, окончил 9 класс на отлично, начал пинать хрен в 10-11 классе. В итоге на егэ набрал 212 вместо нужных 240 баллов. Пошел в медучилище, проучился курс, попал в армейку (отсрочки нет). Отслужил, переосмыслил жизнь. Вернулся с армейки в декабре 12 года, сразу пошел и записался на экзамен, готовился полгода, сдал, поступил в медвуз. Не отчаивайся, у тебя еще есть время, чтобы выучиться и найти хорошую работу. Лучше сейчас ограничить себя в пьянках, гулянках, играх и том же аниме, чем всю жизнь батрачить на нелюбимой работе и проклинать свою жизнь.

>> No.3773667  
Файл: -(149 KB, 180x283)
149

>>3773559
А ты не мог бы поинтересоваться у перевозчика трупов как устроиться на неквалифицированную работу с трупами? Я очень люблю трупы, просто, а медицинский не осилил.

>> No.3773678  
Файл: -(87 KB, 360x500)
87

>>3773667
Орин, залогинтесь.

>> No.3773682  

>>3773498
Зачем тебе быть полезным? Зачем тебе хорошая работа? Почему ты гонишься за теми вещами, о которых поныл в ОП-посте?

>> No.3773687  

>>3773682
Чтобы как-то оправдать своё нахождение на этой планетке.

>> No.3773693  
Файл: -(77 KB, 650x1010)
77

>>3773667
Санитаром в морг, понятым на вскрытия - мед образование не нужно.

>> No.3773876  

>>3773693
Санитары, говорят, чуть ли не по блату устраиваются, а понятым меня никто с телом наедине не оставит. Да я и спрашиваю-то "как?", а не "куда?". Просто приходишь в отдел кадров и просишься в морг? А труповозки на кого работают? Нужна ли своя труповозка, или выдадут штатную?

>> No.3773879  

У моего друга - программиста в провинциальной конторе - был один безработный знакомый. Как-то раз он шёл мимо стройки, завернул и спросил там - вам рабочие нужны? Ему ответили - да, нужны. Через три месяца уже был прорабом и зарабатывал в 5 раз больше этого самого друга, да и меня вместе с ним. Иди погуляй, ОП.

>> No.3773883  

>>3773879
Таких вариантов несколько можно найти, не только строительство.
Только вот там надо быть вполне здоровым и в удовлетворительной физической форме.

>> No.3773898  

>>3773879
Чем занимаются провинциальные программисты? Пишут провинциальный код?

>> No.3773917  
> видите учёного, врача или программиста

ОП, давай я тебе кое-что объясню про жизнь.

Программиста я вижу регулярно в зеркале. Мерзкая, никчёмная работа, и чем ты лучше, как специалист, тем печальней жить. Вот представь себе, ты постоянно развиваешься профессионально, читаешь что-то, экспериментируешь, слушаешь выступления на конференциях — на самом деле много трудишься. Если бы ты этого не делал, то было бы трудно себя уважать, потому что это всё то, чего ты сам, и другие приличные люди твоей профессии от тебя ожидают. Можно этого не делать, но это значит быть отбросом вроде человека, описанного в ОП-посте, обезьяной, стучайщей по клавишам, а тебе хочется думать, что ты всё-таки человек разумный. Вот ОП этого треда ведь так думает, в конце-концов. Но правда в том, что это никому на самом деле не нужно. Правда в том, что ты и есть обезьяна, стучащая по клавишам. Ты растёшь и развиваешься не для того, чтоб в один день стать прекрасной бабочкой, а для того, чтоб заниматься скучной, тупой, примитивной работой, томясь от своей ужасной оверквалифицированности. То, что тебя реально отличает от коллег-идиотов это не знания, не твои профессиональные навыки, а то, что у тебя голова худо-бедно работает, а поэтому ты можешь решать какие-то (чаще всего не полностью технические) задачи, которые не могут решать низшие существа. При этом, важная деталь — здесь ты тот, кто ты для работодателя. Без работодателя — ты никто. Большинство программистов этого не осознают, но нужно понимать, что ты реально ничего не производишь. Я поясню: скажем, есть столяр. Если он не может продать кресло, которое он сделал, это кресло не перестаёт быть реальной вещью, в нём по прежнему можно сидеть. Если фермер вырастил картофель, который он не продаст, то этот картофель по прежнему можно есть. Результат работы программиста, чаще всего, это эфемерный инструмент, решающий задачи людей, делающих что-то реальное — может быть не всегда материальное (продажа игр или какие-нибудь финансовые махинации), но непосредственно приносящее деньги. То есть, ещё раз, без хозяина, способного тебя на что-то применить, ты — никто. Сам по себе ты — никто. А даже если ты за время твоего рабства у хозяина, ведущего реальный бизнес, стал чуть больше похож на человека и на деле принимаешь существенные бизнес решения, формально ты всё равно никто. Важные люди это те, кто с другими людьми разговаривает. Быть программистом это даже не просто не престижно, это анти-престижно: все ведь знают, что программист это фрик, круглые сутки сидящий у компа в грязной одежде и занимающийся там чем-то заумным, совершенно при этом не заинтересованый деньгами, жизнью и даже неспособный приготовить яичницу. Как бонус, ты весь день сидишь на жопе, что нехорошо хотя бы для твоего здоровья.

Учёные это даже ещё лучше. Их не существует. Нет такого занятия и рода деятельности. Кто угодно может сказать это о себе, но это ничего не значит. Есть академические работники, это, формально, и есть то самое, что даёт тебе моральное право называться "учёным". Это в некотором роде уникальный феномен нашего времени. "Академическая карьера" — значит, быть ещё более бесполезным, чем программист: твоя работа бесполезна не только сама по себе, но даже для бизнеса. То есть, ты можешь обладать какими-то навыками, которые могут пригодиться в чьём-то бизнесе, но если ты начнёшь их применять, то это будет уже не вполне академическая карьера и хотя ИРЛ есть значительное число докторов наук, приносящих кому-то реальную пользу за реальные деньги, это уже больше, чем "учёный" или академик. Возможно, к концу поста станет понятно, почему. А академический работник — это тот, кто не создаёт вообще ничего и даже не факт, что способен что-то создать, а живёт он на гранты и университетскую зарплату (за преподавательскую деятельность), которую по своей природе можно приравнять к грантам. Суть этого феномена в том, что ты с помощью умных слов, серьёзного выражения лица и докторского диплома, убеждаешь простых людей, заработавших миллионы на продаже шаурмы, что ты можешь совершить что-то великое (или хотя бы полезное), если дать тебе кучу времени и денег. И они, будучи людьми простыми, но воннаби возвышенными, отсыпают тебе чуток от своих миллионов (чаще всего не напрямую, но происхождение денег таково). Дальше история зависит от региона, но общая картина в любом случае довольно печальна. В России, например, это не является крупным еврейским бизнесом, поэтому закончится всё тем, что ты поехавший грязный наркоман, постящий на новере и проживающий свои университетские дни на нищенские деньги, но считающий себя Настоящим Учёным™. В краях, где это крупный еврейский бизнес, кетч в том, что надо как-то поддерживать веру простых торговцев шаурмой в наличие у тебя сверхспособностей (при отсутствии оных), поэтому все заканчивают штампованием многочисленных научных работ ни о чём, с тривиальными выводами и без практических (или даже теоретических) последствий.

Судьба врачей несколько менее печальна и, так как это тоже еврейский бизнес, зависит от региона. В зависимости от твоих личных убеждений тебе может даже нравиться. Здесь основной кетч в том, что, если твоя мотивация была в том, чтоб реально помогать людям — а лично для меня это, например, очень важно — то вот этого как раз не будет. Это именно сомнительный бизнес, поддерживающий свою рентабельность методами, близкими к мошенническим: всё, как и у академиков, построено на дикой претенциозности и крайне высоком пороге вхождения, при этом это тоже не такая рокетная наука, как многие думают. Само по себе это не так плохо, но приводит к тому, что среди профессиональных врачей уровень специалистов весьма средний (особенно в США, где это очень крупный бизнес и ценники на медицинские услуги просто дичайшие) и заняты они тем, чтоб быстренько прописать клиенту активированный уголь и пустить в кабинет следующего, с чтоб содрать денег за рецепт на активированный уголь ещё и с него. Так как это требуется делать, во всю демонстрируя силу научного прогресса и превосходство над поциентом, это зачастую мешает. Можно, конечно, стать каким-нибудь нейрохирургом, проводящим уникальные операции, но этот пусть тоже очень тернист и полон кетчей, о которых я рассказывать не буду ввиду длины поста. Скажу лишь, что хотел когда-то быть врачом, но теперь, глядя на тех, с кем я когда-то мог бы поступить, если бы выбрал эту дорогу — в принципе особенно не жалею, что этого не сделал. Единственное, что вообще заставляет об этом думать, так это мысль: "Неужто я тоже стал бы таким, пройдя по этой дороге? Нормальные ж были люди. Уцелел бы я?"

Юмор в том, что если б ты назвал какие-то другие "престижные" профессии, скорее всего мне бы нашлось, что и о них сказать. Это присуще престижным профессиям, и не случайно. Престиж не даром даётся. И получается, что если все в своей массе заняты какой-то фигнёй, то кто же реально двигает вещи в этом мире? Вещи-то двигаются. Ответ: те самы продацвы шаурмой. Это не люди, особенные своим образованием или профессией как таковой, это люди, просто делающие что-то. Может они ходили в ВУЗ, но скорее всего даже нет, ибо нефиг. Профессия может быть почти любой. Или, вернее сказать, изначальная профессия. Потому что то, что тебе нужно делать, чтоб быть таким человеком — держать нос по ветру, общаться с людьми и не упускать возможностей, когда они попадаются. А они в жизни попадаются постоянно, это фундаментальная особенность жизни. Даже в Хинамидзавске.

>> No.3773924  

>>3773917

>Программиста я вижу регулярно в зеркале...

At first I was like 'О, щас чувак всю правду матку зарежет!'
But then

>ты реально ничего не производишь

wtf_am_I_reading.jpg

Чувак, у тебя каша в голове.

>> No.3773925  

>>3773924

> Большинство программистов этого не осознают
>> No.3773927  

>>3773498
Бросил институт перед дипломом хрен знает сколько лет назад. Фрилансю.

>> No.3773940  

>>3773925
Что не осознают? Что им (как и всем) платят согласно рынку? Ты где работаешь, бедняга, что окружен клиническими дебилами?

>> No.3774057  

>>3773498
Получай естественнонаучное образование (можно, даже желательно, технологическое). Иди в НИИ с профилем, соответствующим будущей специальности (лучше - прямо сейчас). Участвуй в научной деятельности, продвигайся (по обязанностям, а не по должности, по должности главное - продвинуться от лаборанта до инженера после получения диплома). Когда будет достаточно хорошее резюме - можешь пробовать в частные лаборатории (а это немалые деньги). И да, если параллельно освоишь кодинг и сопутствующую ему математику - будет очень хорошо, люди, владеющие этим инструментом, очень ценны. Но не надо брать айти в качестве основной специальности, именно здесь ты упустил время.
Самому 24, получил на курсах корки лаборанта хим. анализа 2 разряда (это рабочая специальность), работаю в НИИ биологического приборостроения, могу в линукс, Си, Ruby, SQL, LabVIEW, микроконтроллеры, ПЛИС, собираюсь поступать в институт на инженера-химика.

>> No.3774063  

>>3773498
Что у вас за идиотская задача: стать кому-то нужным?! Неужели важно быть кому-то нужным кроме себя?

>Что говорите в своё оправдание

Ничего не говорю. Мне не за что оправдываться: я получал удовольствия, получаю и буду получать - все остальное неважно.

>> No.3774086  

>>3774063
Нужно стать нужным, чтобы иметь интересную работу, либо достаточно хорошо оплачиваемую, что даст возможность для реализации своих интересов.

>> No.3774103  

>>3773917
По-твоему, кроме продавцов с шаурмой, нормальных профессий больше нет?

>> No.3774130  

>>3774057
То, что тебе повезло в жизни, не значит, что так же должно повезти всем остальным. Запомни это.

>> No.3774135  
Файл: -(9 KB, 209x193)
9

Поступать в вузы можно сколько захочешь.

>> No.3774138  

>>3774135
Если сможешь поступить, конечно.

>> No.3774176  
Файл: -(500 KB, 1024x768)
500

Так, ОП. Для начала ты должен выбить упаднические настроения из своей шкуры. Самоисстязанием ничего не добиваются, кроме психозов.

Вне зависимости от того, в какую шарагу ты устраиваешься учиться, она имеет значительные ресурсы для продвижения. Проблема лишь в том, что многие из них не афишируются, зато тем меньше претендентов! Например, для любой самой шаражной шараги закупаются ISBNы. Если всё "безнадёжно", то эти самые ISBNы лежат невостребованными и не составит особого труда их получить. Нужно ли тебе объяснять, что это — возможность опубликовать бодягу с нормальной регистрацией? Во всех старых учебных заведениях есть печатная аппаратура, а даже в условиях отсутствия возможности печати — ништяки вроде педальных степлеров с пробоем на 100 листов и сшиватели как минимум на пружину.

По факту поступления тут же чеши на кафедру и тряси завкафедры на тему дополнительных возможностей, наличия доступа к библиотекам. Бегло ознакомься с работами преподавателей, которых пытаются вывешивать "на флаг". Дальше тряси старшекуров на тему того, кто и сколько берёт за закрытие зачётов. В это же время ознакомься с полным списком преподавателей. Среди них выдели только тех, у кого хоть что-то написано про наличие научных работ и публикаций. С этими кексами поддерживай хорошие отношения. Будучи первокуром ты — никто и делать тебе с ними нечего, но позже они тебе пригодятся.
В шарагах есть пять категорий студентов: спортсмены, КлоВаНы (они же и по части политагитации обычно), бегатели с бумажками, зубрилы и просто распи[…]. Сам думай, кем из первых трёх ты хочешь быть.
Как становятся бегателями с бумажками? НЕ становлением старостой. Ты идёшь к кадровику и спрашиваешь, есть ли возможность подработки. Как правило есть всякая дрянь вроде ношения бумажек с двух до шести за 5 кусков. Если есть — БЕРИ. Если есть возможность мотать этот на первый взгляд постыдный стаж в трудовую — ДЕЛАЙ ЭТО.

В глухих углах все технические институты имеют "тесное сотрудничество" с одной из компаний (Даже если оно выражается примерно никак). Узнай, с какой компанией идёт это "сотрудничество", если будут какие-то экскурсии на объекты компании — ЕХАЙ. От начальства компании НЕ ПРЯЧЬСЯ, выражай ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ, и задавай вопросы. Если есть возможность отправиться на ознакомительную практику именно к ним — ДУЙ К НИМ. Если есть возможность поработать у них пару месяцев летом — СОГЛАШАЙСЯ.

На втором курсе у тебя встаёт выбор: Зашибать деньгу по мелочи, работать неполным днём или писать работу. НЕТ, НЕ КУРСОВУЮ. НЕТ, НЕ ЖУРНАЛ РГР ПО МЕХАНИКЕ. НАУЧНУЮ, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, РАБОТУ.
Помнишь тех преподавателей с работами? Среди них ещё не все погрузились в мирок "амненормии" и ещё куда-то стремятся. Именно с ними и заводи разговор о возможности написания научной работы. Как правило, у таких уже есть многочисленные наброски, частью которых они не прочь "поделиться". Почему в кавычках? Да потому что им, в общем-то, выгодно свалить работу на другого, а себя вписать в качестве научного руководителя. Если заведение — шарага, то ваша бурная деятельность (С бутербродами за древним компом пару раз в неделю на пару часов, ага) будет тем, что можно показать компании, с которой идёт "сотрудничество".

Вот пишу я, пишу, рассказываю, а сам думаю — зачем? Ты же просто хочешь, чтобы тебя пожалели.

>> No.3774185  

>>3773498
А я хоть и кодер, но мне это уже надоело. Делать для себя мне всегда интересно, но делать всякую тупость для других очень достаёт. Иногда хочется бросить это всё и пойти работать каким-нибудь ночным сторожем, сидя в своей коморке смотря анимцо. И да, значимости сейчас нет ни в какой работе, и люди могут тебе похвастаться только своей зп, а не самоуважением.

>> No.3774211  

Поступил в колледж, потом на заочку пойду на ту же специальность. Потом в какую-нибудь контору админом. Работа-дом-кладбище. И ни чем я от них отличаться не буду.

>> No.3774244  

>>3774176
Эх, мне бы кто об этом рассказал 5 лет назад.

>> No.3774259  

>>3773917
А с каких это пор торгаш приносит пользу обществу? Вся его деятельность направлена на то, чтобы как можно больше денежных средств покинуло карманы окружающих и оказалось в его собственном. Он вообще не создает прибавочной стоимости, это спекулянт и паразит на теле общества.

>> No.3774262  

>>3774259

>Он вообще не создает прибавочной стоимости

Как раз ТОЛЬКО её он и создаёт.

>> No.3774264  

>>3774135
Бюджет вроде один раз даётся или нет? Получил одно образование, ну или отчислили и всё, больше никакого бюджета.

>> No.3774268  

>>3774264
Чушь. Один раз дается только отсрочка.

>> No.3774274  

>>3774268
Это что же, можно вечно учиться за счёт государства?

>> No.3774275  

>>3774274
Пойду схожу к соседке и скажу, что я собираюсь вечно учиться на её налоги! ХА ХА ХА ХА!

>> No.3774292  

>>3774275
А она ведь может мне в ответ сказать, что она работает в правительстве и вообще она с самого рождения бюджетница до мозга костей. Баки, почему меня никто не предупредил?

>> No.3774308  

>>3774259>>3774262
Мамкины экономисты, а возить ништяки к моему дому вы будете? Вы будете у (купленного вами же) прилавка стоять? Вы будете следить чтобы ништяки не испортились? Ах да, причем бесплатно. Точнее - за ваш счет.
Вы же не паразиты какие, по себестоймости продавать будете, да?

>> No.3774310  

>>3774259
Всегда смеюсь с таких высказываний.
Кому нужен твой продукт, если он не продается?
Как ты будешь совершенствовать свой продукт, если займешься еще и продажами?
Разделение труда - и ничего личного.

>> No.3774320  

>>3774259
Тотальная экономическая безграмотность, даже объяснять ничего не хочу. Скажу лишь, что у продуктовых ритейлеров прибыль с товара 1.5-2%, вот и думай сиди.

>> No.3774322  
Файл: -(500 KB, 1024x768)
500

>>3774308
Офигительные истории от кексов, которые заказывают доставку хлама, не интересуясь, что они берут, а потом ноются о том, что продать не могут.

>бесплатно

Ага, бесплатно. Купим глицерин с оптового склада 3 рубля за литр, разольём его в пластиковые бутылочки 30мл по 6 коп. каждая с гордым "Специально для x5 retail", продадим по 15 руб и будем ныть, как же нам плохо живётся.

>> No.3774325  
Файл: -(835 KB, 1280x1280)
835

>>3774322
Почему бы и нет, можем себе это позволить.

>> No.3774326  

>>3774322
Что сказать-то хотел?

>> No.3774332  

>>3774326
То, что любите вы сгрести услуги, предоставляемые ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ под себя и ныть о трудностях.

>> No.3774333  
Файл: -(87 KB, 1000x1000)
87

>>3774326
Предположу, что он против товарно-денежных отношений, а желал бы видеть натуральный обмен.
Например, я тебе козу, а ты мне ведро свеклы!

>> No.3774334  

>>3774332
Ты ебанутый какой-то. Не пиши мне больше.

>> No.3774337  

>>3774333
Назад в каменный век? А что, по уровню интеллекта он там выделяться явно не будет. Других только тащить туда не надо.

>> No.3774344  
Файл: -(147 KB, 769x1000)
147

>>3774337
Просто у тебя ведра свеклы нет, а было бы ведро свеклы, совсем по другому бы разговаривал.

>> No.3774346  
Файл: -(417 KB, 1524x1061)
417

>>3774333
Я не против товарно-денежных отношений. Я против политики поддержания бесполезных посредников через передавливание "вкусных" каналов поставок. И против шизы вроде производства техники, перегона её в другую страну, переоснащения с заменой >50% деталей, перегона обратно и продажей по безумно завышенной цене, жизнеспособность которой поддерживается безумными пошлинами на "зарубежный" продукт.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]