Бобруйск.

>>3774709
Тыжпрограммист? Дуй во Льво, грят там у айтишников самые высокие зарплаты.

>>3774709
Одесса, конечно. Можно соорудить плот и сбежать в Грецию .

>>3774715
Во Львове смущает то что там большинство фирм ориентировано на дальний зарубеж. А значит меня там не возьмут, как человека не владеющего разговорным английским. Чтобы научиться говорить нужно потратить на курсы конские суммы денег и 2-3 года времени, а у меня нет ни того ни другого сейчас.

>>3774709
В Крым конечно.
Такой-то декаданс, света нет как в каменных джунглях начала 20 века, зато впереди сияющее будущее новой мекки мирового туризма!

>>3774748
C заказчиком пусть начальство разговаривает, а ты документацию читай потихонечку в уголке.
Олсо

> Чтобы научиться говорить нужно потратить <…> 2-3 года времени

Это на диктора на англоязычном ТВ штоле?

>>3774762

>2-3 года
>Это на диктора на англоязычном ТВ штоле?

Нет, это на уровень на котором живой англичанин или американец сможет понять хоть половину того что ты ему сказал.
В школе, шараге и вузе нас "учили" английскому 10 лет, и ничему толком не научили. Сильно сомневаюсь что на курсах обучат быстрее.

>>3774772
Просто ты не хочешь его учить. Разговорным вполне реально овладеть за полгода, особенно если другой образователной деятельностью сейчас не занимаешься.

>>3774772
Ой ужас какой(( как хорошо, что мне не с кем по-английски разговаривать, а то и наполовину бы меня не поняли)))

>>3774782
Ты же знаешь, что и куда ты должен себе сунуть?

>>3774786
Бака-хентаи!! Я не такая.

>>3774786
Po-angliyski pojaluista, ya ne ponimayu i poloviny iz togo chto vy govorite(

>>3774772
Какия 2-3 года? Если можешь нормально читать документацию и какую-нибудь мангу, то разговаривать научишься за месяц в зарубежной языковой школе. Если нет возможности поехать за границу, то ищи разговорные клубы в своём городе.

>>3774760

Нарушаете, товарищ, второй пункт того, что написано красным под формой.

meh...

>>3774821
Я уж не о говорю о том, сколько в интернете всяких сервисов. Вебка, немного денег и поехал.

>>3774825
Пофиг. Для ычанек уровень чужого знания английского языка всегда был более животрепещущей темой, чем какой-то Qirim и прочая политикака.

>>3774826
Как ты думаешь, почему на языковых факультетах вузов принципиально не бывает заочного обучения? Потому что невозможно выучить иностранный язык без постоянной практики с хорошими преподавателями.

>>3774831
Форчонг — лучший преподаватель для постоянной практики.

>>3774831
Как же я тогда без учителей за reading и writing набирал больше 7, 6 за listening и 5 за speaking? А 5 за speaking - это твёрдый intermediate, тебя абсолютно все будут понимать на таком уровне.

А во Львове вообще безопасно, если украинский только понимаешь, но говорить не получается? просто мимо интерес с целью возможного туризма

>>3774859
Так.

>>3774867
что "так"?

>>3774859
Безопасно, если не будешь затрагивать политику и оскорблять народ и государство. А то я в Одессе в хостеле одному "пассажиру" с Екатеринбурга рожу разбил за "хахлов", дабы не забывал что в гостях стоит вести себя вежливо.
Лично я по-русски восточнее Черкасс не говорил никогда - не из-за агрессивности местных(которая на самом деле миф) а просто потому что это невежливо. Ну и мне интереснее с местными на родном языке пообщаться - в Днепропетровске такое редко возможно, тут все или на суржике или на русском говорят.

>>3774872

> если украинский только понимаешь

Точно понимаешь? А то ведь могут и на ножи.

>>3774875

>западнее Черкасс

быстрофикс, простите мой географический кретинизм

>>3774877
ну на 80% где-то, не меньше. по крайней мере я когда новости смотрел проблем с пониманием вообще не было. и шевченко читал без словника.
у украинского много с белорусским общего, которым владею.

>>3774885
Теперь ты будешь понимать 80%+1 слово. «Так» — «да».

>>3774875
да мне в общем-то на политику пофиг. номер в гостинице взять, в магазине поесть купить или дорогу спросить - не более.

>>3774748

> большинство фирм ориентировано на дальний зарубеж. А значит меня там не возьмут, как человека не владеющего разговорным английским.

Ты продуктовых менеджером собрался устраиваться или инженером поддержки?

>>3774892
я это и до этого знал ще с польской. спросил: откуда мне знать что ты украинской пишешь, по слову кириллицей.

>>3774900
Сейчас у нас модно заставлять программиста говорить напрямую с заказчиком и выполнять функции продукт менеджера, чтобы сэкономить деньги за счёт человека делающего работу двоих за зарплату одного.

>>3774904

>Сейчас у нас модно заставлять программиста говорить напрямую с заказчиком

У нас - это у кого?

И зачем так делать? Это ж как при строительстве небоскрёба заставлять заказчика общаться не с менеджментом строительной компании, а с сантехником, который трубы класть будет.

>>3774910
У нас - это у малых и средних ит-фирм в Украине где работал я или мои знакомые.

>>3774910
Задай себе вопрос: видел ли ты в этой стране хоть одного человека, который может внятно сформулировать ТЕХНИЧЕСКИЙ план на основании ОПИСАТЕЛЬНЫХ требований заказчика?
Я не представляю, где такие розовые единороги водятся. Как правило, менеджер не может толком понять требования заказчика и совершенно неспособен написать план, который можно было бы передать кодеру без дополнительных пояснений.
Чаще всего у нас менеджер - ненужная повторюшка: он повторяет все слова заказчика, но всё равно кодер вынужден переспрашивать всё на каждом этапе, потому что менеджер нифига не понимает и передает неполноценно, с ошибками и не задает заказчику нужных вопросов.

>>3774914
Ну в малых фирмах это ещё имеет смысл. Малые фирмы - это, же этакий аутсорсный бизнес, где начальство гребёт бабло, нанимая тех горе-разработчиков, что не осилили сами на фрилансерской бирже зарегистрироваться. В таких случаях и найм лишнего менеджера неоправданно, и самим ничего делать не хочется, в фирме и есть только разработчики и директор. Но средний-то бизнес как? Как только у тебя в команде есть хоть какая-то выделенная роль вроде лида, вроде пиэма, вроде архитектора, вроде аналитика, не логичнее ли с ними разговаривать?

Типичный пример: найм таджиков для дачного строительства. Если тебе нужно ворота в заборе сделать, с каждым из пары приехавших чурок можно поговорить, детально обрисовав тонкие места их работы. Если тебе нужно построить сарай, ты будешь говорить с прорабом.

>>3774880
А мог бы и восточнее, тогда может быть всё сейчас было бы немного по другому. Я вот когда приезжал во Львов, то через пару недель бросал свои попытки разговаривать на украинском, по скольку после долгих лет почти полного отсутствия разговорной практики выглядело это примерно так же как попытки туриста говорить на английском, что мне казалось,как для восточноукраинца, не вежливо по отношению к местным. Хотя наверное это всего-лишь мои комплексы и заморочки. К слову, все местные там без проблем понимают и говорят на русском.

Если не лезть спецом к гопоте, то не опаснее чем в любом другом достаточно крупном обл центре пост ссср.

>>3774922

>Я не представляю, где такие розовые единороги водятся.

Эта должность называется "системный аналитик". Работа, в основном, женская, кстати.

>>3774709
В Киеве полно хостелов за 800грн/мес

У меня сейчас жуткое дежавю. Разве не было точно такого-же треда? Точно помню ведь.
Захотелось сходить к врачу

>>3776182
Всё уже было, няша. Даже мой пост.