Но я-

>спойлер

Чёрт.

>>3780912

Я не могу. У меня уже есть высшее гуманитарное образование - поэтому мозги уже повернуты, разворачиваться в сторону технарства теперь фактически невозможно. И да - с помощью кодинга максимум рисовал колобков (не пека) в бейсике в школе.

Потому что я совсем не стараюсь, вот вроде и хочется, а уж лучше на полу полежать, чем усилия приложить. Я совсем кот что ли?

>>3780912

>почему не хочешь учиться?

Лень.

>почему ты не можешь в кодинг?

Когда я вижу алгоритм решения задачи, то в мозгу ставится галочка о решении проблемы. Реализацией и игрой байтами пусть занимаются тренированные обезьянки.

>>3780939

>Когда я вижу алгоритм решения задачи, то в мозгу ставится галочка о решении проблемы.

Математику так тоже решаешь?

>>3780912 Не нахожу удовольствия в этом занятии. Кроме того, занятие это всегда наедине с компьютером, а я и так глаза и спину себе порчу ежедневно.
Единственный плюс - за кодинг много платят.

>>3780940
Если рассматривать математику именно как дрочку на "ручное" перемножение матриц и логарифмирование, то да.

>>3780939 Но ведь программисты и сайты пишут и приложения для телефонов пишут и всякие программы для бухгалтерии торговли пишут. Куда не глянь, везде много денег программисту предлагают.
А математика разве нужна в каждом ларьке, офисе и в телефоне?
Рассчитывать траекторию полета снаряда из ствола Арматы может быть и выгодно, а вот остальное под вопросом.

>>3780953
Инженеры смеются над твоим постом.

>>3780912
Это слишком сложно.

Прокрастинация сильнее меня.

>>3780912
Но зачем мне кодинг? Я даже никогда и не пытался. Почему я должен этому хотеть учиться?

>>3780912
Слишком большой объем того, что нужно учить.
Слишком неочевидные выгоды: большинство проблем решаются гуглением уже кем-то созданного софта. А как заработать деньги кодингом - это вообще за пределами моего понимания.

>>3781015

>А как заработать деньги кодингом - это вообще за пределами моего понимания.

Написать полезный кому-то софт или скрипт и продавать его же!

>>3781034
Окстись, Петро. Нейросети уже рисуют картины, пишут музыку, составляют поэмы и строчат слезливые истории. Неужели ты думаешь, что макака в ближайшее время не вымрет?
А останутся они, "лиды", которые зачастую за последние лет пять своей работы кода и строчки не написали.

>>3781041
Бамбук не нужен. Ибо их больше нету.

>>3781034
А космические корабли будут бороздить просторы большого театра. И на марсе будут яблони цвести. На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы, угу. Уже проходили.
Алсо, даже если сделать вид, что я верю в эти aegri somnia. Мне-то какое до всего этого дело? Зачем мне этот ваш кодинг? Не понимат.
>>3781038

>Нейросети уже рисуют картины, пишут музыку, составляют поэмы и строчат слезливые истории.

Коммунизм они ещё не построили, нет?

>>3780912

Хм...

Ну смотри. Раньше у меня был уровень Я НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ МАТАН И ФУНКАН, Я ХОЧУ БЫТЬ КОДОМАКАКОЙ И КОДИТЬ НА ПАЙТОНЕ ПИРОЖКИ И СКРИПТИКИ.

Но теперь мне прочистили моск и сказали однокурсники (бывшие, но группку мне оставили) "АНОНЯША, ПЕШИ ИСКИНТЕЛЛЕКТЫ НА СИПЛЮСПЛЮСЕ И НИИПЁТ!!!"

Потому, что не могу в самоорганизацию. Собираюсь вот пойти на курсы qa при профильной компании, посмотрим, что из этого будет.

>>3780912
Очень долог и труден путь от базовых скиллов кодинга до умения создавать реально работающие программы, которые могут быть полезны хоть кому-то. Даже из ВУЗов зачастую выпускают "погроммистов", которые потом просиживают штаны на соответствующей должности, по факту не являясь дееспособными специалистами — это ведь не секрет. Кто же поможет самоучке в такой ситуации? Вот то-то и оно.
Я пытаюсь, но пока что успехи где-то там, на горизонте.

Какие-то вы баки помешанные на кодинге. Как будто больше как кодеров технарей и нет. механик

Хочу заниматься трехмерным моделированием.

>>3781451
Это ненадолго. Полгода-год хватит, чтобы захотет заниматься чем-нибудь более подвижным.

>>3781447
Остальное недостаточно престижно, а местами даже нужно из помещения выходить и руки марать.

>>3781465
Живая работа дает больше перспектив для карьерного роста (если это важно) в моей инженерной ветви и точно в разы больше связей и навыков. А кто сказал что работа должна быть легкой? А мазут, кстати, не грязь, хотя сырнам без ключа в руке проведшим детство этого никогда уже не понять, лол.

>>3781462
Ой, какая красота.

>>3780912
Было бы время и какая-нибудь практическая цель, тогда можно было бы что-нибудь натворить.

>>3780912
Вот, пример из книги, где разбирается "Hello World!"
Тип возвращаемого значения, в этой функций —
тип int (т.е. целое число),
определяет, какой результат возвращает функция в точку вызова (если она
возвращает какое-нибудь значение).
#include nstd_lib_facilities.h"
представляет собой директиву #include. Она заставляет компьютер "включить"
возможности, описанные в файле std_lib_facilities.h. Важность файла
etd_lib_facilities.h для данной программы заключается в том, что с его по-
мощью мы получаем доступ к стандартным средствам ввода-вывода языка C++.
Здесь мы просто используем стандартный поток вывода cout и оператор вывода «.

Что это значит? Абсолютно ничего не понимаю, просто вот от начала и до конца. И это книга предполагает что читатель никогда не кодил.

>>3781508
Ты делаешь это неправильно.

Так, тут всякая хрень, которую пока можно копипастить.
cout << "Hello world\n"; Ого! Да тут вывод текста на экран!
Так, тут снова всякая хрень, которую пока можно копипастить.

Всё.

>>3781512
Нееет, я хочу знать как это работает и почему. Когда я учился музыке (хоть это и далеко от программирования) разбиралось все с самого начала, почему между нотами именно такие интервалы, почему лад начинается именно с До и почему с какой ноты песня начинается с такой и заканчивается (как правило, хоть и не всегда), почему ноты обозначаются как AHCDEFG и так далее. А не просто - ты играй вот так, а остальное пока не нужно.

>>3781508

>Что это значит?

a) Не читай русскоязычные книги по программированию. А точнее - читай книги, стати и прочее только на английском
б) Не трогай кресты, возьми что-то более хорошее: руби, жаваскрипт (рика мендует) или питон.

>>3781516
Тогда тебе SICP хорошо зайдет. Или даже HtDP.

>>3781518

>руби, жаваскрипт

Плохой совет. Никогда дальше не уйдёт. Проще тогда сразу PHP учить.

>>3781512
Еще хочу добавить, что обычно когда подходишь к незнакомой теме - можно гуглить непонятные термины пока не дойдешь до элементарного. Но с программированием такой фокус - все эти непонятные термины зациклены друг на друге и друг на друга ссылаются. x=zy, z=x/y, y=x/z

>>3781523
Дальше это куда?

>>3781518
У меня английский на уровне mmo-игр. Наверное, я слишком тупой для всего этого. Я закончил школу в 2003, мы программировали на УКНЦ - рисовали с помощью кубейсика половые члены, за что нас выгоняли из класса. Лучше рисовать буду - к этому у меня талант.
Джесси, мышь, пэинт, 2011г.

>>3781528
Чистый Си и ковыряния ядра линупс в красной шапке.

Ну, а вы можете мне объяснить - что же все таки такое "Тип возвращаемого значения"? Какими процедурами точку вызова теребить и все такое?

>>3781536
Память в С-подобных языках типизирована. Если у тебя есть переменная char c;, то в неё помещается всегда ровно 1 байт. Если int - то хз сколько, но больше. В итоге, если у тебя есть char func1(){return 255+2;}, то она вернёт единицу. Впрочем, если у тебя есть int func2(){return 255+2;} и ты напишешь char c; c=func2();, то в переменную c тоже запиется единица, хотя функция и вернёт 1.

>>3781541

>функция вернёт 257

Починил.

>>3781536
Но если ты возишься с hello world и ещё не наигрался со всякими if'ами, циклами и прочим, то тебе это пока лучше не знать.

Увы, но С-подобные языки реально учатся в режиме "непонятная магия на N строк, которую мы разберём через 3 урока + несколько строк нашего кода + ещё непонятная магия, которую мы разберём через 2 урока".

Я преподавал С школьницам, так что знаю о чём говорю.

>>3781534
Yeah, right.
>>3781536

>что же все таки такое "Тип возвращаемого значения"?

Имя множества в которое входит все возможные возвращаемые значения. Например "строки", "указатели на функцию принимающие три аргумента типа 'инт32'", "перечисление 'цвет', состоящее из элементов 'серый', 'бурый' и 'малиновый'".

>>3781508
Просто ты бака не можешь пока в техническую терминологию. Либо если ты бесстрашен, то читай книгу по своим плюсам превозмогая, эксперементируя и копипастя - в этом ничего особенно плохого нет - если это твой первый язык, ты всё равно потеряешь не особо много, но чтобы осилить плюсы в любом случае придется научиться свободно понимать такой текст. Но если тебе технарщина не особо нравится и у тебя нет цели учить плюсы (что как показывает опыт не годится для полных новичков в программировании, не стремящихся отягощать себя техническими подробностями), а у тебя есть цель познакомиться с программированием как таковым - то учи питон, на нем писать простые полезные программы легко и просто и это сразу приносит удовольствие. Очень многие университеты считают, что это идеальный первый язык, так что не я один дал бы тебе такой совет. Код на питоне очень простой и понятный и можно начать сразу писать на нем не мучаясь. От себя порекомендую книгу (есть русский перевод) Byte of Python, которую нахваливают именно как прекрасный учебник, в которой всё подробно и грамотно рассказано с самых основ для учащих питон как свой первый язык.

>>3781536
На математическом языке, пусть у тебя есть функция f: N -> N (имеющая в качестве области определения натуральные числа, а в качестве области значения тоже натуральные числа), например функция возведения в квадрат: sqr(x)=x*x. В программировании тебе сказали бы, что это функция принимающая в качестве аргумента значение типа "натуральное число" и возвращающая в качестве результата тоже значение типа "натуральное число". Если у тебя есть число 3, то 9=sqr(3), это значение функции при аргументе 3, в программировании это аналогично утверждению "возвращаемое значение функции sqr при вызове с x=3 равно 9". Некоторое возвращаемое значение - почти то же самое, что результат вычисления функции. Поскольку sqr(x) при любом x является натуральным числом, то в программировании сказали бы "sqr(x) всегда имеет тип натуральное число". Итого в примере 9=sqr(3) 9 - это результат вычисления функции или её возвращаемое значение, а тип 9 - натуральное число, значит "тип возвращаемого значение" в этом случае (и на самом деле всегда) является типом "натуральных чисел".

>>3781508
Не знаю, чуть поднапряг мозг и все понял.
Мимогумманитарий
Я даже не знаю, как проще можно это написать, на самом деле. Ну а если совсем не понимаешь ничего в программировании, попробуй почитать более общую книгу, где вообще объясняется, что программирование такое.

>>3781579
Но они же верно все объяснили?
>>3781568 особенно.

>>3780912
Мне это не интересно.
Если речь именно о серьезном программировании, а не страничку в хтмл создать или парсер на питоне по мануалам написать.
На мой взгляд это мусорная информация, что-то из серии: почему ты не можешь в ремонт автомобиля своими руками и не хочешь учиться - вроде бы вещь полезная, но существуют профессионалы, которые за деньги все равно смогут сделать гораздо лучше.

>>3781579
А ты думал будет легко?

>>3780912
Мне кажется, чтобы написать парсер для пиксива нужно интенсивно задрачивать язык пару месяцев, а это сложно, когда нет надзирателя.

>>3780912
Я учусь, только не знаю, зачем, т.е. книжки читаю, а практики никакой. Ну и от размера стандартной библиотеки жавы у меня голова кругом идёт, я должен все классы и методы наизусть знать что-ли?

>>3781585
Расскажу небольшую стори.
У меня и в школе не очень-то хорошо было с алгеброй. Я закончил девять классов, то есть до всяких сложных вещей я не добрался. Школу я закончил в 2003 году. Так вот, у нас возле подъезда есть большой металлический ящик - не знаю, зачем он нужен, что-то вроде почтового ящика. Кто-то часто оставляет там книги - в основном школьные учебники. Полгода назад я возвращался с работы и увидел там учебник математики для 8-го класса. Взял домой. Открыл и побледнел - ничего не помню. Через неделю - как специально, в ящике лежит учебник за седьмой класс, взял и его. Опять нихрена не знаю. Еще через неделю - за шестой класс, прямо колдовство какое-то. Ну за шестой класс примеры уже могу решать. Так вот к чему я это. В принципе, основа математики мне понятна, но я половину школьной программы никогда не знал, а половину не помню. Вот квадратные уравнения почему-то в мозг въелись. А вот всякие многочлены, как сложное разложить на простое и прочее - ничего не помню. Видимо, придется начинать все с нуля.

>>3781579
Можешь пока считать аналогом "типов данных" в программировании простой, общеизвестный и понятный тип файла в винде.
"Функция возвращает такое-то значение такого-то типа " — это примерно то же самое, что "приложение работает с файлами, имеющими такое-то расширение". Так яснее?
На уровне битов и байтов любые данные выглядят довольно-таки одинаково, знаешь ли. Но работать-то с ними нужно по-разному, в зависимости от того, что именно представляет данный конкретный набор байтов. Поэтому переменной ("контейнеру", содержащему некое значение в виде набора байтов) желательно иметь строго определённый тип. Чтобы не получилось так, что мы извлекаем квадратный корень из буквы или делим число на массив строк.
Теперь вдумчиво перечитай, что тебе писали выше. Должно проясниться.

>>3781579
Вовсе нет. Просто, тот факт, что ты вообще взялся читать такую книгу, ошибочно сформировал у нас предположение о наличии у тебя pre-required знаний.

>>3781579
Иди учи питон днище няша, плюсы для хардкорщиков, как >>3781557, он всё правильно написал.

>>3781619
Для начала я не понимаю зачем вообще надо что-то возвращать и куда. Во тя напишу пример из книги и попробую объяснить как я этот код понимаю.

// Эта программа выводит на экран сообщение "Hello,Worldi"
#include "std_lib_facilities.h"
int main () // Программы на C++ начинаются с выполнения функции main
{
cout « "Hello, World!\n"; // вывод "Hello,World!"
return 0;
}

После двойного слэша - комментарии, это ясно. Между фигурными скобками сама программа. #include "std_lib_facilities.h" это значит я включаю в программу уже написанный до меня код, который объясняет компьютеру что значат операторы, которые я использую между фигурными скобками. То есть он смотрит - я написал "cout «" - ага, в std_lib_facilities.h что это вывод на монитор, ясненько. Предполагаю, что можно было бы написать как-то и без #include "std_lib_facilities.h", но это сложнее, дольше и муторно, а в этой библиотеке (как ее называют) уже есть стандартные решения и указания для компьютера.
А вот что мне непонятно - int main (). Указание компьютеру, что это программа? Значит на любом ЯП программа начинается с int main ил как?
И вот еще "return 0" - зачем это?

>>3781644
Функция main - точка входа в программу, int - тип возвращемого значения. return 0 - ибо ты объявил функцию как возвращющую число, то должна вернуть число. По договорённости, если программа успешно выполняется, то должна вернуть 0.

>>3781579
Иди учи питон днище няша, плюсы для хардкорщиков, как >>3781557 тебе говорит, он всё правильно написал.

>>3781650
А зачем после int main стоят скобки () - внутри них можно что-то дополнительно указать? Если программа успешно выполняется и возвращает 0 - то ничего не происходит? А если не успешно то вылезает сообщение об ошибке? А если я напишу return 1 - что это значит? К тому же если я что-то напутал в синтаксие, то return 0 никак не получится, верно?
Или, допустим, если я ошибся в синтаксисе и в таком случае программа должна вернуть 1, а я в конце указал return 1, то компьютер подумает что программа выполнена успешно?

>>3781660
>>3781642
Пусть Степан учит >.<

Раз пошла такая пьянка. Читать книги без картинок скучно.
Есть манга или аниме про языки программирования? Чтобы смотреть и учиться программировать!

>>3781644
Твои вопросы в принципе правильные, со временем ты поймешь зачем всё это. Пока просто практикуйся в написании сишных програмок и всё будет нормально. main - просто функция, дальше тебе покажут как их писать и ты всё поймешь. main - функция с выполнения которой начинается работа любой программы на плюсах, наверняка в книге это тоже написано, просто на несколько страниц позже. Что должна возвращать main дальше наверняка тоже написано - это код возврата программы, просто читай книгу, там точно всё это объяснено или загугли.

>>3781665
Должна где-то быть.

>>3781650
А зачем входить в программу? И что значит входить? Входят в сооружение, типа дом.

>>3781667
Знаешь, все это напоминает какой-то затасканный сюжет в игре.

- Что это? Где я?
- Дитя, ты должен научиться кодить.
- Что? Но я не программист! Я не могу!
- Зло уже пробудилось, я дам тебе силы!
- Я не могу! Я не знаю что такое int main и как возвращать значения.
- Это неважно, со временем ты все поймешь. Мое время на исходе, иди и программируй!
- Но я...
- Прощай!

>>3781673
C++ - императивный язык, это означает, что программа на нем состоит из последовательно выполняемых по шагам инструкций или выражений, также как инструкции на реальном процессоре. Грубо говоря написанные выражения через точку с запятой - инструкции, которые будут выполнены в том порядке, в котором они написаны. Но есть один нюанс - в принципе ничего не мешает предсавлять, что инструкции выполняются целиком одна за одной, но на самом деле если в инструкции встречаются определенные ранее функции, то будет необходимо выполнить каждую из этих функций, последовательно по шагам, в некотором естественном порядке. Это и означает "зайти в функцию" - некоторое время входе выполнения выражения будут также по шагам выполняться инструкции упомянутых функций, и пока они выполняются управление передано внутрь этой функции и выполняются инструкции именно внутри этой функции. Когда функция будет выполнена, то будет получен её результат и управление программой будет передано туда, откуда была вызвана эта функция - программа выйдет из функции и вернется туда, откуда её вызвали. Этот способ вычислений неразрывно связан с понятием стека, тебе будет полезно знать что это.

>>3781679
Ну а что с ним делать, если он сразу с пустой башкой лезет в плюсы, а от разумных предложений сначала осилить хотя бы питон отказывается? Никто ж его не заставляет.

http://learnyouahaskell.com/chapters

>>3781705
Это ты его так убить решил, чтобы не мучился?

>>3781707
Хаскель гораздо проще - там main просто монада и ничего не возвращает и в функции заходить не надо, они будут вычислены в не зависимости от порядка их написания, сплошные преимущества.

>>3781707
На чистое сознание должно хорошо пойти

>>3781716
Я, конечно, знал, что люди жестокие, но чтобы настолько...

>>3781717

> На чистое

Значит пора переустанавливать.

>>3780930
Зачем разворачиваться? Кодинг - это чистая философия.

>>3781816
Уж много есть интересных вещей, связанных с computer science вообще и программированием в частности, но философия в них никак никогда не входила, кроме разве что фантастических мечтаний о существовании искуственного интеллекта.

>>3780931
Я такой же котлентяй
Да я по жизни ничего не могу себя заставить сделать.

>>3781820
Кодинг, как лингвистика.

http://www.jsoftware.com/help/learning/contents.htm

>>3781660

>питон

Кресты попроще, по-моему.

>>3782209

>препроцессор, указатели, деструкторы, виртуальные функции, множественное нследование

Не думаю.

Только изучение JavaScript спасёт страну.

Примечание: в JavaScript нет типизации переменных, нет препроцессора, нет указателей, нет деструкторов, etc.

>>3783417
А мне Питон больше нравится.
Он лучше отражает идею, которая изначально закладывалась в языках программирования и которая собственно и является будущим программирования.
Изначально язык машин был чистой математикой и физикой. Машинный код - это не язык.
Но это было неудобно.
Человек хотел "говорить" машине, что делать. И для этого был придуман язык ассемблера, который по сути представляет предопределенную стандартную библиотеку небольших блоков команд, чаще всего повторяемых именно в таком виде без всяких различий. Эти блоки в чем-то подобны понятию "функция" или "процедура" в языках выского уровня. И эти блоки команд были названы меметически - то есть легко понимаемо для человака: "jump to the point - JMP, move the content from the place A to the place B - MOV, do compare A and B - CMP, halt the program and let BIOS/OS do that it must - HALT..." и так далее.
Далее этот же принцип закладывался при создании следующих привычных нам языков.
BASIC, Pascal, FORTRAN, C - все они старались сделать "речь-код" программиста еще ближе к естественной речи человека.
С этой точки зрения Java и тем более Java.script - это ненормальное отклонение, где "речь" становится менее разборчивой, интуитивно "противоестественной".
А вот Python - это возврат на рельсы приближения языка на котором программист отдает команды машине к естественным языкам. Изчезла часть "лишнего" синтаксиса, код программы стал больше похож на обычный текст. Разделители употребляются такие же, к которым мы сами привыкли в книгах для людей.
Это - продолжение основной идеи, ради которой вообще существуют языки программирования: дать возможность человеку общаться с машиной на языке людей, а не на языке машин.
В конечном итоге программирование будет похоже на командование солдатами или строителями-таджиками, а потом и вовсе на сбивчивые и неоднозначные повеления капризного монарха.
В конце-концов должен наступить день, когда знаменитая паста про "хочу создать игру суть такова домики деревянные набигают можно грабить корованы" будет воспринята компьютером как совершенно нормальный безошибочный код, будет откомпилирована и выдаст на выходе игру, которую желал Артем.

Джава - это странное отклонение. Тупиковая ветвь развития.

Незаслуженно обделены вниманием варианты, более близкие к железу. Няша, начни с Verilog, там никаких точек входа и возвращаемых значений, все просто и понятно.

>>3787037
Кстати, палю годноту.

http://www.nand2tetris.org/

Проходится вообще на одном дыхании за пару вечеров.

>>3780953

Матан не нужен макаке, это правда.

мимо сырна без вышки, которая учит матан