Ычан, на тебе есть бутерброды? У вас по-бутербродски кто-нибудь говорит? Если вот так прийти в магазин/банк/ресторан и обратиться на бутербродском — на тебя не посмотрят, как на безмозглого идиота?

>>3787724
А чаго табе трэба?

>>3787724
Я, когда был в Белоруссии, видел некий процент белорусов, говорящих по-белорусски, так что нет, не должны. Хотя они может и выпендривались

Белорусы? Кто это — белые русы? Я только беларусов знаю.

Посмотрят, как на образованного, революционера!

>>3787742
А вот и наш любитель национальной розни.
>>3787724
Нет, всё норм, хотя говорить с тобой скорее всего будут на родном русском.

Хочу в Минск скататься. Что надо знать, кроме того, что в метро на платформе нельзя держать наушники в ушах (но один вроде можно)?

Знаю пару мигрантов-белорусов - постоянно по мове балачат меж собой, так забавно звучит. На родину когда звонят - тоже по-белорусски.

А. Ещё у меня один родственник годе-то в белорусских лесах скрывался (от алиментов) 8 лет, а когда вернулся - на мове очень ловко выражался до конца своих дней, мож зубры научили.

>>3787754
Какие у тебя добросовестные родственники.

>>3787753

>Что надо знать, кроме того, что в метро на платформе нельзя держать наушники в ушах (но один вроде можно)?

Нифигасе! Это что там за город такой у тебя.
Мимо живу в Минске, на учобу в наушниках уже который год.
Да и нет тут ничего интересного, как Москва, только меньше и слоупочнее.

>>3787749
Я не поцреот, но: весь мир говорит «Beĺarus», и только в Советской России говорят «Белоруссия». Я не про всех, но это выдаёт безграмотных совкопитеков.

>>3787754

>парочка мигрантов
>пятак родственников
>один мужик, в лесах не живший

Целый десяток! Да у меня на весь мой город и двух не наберётся.

>>3787759
Может ты и Германию только Дойчландом называешь? И США именно ЮСЭ? Нет? Вот и не учи людей на их родном языке говорить. По-русски вполне правильно Белорусия, вот и не лезь.

>>3787764
А где написано, что Белорусия - правильно?

Не хочу, чтобы начался срач, но Республика Беларусь.

>>3787759
Расово белорусский коллектив пел же:

Молодость моя, Белоруссия
Песня партизан, сосны да туман.

>>3787770
По правилам русского языка. Слово составное и обе его составные части известны, а соединительная гласная "а" это уже белорусская фича. Так что просто не бомби из-за этого, не дай Мод-тян, из-за вас, критические дни и в РБ настанут.

>>3787774

> Расово белорусский

Что-то лольнул с этого.

>>3787724
Да вообще-то не должны особо косо смотреть. Как-то смотрел новости на беларуском и печатные издания та статьи на нём в итернете попадаются довольно часто. Плюс вывески указатели, государственный язык же как никак. С чего ты взял что на тебя будут как-то косо из-за этого смотреть?
А ты сам чьих будешь, что захотел под белоруса закосить? Треба разобраться.
Вот кстати, читал годная серия путешествий по Беларуси. Если судить по ней то в глубинке еще вполне говорят по всякому. http://bolshoi.by/world/kraina-chto-takoe-polese-i-kto-takie-poleshuki/
>>3787754

>мож зубры научили.

Сябры.

>>3787824
С русским языком ты в этом законсервированном кусочке совка выживешь?

>>3787827
Кокой няшный ксенопатриот:3
Конечно да так, что местный тебе и не понадобится. Найти белоруса который не мог бы в русский не возможно.

>>3787776
Говоря, что название страны есть слово составное, ты поступаешь не лучше, чем политозабоченные с их, гм, альтернативным названием России.

>не бомби

Вернись туда, откуда вылез.

>>3787774
Учитывай, когда был написан текст.

ИСПАНЦЫ НАЗЫВАЮТ DEUTSCHLAND ALLEMANIA
@
ЛАТЫШИ НАЗЫВАЮТ РОССИЮ KRIEVIJA, ЭСТОНЦЫ VENEMAA, А НА УКРАИНЕ ПИШЕТСЯ ЧЕРЕЗ ОДНУ "С"
@
ВСЕ НАЗЫВАЮТ SLOVENSKA RESPUBLICA СЛОВАКИЕЙ
@
ЭЛЛАДОЙ ГРЕЦИЮ НАЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ГРЕКИ
@
У ЯПОНИИ И КИТАЯ ВООБЩЕ ТУЕВА ХУЧА НАЗВАНИИ
@
БЕЛОРУССИЯ И УКРАИНА
@
"ГЭТА НЕПРАВИЛЬНА!!! ТРЕБА КАЗАЦЬ БЕЛАРУSSЬ!!!"
@
"ТЫ ЩО КАЦАП НА РОССИИ ШОЛЬ? НЕ НА, А В"
@
ТВОЙ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ПЕРДАК ПОЛЫХАЕТ ВСЕ СИЛЬНЕЕ

>>3787903
Но это же составное слово.

У США вообще название из трёх слов состоит, и как-то не обижаются

>>3787904
Ты забыл запостить колобка.

>>3787907
В твоих фантазиях постсовка — определённо.

Однако, Америка — ни разу не составное.

>>3787903
Начнём >>3787904

>есть слово составное

Т.е. есть такое слово беларусь, при этом не являясь нгазванием и что оно значит? Ммм? А вот слово белая и слово русь не только можно найти в словарях, но и объединить. И получится бел-о-русь. Слово составное? Составное.

>Вернись туда, откуда вылез.

Просто свали из моей страны уже.
>>3787757-кун

>>3787904
Что с нами стало...

>>3787904
Монтенегро и Георгию забыл!

>>3787913
Всё из-за местечковых националистов. Сырно никогда бы не начала подобную тему без подачи этих бак.

>>3787904
Поляки-Словаки-Чехи всю жизнь говорили "на Украине" и вообще не понимают проблемы. Словаки сами про себя говорят "на Словенску". Если бы какой-нибудь словак задвинул дискурс, что это чешские империалисты придумали говорить "на", потому что привыкли считать Словакию своей окраиной - его бы за идиота посчитали.

>>3787904
Сырночую эту баку. В последнее время белоняши стали слишком щепетильными в области написания названия их страны

>>3787911

> Однако, Америка — ни разу не составное.

Северная или Южная, лингвист? Может Латинская?

>>3787911
Aмерика - континент. U.S of A. - государство.

>>3787912
Окей, а что значит слово Русь? И почему тогда в конституции, официальном государственном документе, на русском языке написано «Конституция Республики Беларусь»?

Я в твоей Белоруссии не живу.

>>3787927
А штаты-то какой тогда, няша?

>>3787932
Паралогика какая-то.

>>3787928
В том-то и дело, что в «Соединённые Штаты Америки» есть исторически сложившееся название государства из трёх, собственно, слов.

>>3787932

>И почему тогда в конституции, официальном государственном документе, на русском языке написано «Конституция Республики Беларусь»?

Потому, что писали её ещё во времена вашего управления. А если сейчас её перекраивать, вы, прошу прощения, на орбиту выйдите. А ещё потому, что всем плевать на это, кроме вас.

>Я в твоей Белоруссии не живу.

Я всегда знал, что вы живёте в каком-то своём Генсокё. Только без фей и данмаку.
Эх, лучше бы о феечках говорили.

Альзо, вопрос к укроанону, а где на вашей мове правильно ставить ударение в названии незалежной?

>>3787942
Прошу прощения, но как раз до 1994-го была Белоруссия. Так что нет ты.

>>3787943

>незалЕжной

>>3787932

> А штаты-то какой тогда

Ты бы чем в лингвистические споры со своими мыслями лезть, хоть бы на одном языке их нормально формулировать и излагать сначала научился, няша.

>>3787943
А, не тем местом прочитал тебя. Это какой-то вопрос с целью позлить оппонента в споре? На И.

В этом треде можно посмотреть на старт белорусских спутников?

>>3787950
Э, я именно название имел в виду, которое в русском "УкраИна".

>>3787957
Можно. Мы уже запустили одного, вон как пыжится.
>>3787946
Вот теперь себя и корите за это, мы как запомнили так и говорим.

>>3787956
Нет, просто для себя интересно. Мне просто всегда казалось, что укры говорят "УкрАйина", вот вспомнил, решил спросить. Получается, я ошибался, или вдруг может это от региона зависит?

>>3787904
Мне в принципе всё-равно сам могу говорить и так и так.
Но когда это делается целенаправленно особенно в сми, словно по какой-нибудь разнарядке с верху, у меня припекает.
Бело-руссию, теперь тоже не воспринимаю по тем же причинам. Учитывая что Беларусь историческое самоназвание территории, а иное напоминает в первую очередь о рилейтэд: https://ru.wikipedia.org/wiki/Желтороссия и прочих стихийно самовозникших республиках, что наводит на некоторые подозрения.

>>3787964
Вот, Ротару на 50 секунде. На А делают ударение суржикоговорящие.
https://www.youtube.com/watch?v=8WHlUTsXQD8
Тред, как и ожидалось, скатился до примитивного уличения попоболи. Кто бы сомневался.

>>3787963
Зачем ты обращаешься ко мне во множественном числе, или словно так, будто это я лично утверждал то название? Я ни разу не попозиционер, просто не люблю, когда люди называют не в шутку что-либо «так, как привыкли», тем более название государства, в котором живут. И повторю:

>это выдаёт безграмотных совкопитеков

>>3787969
Всё правильно говоришь, именно так.

>>3787979

>Я ни разу не попозиционер, просто не люблю, когда люди называют что-то не так как делаю это я. И потому вы все бидло, а я хороший.

Не стоило объяснять я тебя понял. И как раз ради таких я продолжу говорить так, как сам привык, чтобы вас стало меньше.
>>3787969

>Учитывая что Беларусь историческое самоназвание территории

Учитывая, что первое время так назывались только восток страны с Полоцком, а на многих картах ничего кроме Write Russe вы не увидите, то это спорно утверждать именно так.

>>3787969
https://be.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь

Красноруссия.
Черноруссия.

>>3787904

> @
> У ЯПОНИИ И КИТАЯ ВООБЩЕ ТУЕВА ХУЧА НАЗВАНИИ
> @

Пошёл на Википедию Японию проверить @ Везде, вроде, примерно одинаково, но тут посмотрел на чувашскую страницу и аж закаваился:

• Япони
• утравсем
• Лăпкă океан

>>3787971

> На А делают ударение суржикоговорящие.

Теперь понятно откуда это. Будем знать-с.

>>3787994
Так как тогда правильно, ВКЛ то нет?
>>3788009

>утравсем

Охаё!

>>3788009

> утравсем

Страна восходящего солнца, рор.
Но я б не сказал, что так уж и одинаково, хотя бы: "Нихон" "Япония" "Джапэн", звучат очень по разному.

>>3788015
Я так понял, "утравсем" — это "остров" (одна из грамматических форм этого слова).

> "Нихон" "Япония" "Джапэн"

Во-первых, всё-таки видно, что слово одно, только по-разному транскрибировано. Во-вторых, ты это ещё и через русскую фонетику лишний раз провернул.

>>3788026
Тоже можно сказать и о Беларусь-Белоруссия. Слова-то почти не отличаются.
Кстати, угадайте какое из них при вводе сообщения у меня подчеркнуло красненьким.

>>3788028
Это всё происки.

>>3788028
За это я и не люблю ру-Вики.

Япония, кстати, по-таджикски интересно называется.

Почему тред с политикой всё ещё жив?

>>3788050

> Яке аз давлатҳои тараққӣ намудаи дунёст. Таракумэ чамъат дар Жопун зёд аст.

ковай!

>>3787724
Бацька же пояснил за беларускую мову.
https://youtu.be/SOpp_bX9LVg?t=53s

>>3788026

> Во-первых, всё-таки видно, что слово одно, только по-разному транскрибировано.

Тебе это видно только потому что ты об этом знаешь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Проклятие_знания Априори, без каких либо знаний об их значении в любом из языков, для тебя эти слова были бы близки не больше, чем "Нога", "Ямайка", и "Джип".

> Во-вторых, ты это ещё и через русскую фонетику лишний раз провернул.

Щито поделать, десу. Во всяком случае никаких особо проблемных "し"-"ろ"/"th" там всё равно нет.

>>3788062
Какая политика здесь?

>>3787724
А ты знаешь белорусский? Ведь даже я не знаю белорусский.

>>3788148
А его разве в школе не учат?

>>3788080

> Япония, Japan, 日本
> для тебя эти слова были бы близки не больше, чем "Нога", "Ямайка", и "Джип"

Ну вот, смотри:

• первый согласный — звонкий околоальвеолярный
• второй согласный — глухой, с участием губ и без смычек во рту
• третий согласный — [n]

Гласные плавают сильнее, но в целом первый более высокий, чем второй.
Зная русский, суффикс "ия" отбрасываю сразу.
Будь я лингвистом и знай исторические процессы в фонетике соответствующих языков, я бы, может, и без словаря догадался, что это одно и то же слово.

А вообще, там >>3788009 было о том, что отличия между Япония/Japan/日本 несравнимы с Германия/Deutschland/Alemania.

>>3788188 Граммар-наци негодуют. "ИЯ" это не суффикс. Это окончание.

>>3788266

> "ИЯ" это не суффикс. Это окончание.

Не, окончание только последние полбуквы.

>>3788009
Добрался до словаря:

• кӳлле шапа пăтти сырнă — озеро затянуло ряской
• чăн-чăн алпастă — настоящий грязнуля
• çыру пĕлмен çын — неграмотный человек
• ура сыр — обуваться
• наччас — на минуту, на минутку, ненадолго

>>3787912

>А вот слово белая и слово русь не только можно найти в словарях, но и объединить.

И сразу запахло пропагандой Российской имперки. С её туевой хучей Русей и "идиным слэйвянским народом".
Тем более жители этой страны изначально вообще "литвины" же.

>>3787964
Ударение стоит там же где и в слове "країна". То есть на "ї".

>>3788739

>Тем более жители этой страны изначально вообще "литвины" же.

Вот не делал бы я таких утверждений вообще. Там столько разных племен жило и общалось, в том числе и славяне.

>>3788739
Не кипятись. По-литовски тоже Baltarusja, хотя вот уж кому срать на мнение русских.
Я тоже всегда говорю "Беларусь", хотя бы просто чтобы словить попоболь загоняющихся, хотя не возражаю против использования слова "Белоруссия".

>>3787932

>Окей, а что значит слово Русь?

Земля русов. Заезжие скандинавы (норвежцы если я не ошибаюсь) решившие сделать тут своё государство, с блдекджеком. Попутно обучив и выдрессировав местных "папуасов".
И никакой гипербореи, "великой асии" и славяно-арийских вед. Всё было значительно проще.

>>3788759
Литвины не племя, литвины это самоопределение группы граждан ВКЛ (ну, там не было сильно много оказий вот прям высказать свое мнение, так что не совсем само-, но деление). Это явление уже чисто государственное, возникло внутри этого периода и напрямую к племенному делению не относится. И в общем, мягко говоря далеко не все ВКЛьцы, проживавшие на территории современной, кхм, страны между Литвой и Украиной, причислялись к литвинам.

>>3788765

>Попутно обучив и выдрессировав местных "папуасов".

b-but muh novgorod, muh slavic paganism and culture

>>3788765
Ты так с такой уверенностью выдаёшь одну из множества исторических гипотез по данному вопросу за 100% истину, как будто бы у тебя TARDIS на заднем дворе припаркован, ей-богу.

>>3788769

>Литвины не племя, литвины это самоопределение группы граждан ВКЛ
>Какая-то речь об "изначальности".

Лол, я думал мы все же о Полоцком княжестве будем говорить. Я особо несведущ в истории этого региона, правда, но про Всеслава Чародея и Вячку из Кукейноса почитал.

>>3788783
Гипотезы есть только в российских учебиках истории. Слово "рус" происходит из древнескандинавского и значит "гребец" - этим словом шведские раннефеодалы называли своих братков-дружинников (потому что двигались по местности на кораблях, на которых дружина и гребла). Посколько один хорошо нам известный шведский варлорд стал князем одного хорошо нам известного государственного образования, слово стало означать сначала знать, а потом и весь норот целиком. И даже не один, между нами говоря - по-фински Швеция так и осталась Ruotsi, потому что братки были у всех варлордов, в том числе и набегавших на Финнов.

>>3788791
Ну да. Все дураки и не лечатся. Один ты, красивый но не умный знаешь как оно было.

Хмм, а забавно. Требование называть Белоруссию Республикой Беларусь - норм.
Но вот если бы русский, в ответ на слово "Россия" потебовал называть страну исключительно Российской Федерацией, он бы выглядел странно.

>>3788791
Вот то, что ты описал - как раз одна из гипотез, причём далеко не самая убедительная. У тебя Рюрик - швед, у других датчанин, у третьих прусс, у четвёртых полабский славянин, у пятых вообще вымышленная личность. По поводу происхождения слова "рус" так и вовсе буквально все, кому не лень фантазируют, занимаясь поиском этимологических аналогий в других языках и прочим asspulling'ом. Тем временем, 100%-убедительных, проверяемых и непротиворечивых исторических свидетельств ни у одной из таких гипотез нет.

>>3788805
Ну, некие "россияне" продолжают веселить, когда есть русские.

>>3788805
"Россия" - официальный вариант названия, взаимозаменяемый с "РФ".
"Белоруссия" же, насколько я знаю, - это неформальное название.

>>3788811
Разные значения, как бы. Русский - национальность, росиянин - гражданство.

>>3788814
Во всех документах значится РФ. Россия - обиходное название, точно также как и Белоруссия. Также как и Полша/Речь посполитая Польская ФРГ/Дойчланд и т.д. Бyгуртить по поводу одного из названий страны, это как-то... Неумно

>>3788809
Повторюсь, "множество гипотез" существует только в умах ангажированных российских историков и простонародья, учившегося в российских же школах. Историки и лингвисты не российского происхождения, занимающейся этой темой, чисто местечковыми националистчиескими вопросами вроде "норманизм или не норманизм" не страдают. По поводу происхожения слов, имевших хождение тысячу лет назад в хорошо описанных языках с не неисчезающе малым количеством письменных источников у лингвистов расхождений нет, на такой дистанции их методы работают вполне точно.

>>3788824
Да-да, спасибо, ваше мнение очень важно для нас...

>>3788822
Нет, ты не прав. В множестве официальных названий гос.учреждений и прочего фигурирует слово "Россия". В международной политике и дипломатии то же самое: "РФ" и "Россия" взаимозаменяемы.
Тем временем, всего аналогичного со словом "Белоруссия" не имеет места быть.
>>3788824
Давай сюда пруфы, ссылки источники и прочее. А то когда я в последний раз читал западные исследования по данному вопросу, там допущений и белых пятен было не меньше, чем в отечественных.

>>3788838
Хмм, я конечно могу ошибаться, сам из сопредельного государства. Но отчего-то мне кажется, что именно слова Россия в оф документах быть не должно. Вот прилагательное "российский" университет к примеру, это да. Федерация, собственно российская.

>>3788805
Нет, требование говорить «Беларусь», а не «Белоруссия». Действительно странно было бы требование называть Россию «Красноруссией».

Господа шовинсты, я вам правду принес:

1. По-беларусски страна называется Беларусь. По-русски - Белоруссия. Смысл спора такой же бессмысленный, как попытка спорить, как правильно называть по-русски Японию - Джапан или Нихон. По-русски правильно "Япония". На других языках - другие правила.
2. Русские как нация возникли спустя тысячу лет после возникновения государственных образований на этих территориях. Попытка называть "русскими" людей, живших в княжества Руси до возникновения Московского Царства, просто бессмысленна. Это огромные территории, каждое княжество условно можно приравнять к европейскому государству. Французы - это французы, немцы - это немцы, новгородцы - это новгородцы, смоляне - это смоляне. А до этого и вовсе были отдельные племена. "Русские" - этноним построенные совершенно не по русским правилам (только в германских языках прилагательные означают название народа, в славянских для этого употребляются существительные), что уже указывает, что этот термин возник в эпоху германизации.
3. Этническое принятие принадлежности к единой нации у русских произошло только в советский период. Еще во времена гражданской войны "русские" делили себя по губерниям, землячествам, не вполне даже понимая, что такое "политическая нация" и "единство". Поэтому до революции лозунг был не "За Россию!" - это только для дворян работало, для остальных лозунг был: "За веру, царя и отечество!" - это было понятно.

>>3788851

>Этническое принятие принадлежности к единой нации у русских произошло только в советский период

О, это интересно, на самом деле.
Нет, ну как бы ясно, что это относительно недавно, явно после образования московии, причем намного, но чтобы настолько…
В связи с этим у меня вообще вопрос: а оно таки есть, это принятие принадлежности? Как-то оно весьма сильно по швам трещит, по-моему. Все эти замкадья, различная региональная веселуха, люди по регионам очень разные же сидят.

>Все эти замкадья

В смысле противопоставление замкадышей внутримкадышам.

>>3788856
Ну, в советский период к концу его благодаря осознанной, целенаправленной, умышленной политике формирования единого русского этноса русские осознавали себя и как этнос "русские" и как политическая нация "советские", но грань между этими понятиями в сознании русских была настолько тонка, что как только аккуратное ведение русских за ручку к формированию этноса прекратилось, они утратили значительную часть этнической самоидентификации. Зато сохранили национал-политическую. К 2000-м русские путали понятия "быть русским" и "быть россиянином", многие просто не видели разницы между этими понятями.
Я не знаю, к чему приведет утрата этнической самоидентификации, но она устраивает нынешние власти.
Хотя могу предположить, что таким образом русские просто ассимилируются с другими народами. То есть остатки самобытного этноса тут исчезнут, заменившись устойчивыми кавказскими и среднеазиатскими этносами.
Почему-то мне кажется, что можно сохранять культуру, не имея национал-политической идентичности, но нельзя сохранить её, утратив этническую.

>>3788864
Русские не утратили этническую самоидентификацию.

>>3789013
Согласно опросам большинство русских не понимает, в чем отличие от "быть русским" и "быть гражданином России".

>>3789019

>Согласно опросам большинство русских не понимает, в чем отличие от "быть русским" и "быть гражданином России".

Правильно, ведь русский, как говорится, состояние души.