[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(1523 KB, 7149x4626)
1523 No.3806504  

В треде бога Сырно загадала желание

>Ну а теперь, боженька, не сделаешь ли меня гением? Хочу огромной творческой и умственной силы, хорошей памяти. А ещё было бы замечательно выиграть в лотерею. Миллионов, скажем, 50 рублей. О, или поспособствуй скорейшему наступлению Золотого Века человечества, чтоб мир и благодать. А ещё... А ещё...

Требовалось что-то в пределах человеческих возможностей, и здесь это кажется только гений и Золотой Век.

Так вот, тред посвящён этому желанию — есть шанс такое исполнить.

Уникальная тема. А тема игнора "всего лишь" вступление. Но важное. Без него будет неправильно.

То что тред был удалён не будучи прочитанным иронично подтверждает важность упоминания игнора. Даже если бы игнор был основной темой, темой был бы игнор, а не хуже или лучше этот ресурс какого-то другого — игнор сейчас везде абсолютно.

Первые вопросы — риторические.

Чего мы все хотим от Ычана? Как сохранить комфортную нам атмосферу? Как выстроить политику ресурса? Это всё, должно быть, непростые вопросы, тяжёлые выборы и сложная наука. Поэтому предлагаю начать с простейшей модели: в модели нет таких понятий как атмосфера, рак, адекват и неадекват, интеллект и тупость, негатив и прочее добро и зло.

Модель настолько проста, что в ней нет собственно того, что она моделирует: нет Ычана. Ни Ычана, ни Доброчана, ни Неназывача. В рамках модели нельзя сказать, что ресурс X живёт, а ресурс Y умирает, ведь помимо того, что нет X с Y, нет и понятий активности и её количества. Нет всех сообществ и всего с ними связанного —

Только два человека, которые либо игнорируют друг друга, либо нет.

Без игнора рак, неадекватность, тупость и зло не могут существовать. Без игнора в споре не может быть применена никакая грязная игра.

Или иначе, с другой стороны: с игнором не может быть хорошей атмосферы, а уровень интеллекта не может быть выше нуля. Активность и доброта это конечно очень круто, но когда я вижу проигнорированное сообщение и тонущий тред, становится уже как-то не так круто. Словно даже забываю о хорошей атмосфере и прочем. В смысле, какая атмосфера в проигнорированном треде? Каково обсуждение проигнорированной темы? Как хорошо проигнорированным людям?

В не-торт треде кто-то уже не верит встретить на Ычане нечто, способное изменить его жизнь. Я воодушевляюсь — ведь я могу! Я могу изменить его жизнь. Но потом я думаю: "Cтоп. Ещё пару дней назад я продолжал бампать свой тред с идеей игры, однако этого человека в том треде, вероятно, не появлялось. То есть это человек-игнор. О чём он может жалеть? Ему жалко потерять то, что он проигнорировал бы? Ему жалко терять то, что он игнорировал снова и снова и продолжал бы игнорировать опять и опять?"

Администрация "Ычана" не записывает споры, простые "Сырны" также не записывают споры, поэтому споры бессмысленно повторяются, аргументы бессмысленно повторяются, а уникальные аргументы просто исчезают. Споры, темы, вопросы, аргументы, заметки, идеи — память "Ычана" пуста. Чистый лист без истории. То же самое о любом другом сообществе.

Под записью споров имею в виду выделение аргументов и составление веток дискуссии. Простого сохранения тредов, как на форуме, недостаточно.

Запись аргументов и веток, кстати, пролила бы свет на очень интересные феномены. Например, на то, что аргумент не может быть оспорен, только принят или отброшен чисто по желанию. Это приводит к такого вида спорам, что один всё спрашивает, а другой всё отвечает, пока первый наконец-то не отказывается принять один из ответов. "Обсуждающие" просто показывают друг другу разные аргументы и объяснения, не задерживаясь ни на одном, постоянно меняя тему. И в итоге оказывается, что за тысячи тредов активности, "обсуждений" и "анализа" не обсудили ни одного аргумента и ни одной из тем. Шок?

А ведь существуют целые сообщества, посвящённые обсуждению... Как мне после такого понимать говорящих о душке идиотизма?

Я оспаривал предпочтительность своих идей чужим и справился со всеми возражениями. Высказавшись, каждый сливался. Голословным не окажусь — треды сохранены. Никаких веток дискуссии: вот человек что-то сказал, и всё, этот человек готов. И никто не продолжит диалог за ушедшего, разве что повторит его слова и также исчезнет.

Как продвинуть не то что дискуссию, а хотя бы одну из её веток? Создавать специальный тред обсуждения одного-единственного аргумента, получать в этом треде контраргумент и создавать следующий тред, посвящённый уже обсуждению полученного контраргумента и так далее? Как мне после такого понимать говорящих о раке?

Говоря об интеллекте, говорил как про общий уровень, так и про уровень интеллекта того, кто игнорирует. Вот человек видит уникальный тред. Такой тред он вероятно видит единственный раз в жизни. В треде описывается уникальная идея игры, но человек не отмечает этого, хотя когда он встречает не оригинальные идеи, он их неоригинальность отмечает. Странно, но это ладно, смотрим дальше. Человек пишет в тред сообщение, например "понадобится много моделей" или "какое-то кинцо". Это неверно, простое непонимание. Я пишу ему об этом. Но ответа уже нет. А ведь человек видел такой тред единственный раз в жизни, слышал такую идею единственный раз в жизни. Но в голове случился какой-то недомыслительный процесс, и всё, человек оказался готовым. А ведь если у него оставались сомнения, он мог ещё поспрашивать. Он мог поспрашивать коллег и друзей. Однако он вряд ли даже запомнил или записал описание идеи. Единственный шанс во всей жизни. Как просто он его упустил, решил свою судьбу, мою судьбу?

Темы ценности идей и просительства игр затрагивается во многих местах, во многих статьях и заметках. Опровержение аргументов против идей и просительства повсюду наведёт шороху. А ведь я ещё нашёл прижимающий к стенке аргумент для просителей с большим числом идей или просителей с достаточно абстрактными идеями. С помощью него можно логически склонить к созданию игры. Неплохие новости будут для форума, например, разработчиков? Отныне каждый в зоне риска получить хорошую идею! А реализация моих идей-игр может поставить под сомнение интеллект и компетентность настоящих игровых дизайнеров, и тогда они хорошенько получат по попке.

Угрозы не слабые. Но все эти радостные новости что-то ещё не разносятся по свету, никого не отшлёпали. Игнорант не бежит обсуждать эти угрозы — мои аргументы и идеи. Не спешит проверять их силу. Никакой реакции. Мозг не чувствует боли.

Я хочу предложить тему перечисления и логики. Эта тема касается всего, абсолютно. Здесь как с моими идеями игр — на любой ваш интерес у меня есть идея игры, и моя идея игры касается всех ваших интересов. Но "касается" это слишком мягко сказано — моя тема не касается всего, а проникает во всё и всё поглощает. Я бы сказал, что вы у меня крепко прижаты, но вы здесь просто-напросто теряете свою личность (по крайней мере ваши вкусы и критическое мышление укокаю в любом случае).

Можно написать длинный рассказ, полный персонажей, событий, предметов и мест, неожиданных сюжетных поворотов. Читатель будет изнывать от любопытства — как же развяжется этот узел? И рассказ всё расставит на свои места самым неожиданным, красивым и элегантным образом. Но на этом рассказ с читателем ещё не закончит. В самом конце он уничтожит читающего — покажет, что на всём протяжении рассказа автор долбил и долбил одно и то же, бесконечно и механически повторялся: возможно даже, текст был полностью сгенерирован простой (никакого AI!) программой. Всё было вариациями одной вещи — аналогиями.

Это и есть моя тема. Мне интересно всё и ничего. Но "всё" надо пояснить. Использую пример.

Одежда упала в пыль. Интересно это по-вашему? Мне показалось очень интересным: я думал о том, что одежда может вытираться об одежду или о саму себя, может быть вывернута наизнанку или одета под другую одежду, и пыль не причинит вреда.

Эти свойства можно объединить в комплекс и делать выводы об устойчивости одежды к пыли. Человек, например, слабо устойчив к угрозам: угрожать могут собственной жизни, жизни близкого, угрозой может быть смерть, боль или инвалидность. Для меня всё это не менее абстрактно чем математические объекты.

А представьте, что вы на всё можете взглянуть в таком свете. Можно пересмотреть и перечитать любимые произведения как новые. Увидеть пропущенные связи. Кого-то понять.

Новая жизнь для чучела. ...

Итак, "всё" значит мы можем обсуждать всё: от событий из вашей жизни до ваших случайных ассоциаций. Не факт, что я смогу высечь искру из всего, но по примеру с одеждой видно что никогда не знаешь.

Самая аппетитная и стимулирующая обёртка для темы, что я придумал, — функции. Функции позволят создавать истории и превращать одни истории в другие. Например, я нашёл аналогию между сюжетным ходом одного рассказа и пазлом из игры Braid, а также при помощи идеи Армагеддона превратил два скудных текста в жемчужины об игноре и гениях (речь о текстах песен). В комплексах функции будут раскрывать, насколько и как возможно изменить историю, чтобы она сохранила или приобрела выбранный смысл или в ней не появилось незалатываемых дыр. Это всё прямо связано с аргументами в спорах. И с языком, переводом, контролем трактовок сказанного. Интересно с помощью комплексов и функций найти логический аналог счёта вариантов в шахматах.

Истории, аргументация, язык, игры... Я попробовал применить идею "одно в другое" и в комбинаторике, к проблеме восьми ферзей. В решении №1 подвигал ферзей вперёд-назад, вправо-влево и по диагоналям, и образовалось тело три на три дюйма с рогами по четыре дюйма. Тело состояло уже и из решений №2, №4, №6, №8 и №10. Половина решений из одного — неплохо. Найдётся способ получить все из одного — будет сенсация (если это ещё не она), а то и решение P vs. NP подъедет. Математики знают не так много как хотят чтобы мы верили. Они тоже что-то базовое пропустили.

P.S. Старатель спрашивал недавнюю игру с фиолетовым фоном и булавами (колючими шарами): это Cloudberry Kingdom.

>> No.3806506  

>>3806504
Это шифрограмма?

tl;dr

>> No.3806517  
>tl;dr

Пожалуйста осиль.

>Я хочу предложить тему перечисления и логики. Эта тема касается всего, абсолютно.
>Итак, "всё" значит мы можем обсуждать всё: от событий из вашей жизни до ваших случайных ассоциаций. Не факт, что я смогу высечь искру из всего, но по примеру с одеждой видно что никогда не знаешь.
>Одежда упала в пыль. Интересно это по-вашему? Мне показалось очень интересным: я думал о том, что одежда может вытираться об одежду или о саму себя, может быть вывернута наизнанку или одета под другую одежду, и пыль не причинит вреда.
>Самая аппетитная и стимулирующая обёртка для темы, что я придумал, — функции. Функции позволят создавать истории и превращать одни истории в другие. Например, я нашёл аналогию между сюжетным ходом одного рассказа и пазлом из игры Braid, а также при помощи идеи Армагеддона превратил два скудных текста в жемчужины об игноре и гениях (речь о текстах песен). В комплексах функции будут раскрывать, насколько и как возможно изменить историю, чтобы она сохранила или приобрела выбранный смысл или в ней не появилось незалатываемых дыр. Это всё прямо связано с аргументами в спорах. И с языком, переводом, контролем трактовок сказанного. Интересно с помощью комплексов и функций найти логический аналог счёта вариантов в шахматах.
>Истории, аргументация, язык, игры... Я попробовал применить идею "одно в другое" и в комбинаторике, к проблеме восьми ферзей. В решении №1 подвигал ферзей вперёд-назад, вправо-влево и по диагоналям, и образовалось тело три на три дюйма с рогами по четыре дюйма. Тело состояло уже и из решений №2, №4, №6, №8 и №10. Половина решений из одного — неплохо. Найдётся способ получить все из одного — будет сенсация (если это ещё не она), а то и решение P vs. NP подъедет. Математики знают не так много как хотят чтобы мы верили. Они тоже что-то базовое пропустили.
>> No.3806518  

А Онрыс — это Сырно наоборот!

>> No.3806577  
Файл: -(46 KB, 726x735)
46

Люди, вы чего? Тема предлагает всё.

Кстати, о ферзях. Вот решение №1.

>Истории, аргументация, язык, игры... Я попробовал применить идею "одно в другое" и в комбинаторике, к проблеме восьми ферзей. В решении №1 подвигал ферзей вперёд-назад, вправо-влево и по диагоналям, и образовалось тело три на три дюйма с рогами по четыре дюйма. Тело состояло уже и из решений №2, №4, №6, №8 и №10. Половина решений из одного — неплохо. Найдётся способ получить все из одного — будет сенсация (если это ещё не она), а то и решение P vs. NP подъедет. Математики знают не так много как хотят чтобы мы верили. Они тоже что-то базовое пропустили.
>> No.3806630  

А в соседнем треде говорят о смысле жизни... о пророках... о языке, о разницах, которые современный человек не может найти. Но поиск разниц их и может быть темой треда.

>История всегда движется по нисходящей от золотого века к нынешним тёмным временам. Поэтому ситуация обратная. Чем ближе к оконцу цикла тем человеческий материал становится только хуже. Так что бессмыслено проводить параллели между нынешними людьми и теми что жили две-три тысячи лет назад. Это ты сейчас не знаешь своих предков, используешь процентов 10-20 того языка, который был дан Адаму. Потому что языки со временем тоже только деградируют, упрощаются, теряют смыслы. В результате образуется огромное количество синонимов, разницу между которыми современный человек не может понять.
>Будто сейчас к нам не приходят Пророки.
>С добрым утром, уже тринадцать с лишним веков как не приходят.

А в другом треде спрашивают чем торговать с инопланетянами. Что-то отвечают. Тред умрёт и все мысли будут просто потеряны. А ведь это могло быть темой треда, я мог бы найти аналогии и...

Но Сырно с пиком человека паука у мусорных баков выбрала запостить туда, а не в этот тред.

>> No.3806674  
Файл: -(67 KB, 600x390)
67
>Благодарю, мамы панику!й вин?а, п!однимательница ч?еловек и таблица, за то что не родили.

Тут не поняла.

>> No.3806702  
>Благодарю, мамы панику!й вин?а, п!однимательница ч?еловек и таблица, за то что не родили.
>Тут не поняла.

Благодарность за нерождение ещё разбирается где-то, но не в этом суть! Ты понимаешь, что значит тема, что будет если найдётся способ перечислять варианты?

Универсальная классификация, абсолютный гений, конец истории, открытие всех идей...

А трактование благодарности за нерождение (не конкретно благодарности того абзаца, а вообще):

>Рождение как последствие подразумеваемого.
>Благодарности нет, потому что рождение было.
>Благодаримые помогли как будто вообще не рождались.
>Лучше бы они не рождались. Лучше бы я не рождался.
>Имеется в виду нерождение в каком-то времени. Месте.

И другие.

>> No.3806994  
Файл: -(463 KB, 1347x622)
463

Мой тред — как с гуся вода. Поразительно. Всё идёт своим чередом.

Я бы прокомментировал то, что люди с пикчи пишут не в этот тред,
написал бы каких-то своих идей/заметок,
например что люди сами будут хотеть вторгаться на Землю, она для них будет как рай,
что инопланетяне могут дать людям выращивать или производить что-то, а потом покупать это (возможно, нечто опасное),
о герое, что становится оружием захвата его родной земли
о минотавре, об обители зла, об обратном варианте жертвоприношения
написал бы что история с генетическим материалом напоминает некоторые варианты с сыром...

Но чувак пишет в пустоту, не сюда, и я не могу думать, не могу фантазировать — просто так сильно ошеломлён игнором.

>Кот из сыра (тот кот, что охраняет сыр). (...) Или как будто охраняет материал, из которого будут созданы другие коты, котодетки.
>Будь кот путешественником и встреть он сыр на своём пути, он мог бы взять этот сыр с собой, чтобы узнать как из него сделать себе спутника. Или чтобы принести этот сыр в деревню без детей, чтобы деревня не вымерла, или, если деревня бессмертная, чтобы просто дети там были/побыли. Или кот может взять сыр с собой в надежде что при ранении сыр поможет ему (как дополнительная плоть). Кот-инвалид без конечности ещё был бы заинтересован.
>> No.3807013  

О, а я тебя помню. Наверно.

Ты тот, который задвигал что-то про неповторяемость или незаменяемость сюжетов, да?

Вообще, твой офигительно богатый внутренний мир мне (ычану вообще?) не очень интересен, а более ни о чем ты не говоришь, по крайней мере вне "риторических вопросов".

В любом случае, ты не в том месте. Типичный attention span посетителя имиджборд будет где-то на уровне моего текущего поста или чуть короче. Для всего более длинного нужны дополнительные заинтересовывающие факторы. Я сам не читал твой пост целиком, потому что ознакомление с ним по диагонали не обнаружило для меня ничего интересного, кроме, разве что, попытки обсуждения борд вообще и ычана в частности. Но она эмоционально окрашена, и это выглядит забавно в свете того, как ты "математически абстрагируешься" от человеческого.

Пишу этот пост от скуки, а не потому, что мне интересен твой тред или ты сам. Не льсти себе и не утруждай себя ответом. Займись, кстати, чем-нибудь полезным и с реальной отдачей.
Спасибо.

>> No.3807016  
Файл: -(743 KB, 986x832)
743

Да ОП же упорот"

>> No.3807022  
Файл: -(62 KB, 369x470)
62

>>3807013

>Но она эмоционально окрашена, и это выглядит забавно в свете того, как ты "математически абстрагируешься" от человеческого.

Абстракция это о том что я ничего не считаю пустяковым разговором. Мне ценна каждая мысль, каждый вариант чего бы то ни было.

>Вообще, твой офигительно богатый внутренний мир мне (ычану вообще?) не очень интересен, а более ни о чем ты не говоришь

Тред посвящён чьему угодно миру. Например, твоему. Перечисление и логика касаются всего. Например, твоей любимой темы.

>Итак, "всё" значит мы можем обсуждать всё: от событий из вашей жизни до ваших случайных ассоциаций.

В шахматы играешь? Об этом тред. Математические задачки? Об этом тред. Истории? Об этом тред. Аргументы? Об этом тред. Лингвистика, психология, whatever? Об этом тред.

>> No.3807025  

Сырны стали умнее?

>> No.3807026  

>>3807025
Сырны и так не баки.

>> No.3807027  
Файл: -(1 KB, 30x20)
1

У меня, кажется, было что сказать ОПу утром, но к прочтению всего текста тред был удалён, а теперь у меня нет настроения что-либо говорить. Так что вини модераторов, ОП, это они во всём виноваты.

>> No.3807030  

>>3806504

> Чего мы все хотим от Ычана? Как сохранить комфортную нам атмосферу?

Как можно сохранить то, чего нет?

>> No.3807033  
Файл: -(75 KB, 800x450)
75

>>3807027

>У меня, кажется, было что сказать ОПу утром, но к прочтению всего текста тред был удалён, а теперь у меня нет настроения что-либо говорить.

У тебя хоть на что-то есть настроение? Просто моя тема касается (или только я так считаю, результат один) всего.

>> No.3807034  

>>3807026
Конечно, Сырно- умнейшее существо во Вселенной

>> No.3807035  

>>3807033

> или только я так считаю

Верно.

> результат один

Неверно. Когда тема кажется важной тому, с кем говорят, у него есть стимул вступить в диалог. Когда тема кажется важной только тому, кто говорит, то у его слушателей нет причин отвечать или даже хотя бы слушать. Для них это выглядит пустой тратой времени, вне зависимости от того, как много они по твоему мнению теряют. Даже просто подрочить будет для них более осмысленной тратой времени чем читать или, тем более, отвечать.

В качестве пост-скриптума хочу заметить, что ОП прогрессирует. Это уже значительно лучше, чем те его полотна, что мне доводилось видеть раньше. ОП по прежнему невесть какого высокого мнения о себе при откровенной примитивности посещающих его "потрясающих открытий", но уже лучше. Это уже даже можно читать. Идея уже почти что интересна и я даже мог бы, наверное, ответить непосредственно на сказанное в ОП-посте, пусть там в основном и глупости. То есть, мог бы, будь у меня на то настроение. Но у меня тут целая папка с интересной непросмотренной документалкой с National Geografic, так что извиняй. Может быть в другой раз. И без того много времени на ответ потратил.

>> No.3807036  
Файл: -(354 KB, 537x292)
354

>>3807035

> результат один
>Неверно. Когда тема кажется важной тому, с кем говорят, у него есть стимул вступить в диалог. Когда тема кажется важной только тому, кто говорит, то у его слушателей нет причин отвечать или даже хотя бы слушать.

Господи... ты приложил недостаточно внимания и совершил грубейшую ошибку. Там о том было что для меня всё будет интересно, значит интересы 100% совпадут. Нейшионал... прости меня.

>при откровенной примитивности посещающих его "потрясающих открытий", но уже лучше

TvTropes, целый проект без идеи и не пытающйися найти идею перечисления, способа трактовок, перевода одних историй в другие, нахождения аналогий...

По книгам Умберто Эко видно он не задумывается о многом также. Кто же тогда уже доходил до моих идей?

>> No.3807037  
Файл: -(28 KB, 640x360)
28

>>3807036
Думаю, эта Сырна имела в виду немного другое. Переведу для тебя на шизоланг. Любая формация характеризуются множеством её имманентых свойств. Если ты эти свойства не учитываешь, твоё видение нецело и потому результат будет отличным от ожидаемого. А ты игнорируешь основное свойство составляющих ычана - его посетителей. Да и вообще шизотерические полемики как-то не особо популярны.

>> No.3807039  

>>3807036
Ты приложил недостаточно мозгов и совершил грубейшую ошибку. Ему плевать, интересно ли будет тебе. И мне плевать. И всем плевать.

Ему хочется, чтоб было интересно ему. И в мире, где есть бесконечное множество способов заинтересовать себя с различной вероятностью, общение с каким-то не совсем адекватным наркоманом с манией величия не кажется ему способом с наибольшей вероятностью успеха. И неудивительно, если принять, что наркоману не удалось заинтересовать других постом почти в 10 000 символов.

>> No.3807041  
Файл: -(27 KB, 290x306)
27

>>3807039

>Ты приложил недостаточно мозгов и совершил грубейшую ошибку. Ему плевать, интересно ли будет тебе.

Опять кажется. Его слова при такой идее были бы иными.

Уже были попытки классификации, например, в искусстве, но идиоты не задумывались о логике отличия вариантов, и делали упор на уже сделанное, не фантазируя. Верили в знание из опыта.

Тема классификации и сама касается всего, пусть даже и единых принципов может не оказаться. Но везде будут одни вопросы — отличия вариантов и логики за перечислением. Вопросы, которых никто не задаёт.

Семиотик, толкователь какой-нибудь пишет что-то о тексте и толкователях, не задумываясь при этом о логике толкования, способах, о том сколько всего вариантов толкования может быть и так далее. Мне же >>3807035 о примитивности моих идей. Но по сравнению с имеющимся это настоящие откровения.

>> No.3807044  

>>3807041
Очевидно, ему лучше знать какими были бы его слова при такой идее, чем тебе. Потому что это семён. Я знаю.

>> No.3807048  
Файл: -(49 KB, 730x487)
49

>>3807044, Пусть и семён.

>Когда тема кажется важной только тому, кто говорит, то у его слушателей нет причин отвечать или даже хотя бы слушать.

Здесь чек по "тема кажется важной только ОП'у".

Чек слабее по тому, что любое действие ставится выше этого, но не любое действие лучше разговора на любимую тему.

>Даже просто подрочить будет для них более осмысленной тратой времени чем читать или, тем более, отвечать.
>> No.3810893  
>P.S. Старатель спрашивал недавнюю игру с фиолетовым фоном и булавами (колючими шарами): это Cloudberry Kingdom.

Спасибо, она. Я на самом деле недавно видел картинку из неё (точнее коуб) без подписи, что за игра, так что по ней проще было бы найти.

И да, я тебя игнорирую, специально, потому что ты мне не нравишься.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]