[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(544 KB, 800x1728)
544 No.3865517  

Быть лолинекой не так то просто, ичан. Наверно если было бы просто, то у каждой ичаньки была бы личная кошкодевочка. Но врачи говорят, что у них слабое здоровье, и многим первые годы своей жизни приходится жить в больнице.

>> No.3865522  
Файл: -(1015 KB, 800x1728)
1015

И приходится терпеть ежедневные уколы, чтобы иммунитет был в порядке. Но даже в такие моменты любая лолинека думает о своём будущем хозяине, и представляет, как он будет чесать её а ушком.

>> No.3865524  
Файл: -(810 KB, 800x2384)
810

Но не у всех получается.

>> No.3865528  
Файл: -(676 KB, 800x1728)
676

Хотя с должной поддержкой, и верой в себя даже самая слабая лолинека выздоравливает, и становится сильнее.

>> No.3865529  

Оказывается, я - кошкодевочка. Нян.

>> No.3865532  
Файл: -(675 KB, 800x1728)
675

Хотя бы ненадолго, но сильнее..

>> No.3865533  
Файл: -(840 KB, 900x1273)
840

>>3865524
Ох страсти то какие!

>> No.3865534  
Файл: -(624 KB, 800x1728)
624
>> No.3865535  

У врача есть своя волкодевочка-медсестра?

>> No.3865538  

>>3865535
Собакодевочка Авва

>> No.3865539  

>>3865529
Rip?

>> No.3865540  

Очень грустно.

>> No.3865541  
Файл: -(1337 KB, 400x300)
1337

>>3865538
Вуф Баркович.

>> No.3865543  

>>3865539
А вы таки с чего взяли, что обязательно rip? 1-4-5-3-2-выздоровление-6 тоже вполне возможно.

>> No.3865545  

>>3865541
Such doge, very nobel.

>> No.3865563  

>>3865543
Да уже на 4, по последнему фрейму понятно, что совсем не выздоровление

>> No.3865564  

>>3865534
Подтверждаю - очень грустно. Надеюсь врача потом вылечили от наркозависимости

>> No.3865569  
Файл: -(76 KB, 686x881)
76

>>3865517
Покажи как оНЯ выздоровела! У меня прямо сердце рвётся на куски!!!

>> No.3865570  

Грустно это всё, художник-кун. Реквестирую хороший эндинг этой истории!
А так душевно, конечно.

>> No.3865587  
Файл: -(431 KB, 764x1078)
431

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>> No.3865609  

>>3865570 >>3865569 ычую

>> No.3865611  
Файл: -(2 KB, 72x25)
2

>>3865587
Pochemoo tee proteckayesh eez /a/???
(سಠ首ಠ)ۣ

>> No.3865618  

>>3865611
Сам такой.

>> No.3865634  

>>3865569
Ты же понимаешь, что это невозможно.

>> No.3865645  
Файл: -(394 KB, 700x840)
394

>>3865587

>> No.3865860  
Файл: -(535 KB, 854x480)
535

>>3865534

>> No.3865871  

>>3865609
И я тоже. Хороший конец необходим.

>> No.3865875  

И зачем я только заглянул в этот тред?

>> No.3865891  

>>3865517
ОП мастерски зародил надежду на счастливый исход, чтобы потом её уничтожить.

>> No.3865893  

>>3865891
Я сразу понял, что хорошей концовки ждать не сдудует.

>> No.3865909  
Файл: -(174 KB, 900x900)
174

Оп бака.

>> No.3865911  

Мысленно пустил слезу.

>> No.3866102  

ОП, скотина, возьми ответственность за пролитые слёзы!

>> No.3866106  

Предлагаю жестоко наказать ОПа!

>> No.3866110  
Файл: -(25 KB, 479x479)
25

Ычан, никогда ни к кому не привязывайся и ни с кем не сближайся.

>> No.3866116  

>>3866110
А если привязался к Ычану?

>> No.3866119  

>>3865533
К чему человека-то крепят? К каким-нибудь цепям наверху? Конечно, с некоторым остатком, чтобы тело вниз спускалось при распиле, а не висело на одной высоте.

>> No.3866120  

>>3866116
Ты себя привязал к Ычану? Канатом?

>> No.3866122  

>>3866110
Золотые слова. К вещам тоже не привязывайся.

>> No.3866124  

>>3866110
>>3866122
Это скучно!

>> No.3866127  
>очень трогательная история!! (до слез)
>> No.3866128  
Файл: -(42 KB, 430x595)
42

>>3865517
Это какие такие врачи? Профессора кислых щей, не более.

>> No.3866133  
>жить в больнице

Пока что мы видим, как они там погибают в расцвете сил.
Считал себя черствым, но чому мне грустно от этого треда?

>> No.3866134  
Файл: -(87 KB, 300x958)
87

>>3866133
Пикрелейтед.

>> No.3866140  

Этот тред заставляет меня рыдать.

ОП, ради чего всё это?

>> No.3866142  

>>3866140
Чтобы ты вспомнил, что ты все еще жив, что твое сердце бьется, что ты способен чувствовать и сопереживать.

>> No.3866151  

>>3866142

>Чтобы ты вспомнил, что ты все еще жив, что твое сердце бьется, что ты способен чувствовать и сопереживать.

Спасибо, в таком случае.

>> No.3866156  

Форсед драма, не ведитесь посоны.

>> No.3866157  

>>3866156
Вот-вот. Дешёвые, старые, нерабочие трюки же.

>> No.3866161  

>>3866157
Настолько неработающие, что пришлось встать из-за компьютера, умыться, выпить стакан воды и рюмку ВКПБ (на самом деле нет, не пришлось, у меня и так это было в планах, б..бака)

>> No.3866163  

>>3865517
А вы что думали, можно так просто взять и пришить человеку кошачьи лапы и уши?

>> No.3866165  

2D девочки — единственное, что задевает меня. Грустно.

>> No.3866168  

>>3866157
Да просто вы! Вы! Вы сухой и черствый, в вас нет ничего человеческого!

>> No.3866169  

Драма уровня "дневника нерожденного младенца". Но над ней вы плакать не будете, конечно, вы же аноним-легион, можете плакать только над кошечками, 2Д-девочками и кошкодевочками.

>> No.3866170  

>>3866169
Мы будем плакать над тем, что находит эмоциональный отклик в наших душах.

> вы же аноним-легион

А вы ошиблись вкладкой.

>> No.3866172  

>>3866170
А вот почему такие истории находят в вас отклик, а душещипательные истории про живых детей, больных раком - нет?

>> No.3866177  

>>3865534
Её выписали, а свою игрушку она подарила медсестре?

>> No.3866178  

>>3866172
Потому что дети отвратительны. Мне один такой у соседей за стеной своим рёвом спать мешает, надеюсь, он заболеет раком и скоропостижно скончается.

>> No.3866182  

>>3866172
Больные дети должны умирать. Нам не следует тратить силы на спасение больных детей, нам следует тратить силы на развитие здоровых.

>> No.3866184  

>>3866178
Будь аккуратнее со своими желаниями.

>> No.3866185  

>>3866184
Будут собирать с него деньги на лечение?

>> No.3866186  

>>3866184
А мне-то что? Я буду наслаждаться беспрерывным сном и это будет прекрасно.

>> No.3866188  

>>3866161

>ВКПБ

Водка, Которая Поднимает Бодрость?
Вермут Красный Прямиком из Беларуси?
Весьма Крепкий Португальский Бренди?
Взболтанная Кривой Палкой Бормотуха?
Выдержанный Коньяк в Припрятанной Бутылке?

Я в смятении.

>> No.3866191  

>>3866188
валериана, корвалол, пустырник, боярышник.

>> No.3866193  
Файл: -(81 KB, 682x1024)
81

>>3866172

>душещипательные истории про живых детей, больных раком

Это выбор их и их родителей — жить в бедности и попрошайничать на лечение.
Они слишком слабые, чтобы смириться и жить ещё немного, а не долго умирать.

>> No.3866197  

>>3866110
А потом расположится столько этих социопатов, что проблем в стране будет выше крыши.

>> No.3866198  
Файл: -(135 KB, 850x1063)
135

>>3866172
По тому что 98,99% таких историй фейки, что бы вытянуть с сердцебольных валюту. Когда начинаешь это понимать эмоции сами пропадают.
Напротив истории на подобие ОП-а искренни и в них не ждешь подвоха.
Оттуда и отклик.

>> No.3866200  

>>3866161
Ты, должно быть, и над тем фильмов с собачкой взрыднул бы.
Эх ты. Стыдно должно быть.

>> No.3866223  

>>3866200
А как Ычан относится у догхантерам? Здесь есть догхантеры?

>> No.3866231  

>>3866223
Как-то пофигу.
Что собака, что догхантер мною игнорируются.

А ещё собаки даже стаей боятся нападать на меня, ихихихи.

>> No.3866232  

>>3866197
И что? Такова человеческая природа - когда людей на одной единице территории, то начинается суета сует и брожение масс. Революции, войны и так далее и далее.
Так и в этот раз - ну размножатся социопаты, ну начнут творить непотребности, и что тут? В результате-то наверняка что-то будет, ещё никогда не было так, чтобы ничего не было. Всякие личные трагедии для кого-то - мелочь.

>> No.3866236  
Файл: -(232 KB, 848x1200)
232

>>3866133
Потому что тебя сейчас подвели к тарелке с неким огорчением, и натыкали тебя в неё твоей обывательской харей.
Просто ты слишком высоко себя оценивал - на самом деле ты не чёрствый, а трусоватенький. Вот поэтому и испытываешь стресс. Чёрствость - несколько иная черта характера.

>> No.3866250  
Файл: -(1019 KB, 700x994)
1019

>>3866172
Из-за особенностей восприятия.
Скажем так - мальчиков не жалко, в отличии от девочек. Рисованные лоли выглядят куда приятнее глазу, чем реальные. Уже это решает при оценке ситуации среднестатистической сырной.

Важную роль играет личное отношение к обществу. Совершенно ясно, что среднестатистическая ычанька, придерживающаяся несколько правых позиций, будет относится к подобным историям с некоторым негативом - «Вот, опять в этой стране не всё слава богу, вот напились своей водки, понарожали, а мне теперь своими налогами оплачивай им лечение, да им всё равно не помочь, у них дефектные гены, blah-blah-blah...». Вкупе с неприятным чувством стыда за то, что они ничем не могут помочь детям, это формирует мощный защитный комплекс, в котором можно спрятаться от такой информации.

А тут дело совсем иное - заранее предрасполагающая к себе стилизация истории, приятные персонажи, и всё такое. Смерть, она такая - на картинках и фотках очень красивая. Но смотреть на неё в реальности несколько неприятно. Даже все бордо-паки расчленки несравнимее пристутсвия в трупохранилище или на вскрытии.

>> No.3866254  
Файл: -(130 KB, 707x1000)
130

Быть ламповой-тян не так то просто, ичан. Наверно если было бы просто, то у каждой ичаньки была бы личная ламповая-тян.

>> No.3866255  
Файл: -(146 KB, 707x1000)
146

Учёные говорят, что у них слабое здоровье, и многие не переживают свой первый год жизни.

>> No.3866256  
Файл: -(116 KB, 707x1000)
116

Очень не многие.

>> No.3866258  
Файл: -(130 KB, 707x1000)
130

Однако порой происходят чудеса и сильные чувства помогают преодолеть даже смерть.

>> No.3866260  

>>3866258
Как-то слабенько светится. На помойку и заменить новой.

>> No.3866261  

>>3866258
Что там черное внизу?

>> No.3866268  

>>3866261
Ноги

>> No.3866271  

Да, некоторые пернатые существа, размножающиеся в интернетах, действительно бессмертны. Сейчас мы как раз принимаем новую партию.

>> No.3866276  

>>3866258
Ой вей, особенно мне понравилось уменьшение груди в процессе умирания.

>> No.3866300  

>>3866172
Я подумал над твоими словами и пришел к выводу, что все истории, которые вызывали во мне эмоциональный отклик до слез - это выдуманные истории. Книги, кино, аниме, сериалы, манга, комиксы, игры, даже пара песен. Ни одна настоящая история не сравнится с тем, какие чувства во мне вызывали художественные произведения.
Почему? Потому что в жизни моих близких людей не было достаточно грустных историй, а жизни чужих людей в моих глазах стоят меньше, чем мой китайский телефон.
И да, большинство историй про больных раком детишек заканчиваются примерно так: я тупая мать, которая бухала и курила, но я слишком нищая, чтобы действительно нести ответственность за своего ребенка, так что дайте мне денег, этожирибёнак, этожисвитое!
А я не считаю, что медленно умирающий ребенок вообще будет счастлив и будет наслаждаться жизнью. А значит, это пустая трата денег.

>> No.3866301  
Файл: -(179 KB, 850x1261)
179

Картинка без текста.

>> No.3866309  

>>3866301
ЛОЛ! Видел подобные хреновины со свечками на головах детей в каком-то представлении в честь какой-то нидерландской святой (или шведской).

>> No.3866372  
Файл: -(137 KB, 980x890)
137

>>3866172
Характерный пример того, о чём я говорил можно наблюдать на >>3866300 .
Он прямо говорит, что с морально тяжёлыми случаями затухания жизни в человеке не встречался в реальности, и весь его опыт знакомства с этим у него сводится к массмедиа. Судя по широкому списку произведений маскульта, его несколько привлекает такая тематика, но это мои домыслы.

Невооружённым взглядом видны тактические приёмы по отстранению от проблемы:

> я тупая мать, которая бухала и курила, но я слишком нищая, чтобы действительно нести ответственность за своего ребенка, так что дайте мне денег, этожирибёнак, этожисвитое!

Т.е. примитивное расчеловечивание, совершёное при помощи довольно таки грязного приёма выдачи желаемого за действительное. Я серьёзно сомневаюсь, что он хотя бы интересовался общими вопросами, не говоря уже о том, чтобы выявлять корреляцию между образом жизни матери и полученным заболеванием ребёнка. Более того - я думаю, что он мало что соображает в генезисе онкологических заболеваний. Налицо класическое "сами виноваты, вот сами и разбирайтесь".
Затем:

> А я не считаю, что медленно умирающий ребенок вообще будет счастлив и будет наслаждаться жизнью. А значит, это пустая трата денег.

Не менее забавный психологический приём, призванный уменьшить стресс от информации о больных детях. Он проецирует на детей свои мысли, и тем самым оправдывает своё негативное отношение к помощи таким детям. И в самом деле, зачем им помогать, если они сами жить не хотят? Они умереть хотят, а злые изуверы в белых халатах зловеще хохочут и пытаются им продлить жизнь.
Вот только не думаю я, что он разговаривал хоть с одним больным ребёнком. Даже не думаю, что ему интересно, что там думает ребёнок к лейкозом, и хочет ли он жить, или нет.

Как вывод, можно сказать что это вполне нормальное поведение человека, который не имеет возможность повлиять на развитие событий, и тем самым уменьшает психологическое давление на себя. "Дети умрут, мамки пьют, деньги уворуют" - и дело с концом. Говорить можно только о атомизации и незрелости российского общества, но это не из этой оперы.

>> No.3866388  

>>3866372
В общем, да, у меня от реальных историй: "не моя проблема". У меня своих проблем хватает, помогать кому-то и сочувствовать кому-то чужому я не хочу и не буду. Как я уже говорил:

> жизни чужих людей в моих глазах стоят меньше, чем мой китайский телефон

Жизнь вообще штука очень сильно переоцененная. А панический страх обсуждения добровольного прекращения жизни до такой степени, что карается блокировкой целых интернет-ресурсов вызывает у меня недоумение.

>> No.3866409  
Файл: -(95 KB, 500x660)
95

>>3866388

> Жизнь вообще штука очень сильно переоцененная.

Ты хотел сказать «Чужая жизнь вообще штука очень сильно переоцененная», не так ли.

> А панический страх обсуждения добровольного прекращения жизни

Я уже высказал своё мнение о том, что в онкологических заболеваниях ты разбираешься на уровне знаний свиньи в цитрусовых. Судя по твоему боевому настроению, с которым ты отправляешь этих бедных детей на перегруппировку в ад, ты наверное и не догадываешься, что эти заболевания можно лечить и излечивать - были бы ресурсы.
Ну, как я и сказал, ты не интересовался мнением детей - что они там сами хотят. Ты за них решил, что жить они не хотят.

>> No.3866417  

>>3866409
Моя мне тоже не особо нравится. И в случае, если мне будет грозить инвалидность, настоящая, с потерей дееспособности и нуждой в постоянном уходе, или жизнь бомжа, то я лучше прекращу всё это, пока не стало слишком поздно.

> в онкологических заболеваниях ты разбираешься на уровне знаний свиньи в цитрусовых

Да, ты совершенно прав.

> не интересовался мнением детей

И в этом прав.

> Ты за них решил

Должен же я сформировать свое комфортное мнение, которое избавит меня от необходимости сострадать. Когда я был ребенком, я тоже не хотел умирать. Дети вообще не осознают такое явление, как смерть. Но теперь я просто взрослый уставший от жизни неудачник, которому на всех плевать, кроме близких. И, говоря откровенно, единственное что удерживает во мне желание существовать - это не желание расстраивать этих самых близких и доставлять моим родителям неудобства похоронами. Я и так не подарок, а тут еще такую свинью подложить.

>> No.3866555  

>>3866172
Открытие? Маньяк, распотрошивший весь детский сад, нарядивший елку внутренностями детей и потом трахнувший мертвую уборщицу-старуху под ней, будет плакать над случайно застреленным котенком. Солдат, только что напалмом подпаливший засидку с чурками, плачет над кланнадом. ССовец, в концлагере расстрелявший 100 детей за неделю, не испытывает угрызений совести, зато то, что в книге ГГ заболел и по сюжету, скорее всего, умрет, вызывает у него жалость. Что тут не так? Мир имеет две стороны - реальную и идеальную, так вот картинки с лошадками это идеальная, а все ваши потрахушки с проблемами - суровая реальность. Идеальные миры пробуждают эмоции и чувства, реальный мир ни любви, ни добра, ни жалости не заслуживает в силу своей природы. Не надо их путать.

>> No.3866572  
Файл: -(553 KB, 1439x1179)
553

>>3866566
Хоть тебя и потёрли, знай, что ты настоящий бро!

>> No.3866695  

>>3866172

> А вот почему такие истории находят в вас отклик, а душещипательные истории про живых детей, больных раком - нет?

Потому что я не читаю истории про больных детей. В жизни и так достаточно огорчений. У меня похожая история ИРЛ была, и я был неосторожен, прочитав этот тред.

>> No.3866865  
Файл: -(166 KB, 1281x711)
166

На самом деле лолнэка выжила, и дожила до глубокой старости!
Вот, у неё берут интервью https://youtu.be/YWeBunPiIzo

>> No.3866897  
Файл: -(60 KB, 1280x720)
60

Сегодня меня во второй раз расплакал этот тред. Но потом, мне привиделась лолинека, сидящая на облаке с рыжими крылышками. Она наблюдала за грустным дядей доктором и слегка улыбалась. В этой улыбке читались мудрость, умиротворение и немножко сожаления, о том, что нельзя сообщить: "Со мной всё хорошо, я больше не чувствую боль".

>> No.3866947  

>>3866172

>больных раком

О!
Как буду валить Горбачёва -- обязательно ему полный горб радиоактивных отходов вколю, чтобы именно от рака загнулся. Главное не переборщить, иначе вместо рака от лейкемии помрёт.

Шутка. Настолько причём шутка, что если Горбачёву горб сметельный сделать, то правильнее его сутки катушкой Теслы заставлять ловить молнии сверхвысокочастотного тока. С одной стороны, молнии спокойно гуляют по коже. С другой, оче легко словить рак кожи.

>> No.3867135  
Файл: -(2 KB, 99x21)
2

>>3866134
Но мы то не пиндосы.

>> No.3867169  
Файл: -(345 KB, 1782x1467)
345

>>3866409

>ты наверное и не догадываешься, что эти заболевания можно лечить и излечивать - были бы ресурсы.

Но зачем? На деньги лечения одного такого можно накупить витаминов, которые дадут относительно счастливую жизнь СОТНЯМ. И спасут НЕСКОЛЬКО. И каждый загибающийся "тяжеляк" имеет незначительно большие шансы быть вторым Моцартом чем обычный человек с комплексом по поводу своего роста, например.
Отсюда и возникает смысл лечения единиц — чтобы другие тяжеляки имели отличный от нуля (Но бесконечно к нему стремящийся) шанс на излечение. Но действительно массово лечить? Бред и растрата средств.

>> No.3867237  

>>3867169
Что за привычка считать чужие деньги и решать, на что их лучше тратить?

К тому же, если кого-то лечат от тяжёлой фигни, это вовсе не значит, что это идёт в ущерб тем, у кого фигня средняя и лёгкая. Когда мне понадобилось получить 300к на лечение из бюджета, мне дали простую анкету попросили подождать несколько рабочих дней. Куда уж проще?

>> No.3867272  

>>3866372
А что ты про меня напишешь, если я скажу, что мне откровенно всё равно, что дети умирают от болезней?

>> No.3867316  

>>3867237
Мне плевать на чужие деньги. Мне не плевать, когда очередной депутат фильтрует гласность сборов и когда на чёрт пойми что уходят мои налоги.

>> No.3867325  

>>3867237

>дали 300к из бюджета

А как, ты думаешь, формируется бюджет? Из чего? Ты осознаёшь, что эти 300к, потраченные на тебя - это 300к, которые даже в рамках своей статьи "бесплатные медицинские услуги" могли бы быть пущены в разы эффективнее? И эти 300к никогда не были твоими. Они твои настолько же, насколько они принадлежат остальным представителям субъекта государства.

>> No.3867334  

>>3867325

>Из чего?
>И эти 300к никогда не были твоими.

Из налогов, коих я уплатил за свою жизнь больше 300к, если уж на то пошло.

>Ты осознаёшь, что эти 300к, потраченные на тебя - это 300к, которые даже в рамках своей статьи "бесплатные медицинские услуги" могли бы быть пущены в разы эффективнее?

Например, как?

>> No.3867468  
Файл: -(115 KB, 600x600)
115

>>3866172
А вот этот >>3867169 пример иллюстрирует тот момент, когда я заметил, что средний сырн марширует с правой ноги. Помимо личных бессилия и страха перед тяжёлым недугом, тут можно заметить тень общественно-политическх идей, которые мало чем напоминают человеколюбие.

Для начала можно заметить, что эта личность не знает или категорически не принимает тот комплекс идей, которые можно назвать обобщённо «врачебным долгом». Врач будет воевать с болезнью пациента до самого конца - победного или не очень. Врач не может дискриминировать кого-либо по каким-либо признакам, влючая и тяжесть заболевания. Даже в случае неизбежной смерти, врач будет поддерживать жизнь пациента до того момента, пока её процесс окончательно не затухнет. Отказ врача от выполнения своих должностных обязаностей подшатывает авторитет здравоохранения.
И да, все дети, которых нельзя вылечить, в большей своей части, находятся в хосписах. Остальные же - имеют шанс. Вопрос только в ресурсах и средствах.

Во-вторых, как следует из первого, нельзя дискриминировать людей из-за заболевания и тяжести. Это непосредственный отказ обеспечивать права человека на жизнь и на медицинское обслуживание. Сказано абсолютно достаточно и не требует дальнейшего обоснования. Несогласные могут проваливать в нацистскую Германию.

В-тертьих, как можно напомнить всяким домашним ефрейторам, онкологические заболевания существуют не только в России, которая испытывает определённые проблемы в области здравоохранения, но и в подавляющей массе других стран, некоторые из которых достаточно богаты и развиты, чтобы успешно лечить такие заболевания. Думаю, будет смешно, если им предложить ради экономии жертвовать своими будущими полноценными гражданами.

Потом, забавно то, что вышеупомянутые желают изыскать дополнительные средства на здравоохранения именно за счёт больных детей, а не за каких-то мегакорпораций, явно не страдающих от недостатка прибыли. Что лишний раз показывает их правые позиции.
Ну, а несвязное бормотание про какой-то одиннамиллион и Моцарта только лишь подтверждает крайне поверхностную эрудицию постящего.

>> No.3867475  

>>3867468

> в нацистскую Германию

Ты только что проиграл.

>> No.3867523  

>>3867468

Ты потише бери, сияющий рыцарь.

В принципе, и >>3867325, и >>3867334 прав. Они просто смотрят на явление с разных сторон.
34й воспринимает ситуацию как личную (из-за собственного опыта), а 25й рассуждает как совершенно чужой человек.

> Остальные же - имеют шанс. Вопрос только в ресурсах и средствах.

Вот это утвержение - очень правильное - перечеркивает все твои остальные аргументы. Этих ресурсов нет. Точно так, как ты не будешь экономить деньги на продуктах (хотя и мог бы), чтобы помочь своим бедноватым соседям, точно так, как Европа не сможет прокормить бедную Африку (даже если бы и хотела), так и с точки зрения государства, выделять "лишние" ресурсы на лечение тяжело больных детей не целесообразно. Поэтому позиция 25го гораздо более честная, чем твоя (светлая, но очень наивная).

>> No.3867558  

>>3867523
Вот тут таки я вырвусь на секунду из ридонли и вставлю свои пять копеек.
Это не он сияющий рыцарь, это ты - конгрессмен США.
Ресурсы есть. Их куда больше чем ты привык думать, поскольку видишь ты крайне малую их часть в денежном эквиваленте в твоих руках. Проблема не в их количестве, а в том что распределены они неравномерно. Более того распределены они по праву сильного. Так что прагматизм и серьезная мина тут неуместны. Если ты, конечно, не приспешник популярных нынче общественно-политических идей, чьи основы так или иначе зиждятся на социал-дарвинизме.

>> No.3867625  
Файл: -(95 KB, 1600x966)
95

>>3867523

> Ты потише бери, сияющий рыцарь

А я в свою очередь, вижу кого-то с подростковыми откровениями про неизбежную справедливость мира.

Вы с таким паникёрством рассуждаете о нехватке ресурсов, будто онкологию лечат ежедневным внутривенным введением измельчённых алмазов и 1000-долларовых банкнот. Ресурсы бывают не только денежные.
Ресурсы - это наука и люди. Без развитой фармакологической отросли, без технической и научной сферы это так и будет дорогим занятием. Ресурсы - это квалифицированные медицинские кадры. И тут важен не только старший состав, но и высокопрофессиональные средние медработники. И этого ресурса должно быть много - благодаря доступной медпомощи и ранней диагностики можно предупредить тяжелые стадии болезни. В конце концов, здоровая окружающая среда - тоже ресурс.
Если эти ресурсы для нас непозволительная роскошь, и мы никогда не сможем их позволить, то я даже и не знаю, что нас ждёт.
Упомяну, что в России, например, нет развитой практики донации не то что обыкновенной крови, а даже стволовых клеток крови и костного мозга. О каком дешёвом лечении можно говорит, если этот биоматериал легче найти заграницей, чем в России?

Затем, о тщетности попыток.
Ваша позиция напоминает попытку страуса спрятать голову в песок. «Ничего не слышу, ничего не виду, ничего не будет». Однако, как вы бы не игнорировали проблему онкологии, она не исчезнет. Даже если сейчас все дети с лейкозом и схожим умрут, то родятся новые. Напоминать, что такое злоключение может случиться со взрослыми людьми, думаю, не стоит.
Но вы в своём бурении головой песка забываете о том, что причины, вызывающие онкологию, не устраняются. Воздух всё грязнее, города всё более бетонируются и всё более радиозагрязняются, продукты и вода не лучшего качества, образ жизни не самый здоровый. И ситуация не думает изменяться в лучшую сторону. Таким образом, всё больше людей будет страдать от онкологических заболеваний. Их вы тоже предлагаете не лечить?

Лечить - это не только дать волшебную таблетку и прогнать домой. Лечение таких тяжёлых заболеваний требует научного подхода и постоянной самокоррекции. Необходимо улучшать препараты, необходимо отслеживать их эффективность, необходимо накапливать массивы данных. Как это делать, если не будет массового лечения?
Таблеточки не берутся из воздуха.

>> No.3867640  

>>3867558

> Ресурсы есть. Их куда больше чем ты привык думать

Грубые оценки запасов сырья и бюджеты основных государственных игроков и транснациональных корпораций находятся в свободном доступе, если что.

А ресурсы есть в теории. Если избавиться от казнокрадства, бюрократии, если мир станет справедливым - тогда еще может быть можно будет об этом начать говорить(!)...

Простая историческая аналогия. Вспомни, какая судьба ждала огромное количество граждан Древнего Рима после его распада? А ведь случилось все это не потому, что вокруг вдруг пища перестала расти, а металл закончился. Ресурсы не закончились, доходов государства просто перестало хватать (рабсткий труд перестал быть рентабельным), чтобы удерживать единство. Ну вот, государсвто потеряло спобоьность себя защищать, начались всякий набеги... Так что, в итоге, важней? Благоболучие всех граждан или значительной его части?

P.S.

> Вот тут таки я вырвусь на секунду из ридонли и вставлю свои пять копеек.

Дельные вещи пишешь, вылезай пощаче.

>> No.3867642  

>>3867640

>Так что, в итоге, важней?

Важней кому?

>> No.3867645  

>>3867640

>мир станет справедливым

Define ''cправедливость'

>> No.3867646  

>>3867625

>Ресурсы - это наука и люди.
>квалифицированные медицинские кадры.
>ранней диагностики
>здоровая окружающая среда

Когда отправишься в место, где все это есть, возьми меня с собой.

>> No.3867654  

>>3867646
Израиль.

>> No.3867666  

>>3867625

> будто онкологию лечат ежедневным внутривенным введением измельчённых алмазов и 1000-долларовых банкнот.

Но ты же сам говоришь...

> в России, например, нет развитой практики донации не то что обыкновенной крови, а даже стволовых клеток крови и костного мозга.
> О каком дешёвом лечении можно говорит, если этот биоматериал легче найти заграницей, чем в России?

---

>необходимо накапливать массивы данных

Так бы сразу и сказал: "Хочу обкатывать эксперементальные препараты на детях". Что уж там.

>Таким образом, всё больше людей будет страдать от онкологических заболеваний. Их вы тоже предлагаете не лечить?

Успокойся, пожалуйста. Я об этом ни слова не написал, да и вообще, сам занимаюсь биотехом - о перспективах онкологии осведомлен.
Я говорю о том, что ставить в приоритет излечение всех больных для государства будет большой ошибкой.

---
>>3867642

Важнее подавляющему большинству граждан. Да, за счет слабого меньшинства. Но таков мир.

>> No.3867674  

>>3867666

> Но ты же сам говоришь...

Я про то, что некоторыми тут выдаётся, что лечение детей - заведомо сверхубыточное и бесперспективное занятие.

> Успокойся, пожалуйста.

Не в ту степь уже разговор зашёл. Начинали с того, что нужно ли вообще лечить.
На этом, в целом, тема исчерпана. Можно возвращаться обратно к котодевочкам.

>> No.3867703  

>>3867654
Платить за это сидением на пороховой бочке сомнительная идея.

>> No.3867723  

>>3867135
А хуже, ага.

>> No.3867899  

>>3867703
А здесь ты на гранитной глыбе сидишь? Прошедший год весьма намекающий.

>> No.3868005  

>>3865517
Ненавижу тебя. Нет, я не плакал, но уже второй день у меня постоянно перед глазами последние слайды. Ужасно становится на душе.

>> No.3868216  

>>3867625

>Ресурсы - это наука и люди.

Наука и люди — это не ресурсы. Это — расходные статьи. И тот же учёный не работает по принципу "влил бабло — он выдал открытие". Учёный вполне себе склонен к желанию ничего не делать, а всё иметь. Поэтому учёный так же проняшивается, попиливая гранты. И даже если он так не делает, далеко не факт, что он чего-то добьётся.

>Ресурсы - это квалифицированные медицинские кадры.

И это, опять же, расходная статья. И немалая расходная статья, в принципе. Которой нужны ещё и дорогущие инструменты с дорогущими расходниками для осуществления своей деятельности.

>В конце концов, здоровая окружающая среда - тоже ресурс.

Это тоже расходная статья. Причём не просто статья, это самая настоящая чёрная дыра. Дыра с косвенной и неподсчитываемой пользой, куда хоть весь бюджет годовой вбрось — не всплывёт.

>Если эти ресурсы для нас непозволительная роскошь, и мы никогда не сможем их позволить, то я даже и не знаю, что нас ждёт.

И ты ещё кого-то зовёшь паникёром.
С медицинскими ресурсами, несмотря на все спады, ситуация намного лучше, чем "раньше". Другое дело в том, что объём проблем растёт, в немалой степени из-за побед над детской смертностью, в ходе которых получаем тысячи овощей, которые никогда не смогут жить полноценной жизнью и, с точки зрения государства, никогда не оправдают расходы бюджета. Некоторые не будут взваливаться на государственную горбушку — за них заплатит родня. Но мы говорим о бюджетниках, которые стремятся сесть. Чтобы поддерживать этих мутных и бесперспективных "чем мать думала, когда рожала" детишек и уже не только детишек, государство выделяет деньги. БОЛЬШИЕ деньги. Которое оно берёт из общего бюджета. Перераспределением этого бюджета. Это значит, что для того, чтобы очередному шалопаю "победить рак", придётся потесниться всем. Это может и оправдывалось бы, если человек — второй Моцарт, но большинство из них в ЛУЧШЕМ случае станут обыкновенными налогоплательщиками средней руки. Но, скажем, детский рак мозга — отличный тормоз развития, который удостоверятеся, что даже после исцеления рака ребёнок будет овощем.
Кстати, ты в курсе, что инвалиды получают пенсии? Пенсия состоит из трёх статей: Бюджет, бюджет на лекарства, бюджет региональный. Наш овощ 1ой группы получает 14к минимум. И таких овощей целый огород.

>Затем, о тщетности попыток.
>Ваша позиция напоминает попытку страуса спрятать голову в песок.

Нет, приятель, это твоя позиция напоминает попытку страуса спрятать голову в песок. Тебе о бюджете, а ты о конце света, если бюджет не будем на фарш пускать.

>Однако, как вы бы не игнорировали проблему онкологии, она не исчезнет.

И как бы мы ни пытались вылечить текущих раковых больных, проблема тоже не исчезнет. Данный аргумент работает в обе стороны.

>Лечить - это не только дать волшебную таблетку и прогнать домой.

"Лечить" — это как раз дать волшебную таблетку и прогнать домой. А вот "обеспечивать здоровье" — это то, о чём ты говоришь. Здоровых не лечат, а когда и лечат, то это косяк системы или его прихоть.

>Лечение таких тяжёлых заболеваний требует научного подхода

Научный подход? Извини меня, дорогуша, научный подход плевать хотел на "слезу ребёнка", этот же научный подход предлагает оценить перспективы больных после выздоровления. Или у тебя какой-то другой "научный подход"?

>и постоянной самокоррекции.

"Постоянная самокоррекция" — это что? Потому что под данное определение я могу засунуть и больных, которые должны пытаться выкарабкиваться сами, и этнические чистки, рор.

>Необходимо улучшать препараты, необходимо отслеживать их эффективность, необходимо накапливать массивы данных.

Это необходимо? Кому? Человечеству, но оно просто об этом не знает? Или абстрактным "всем"? Тем более что препараты улучшаются и так, этим занимаются отделы разработок при фармацевтических компаниях вроде того же Бэйера.

>Как это делать, если не будет массового лечения?

Примерно как сейчас это делается — за счёт тех, кто готов ПЛАТИТЬ за это. А не вопить "государство должно", сходив по утру в магазин по расчищенной улице, обматерив тракториста, помочившись на колесо газовой аварийки и проворчав "козлы" в адрес завывающей пожарной цистерны.

>> No.3868222  

>>3868216

> Тем более что препараты улучшаются и так

Многоступенчатую таргетную терапию Bayer на кроликах не обкатает. Если мы хотим в обозримом будущем обуздать рак, то действительно нужно лечить сложных пациентов и в промышленных масштабах. И таки да, в прошлом веке львиная доля прогресса в онкологии достигнута за счёт государственного финансирования. Для частных инвесторов всё это слишком медленно, ненадёжно и дорого.

>> No.3868229  

>>3868222
Поэтому я только за обкатку лекарств на зэках. Да, не всё можно на них обкатать, но многие тесты на опасность проводить - вполне. Это даже не нужно делать принудиловкой, достаточно вывести как опцию, позволяющую скостить срок.

>> No.3892111  

>>3868229
Всего каких-то десять - двадцать укольчиков, и серийный насильник на свободе с чистой совестью. Здорово придумано!

>> No.3894813  

>>3892111
Не просто на свободе, а на свободе с сывороткой суперсилы, например!

>> No.3896259  

Хорошего конца не будет?

>> No.3896268  

>>3865529
И ты знаешь нян-нянский?

>> No.3896275  

>>3866236
Расскажи про неё!




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]