>>3875800
Пути Господни неисповедимы.

>>3875803
Нет, нужно что-то призывающее к действию.

>>3875800

Я такого не знаю, извини. Но мне кажется, что "на всё воля Божья" - это универсальная отговорка, ведь чтобы не было написано в библии в конечном счёте всё решит Бог. Иными словами, ничего ты им не докажешь этим.

>>3875810
Да уж, это проблемка, но может кто-то еще знает?
Или видимо придется мне идти на какой-нибудь профильный сайт.

Знаю только ровно наоборот цитату. Из Притчи 28.

Ну можешь Кор. 15:19 привести.

>>3875810
Как раз тут вступает оговорка "на бога надейся, а сам не плошай", намекая на соблюдение техники безопасности, борьбу с ленью и прочие действия.

Стукни их куда-нибудь с этими словами.
Богу (богам) плевать на биомассу, на самом деле.

>>3875822
Вот это мне нравится.
Большое спасибо, няша.

Самая главная цитата - Не унывайте, делая добро! 2-е Фессалоникийцам, главу забыл!

>>3875800 Иcпοльзyй ĸaмeнь.

Это те, кто не осквернил себя совокуплением с женщиной, ибо девственны они. Они следуют за Агнцем, куда ни пойдёт Он. Они выкуплены у остальных людей, они первая часть жатвы Божьей и Агнца.
Откровение 14:4

>>3875835
Хорошо, буду использовать в тандеме.
Еще раз спасибочки.

Я не помню точно место и время действия, но там дьявол кому-то говорит, короче, мол, ты храним богом, так прыгни с горы, тебе ничего не будет, а тот ему отвечает, не, тип, не искушай господа бога своего. Как-то так. Мне кажется похожий смысл.

>>3875844
Это дьявол с Иисусом разговаривал. Пытался его на понт взять пару раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искушение_Христа

>>3875800
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.

>>3875868
Вспомнилась тут мне тоже притча по этому поводу или не притча, а рассказ, не помню где слышал.
Там Сатана тоже искушал смертных на земле и вот искушал он их искушал, он же Сатана у него нет проблем с этим.
Но вот однажды встретил он монаха Джовани, а монах этот был настолько простой, ну прямо Сырно/10.
И вот сиди этот Джовани около пруда со своими лягушками и тут видит - идет весь в дорогой одежде Священнослужитель с огромным красивым посохом, а это на самом деле дьявол переоделся и его искушает.

Тогда думает Джовани, ого как красив этот священник, наверное он очень высокое место занимает в церкви, праведник настоящий.
Подошел тогда к нему Джовани и говорит - какое чудесное утро, святой отец, у пруда лягушки квакают, цветочки везде растут и погода отличная.
Разговорились они с ним тогда и давай тогда Сатана его искушать, то не постную еду предложит, то не святых святыми назовет, ну и совсем поник тогда Джовани.

И тогда спрашивает его Сатана, ну и как - счастлив ли ты теперь, брат Джовани?
А Джовани ему и отвечает, скажу честно - не очень, до нашего разговора гораздо счастливей я был, ваши слова меня смущают, посеяли зерно сомнения у меня в душе.
И кажется мне, что теперь и лягушки в пруду не такие зеленые и цветы на лугу не так хорошо пахнут.

И тогда стало так Сатане его жалко.
Думает, что я к нему пристал, ведь нормальный же мужик, бывают и куда хуже его.
Скинул тогда Сатана с себя дорогие одежды и сказал - утешься, Джовани - я злой дух, взмахнул крыльями и улетел.
И Джовани утешился - пошел дальше сидеть у пруда, и считать лягушек.

>>3875829

> А сам Юра сказал, что храм ломать в 17 не надо было.

Всегда проигрывал с его упоминаний в таких темах, кстати.

>>3875800

> христиан
> ну или католиков

Вот именно это у наших людей в головах — коктейль из научного атеизма с Гагариным, который летал и не видал и достоевщины с народом-богоносцем и лютой ксенофобией. Нет, чтобы полугодичный курс истории религии в старших классах ввести, всё какую-то православную культуру впихуивают.

>>3875800
"Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." Мф 7

"По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." Мф 7

"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди" Мф 23

Если поискать, можно много чего найти, даже то, что сводит на нет всех ныне существующих христианских течений, ибо все не без греха.

>>3876310

>коктейль из научного атеизма с Гагариным, который летал и не видал и достоевщины с народом-богоносцем и лютой ксенофобией

Заметь, что только ты об этом говоришь.
Поэтому в данном случае можно применить правило - у кого чего болит - тот о том и говорит.

>>3876201
Сырны не проигрывают!

>>3875800
Меняй круг общения.

>>3875800
Ой, ну я даже не знаю. Можешь выбрать что-нибудь из "Книги притчей Соломоновых" — там много советов "практического" характера, хотя вообще далеко не самая умная книга Библии, ящитаю. Например "Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются." (Прит.22:3) Из этой же книги, к слову, можно понавыдёргивать из контекста цитат с прямо противоположным настроем, но для убеждения людей не читавших Библии — коих большинство — сойдёт.

> христиан, ну или католиков

Алсо, пожалуйста перестаньте применять слово "христианство" в смысле "православие". И православие, и католицизм — конфессии в рамках христианства, и, таким образом, противопоставлять католицизм "христианству" — всё равно, что противопоставлять говядину мясу или что-то в этом роде.

>>3876635
Чем отличается католицизм от православия, кроме убранства храмов?

>>3876636
Вопрос довольно интересный, но я поленюсь на него отвечать как следует. Потому что "интересный" значит, что на эту тему можно накатать много страниц текста даже в общем-то без воды, и можно взглянуть на вопрос с разных точек зрения и даже иметь разные мнения по этому поводу.

Во-первых, раскол церкви был во многом политическим событием, поэтому на многое можно смотреть именно в таком ключе. Ну, знаешь, как два народа, одинаковых для стороннего наблюдателя, но при этом ненавидящих друг друга до мозга костей.

Во-вторых, поскольку все крупные конфессии являются не столько религиями, сколько церквями — ритуал не является какой-то устаревшей и незначительной частью конфессии, а в общем-то её сутью. А ритуалы, разумеется, для православия и католицизма — разные.

В-третьих, очень много важных для культуры элементов "христианства" было введено в "христианство" намного позже, чем были дописаны все книги Библии и, естественно, эти элементы различны для православия и католицизма. Например, в православии совершенно отсутствует концепт "чистилища", играющий огромную роль в католицизме. Нет в православии и довольно абсурдной идеи о "сверхдолжных заслугах святых", в то время как для католического мира это было важным изобретением, потому как позволило торговать индульгенциями (идея в том, что кто-то, кто делал слишком много хорошего на земле по-любому попадёт в рай, а "излишек" добрых дел он может продать за деньги кому-то, кто согрешил, лол; то есть, таким образом можно покупать прощение Бога за свои преступления).

Наборы книг, входящих в Библию тоже различаются. Есть отличия и более религиозного харакера, которые могут волновать человека действительно заинтересованого "духовной", так сказать, стороной дела и желающего выбрать "свою" церковь, но объяснять их человеку совершенно незнакомому с христианством едва ли будет разумно: с точки зрения неофита действительно можно считать, что "разницы нет" и вся суть в том, чему учил Иисус. В общем-то, в каком-то смысле такая позиция может быть и лучше. Лично мне, например, представляется дикостью и православие и католицизм, а христианство я считаю сорт оф умершим вместе с Иисусом.

>>3876638
Понятно, спасибо за такой подробный пост.

>>3876638
Ты забыл чрезвычайно важную вещь: католическая церковь искажала основные догмы, путем добавления новых и изменения старых, то есть православие ближе к первоначальному христианству, т.к. не вводило никаких "реформ" в догматы церкви.

>>3876642
Это очень спорное утверждение, а я нарочно воздержался от излишне односторонних суждений: я и без того, ушёл дальше от нейтралитета, чем стоило, позволяя себе фразы вроде "довольно абсурдная идея".

То есть, если хочешь знать моё мнение, то, несмотря на мою нелюбовь к обоим конфессиям, я в общем-то с тобой согласен и считаю православие "ближе" к оригиналу хотя бы потому, что в нём не рождалось таких вещей, как "индульгенция". Но, очевидно, католический священник с тобой не согласится, а это значит, что как ни крути тут есть место для двух (а на самом деле — для значительно большего числа) мнений. А следовательно, негоже излишне выпячивать одно и сглаживать другое в кратком обзоре, предназначенном для человека мирского и в подобных вопросах не сведущего. Я же всё-таки не православный священник, чтоб заниматься тут пиаром православия.

>>3876642
Догматические различия между православием и католицизмом крайне малы.

>>3876647
Ой, ну вот только не надо начинать…

>>3876438

• Как так это католичество вера нехристианская? - повернулся на стуле Иван Петрович; - а какая же?
• Нехристианская вера, во-первых! - в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: - это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! у нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там уже страшные массы самого народа начинают не веровать, - прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!

>>3876647
Мне сейчас лень расписывать, да и времени нет. Погугли. А еще можно сказать что в 60-е годы XX-го века Папа Римский был масон.

>>3876644
Ну и я тоже не священник было бы нелепо, просто аспект как по мне достаточно важный.

>>3876653

> А еще можно сказать что в 60-е годы XX-го века Папа Римский был масон.

Хм, секундочку, а вот этого я что-то не слышал. Это Павел VI, что ли? Пожалуйста источник, на вики ничего про это нет.

>>3875836

>>3876655
Если не ошибаюсь, он. Вроде бы было в книге "Иудаизм и масонство против христианской цивилизации" или как-то так. Автор - Олег Платонов.

>>3876642
Какой абсурдный спор: чей лжец лучше. Ибо суть всякой религии - это лож и паразитирование на страхе человека перед смертью.

>>3876649
Ѳедоръ Михайловичъ срывалъ покровы съ бездуховнаго Запада допрежъ того, какъ Государь Императоръ началъ даровать за это пятнадцать цѣлковыхъ изъ казны!

>>3876659

> Ибо суть всякой религии - это лож
> лож

Понятно

>>3876662
Как бы он не был безграмотен, он таки прав, хотя ложь эта и была необходимой.

>>3876662

>>3876662
Да ладно, может он просто мал каши ел, вот и не хватило сил нажать мягкий знак как следует.

надо различать две вещи. первая это учение Иисуса (мир ему), чья пророческая миссия заключалась в том, чтобы вновь вернуть иудеев к религии Моисея (мир ему). то есть он пришёл с монотеистическим откровением и был одним из пророков в их череде от Адама (мир ему)
вторая вещь это христианство, которое было высосана из пальца апостолом павлом, который Иисуса (мир ему) в глаза не видел. его деятельность была направлена на то, чтобы отделить учение Иисуса (мир ему) от той религии откровения, которую практиковали евреи (для простоты назовём её иудаизмом, хотя эта религии имеет мало общего с современным иудаизмом). в то время в римской империи широко распространены были такие учения как митраизм (поклонение митре "богине" света) и зороастризм. кратко перескажу, что именно было заимствованно христианством из зороастризма. бог отец соответствует зервану верховному богу зороастризма, который является отцом ормузда (бог света/люцифер) и аримана (бог тьмы). в христианстве соответственно это бог сын и дьявол. спаситель вытащивший ормузда, когда его похитил ариман, соответствует святому духу
совершенно очевидно что всю эту космогонию Иисус (мир ему) не проповедовал, она была включена в христианство павлом, чтобы таким образом прибавить новой религии веса. мол вся империя этому и так поклоняется, если теперь убедить их что в палестине присутствовал живой ормузд, который велел то сё пятое десятое, то таким образом можно можно занять место нынешних служителей культа и пользоваться всеми их привилегиями и богатствами. естественно оставалась куча людей, которые видели Иисуса (мир ему), слышали что он проповедовал и оставались единобожниками. особенно сильно их начали гнобить после никейского собора, на котором в том числе решался вопрос о том будет ли христианство единобожным или трёхипостастным. всю историю пересказывать нет смысла, если говорить проще, то и православие и католицизм и протестантство всё это колоссально далеко от учения Иисуса (мир ему).

>>3875800
Я только вот что нашёл
"Надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой" Притчи 3:5

>>3876636
У христиан православных бог это Святая Троица Бога Отца, Сына и святого Духа.
А у католиков же эта троица разрослась до четырех, добавлен Папа Римский (наместник бога на земле, точнее даже не наместник, а Бог в воплощении человека) и святой дух заменен на Деву Марию.
Как я понимаю, по крайней мере.

>>3876712
Вообще-то ты ошибся. Основная причина срача по поводу троицы у католиков и православных состояла в том, откуда, видите ли, исходит святой дух. В православии святой дух исходит от Бога-отца, в католичестве — от Бога-отца и Бога-сына. Filioque (что, собственно, означает "и от Сына") в 1054 году, числилось в списках обвинений и православной, и католической церкви.

>>3876636
Ну, католики молятся сидя, а православные стоя; католики крестятся пятью пальцами, а православные тремя; католицызм образовался в Западной Римской Империи, а православие в Восточной; католики считают, что дева Мария была зачата святым духом, а православные это отрицают; у католиков есть Папа Римский, у православных совет во главе с архиепископом, который считается первым среди равных, и т.д.. Сходство обеих конфессий заключается в том, что обе считают друг друга еретиками.

>>3876754
Я все хочу катехизис католический прочитать, но никак не соберусь.
Поэтому знания только общие.

>>3876667
Не "лож", а "клади", бака!

>>3876850
А речка текёт!

>>3876854

>>3876854
Протекает.

>>3876754
Основная причина раздора была патриарх всё-таки Фотий или больше не патриарх, его трихотомия раньше филиокве распрю посеяла. А филиокве восточная церковь уже в 880-м осудила, восстановивши Фотия заодно.

>>3876854
А Сырно - течёт!

>>3876926

>>3876956
Приятно, когда тебя понимают.