[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(332 KB, 450x417)
332 No.3929900  

Тут недавно А-Я и У-Я проводили очень важные исследования на тему того, что добавляет ламповости играм, и погружение в них.
В пример можно взять то же Бесконечно лето, или Undertale. Где ты буквально начинаешь сопереживать героем, особенно в моментах когда случается что то ужасное. С обоих игр я плакал.

Но как складывается атмосфера в играх? Самое главное это конечно сюжет, очень важно чтобы он был сам по себе захватывающим, может в какой то степени оригинальным, текст по возможности
должен быть наполнен средствами выразительности речи(диалоги). Также главные герои должны казаться "живыми".
Немалую долю нужно также отдавать и музыке, она настраивает атмосферу для игрока.

Но есть и вещи которые наоборот, понижают уровень атмосферы. Первая из них, это геймплей.
Когда геймплей в игре сильно развит, игрок начинает отвлекаться(я на самом деле точно ещё не понял причину, но то что вариативность геймплея влияет на атмосферу я уверен).
Также как ни странно влияет способ визуализации.
Вопрос, где будет лучше погружение? В 3Д бродилке? Или в книге где описаны те же самые действия?
Как ни странно в книге. Потому что во время чтения, мы начинаем визуализировать все действия у себя в голове,а в 3Д бродилках вы получаете готовую инфу.
Я не знаю почему наш мозг начинает больше погружаться когда начинает представлять это всё сам.
И последний пункт(надеюсь ничего не забыл),
и самый губительный, это мультиплеер. С мультиплеером полностью теряется вся атмосфера и погружение. Это скорее тоже как отвлекающий фактор.
Хотя и тут есть исключения, допустим в том же Dark Souls, мультиплеер очень грамотно вписан в игру, он буквально даже наоборот добавляет ту
самую атмосферу обречённойсти, тлена, когда полые убивают себе подобных за души(что то мне напоминает).

В общем я написал это сюда в надежде послушать другое мнение, может внести корректировки в эту "теорию погружения". Мяу

>> No.3929910  
Файл: -(387 KB, 1000x800)
387
> БЛ
> ламповость

Предлагаю выселить ОПа на мороз.

>> No.3929912  

Вангую, ОПу меньше 20ти лет. А то и вообще маньше 18

>> No.3929913  

>>3929910
не надо, разве всё так плохо?

>> No.3929915  

>>3929913

Ты прав, всё ещё хуже.

>> No.3929916  
Файл: -(75 KB, 251x254)
75

>>3929910

>> No.3929917  

>>3929915
ладно, можно когда нибудь я пойму что именно не так.

>> No.3929918  

>>3929913

> Начало предложения с прописной.
> всё так плохо?

Гораздо хуже.

>> No.3929920  

Что сказать хотел?

>> No.3929921  

>>3929918
Издержки быстрой писанины. Постоянно когда что нибудь быстро пишу, ошибок много не из за незнания, а скорее от неаккуратного печатания.

>> No.3929929  

>>3929921
Ты либо и не подозреваешь сколько у тебя ошибок, либо печатаешь лицом.

>> No.3929930  

>>3929921
Собеседника, стало быть, за человека не держишь.
Ему ж читать твою писанину. Уважь его хотя бы правописанием.

>> No.3929931  
Файл: -(87 KB, 500x374)
87

>>3929920

>> No.3929941  

>>3929900
Сначала вроде хорошо всё идёт, но затем

>Бесконечно лето

Поток сознания на который тут же в любой точке повествования хочется задать вопрос "Чо сказать-то хотел?". И именно "Чо", потому что претензиционность/упоротость зашкаливает.

>Undertale

Привет, я Тоби Фокс. Я очень люблю йифф и покемонов. Но ещё я хочу быть успешным, поэтому я обмазал игру #irony и #mechanicjokes, потому что это сейчас в тренде. Ещё в тренде пацифист-раны, поэтому вот вам ещё. Да нет, ничего, что он смотрится ужасно и персонажи ведут себя максимально пластилиново. Так, что там дальше просят в комментах и на кикстартере? А что там в тумблере?

>> No.3929942  

>>3929910
Если игнорировать Риточку, то БЛ очень завораживает.
Но именно как аудио-визуальная составляющая, что доказывают многочисленные видео, где нет ничего кроме музыки и картинки, а ощущение щемящей ностальгии по местам в которых никогда не бывал сохраняется.
https://www.youtube.com/watch?v=99JHLomX8tE

>> No.3929943  

>>3929900
Гугли ролики ExtraCredits, там это всё популярным языком разжевывают, с иллюстрациями.

>> No.3929947  
Файл: -(51 KB, 386x604)
51

Предлагаю забыть ОПа, а в треде обсудить действительно важную тему.

>> No.3929949  
Файл: -(103 KB, 600x631)
103

>>3929900

>Бесконечно лето, или Undertale.
>сопереживать героем

U wot m8.

>> No.3929954  

>>3929900
Ну а я тебя предупреждал.

А что касается атмосферности БЛ, то там сработали саундтрек и фоны. При полном отсутствии вменяемого сюжета и изложения.

>>3929912

Как будто что-то плохое.

А вообще, я предлагаю не травить опа, а обсудить тему. Хотя все вроде и так понятно - погружения игроков можно добиться разными способами, можно дозировать их.

Как пример, где проекты выезжают за счет чего-то одного, как раз можно привести БЛ.

Можно даже на минимализме выехать - Тохо вот например.

>>3929910

Это из-за меня он смог создать тред. Каюсь. Но я хотел как лучше.

>> No.3929963  

>>3929900
Скажу одну очевидную вещь. Вид от первого лица - это большой плюс к погружению. Объективно.

Далее, если рассуждать исходя из этого, в голову сразу же приходит миррорс эдж, и тут я подумал, что указанное тобой "сопереживание" может относиться как к эмоциям, так и к "перегрузкам", которые переносит его тело. Хотя, наверное, лучше обозвать это "соощущением", или как-то так.

Не знаю, часто ли такое бывает у людей, но в некоторых играх при получении серьезного урона я невольно произношу "ау". Как это соотносится с погружением?

>Когда геймплей в игре сильно развит, игрок начинает отвлекаться

Когда геймплей в игре "сильно развит", это несёт в себе только хорошее и с погружением связано сугубо положительно. Не стоит сводить в одно "геймплей" и плохие дизайнерские решения.

c:goy

>> No.3929967  
Файл: -(90 KB, 640x480)
90

>>3929954
Могу судить лишь по личному опыту:
ВАУ-эффект делает своё дело. Если ты за поворотом встречаешь что-то что удивляет и восхищает тебя, то хочется узнать что это, залезть в лор игры, расспросить всех неписей, которых можно, и тем самым глубже погрузиться в игровой мир. Т.е., Для погружения в него, мир должен быть интересным для этого.
Развивая мысль, скажу, что если информация о заинтересовавшем тебя явлении не выдаётся никаким образом, кроме как неминуемым продвижением по сюжету, то это, наоборот, охлаждает интерес. Важно, чтобы игрок чувствовал отклик мира на него. Этого можно добиться даже в последовательном изложении, оставив зацепки и улики по ходу повествования, предоставив читателю самому ответить на заинтересовавший его вопрос.
Герои. Да, они должны быть харизматичными, и привлекать игрока. Если встреченный персонаж шаблонная моэ, повторяющая шаблонные моэ-фразы, то она не отличима от декорации, и слабо привлекает к себе внимание. Однако, это тоже не всегда работает. Даже крайне оригинальные персонажи тоже могут оказаться скучными для конкретного игрока, а небольшая деталь в характере или облике может отозваться в душе какого-нибудь фетишиста.
И ещё, мне кажется, уровень детализации тоже играет свою роль. Уровень вложенных в содержание произведения усилий можно заметить даже не профессионалу. Непротиворечивая цельная история и высокодетализированное окружение должны, как минимум, остановить игрока в сомнении о том, закрыть ли игру и пойти катать Дотку, или прочесть очередную главу.
Пока это всё, что пришло в голову. И это, повторюсь, личный опыт.

>> No.3929972  

>>3929967
Ичую. Вот GTA V выглядит хорошим примером. Детализация, персонажи. Сначала сюжет подается не шаблонно, он знакомит тебя с персонажами, которые не безликие нпс, а почти живые люди, со своими проблемами. Далее ты уже будешь только вовлекаться в сюжет.

>> No.3929973  
Файл: -(69 KB, 500x712)
69

>>3929954

>А что касается атмосферности БЛ, то там сработали саундтрек и фоны.

Нет у этой гадости никакой атмосферности. И саундтрек совершенно омерзительный. Атмосферность и саундтрек, при полном отсутствии сюжета, это ef. А Риточкино поделие это ночной кошмар on so many levels.

>Как пример, где проекты выезжают за счет чего-то одного, как раз можно привести БЛ.

Нельзя.

>Можно даже на минимализме выехать - Тохо вот например.

Тохо это весьма посредственная игра, в которой нет ничего хорошего. Пример того, что оказавшись в нужное время в нужном месте, можно создать хайп на пустом месте и попасть в струю. После чего, на волне мэйнстрима породить бездну додзинси, за счёт которой потом и выезжать.

>Это из-за меня он смог создать тред. Каюсь. Но я хотел как лучше.

Он не умеет читать и диктовал тебе пост? Какая прелесть.

>> No.3929978  

>>3929973
Мясо, plz.

>> No.3929979  

>>3929973

> Нет у этой гадости никакой атмосферности

Есть.

> И саундтрек совершенно омерзительный

Нет, ты не прав. Саундтрек вполне годен.

> Тохо

И далее.

Какая разница, какая игра по твоему мнению? Популярность и сотни тысячи додзей и фанфиков говорят за себя. Мяс, ты уже начинаешь меня раздражать.

> Он не умеет читать и диктовал тебе пост? Какая прелесть.

Все гораздо хуже.

>> No.3929980  
Файл: -(178 KB, 1280x838)
178

>>3929900

> Первая из них, это геймплей.

Ычую. Хотя порой кривости игры только больше позволяют её ощутить.

>> No.3930004  

Меня вот сильно цепляет подход "immersive sim"-ов. Фактически это систем шоки и их духовные наследники. Если в биошоках это проработанная визуальная составляющая, то системных шоках вообще складывается впечатление, что сперва создали станцию и корабли, а потом прикрутили сюжет. Или Космостанция 13, будучи симулятором распространения газов в атмосфере, от количества детальности превращается в платформу для отыгрыша практически любого сай-фай фильма. Так что старания всегда заметны. Кто-то не поскупился на дизайн, музыкальное сопровождение или хитрый игровой момент, а кто-то там и там сделал абы как и заделал проседания в сюжете репетативом, зато кинул излишки в рекламу.

>> No.3930026  
Файл: -(133 KB, 755x489)
133

>>3929900

> Бесконечно лето, или Undertale. Где ты буквально начинаешь сопереживать героем
>> No.3930035  

Не знаю, не увидел в БЛ ни атмосферы, ни ламповости.И если бы имел возможность хотел бы развидеть.

>> No.3930038  

>>3929900

> Undertale.
> Где ты буквально начинаешь сопереживать героем

Нет. Просто нет. Я искренне недоумеваю, как эти кривые пиксельные хреновины могут вызывать сопереживание. Герои там неплохо прописаны, это да, но стилизация убивает накорню все желание сочувствовать и сопереживать. Это как пытаться сопереживать карикатуре.

>> No.3930042  

>>3929973

>Нет у этой гадости никакой атмосферности.

Соглашусь.

>И саундтрек совершенно омерзительный.

А здесь нет.
Но один лишь саундтрек не сделает игру менее гадостной.

>Тохо это весьма посредственная игра, в которой нет ничего хорошего.

О вкусах не спорят. Мне например нравиться именно игра. Превосходно позволяет расслабиться после работы. За 5-10 минут полностью вымывая мысли о ней.

>> No.3930047  

Ну я понял, как быстро завалить тред добром.
Чому вы такие глупые, зачем вам обязательно агриться на какой-то продукт и всенепременно выражать свое презрение и отвращение, тогда как тема вообще не об этом?

>> No.3930050  
Файл: -(87 KB, 500x374)
87

>>3929900
Рика Нипа с тобой согласна.

>> No.3930051  
Файл: -(13 KB, 570x320)
13

>>3929900

> атмосфера в играх

Glory to Arstotzka

>> No.3930052  
Файл: -(71 KB, 755x564)
71

Character development.

>> No.3930054  
Файл: -(51 KB, 604x431)
51

>>3929979

>Есть.

Если только атмосфера полной глупости, безвкусицы, китча и пикрелейтеда.

>Нет, ты не прав. Саундтрек вполне годен.

Нет, я прав. Вполне годен саундтрек у ef:
http://www.youtube.com/watch?v=Nq_dCjITi-c#t=2815
А саундтрек Риточкиного позора, особенно в сравнении с сауднтреками других vn, абсолютно никакой. До какого-нибудь Зуна им как до китая мугичкой кверху.

>Какая разница, какая игра по твоему мнению?

А при чём тут моё мнение? Тохо это обыкновенный данмаку шутан. С очень убогим артом от Зуна, достаточно неплохим саундтреком и стандартным для жанра геймплеем. В игре нет вообще ничего уникального, что способствовало бы генерации додзинси контента или как-то игру выделяло. Объективно. На её место можно поставить любой данмаку шутан и ничего ровным счётом не изменится. Потому что суть не в игре, суть в додзинси контенте. А додзинси контент попёр потому, что звёзды так сошлись. А не потому, что игра хоть сколько-нибудь выдающаяся.

>Популярность и сотни тысячи додзей и фанфиков говорят за себя.

Что они за себя говорят? Иди, посмотри, какими тиражами каловдутие продаётся и сколько контента генерирует. И чо? Это показатель качества? Нет, просто удачно в струю попали и уловили тренд рынка. Или тоже будешь рассказывать прохладные истории про атмосферность, саундтрек и геймплей?

>Мяс, ты уже начинаешь меня раздражать.

Я тебя тоже люблю, милый.

>Все гораздо хуже.

Ты поймал случайного прохожего, запер его в подвале и заставил играть в лето с тумблртэйлом, а потом писать посты на ычан?

>> No.3930056  
Файл: -(9 KB, 1280x840)
9

>>3930038
Мы-когда-то-фапали-на-это.jpg

>> No.3930057  

>>3930052
Рика, что ты делаешь? Продолжай!

>> No.3930058  

>>3930047

> зачем вам обязательно агриться на какой-то продукт и всенепременно выражать свое презрение и отвращение, тогда как тема вообще не об этом?

Потому, что так делают все. А я что, не как все что ли? Если моё мнение отличается от большинства, меня будут травить. А это страшно. Поэтому буду как все.

>> No.3930059  

>>3930056
Не фапали на это, а играли в это. В то время уже достаточно были развиты производство фотокарточек и кинематограф.

>> No.3930062  

>>3930054

>Нет, я прав.

Да нормальныйц в БЛ саундтрек. ВАот не хотел вступаться за эту игру, но фоны и саундтрек там- единственное годное, что есть. По фонам так многим ВН ещё идти и идти к этому, а саунд вполне колоритен не хуже и не лучше многих других вн.

>> No.3930063  

>>3930062
Ычую этого. Правда, для меня достоинства БЛ закончились на фонах, потому что на музыку я в принципе мало внимания обращаю, и чаще просто выключаю ее в настройках сразу.

>> No.3930064  

>>3930063
Аналогично, фоны - лучшее (единственное хорошее) в игре.

>> No.3930065  

>>3930064
Мне музыка намного больше понравилась.

>> No.3930066  

>>3930065
Ты, наверное, тян.

>> No.3930073  
Файл: -(103 KB, 1080x1080)
103

О, прям суповой набор. Одинокой няшечки Коа не хватает для вкуса.

>>3930059
Охренительный геймплей в нажимании пары кнопок. Скажи ещё, что романы про Анжелику читают исключительно ради сюжета. Там же вообще картинок для подрочить нету.

>>3930063
Демку 2009 прочитал на одном дыхании и датфилил несколько месяцев. А вот когда «вышла» полная версия, она как-то не пошла, я удивлялся почему, даже скачал демку сравнить потом. Так и есть, текст от первого сценариста легко читается, а у Риточки какой-то ментальный понос и бабочки внутри у ГГ. Не дочитал даже до знакомства с ОД.

>> No.3930077  

>>3930073
А что в демке было?

>> No.3930079  

>>3930073

> сравнивает роман и десятипиксельную игровую имитацию секса

Совсем бака что ли?

> А вот когда «вышла» полная версия, она как-то не пошла

Вот да, у меня тоже была фрустрация и ощущение "и это всё?"

>> No.3930080  

>>3930066
Нет.

>> No.3930081  

>>3930080
Жаль Странно.

>> No.3930085  
Файл: -(52 KB, 755x564)
52
>> No.3930090  

>>3930085
Ты обезумел!!

>> No.3930092  
Файл: -(84 KB, 500x375)
84

>>3930062

>Да нормальныйц в БЛ саундтрек.

Видимо, у нас кардинально разные вкусы в музыке. Я читал чёрт знает сколько vn в своей жизни. С самого разного качества саундтреками. Но таки лето стало одной из немногих, в которых от саундтрека меня натурально тошнило. Я даже не смог его слушать в наушниках. И то, что это додзинси, лето ни разу не оправдывает.
Потому что та же пикрелейтед deliberate distortion, которая тоже некоммерческое додзинси и тоже русская, имеет очень хороший саундтрек доступный в lossless:
https://www.youtube.com/watch?v=cEleSzleggc
И вообще на несколько порядков лучше лета.

>фоны

Ну да, фоны очень приличные, не спорю, спасибо Арсению. Но на кой чёрт нужны эти фоны на фоне всего остального?

>> No.3930094  

>>3930054
Уходи, я не хочу с тобой спорить и доказывать очевидные вещи. Твоя демагогия у всех уже оскомину набила. Если что-то не нравится тебе, то это не значит, что это негодно. Ты мне отвратителен настолько, что даже сам диалог с тобой я считаю невозможным.

>> No.3930095  

>>3930073
В Анжелике норм сюжет, не надо тут!

>> No.3930097  

>>3930085
Дедский чердак.

>> No.3930105  

>>3930094

>любить БЛ
>называть демагогом другого
>> No.3930113  

>>3930105

>любить БЛ

Зеленотекстовый, ты хоть цитировать научись. Не будет так стыдно потом.

>> No.3930118  
Файл: -(1 KB, 55x25)
1

>>3929900
у тебя нет вкуса

>> No.3930122  
Файл: -(107 KB, 478x480)
107

БЛ совершенно не зацепил, но в Чайках и Тохо всю атмосферу для меня делала музыка. Не знаю стал бы я ее слушать осты без знакомства с данными произведениями, но до сих пор периодически прослушиваю их и получаю наплыв теплых чувств.

>> No.3930120  

>>3930113
Я вообще мимо проходил и единственный пост, который увидел - тот, на который ссылался.

>> No.3930127  

>>3930120
Тогда потрудись хотя бы выдернуть цитату из контекста, чтоб хоть как-то приемлемо выглядело, а не выдумывай.

>> No.3930184  

>>3930054

>Вполне годен саундтрек у ef:

Что за генерик jpop я только что послушал?

>Риточкиного позора

Ты Риточку в стороне оставь, а то говоришь так, словно он один игру делал. Он её один испортил, но хорошие вещи что там есть, его именем не марай.

>> No.3930186  
> Undertale

Дальше не читал.

>> No.3930211  
Файл: -(171 KB, 1280x720)
171

>>3930184

>Что за генерик jpop я только что послушал?

Генерик джейпоп это творчество akb48:
http://www.youtube.com/watch?v=XHdcW2axwMk
То, что ты послушал, к генерик джейпопу имеет отношение чуть менее, чем никакое. Как и просто к pop music, впрочем. Сложная инструментальная часть со скрипкой и клавишными, акцентирование внимания на вокале, etc с термином pop music не могут сочетаться совсем никак. Это оксюморон.

>Ты Риточку в стороне оставь, а то говоришь так, словно он один игру делал.

Я не могу оставить Риточку в стороне. Он делал одну из самых важных и существенных частей vn — текст. Можно простить плохие фоны, можно простить плохие спрайты, но простить плохой текст и плохую музыку нельзя — без них от vn ничего не останется. И я так и говорю. Игру он делал не один, но в итоге, игра, закономерно, ассоциируется именно с ним. Потому что текст, всё-таки, это слишком важный и большой кусок.

>Он её один испортил, но хорошие вещи что там есть, его именем не марай.

Все хорошие вещи (А именно: хорошие фоны и неплохие спрайты), что там есть, с головой перекрываются Риточкой и музыкой. Очевидно, что если выкинуть творчество Риточки, назвать vn получившееся нечто уже будет нельзя. И таки в Риточке они измазались сами, я тут не при чём.

>> No.3930226  

>>3930211

> но простить плохой текст и плохую музыку нельзя — без них от vn ничего не останется

Музыка для vn вообще не имеет значения, тащемта.

>> No.3930243  
Файл: -(969 KB, 665x1355)
969

>>3930226
Если музыка вообще не имеет значения, то я могу человеческую книжку почитать, тащемта. А от vn мне нужны хорошая озвучка с хорошей музыкой в первую очередь. Которые создают большую часть атмосферы. Без озвучки я ещё могу почитать, но без музыки не стану точно.
Алсо, не могу вспомнить, что было с музыкой в том демо, которое я читал в 2010, но оно оставило после себя нормальное впечатление. Видимо потому, что кое-кот ещё не успел добраться до текстов.%

>> No.3930258  
Файл: -(291 KB, 850x1063)
291

>>3930226
Не согласен. Как отмечали многие, в том числе и в треде, музыка весьма дополняет атмосферу и делает сцены/ВН в целом весьма памятной.
Я вот, например, весьма люблю сторимод серии BlazBlue. И пусть он и представляет из себя ВН со сравнительно мизерным количеством иллюстраций, одними и теми же спрайтами в каждой части, и почти полным отсутствием выбора дальше "сюда - серьёзное продолжение, сюда - gag reel, сюда - бэдэнд" (и правильно, в принципе, это же всё-таки сторимод, а не ВН), музыка в нем произвела и производит на меня весьма заметное впечатление. Stardust Memory, например, милая ксилофоновая мелодия, весьма эффектно усиляет все "heartwarming" и тихо/трогательные моменты истории.
Саундтрек полезен всему, в том числе и ВН. Необязателен, но полезен.

>> No.3930267  

>>3930122
Во, у меня то же самое с F/SN было. Музыка простенькая, но задорная. И уже после 50 часов становится частью привычного уюта, без которого будни унылы. Но те кухонные шоу я до сих пор ненавижу. НЕНАВИЖУ!

>> No.3930298  
Файл: -(258 KB, 480x640)
258

>>3930211

>Сложная инструментальная часть со скрипкой и клавишными

Партия, состоящая целиком из консонансов - это теперь "сложное" композиционное решение? Неа, это вполне простой, ленивый и попсовый, как раз таки, ход. Прогнали мелодию по кварто-квинтовому кругу и довольны.

>акцентирование внимания на вокале

Ну это просто артиллерийское орудие. Совсем не поп. Совсем-совсем.

Про ритм-партию и вокал и говорить-то ничего не стоит - там то же самое. Единственное, что годно - фанковатый бас.

В итоге бросаешь дженерик джапщит же. В Ниппонии есть композиторы куда как более годные.

>> No.3930382  
Файл: -(325 KB, 580x580)
325

>>3930298

>Партия, состоящая целиком из консонансов - это теперь "сложное" композиционное решение?

В эпоху европейского классицизма писали поп, потому что без диссонансов? Круто. А мужики-то не знали. Я так и запишу, чтоб не забыть.
Алсо, если таки целиком из консонансов подразумевалось тобой прям буквально, то я кошкодевочка.

>Неа, это вполне простой, ленивый и попсовый, как раз таки, ход.

Иди, akb48 наверни, а потом рассказывай прохладные истории про ленивые ходы.

>Прогнали мелодию по кварто-квинтовому кругу и довольны.

Мне даже спорить лень. Просто потому, что ты сейчас очень тонко описал творчество некоторых классических европейских композиторов.

>Ну это просто артиллерийское орудие. Совсем не поп. Совсем-совсем.

А то. Вот и я говорю. Кот в попе станет акцентироваться на вокале, которого в попе в принципе нет? Выделять козлиное блеяние? Глупости же. Нет, в джейпопе ещё могут, но только если из вокалиста можно выдавить хоть какие-то удобоваримые звуки.

>В итоге бросаешь дженерик джапщит же.

В итоге, пишешь глупости для самых маленьких же.

>Про ритм-партию и вокал и говорить-то ничего не стоит - там то же самое.

Угу, там то же самое, к джейпопу: https://www.youtube.com/watch?v=yNg3mcjhq9w#t=77 не имеющее никакого отношения. И говорить не стоит.

>В Ниппонии есть композиторы куда как более годные.

Есть. Много. А есть и менее годные. Много. И чего?

>> No.3930405  
Файл: -(30 KB, 512x384)
30

>>3929910
Категорически против. Не забывай, что здесь все равны и каждое мнение имеет место быть.

>> No.3930442  

Господа, а давайте вы перестаните играть в мамкиных ценников и попробуете вспомнить, о чём игры на сомом деле.
Игра - это интерактивное приключение, и если вы не желаете им проникнуться, инкакие ухищрения в этом не помогут.

>> No.3930450  

>>3930442
И что?
Кто-то выше по треду отрицал утверждаемое тобой? И при чём тут ценники?

>> No.3930467  
Файл: -(90 KB, 600x398)
90

>>3930382

>В эпоху европейского классицизма писали поп, потому что без диссонансов?

Ох лол, ну как мне отбиваться от такой глупости? В эпоху муз. классицизма делали по-всякому. И диссонансов было более, чем достаточно. Теми же самыми септаккордами никто не брезговал, например.

>Иди, akb48 наверни, а потом рассказывай прохладные истории про ленивые ходы.

Иди немного теории о гармонии наверни. А потом расскажешь, какие интересные политональные наложения которых нет в том джапщите, что ты привёл.

>Мне даже спорить лень. Просто потому, что ты сейчас очень тонко описал творчество некоторых классических европейских композиторов.

Некоторых? Это каких? Потому что те классики, которые мне известны, одной модуляцией сыты не были.

>А то. Вот и я говорю. Кот в попе станет акцентироваться на вокале, которого в попе в принципе нет? Выделять козлиное блеяние? Глупости же. Нет, в джейпопе ещё могут, но только если из вокалиста можно выдавить хоть какие-то удобоваримые звуки.

Во, а потом ещё немного и про звукорежиссуру погугли. Особенно часть про сведение и мастеринг. Особенно в поп-музыке. Такие-то бакости писать тебе не позволительно.

>Есть. Много. А есть и менее годные. Много. И чего?

Да и ничего. То, что ты постишь как контраргумент, примерно столь же ужасно. В композиционном плане. Некрасиво как-то выходит.

>> No.3930473  

>>3929910
Чтоб меньше работы было, ленивый кролик?

>> No.3930476  

>>3929930
Такие зануды раздражают сильнее мелкобуквенных.

>> No.3930485  
Файл: -(154 KB, 317x317)
154

>>3930243

> Если музыка вообще не имеет значения, то я могу человеческую книжку почитать, тащемта. А от vn мне нужны хорошая озвучка с хорошей музыкой в первую очередь. Которые создают большую часть атмосферы. Без озвучки я ещё могу почитать, но без музыки не стану точно.

Впервые иичую Зену.

>> No.3930493  

>>3930476
Ещё бы такие зануды не раздражали.
Они же просят писать грамотно, а это так сложно!
Негодяи!

>> No.3930496  

>>3930226
Ты что, совсем дурак? Это важнейшая после текста составляющая!

>> No.3930506  

>>3930496
А разве не VISUAL?

>> No.3930509  

>>3930506
Неа.

>> No.3930513  

>>3930506
Предки вн-ок как раз ориентировались на звуковую составляющую в первую очередь.

>> No.3930585  

>>3929900
А я согласен с ОПом. Всё правильно написал.

>> No.3930656  
Файл: -(140 KB, 367x800)
140

>>3930467

>Ох лол, ну как мне отбиваться от такой глупости? В эпоху муз. классицизма делали по-всякому. И диссонансов было более, чем достаточно.

Мне вот тоже интересно, как от твоей глупости можно отбиваться. Ты это сейчас вообще серьёзно? Века до девятнадцатого диссонанс если и использовали в академической музыке, то только строго регламентировано и по максимум скучным правилам, с обязательным разрешением в консонанс. Вся европейская академическая музыка, которую обзывают традиционной, суть благозвучие и скучные формы. Большое количество диссонирующих звучаний характерно как раз именно для современного попа и современной же музыки в целом, няша.
В этой стране ещё всего ~семьдесят лет назад пинали и коллективно порицали за, прости меня господи, проповедь диссонанса. И ни кого-нибудь, а Шостаковича, например:

>Особенно плохо обстоит дело в области симфонического и оперного творчества. Речь идет о композиторах, придерживающихся формалистического, антинародного направления. Это направление нашло свое наиболее полное выражение в произведениях таких композиторов, как тт. Д.Шостакович, С.Прокофьев, А.Хачатурян, В.Шебалин, Г.Попов, Н.Мясковский и др., в творчестве которых особенно наглядно представлены формалистические извращения, антидемократические тенденции в музыке, чуждые советскому народу и его художественным вкусам. Характерными признаками такой музыки является отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии, являющихся якобы выражением «прогресса» и «новаторства» в развитии музыкальной формы, отказ от таких важнейших основ музыкального произведения, какой является мелодия, увлечение сумбурными, невропатическими сочетаниями, превращающими музыку в какофонию, в хаотическое нагромождение звуков. Эта музыка сильно отдает духом современной модернистской буржуазной музыки Европы и Америки, отображающей маразм буржуазной культуры, полное отрицание музыкального искусства, его тупик.

Постановление политбюро об опере Мураделе, рор. А ты мне тут анекдоты рассказываешь. Ничего того, что ты обзываешь „интересным“ , в той академической музыке не было. А того же Шостаковича многие слишком жёстким обзывают.

>Некоторых? Это каких? Потому что те классики, которые мне известны, одной модуляцией сыты не были.

Да много каких. Иди, поищи „интересные“ диссонасные запилы у Пуччини. Или у Чайковского. Алсо, если ты снова про одну модуляцию в том, что я запостил, пишешь буквально, то я кошкодевочка.

>Иди немного теории о гармонии наверни. А потом расскажешь, какие интересные политональные наложения

Иди, Мусоргского, который диссонансы любил, послушай, а потом расскажешь, какие интересные политональные наложения ты нашёл. %%У Мусоргского, кстати, таки при желании можно найти нечто похожее на политональность, на самом деле.%

>Такие-то бакости писать тебе не позволительно.

И это мне пишет няша, рассказывающая такие-то истории про диссонанс с политональностью в европейской академической музыке девятнадцатого века. Кокая ирония.

>примерно столь же ужасно. В композиционном плане.

Если ты не любишь европейскую академическую музыку и обзываешь её джапщитом, это ещё не значит, что она ужасна. Некрасиво как-то выходит. Shame on you.

>> No.3930748  
Файл: -(30 KB, 400x529)
30

>>3930656
Oh boi, 'ere we go.

>Века до девятнадцатого диссонанс если и использовали в академической музыке, то только строго регламентировано и по максимум скучным правилам, с обязательным разрешением в консонанс.

Вот теперь-то ты начинаешь потихоньку, читая интернет, признавать то, от чего раньше открещивался. Вставляя "но" везде, где только это можно сделать. Что характерно для тебя. Классика же!

>В этой стране ещё всего ~семьдесят лет назад пятое-десятое Шостакович

Я не знаю, что именно ты тут привёл, но его обвиняли в атональности. Атональности, Карл. Загугли разницу.

>Да много каких. Иди, поищи „интересные“ диссонасные запилы у Пуччини. Или у Чайковского.

Ну это вообще замечательно. Особенно с Чайковским.
Времена года - Октябрь, например. С какого аккорда он начинается, няш? Хотя бы это осилишь? Я верю в тебя.
Алсо, если так любишь всякие занятные цитатки из интернетов, то можешь почитать переписку оного с Фон Мекк. Там он много интересного написал про то, как любит эти самые диссонансы. Тебе понравится.

>И это мне пишет няша, рассказывающая такие-то истории про диссонанс с политональностью в европейской академической музыке девятнадцатого века. Кокая ирония.

И это мне пишет няша, которая не знает, чем отличается построение аккорда от общей тональности композиции, кек. The irony is strong indeed.

>Если ты не любишь европейскую академическую музыку и обзываешь её джапщитом, это ещё не значит, что она ужасна. Некрасиво как-то выходит.

Европейская классическая музыка has nothing to do with that джапщит, что ты линканул, не обольщайся. Не видишь разницы? Ну что же:

>Shame on you.
>> No.3930749  

>>3930476
А я люблю зануд. Хотя бы потому, что они требовательны не только к окружающим, но и к себе тоже.

>> No.3930756  
Файл: -(618 KB, 987x720)
618

>>3930748

>Вот теперь-то ты начинаешь потихоньку, читая интернет, признавать то, от чего раньше открещивался.

В голос. Я тебе напомню, что ты плёл:

>Партия, состоящая целиком из консонансов - это теперь "сложное" композиционное решение?

И если ты подразумевал, что эта фраза должна быть прочитана буквально, то есть хотел сказать, что там вообще нет диссонансов, то ты либо глухой, либо не в меру упитанный. О чём я тебе несколько раз сказал. Потому что диссонансы там, естественно, есть. С переходом в консонанс. А если ты хотел услышать что-то, состоящее из диссонансов и похожее на death metal, то ты явно ошибся жанром. Впрочем, мерить сложность диссонансами это вообще абсолютный идиотизм по-умолчанию.
И после всего этого ты же мне пишешь, что я от чего-то открещиваюсь и ещё рассказываешь про построение аккорда и тональность композиции? Вот уж действительно, максимум irony. Блестяще, просто блестяще.

>Я не знаю, что именно ты тут привёл, но его обвиняли в атональности. Атональности, Карл. Загугли разницу.

У тебя проблемы с усвоением даже небольших текстов? Я тебе помогу. Его обвиняли в: „проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии“. Диссонанса, няша. Дисгармонии. И атональности, да. А привёл я тебе: „Постановление Политбюро ЦК ВКП Об опере «Великая дружба» В.Мурадели 10 февраля 1948 г.“

>Ну это вообще замечательно. Особенно с Чайковским. Времена года - Октябрь, например. С какого аккорда он начинается, няш? Хотя бы это осилишь? Я верю в тебя.

Ага, замечательно on so many levels. Особенно с Чайковским, да. Сравни Октябрь с тем, что я запостил. И с чего они начинаются. Хотя, я в тебя не верю. Будешь продолжать балаган.

>Там он много интересного написал про то, как любит эти самые диссонансы.

Угу, а чего не процитировал-то? Цитирую:

>Впрочем, замечу, что я нападаю не на самую комбинацию этих двух звуков; если порыться, то можно найти тысячу примеров, где она встретится, не оскорбив слуха, а на то, что диссонанс этот не имеет никакого разрешения. Диссонанс есть величайшая сила музыки: если б не было его, то музыка обречена была бы только на изображение вечного блаженства, тогда как нам всего дороже в музыке ее способность выражать наши страсти, наши муки. Консонирующие сочетания бессильны, когда нужно тронуть, потрясти, взволновать, и поэтому диссонанс имеет капитальное значение, но нужно пользоваться им с уменьем, вкусом и искусством.

Бреда про сложность, интересность и использование диссонанса так, как об этом писал ты, он, естественно, не говорил даже близко.

>Европейская классическая музыка has nothing to do with that джапщит, что ты линканул, не обольщайся.

Мнение человека, рассказывающего прохладные истории твоего уровня, не подкреплённое ничем, кроме джапщита, никто во внимание принимать не станет. Можешь продолжать обольщаться, это забавно. И лучше, чем обсуждать Риточку.

>> No.3930768  
Файл: -(362 KB, 1920x1080)
362

>>3930756

>И если ты подразумевал, что эта фраза должна быть прочитана буквально, то есть хотел сказать, что там вообще нет диссонансов, то ты либо глухой, либо не в меру упитанный.

Ну давай таймлинк с указанием диссонирующего аккорда или его арпеджио, не стесняйся. Я знаю, что ты не подведёшь.
А ещё напомню, что ты някал:

>В эпоху европейского классицизма писали поп, потому что без диссонансов?
>Века до девятнадцатого диссонанс если и использовали в академической музыке, то только строго регламентировано и по максимум скучным правилам, с обязательным разрешением в консонанс.

Как некрасиво-то вышло. Кстати, мне понравилась концовка. Она максимально бессмысленна. Но дала как бы видимость, что ты, мол, в теме.

>У тебя проблемы с усвоением даже небольших текстов? Я тебе помогу. Его обвиняли в: „проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии“. Диссонанса, няша. Дисгармонии. И атональности, да. А привёл я тебе: „Постановление Политбюро ЦК ВКП Об опере «Великая дружба» В.Мурадели 10 февраля 1948 г.“

Да, написали диссонанс. Но это полная чушь - обвинять композитора в их использовании, так как использовали их все. Все, няша. Ну а чего же с другими у них проблем-то не было? М? Hint: dissonances did nothing wrong.
Да и что это доказывает? Что диссонансы до этого никто на Руси-Матушки не использовал? Дык творчество Чайковского это опровергает. К чему это всё вообще?

>Ага, замечательно on so many levels. Особенно с Чайковским, да. Сравни Октябрь с тем, что я запостил. И с чего они начинаются. Хотя, я в тебя не верю. Будешь продолжать балаган.

Сравнил. Даже не близко. Но я же, как выяснилось, глухой, как, впрочем, и ты. Не смог же ты назвать аккорд - либо слуха нет, либо образования не хватает даже по найденным в интернете нотам определить. А такие надежды возлагали.
Так же, где там та уверенность, что Чайковский не мог в дисгармонию? М? Так и думал.

>Бреда про сложность, интересность и использование диссонанса так, как об этом писал ты, он, естественно, не говорил даже близко.

Вот уж действительно бред, потому как я нигде не писал, что Чайковский находит использование диссонансов чем-то интересным или что считает их чем-то, что "осложняет" композицию. Тем более я не писал, что он разделят мои взгляды на всё это. Ты это выдумал. Или читать не умеешь. Одно из двух.

>Мнение человека, рассказывающего прохладные истории твоего уровня, не подкреплённое ничем, кроме джапщита, никто во внимание принимать не станет. Можешь продолжать обольщаться, это забавно. И лучше, чем обсуждать Риточку.

U gotta be mad. :3 С волками жить - по волчьи выть. Ты ничем не лучше, не обольщайся. Никаких аргументов. Уже много раз продемонстрировал свою повальную музыкальную неграмотность, но продолжаешь натужно стараться не терять лицо. Уходишь от неудобных вопросов и аргументов. Вешаешь на других свои выдумки. А ещё балуешься софистикой.
Ничего нового.
Но ты хотя бы старался - с гуглом поработал. Похвально.

>> No.3930814  

Увидел ОП-пост, начал думать что написать в качестве своего мнения.
Прочитал тред, понял что тред уже загажен мясом и прочей местной илитой.

>> No.3930933  

>>3930768
Да что ты сним споришь? Мясо уже давно продемонстрировал свою полную музыкальную безграмотность, когда в каком-то споре путал октавы и отрицал присутствие каких бы то ни было обертонов в mp3шках

>> No.3931387  
Файл: -(1463 KB, 3468x3234)
1463

>>3930933
Это когда мне рассказывали про то, какой битрейт слышит ухо (sic); про ненужность и неслышимость частот выше 16000 герц (sic); и про то, что в mp3 обертоны не режутся? Ке-ке-ке-ке. Помню, помню.
>>3930768

>Ну давай таймлинк с указанием диссонирующего аккорда или его арпеджио, не стесняйся. Я знаю, что ты не подведёшь.

Чтобы ты продолжил цирк и расказал, что ты не слышишь диссонанс? Спасибо, обойдёшься. Я таки не поленился и нашёл bassline табы. Пикрелейтед. Расскажи мне про отсутствие диссонанса теперь.

>Как некрасиво-то вышло.

Не, нормально. Я тебе снова повторю, что если запощеное мной состоит целиком из консонансов, то музыка эпохи классицизма и подавно состоит целиком из них же. Европейский джапщит, ну. А если ты хочешь сказать, что не утрировал и имел в виду, что диссонансов нет от слова совсем, то это абсолютный идиотизм.

>Да, написали диссонанс. Но это полная чушь - обвинять композитора в их использовании, так как использовали их все. Все, няша.

Нет, не чушь. Чушь это то, что несёшь ты. Их использовали почти все тогда, естественно, только суть в том, как их использовали. Если у тебя то, что я запостил, состоит целиком из консонансов, то европейская академическая музыка того времени состоит из них и подавно.

>Да и что это доказывает? Что диссонансы до этого никто на Руси-Матушки не использовал?

Это доказывает, что если ты хочешь много ярко выраженных диссонансов, а любители современной музыки рассказывают именно про недостаток диссонансов у классики, то ты ошибся жанром.

>Ну а чего же с другими у них проблем-то не было? М?

Другие не использовали диссонанс даже так, как его использовал даже Чайковский? Н? Hint: тебе бы, следуя собственной же логике, пришлось обозвать их музыку простым неинтересным джапщитом, состоящем целиком из консонансов.

>Так же, где там та уверенность, что Чайковский не мог в дисгармонию? М?

А где тебе писали про то, что он в неё не мог? Н? Тебе предлагали найти у него много ярко выраженных диссонансов. А ты в овтет предложил октябрь послушать, лол.

>Вот уж действительно бред, потому как я нигде не писал

Угу, ты только мерил диссонансами сложность, рассказывал что-то про интересность, а потом зачем-то советовал почитать, что писал Чайковский про диссонансы, стесняясь запостить цитаты. И слова Чайковского противоречат всему тому, что ты нёс на протяжении всего треда.

>Никаких аргументов. Уже много раз продемонстрировал свою повальную музыкальную неграмотность, но продолжаешь натужно стараться не терять лицо. Уходишь от неудобных вопросов и аргументов. Вешаешь на других свои выдумки. А ещё балуешься софистикой.

От человека, который мерил сложность композиции диссонансами; который на полном серьёзе утверждал, что запощеная музыка состоит целиком из консонансов; который советовал почитать письма Чайковсого, стесняясь запостить точные цитаты; который резко забыл про политональность; etc процитированное звучит вдвойне забавно.

>> No.3931396  
> Это когда мне рассказывали про то, какой битрейт слышит ухо (sic); про ненужность и неслышимость частот выше 16000 герц (sic); и про то, что в mp3 обертоны не режутся? Ке-ке-ке-ке. Помню, помню.

Нет. Это точно было не тогда.

>> No.3931398  

>>3931387

> Это когда мне рассказывали про то, какой битрейт слышит ухо (sic); про ненужность и неслышимость частот выше 16000 герц (sic); и про то, что в mp3 обертоны не режутся? Ке-ке-ке-ке. Помню, помню.

Ага. Именно тогда, когда ты в ответ на свои заявления трижды отказался от слепого теста, при этом скатившись до перехода на личности и тослстоты в ответ.
мимошёл

>> No.3931415  
Файл: -(73 KB, 290x200)
73

Ух ты, тут какой-то спор. Как говорил кто-то умный из древних, что в споре рождается истина. Но только здесь как-то не похоже на это. Слишком много букв. Поэтому мне лень это читать.

>> No.3931418  
Файл: -(287 KB, 1920x1080)
287

>>3929954

> там сработали саундтрек и фоны. При полном отсутствии вменяемого сюжета и изложения.

Я думаю, что там сюжет тоже много значит.
У меня есть знакомые ИРЛ, которым очень сюжет БЛ понравился.
Некоторые мне даже рассказывали о нем потом, какая чудесная игра и как она им душу затронула.
А один даже признался, что расплакался в конце, причем ни один из них борды особо не посещает.

>> No.3931419  

>>3931398

Нет, там ему кто-то указал на то, что в сыгранной ноте имеются еще и обертоны, но он заявил, что в mp3 обертонов нету.
Я уже не помню о чем там вообще было.

>>3931415

В этом суть сена. Оно может строчить мегабайты текста, но ни у кого не хватает терпения опровергать всю ту чушь, что он несет.

>> No.3931424  
Файл: -(43 KB, 350x393)
43

>>3931398

>отказался от слепого теста

От слепого теста через интернеты, с помощью abx плагина для фубара, когда можно сделать битстриминг на внешнюю звуковую карту или саундбар и получить 10/10 даже не слушая? В голос.

>при этом скатившись до перехода на личности и тослстоты в ответ

Вруша.

>> No.3931426  

>>3931418
Неправильные знакомые, очевидно же.

>> No.3931429  
Файл: -(120 KB, 800x472)
120

>>3931426
Мне нравятся, я рад с ними дружить.

>> No.3931430  

>>3931415
Мне кажется, в этом споре суть не в нахождении истины, а в попытке одного не потерять лицо, а другого это лицо скомпрометировать. Интересно это всё, правда?

>> No.3931431  

>>3931418
Мне тоже понравилось, хотя я не твой знакомый.

>> No.3931434  
Файл: -(151 KB, 1400x875)
151

А существует ли слепой аудио тест онлайн?
Чтобы от сайта, а не просто заливать.
Я бы потестировал, 128/320/lossless

>> No.3931436  

>>3931430
Это спор развлекательный. Таких большинство в интернетах.

>> No.3931438  

>>3931387
>picture
Так твой оппонент не про бас-партию говорил же. Бас он наоборот похвалил.

>> No.3931439  
Файл: -(530 KB, 849x856)
530

>>3931434
http://test.tidalhifi.com/
Но, говорят, что он врёт и там сознательно в рекламных целях сделано так, чтобы разницу было отчётливо слышно.

>> No.3931447  
Файл: -(278 KB, 552x365)
278

>>3931436
>>3931430
Вот существуют же биологи, изучающие споры грибов, например.
А существуют ли люди, изучающие споры в интернете? Ведь так-то это интересная тема, когда из неинтересной темы, на абсолютно пустом месте, может начатся вот такое вот противостояние двух противоположных мнений, выраженных в четко определенных постах?

>> No.3931456  
Файл: -(139 KB, 1813x248)
139

>>3931438
Серьёзно? А про какую партию он вообще говорил?
Он процитировал:

>Сложная инструментальная часть со скрипкой и клавишными

и ответил на это следующее:

>Партия, состоящая целиком из консонансов - это теперь "сложное" композиционное решение?

тонко намекая, что в инструментальной партии диссонансов нет вообще. Since when можно вышвырнуть ударные, гитару, etc и някнуть, что в партии сплошные консонансы?

>> No.3931458  

>>3931447

Суть проста.

Тред хоть и был обречен, но его довольно быстро вытянули на обсуждение темы, а не блсрач. Но пришло Сено.

>> No.3931460  

>>3931447
Это всего лишь аналог обезьяньих бросаний какашками. Какашки тоже не очень интересная тема, но бросаются же.

>> No.3931474  
Файл: -(1120 KB, 350x300)
1120

>>3931447

>споры грибов

Ох, ычан... А ведь я представил себя спорящих грибов.

>> No.3931484  
Файл: -(156 KB, 400x1150)
156

>>3931474
А я представил себе споры ычанек.

>> No.3931486  
Файл: -(46 KB, 650x594)
46

>>3931474

>> No.3931488  
Файл: -(135 KB, 544x604)
135

>>3931486

>> No.3931490  

>>3931484
Кто-нибудь, допишите, как они спорят.

>> No.3931523  
Файл: -(143 KB, 660x330)
143

>>3931387

>Чтобы ты продолжил цирк и расказал, что ты не слышишь диссонанс? Спасибо, обойдёшься.

Ты не осилил. Сам не слышишь. Опять разочаровываешь.

>Я таки не поленился и нашёл bassline табы. Пикрелейтед.

Из всего, что можно было, ты мне дал ритм-партию. Круто.
Ну хотя бы приложи ещё немного усилий и обведи этот диссонанс, который ты там видишь. Ты простым вбросом нот не отделаешься.

>Не, нормально. Я тебе снова повторю, что если запощеное мной состоит целиком из консонансов, то музыка эпохи классицизма и подавно состоит целиком из них же. Европейский джапщит, ну. А если ты хочешь сказать, что не утрировал и имел в виду, что диссонансов нет от слова совсем, то это абсолютный идиотизм.

Запощенный тобой джапщит не имеет никакого отношния в музыке эпохи классицизма. Deal with it. Обратное ты пока так и не доказал.

>Их использовали почти все тогда, естественно, только суть в том, как их использовали.

Вот, а ещё недавно говорил обратное. Basic Sena is so basic.

>Это доказывает, что если ты хочешь много ярко выраженных диссонансов, а любители современной музыки рассказывают именно про недостаток диссонансов у классики, то ты ошибся жанром.

Если мне захочется ярко-выраженных диссонансов и их интересных обращений, то в классике их есть. Много. Никаких проблем с их поиском у меня там не будет.
А то, что ты приплетаешь классическую музыку к своему скучнейшему джапщиту, используя её как какой-то аргумент в защиту, сюрприз-сюрприз снова показывает твою безграмотность.

>Другие не использовали диссонанс даже так, как его использовал даже Чайковский?

Умница! Ты всё понял правильно. У них не был проблем с самими диссонансами - они гнали на повальную атональность композитора. Что полностью невилирует аргументированность твоей нелепой цитаты. Oops.

>А где тебе писали про то, что он в неё не мог? Н?

Тут:

>Иди, поищи „интересные“ диссонасные запилы у Пуччини. Или у Чайковского.

Now what?

>Тебе предлагали найти у него много ярко выраженных диссонансов. А ты в овтет предложил октябрь послушать, лол.

Их есть там. Прямо с самого первого аккорда. Который ты не знаешь. Потому что слуха нет. И даже по нотам определить не можешь. Ouch.

>Угу, ты только мерил диссонансами сложность, рассказывал что-то про интересность, а потом зачем-то советовал почитать, что писал Чайковский про диссонансы, стесняясь запостить цитаты. И слова Чайковского противоречат всему тому, что ты нёс на протяжении всего треда.

Чайковский явно дал понять, что считает диссонансы хорошим преукрашением музыки. Я весь тред говорю, что без диссонансов музыка звучит скучно, просто и заунывно.
Ещё раз, где там противоречие? М?

>От человека, который мерил сложность композиции диссонансами;

Право, не стоит. Венок славы лучше дай Холопову, например. Он до этого дошёл раньше меня.

>который на полном серьёзе утверждал, что запощеная музыка состоит целиком из консонансов;

Доказательство обратного я так и не вытянул из тебя.

>который советовал почитать письма Чайковсого, стесняясь запостить точные цитаты;

Не стеснялся, но воздрежался. Потому как к подобного рода цитатам отношусь с толикой скептецизма. Но ты такие вещи любишь, я так гляжу, потому и предложил тебе их почитать.

>который резко забыл про политональность;

Wut? К чему ты вообще политональность приплетаешь, няша? Давай ещё полиаккордность что, тащемта, было бы вполне в тему или полимодальность вспомни. Тебе больше сказать нечего?

>процитированное звучит вдвойне забавно

I feel the same way.

>> No.3931704  

Поскольку я вообще ничего не понимаю в теории музыки, в каждом посте мне кажется, что ну вот теперь-то он точно разбомбил его в пух и прах, вон сколько аргументов! Потом читаю оппонента и думаю, ого, как он все его аргументы смел контраргументами, ничего себе! Короче, ничего не понимаю.

Только англицизмы сильно раздражают. Господа мои хорошие, англицизмы не к месту и чуть ли не в каждом предложении - это дурной тон и выглядит, как попытка покрасоваться и максимально высмеять оппонента, употребив как можно больше ярких фразочек. Это ваши слова-паразиты. А от "някнул" вообще блевать хочется, тогда уж сразу материтесь, к чему такая мерзкая замена?

>> No.3931711  
Файл: -(50 KB, 454x604)
50

>>3931704
Чё някнул? Ты с какого чяна, няша? Лягушки есть?

>> No.3931736  
Файл: -(129 KB, 900x533)
129

>>3931711

>> No.3931800  

>>3931736
Леночка-то как похорошела!

>> No.3931807  
Файл: -(49 KB, 602x604)
49

Очень лень читать все посты в треде, но одно я понял точно - БЛ в /b любят не все.
Объясните ньюфаже, по каким причинам оно заслужило такое отношение!

>> No.3931809  

>>3931800
Знакомую на картинке увидал?

>> No.3931814  

>>3931807
Все произошедшее можно описать одним словом - ntr.

>> No.3931817  
Файл: -(31 KB, 510x383)
31

>>3931807

Кретины, сэр.

>> No.3931820  

>>3931807

>ньюфаже
>бл

очевидно не?

>> No.3931847  

>>3931807
Ревность. Проект начался как ычановский. Художников прогнали. Проект получился не торт, а создателей полюбила другая, несравнимо большая аудитория.

>> No.3931860  

>>3931807
Причин много.
Одна - игра не оправдала ожидания. Ждали-то ее долго.
Причина вторая - игра, которая считалась "родной" "своей" стала популярна у бидура.

Причина третья - откровенно слабый сценарий.

>> No.3931869  

>>3931807

> Объясните ньюфаже, по каким причинам оно заслужило такое отношение!

Завышенные ожидания, в результате вышло совсем не то, на что надеялись. Фоны, спрайты и вообще атмосфера ещё n-ое количество лет назад приелись. Те, кто ничего не знал зарание и не разочаровался.
Внутренние конфликты и скандалы, о которых за пределами не все в курсе, тоже накладывают негативный отпечаток.
Многие тут ВНки постоянно читают, и естественно почитают себя знатоками и илитой, и от средних проектов воротят носы.

>> No.3931900  

>>3931881

> Почему же?

Потому что, когда занят манёврами между «мод-тян, прогони, он по с-сачерски ругается!!» и «сам на с-сач не хожу, но как там ругаются — знаю», не до еды.

>> No.3932022  

>>3929963
Есть такое слово как "эмпатия"

Собственно по теме: Игра с самым большим погружением -- her story, именно благодаря геймплею, попробуй.

Ещё весьма классной стилизацией обладает та игра от автора The Stanlys Parable, про игродела

>> No.3932763  

>>3931860
А вот со слабым сценарием я не соглашусь!

>> No.3932764  

>>3931809
Да, там Лена из Бесконечного Лета.

>> No.3932919  

>>3932764
Умри

>> No.3932981  

>>3932763
А какой он, если не слабый? Не чувствуешь мотивации героя совсем, ему ни домой не хочется, ни разобраться в окружении не интересно, он даже тянок романсит как-то нехотя, вымученно. Такое ощущение, что он перед каждым решением монетку подбрасывает на согласиться/отказаться, но в трети случаев она зависает в воздухе и тогда он идёт в столовую. Я себе весь лоб фейспальмами расшиб от его постоянного переключения приоритетов и интересов.

>> No.3932985  

>>3930243

>Алсо, не могу вспомнить, что было с музыкой в том демо, которое я читал в 2010

Всё примерно также и было, только треков было два десятка, а не семь десятков. Ничего не выкинули, вся вошедшая в демо музыка добралась до релиза.
http://ost.ichan.ru/games.html

>> No.3933092  

Няши, посоветуйте игр вроде Valkyria Chronicles на ПК. Стоит Windows XP.

>> No.3933098  
Файл: -(135 KB, 957x1103)
135

>>3933092
Валькирия сравнительно уникальна, же. Если тебе просто нужна пошаговая тактика, а необязательно именно как в валькирии всё - можешь посмотреть первую дисгайю...а, стоп, она несовместима с ХР. Десятилетнюю игру портировали без совместимости с ХР. Видимо, динозавры мы с тобой, приятель.
В Banner Saga не играл, но, возможно, похоже, и на ХР идет.
Expeditions Conquistador игра очень душевная и тоже пошагово-тактическая, и на ХР идет.

>> No.3933310  
Файл: -(382 KB, 620x349)
382

>>3933092

>на ПК

You are doing it wrong.

>> No.3933323  

>>3933310
Забавно, первая часть вышла на больших платформах, а сиквелы - на портабельных. К чему это?

>> No.3933358  
Файл: -(1350 KB, 1920x1200)
1350

>>3933323
К тому, что psp тоже нужны системселлеры, внезапно. Кстати, третью валькирию, которая официально выходила только в японии, уже полностью на английский перевели, кажется.

>> No.3933360  
Файл: -(184 KB, 823x1304)
184

>>3933323
Неудивительно. Многие игры находят дом на портабельных. Монстерхантер, например, расцвел именно на зызе, хотя не для неё изначально был.

>> No.3933371  

>>3933358
Для psp были нужны, но что сейчас? Как-то вита буксует с рождения.
>>3933360

>Многие игры находят дом на портабельных.

Можно где подробней с этим ознакомиться?

>> No.3933376  
Файл: -(642 KB, 850x838)
642

>>3933371
Ну...Не знаю, с чем тут ознакамливаться, если честно. Просто так бывает, что некоторые игры лучше приживаются на портативах, и всё.

>> No.3933380  

>>3933376
Ну, где список этих игр есть.

>> No.3933385  

>>3931800
>>3932764
Ычую >>3932919, изчезните.

>>3931807

> БЛ в /b любят не все

Ты пропорции перепутал, это тошнит от него не всех. Причины?

  1. Уход когда-то Ычанского проекта с маскотами, к бидору (как Риточке в частности, так и собственно широким массам, через цоцач), и превращение его в это.
  2. Неадекватный (генитальной игру считают только те кто слово вн только из-за неё узнали, и не имеют литературного вкуса) хайп, который это бидуго вокруг него создаёт.
  3. И в довесок, протекание и того и другого сюда, что в купе с первым пунктом воспринимается ещё острее. Отношение соответствующее: Восторженное упоминание бл как чего-то хорошего и прекрасного вне частностей и без оговорок, равнозначно подписи "я здесь недавно, пришёл с цоцоча/втентакля", а леночки просто как преднамеренная толстота. Вот бы ещё она банилась своевременно, а не когда уже закормишь до смерти.
>> No.3933407  
Файл: -(200 KB, 501x639)
200

>>3933371

>Для psp были нужны, но что сейчас?

А что сейчас? Сейчас вита с 3ds. Со своими системселлерами.

>Как-то вита буксует с рождения.

Да не буксует она. Уже только таких серий, как ателье, дисгайя и микугейму хватит, чтобы мотивировать к покупке виты. Не считая эксклюзивов со всем остальным. Просто вита не ориентирована на массовую неяпонскую аудиторию и многие игры на английский не переводят. А некоторые баки её покупали, видя, что на ней есть анчартед с киллзон и думая, что сони продолжит выпускать подобные игры. А сони решила тонко пошутить над любителями подобных продуктов. Поэтому и столько рассказов про буксование виты.
>>3933380
Я так и не понял, список каких игр ты хочешь.

>> No.3933417  

>>3933358
Эти размеры. Кто-то явно компенсировал.

>> No.3933440  

>>3933407

>многие игры на английский не переводят

Совсем не по-человечески. Могли бы уже с навара выдавать в электронный ретеил версию с англотекстом. Не думаю, что это так муторно. Хотя это все полуВН-ки с простынями текста, глупо это просить.
>>3933418
Получается, сейчас только нинтенда цветет и пахнет со своими сплатунами и ревизиями 3дс? Хотя мелкомягкие решились не ломать дальше комедию и объявили о слиянии хуана с пк.

>> No.3933449  
Файл: -(137 KB, 852x480)
137

>>3933418

>Собственно и четвёрку они слили.

лолчо

>> No.3933453  
Файл: -(9 KB, 700x100)
9

>>3933400
А причина та же, что и во всяких "пишу удалённому посту", только тут ещё и удаляют лениво и не всегда, и показать что этому добру здесь не рады становится ещё необходимее. И вообще, на Ычане традиции кормить до смерти!

>> No.3933454  

>>3933449
Что?! Они двушку обогнали? Не верю.

>> No.3933463  

>>3933451

>Вторая как бэ самая продаваемая из плоек.

Уже давно нет.

>> No.3933480  
Файл: -(61 KB, 550x412)
61

>>3933473
Что-то хотел сказать?

>> No.3933486  
Файл: -(43 KB, 320x250)
43

>>3933418
Sce не при чём. Для third party много денег не надо. Достаточно хотя бы просто не мешать. Просто сони максимум чётко дала понять, как она позиционирует виту.

>Собственно и четвёрку они слили.

37 миллионов юнитов продано. Самая продаваемая стационарная платформа нового поколения. Ящик и wii u далеко позади.
Star ocean, persona, nier, ff, disgaea, ace combat, gravity rush, kingdom hearts, ni no kuni, yakuza, etc У сони до сих пор чуть менее, чем очень много эксклюзивов, которые могут продавать платформу. В отличии от ящика, который уже почти ничем не отличается от pc. И нинки, у которой с wii u ничего хорошего и неизвестно, что будет дальше.
Могу согласиться только с тем, что в случае с массовой аудиторией, всё действительно плохо. Преордер, анчартед, бладборн и мультиплатформа. Почти как у ящика.

>Игори тонут на обоих платформах.

Только для аудитории анчартед и киллзон. Для другой аудитории игр очень много. Чуть меньше, чем на 3ds, но гораздо больше, чем на wii u.
>>3933440

>Получается, сейчас только нинтенда цветет и пахнет со своими сплатунами и ревизиями 3дс?

Нинка цветёт и пахнет только на хэндхэлдах. Wii u мертва с рождения. Полторы игры. Причём почти буквально.
>>3933445
Она максимум удачна в техническом плане. Максимум. Особенно slim версия с нормальными экраном. Про зарядку вообще смешно. С батарейкой у неё всё ещё лучше, чем виты. В режиме сна она вообще практически не садит аккумулятор. Можно на середине игры нажать кнопку выключения и забыть про виту на неделю. А через неделю снова нажать на кнопку и продолжить играть с того же места. При этом заряд аккумулятора останется почти таким же, как был. При этом время работы у неё чуть меньше, чем у psp. Единственная моя претензия к вите, это анально огороженные карты памяти только от sony. Но у psp было точно так же.
>>3933454
Там динамика, судя по всему. Было бы странно, если бы ps4 за пару лет обогнала ps2, которая была в продаже более десяти лет.
>>3933463
Таки да. И даже не среди плоек. Ps2 это просто самая продаваемая консоль в истории: http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/

>> No.3933487  

>>3933457
Это форма, ничем по сути не отличная от тактичного предложения апстену, не важно куда посыл, я просто расписал причину - выражение "вам тут не рады", и поэтому оно будет работать пока будут не рады, либо пока модерация не начнёт демонстрировать это более явно.

>> No.3933488  

>>3933484
Это график продаж за последнюю неделю, очевидно там никаких ps2 не будет.

>> No.3933494  

>>3933489
Кто-то нищий и завидует.

>> No.3933495  

>>3933494
А умные господа просто проходят игры на ютубе.

>> No.3933496  

>>3933493
Ты что такой тупой? У ps4 темпы продаж выше чем у ps2, см. пик >>3933449

>> No.3933499  

>>3933495
Какой ты умный, на квартиру уже накопил экономя просмотрами на ютубе?

>> No.3933502  

>>3933499
Да, в центре дс2, а что?

>> No.3933507  

>>3933495
Умные господа уже отписали репорт в /d/.

>> No.3933508  

>>3933504
Очень смешно, на плойке игры стоят сейчас 4600 вместо старых 2300. Я думаю ты себе такие игры позволить не можешь.

>> No.3933512  

>>3933508
На пека я могу позволить себе всё что угодно.

>> No.3933513  

>>3933512
Ну и владелец консоли тоже, представь себе.

>> No.3933514  

>>3933508

>Я думаю ты себе такие игры позволить не можешь.

Можешь теперь сплясать на радостях, не забудь репостнуть.

>> No.3933517  

>>3933513
Ну, ты пиратить не можешь например.

>> No.3933519  

>>3933517
Я пирачу как и ты на пэка, представь себе, с пэка, с которого пишу на ычане.

>> No.3933523  

>>3933519
Тогда зачем тебе консоль, если у тебя пека и пиратишь?

>> No.3933527  
Файл: -(741 KB, 900x681)
741

>>3933508
Игры на ps4 стоят очень по-разному. И даже скидки никто не отменял.
>>3933517
На самом деле, не пиратится только ящик и вита. Всё остальное пиратится. На ps4 найден кёрнел эксплоит. Широкая публика уже сейчас может установить линукс. А имея приватный доступ к сцене, можно пиратить игры.

>> No.3933528  
Файл: -(798 KB, 1914x1352)
798

>>3933523
Потому что я не ограничиваю себя и играю в игры, которых нет на пэка

>> No.3933531  

>>3933528
В сказки для маленьких детей?

>> No.3933532  

>>3933526
Ты тупой? Пэка у тебя при покупке плойки не отбирают.

>> No.3933534  

>>3933531
Всяко лучше куцых бенчмарков да гаражных инди.

>> No.3933546  
Файл: -(137 KB, 650x964)
137

>>3930184

>Ты Риточку в стороне оставь, а то говоришь так, словно он один игру делал.

Ну, лично мне он говорил так, как будто он один был автором БЛ, а все остальные - полное добро и его прислуги.

>> No.3933548  

>>3933546
Это ты сейчас подписался, что с вк пришел?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]