[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(115 KB, 1280x680)
115 No.3987149  

Ычан, зачем нужно высшее образование? Я вот пять лет учился на специалиста, ещё три с половиной аспирантствовал (скоро закончу). Ещё подрабатываю преподавателем и вижу эту кухню изнутри. Могу сказать уверенно, студентам это не нужно, они приходят отбыть положенное время на специальности, на которую их втолкнули родители. Может это нужно работодателю? Нет, нифига, работодателя специальность не интересует, его интересует лишь наличие корочки (а иногда и этого не надо).

>> No.3987151  

Не нужно, как и задавать этот вопрос в очередной раз, чтобы с тобой согласились.
/thread

>> No.3987152  

Дети стали медленнее взрослеть. Было принято решение продлить детский сад еще на пять лет.
А вообще, упала потребность в хорошо обученных кадрах грубо говоря, ничего не производится, а торговать можно и так. Школьники видят, что им ничего не светит. Топят только акселераты, которые гонятся за парой нормальных мест, которые пока еще остались или с перспективой эмиграции.

>> No.3987153  
Файл: -(6 KB, 250x201)
6

>>3987149
Высококачественные специалисты нужны всегда.
Но нужно понимать, что аспирантура и вышка это не показатель в данном вопросе. Нужна практика и достижения, тогда ты будешь востребован.

>> No.3987154  
Файл: -(502 KB, 800x1085)
502

>>3987151

>Не нужно, как и задавать этот вопрос в очередной раз, чтобы с тобой согласились.

Лол, вряд ли тут будет столько таких слабоумных. Высшее образование - это очень важно.
Никто вам не виноват, что вы вместо общения с работодателями и практики весь день на ычане сидите, водку пьете и в игрушки играете.

>> No.3987156  

Квалифицированные специалисты по большинству направлений не нужны, так как нет этих направлений. Либо они слаборентабельны в условиях периферийной экономики, поэтому даже квалифицированный работник там на положении уборщицы, а руководство - кретины, устроенные по связям. >>3987152 прав абсолютно.

>> No.3987159  

>>3987149
Ты же сам ответил - ради корочки.

>> No.3987161  

Несколько процентов крутых технарей действительно чему-то там учатся. Что касается остальных, то "корочки" — это прежде всего свидетельство твоей ответственности, дисциплинированности, умения взаимодействовать с социумом и т. д. То есть базовых качеств, необходимых большинству винтиков системы.
Сам ты кого бы взял на должность менеджера по просиживанию штанов? Вчерашнего школьника, у которого вообще чёрт знает что в голове, мутного балбеса, дропнувшего ВУЗ на третьем курсе, или, может, посанчика из ПТУ? Очевидно, что любой вменяемый руководитель предпочтёт типовой вариант — улыбчивого выпускника ВУЗа в аккуратном пиджачке.
Это всё настолько очевидно и столько раз обсуждалось, что невольно возникают сомнения в том, что ты пять лет где-то там учился.

>> No.3987191  

>>3987161

>типовой вариант

видел тут давеча вакансию слесаря с в/о

>> No.3987193  

>>3987191
Это уже карго-культ, конечно. Однако ничего не поделаешь, работодатель волен изгаляться, как ему угодно. Тем более, кризис на дворе...

>> No.3987201  

Работодателя интересует наличие корочки. Ты сам об этом написал, ты сам всё знаешь, какие ещё могут быть вопросы? Если ты сильный человек, деятельный, предприимчивый, то можешь не подстраиваться под систему, не получать корочку и добиваться всего без неё. Если же нет, то ты обязан получить корочку, а иначе всё будет совсем плохо. Правда корочка ничего не гарантирует, но без неё совсем капут, 100%.

>> No.3987221  

>>3987149

> Могу сказать уверенно, студентам это не нужно, они приходят отбыть положенное время на специальности, на которую их втолкнули родители.

Ошибка.

>> No.3987236  

>>3987149
ОП, а зачем ты получал высшее образование? Приходил отбыть положенное время на специальности, на которую тебя втолкнули родители? На какую специальность?

>> No.3987238  

>>3987191
Если для производства, то ничего удивительного. Слесаря, внезапно, не только в твоем подъезде трубы варят, некоторые обслуживают технологические линии и несут большую ответственность, и з/п в разы больше, чем у жэковских алкашей.
мимомеханик

>> No.3987242  

Словно все образование у нас из разряда программирование, менеджмент и гуманитарные дисциплины. Вот младшая сестра генетик, еще учится на четвертом курсе специалитета, а уже работает в лабе на полставки. Как получит диплом, то переведут на полную ставку с квартальными, а там и учеба в аспирантуре. Бюджетники так вообще по всей строгости диплормирования устраиваются, часть работников только с корочкой имеют право работать даже в частном секторе. В уневере дают опыт, структурированные знания, доступ к оборудованию, гарантированное подтверждение и знание всего этого.

>> No.3987260  

>>3987149
Для начала перестань смотреть аниме с русабом.

>> No.3987275  

>>3987264

>Сегодня руссаб уже гораздо лучше англосабов

Лол, не надо обманывать лисичку.

>> No.3987279  

>>3987275
Так и есть, ты просто не в курсе дел. Я бы ещё выделил рудаб, он тоже чрезвычайно хорош. Некоторые русские даберы ничуть не хуже японских сейу, а иногда они даже лучше передают характер героя.

>> No.3987284  

>>3987279
Полностью Ычую! Особенно хочу выделить озвучку оверлорда, я являюсь его фанатом. Ну и анондаб конечно хорош. Всем рекомендую их озвучку последнего ГИТСа.

>> No.3987285  

>>3987258

>Придираться к грамотности.
>Игнорировать существование заглавных букв.

Или ты сострить пытался, мелкобуквенный?

>> No.3987286  

>>3987264
Ты опять выходишь на связь, болезный? Катись на свой боброчан.

>> No.3987287  

>>3987286
Но он прав.

>> No.3987290  

>>3987287
Семёна забыли спросить.

>> No.3987291  

>>3987149
Низачем, отечественное образование это пустая трата времени в век интернета, причём трата бездны времени. За столько лет можно с нуля стать востребованным профессионалом и зарабатывать практически в любой области. Скажу больше даже опыт длительный опыт просмотра аниме или каких-то достижений в онлайн играх зачастую полезней сегодняшней вышки, вот настолька она бесполезна.
Теперь когда ты знаешь эту нехитрую истину распорядись временем смышлёней.

>> No.3987297  

>>3987291
Зависит от подхода. Если ты ходишь в университет лишь ради корочки после выпуска или потому что тебя родители заставляют "учиться", то конечно, после выпуска ты будешь с пустой головой. И да, вместо этого действительно лучше сидеть дома и играть в ММО. Но еще лучше, когда ты ходишь в университет учиться (Неожиданно, да?), стараешься вникать в материал и даже дополнительно занимаешься по своему направлению в некоторое свободное время. Тогда после выпуска у тебя не будет вопросов "А за чо я платил?"

>> No.3987298  

>>3987290
Что за любовь всё валить на толстоту и Семёнов? А просто признать что людей разделяющих другую точку зрения может быть много, не можешь? И даже аргументировать почему я должен смотреть развлекательное шоу на другом языке и ладно бы ещё оригинала, а не на родном русском ты не можешь.

>> No.3987301  

>>3987288
Сударь, вы повторяетесь.
мимо проходил

>> No.3987305  

>>3987297
Учат в токийском университете, в масачусетском, но не здесь. Особо иронично получается когда студенты разбираются лучше педагогов, потому что внезапно интересовались передовыми знаниями и увлекались до этого делом всерьёз. Иными словами "учатся" в университете бездельники, которым тамошний уровень обучения кажется "знанием". Все справочные материалы давно есть в сети, поэтому самообразованием намного эффективней, и является по сути единственным путём к реальному профессионализму в сегодняшних условиях.

>> No.3987308  

>>3987305
Twolsto.

>> No.3987311  

>>3987308
Так похудей.

>> No.3987317  

>>3987305
Если закрыть все университеты (за ненадобностью) и позволить всем получать образование через самообучение (интернет и т.д.), что тогда произойдет? Ты видел вчерашний тред про работу? Думаешь эти ленивые создания, которые считают что работа это рабство и что лучше сидеть дома и смотреть анимцо, начнут обучаться чему-то (зачитывание заумными статейками для блистания умом на анонимном форуме не есть обучение, на всякий случай)? С другой стороны ты прав, чтобы университет приносил пользу студенту, преподаватели должны быть очень хорошими и умеющими преподнести материал, а не просто диктовать конспекты и через пару отвечать "Если вы этого не понимаете, вам нечего тут делать" на любой вопрос.
Лучшим вариантом будет пойти в университет и параллельно самому изучать свою специальность и практиковаться по возможности.

>> No.3987328  

>>3987317
Ты ничего не понял из вчерашнего треда.
Все зависит от условий работы, и я на это указывал: когда людей мотивируют положительно (премиями, бонусами, всякими вкусняшками) - это хорошо, а когда "мотивируют" штрафами, угрозами и запугиванием - это плохо, вызывает тоску и делает работников несчастными.
Вот краткая суть вчерашнего треда.

>> No.3987342  

>>3987328
Ычую суть треда. Невозможно любить работу когда находясь там ощущаешь атмосферу отчуждённости. Как можно любить работу где тебе не оплачивают то время которое обещались? Как можно любить работу когда твои предложения не слушают, а потом всё равно приходиться делать так как ты сказал? И когда такое повторяется в трёх местах, начинаешь что-то подозревать. А потом всё, депресия, тоска, хиккование.

>> No.3987354  

>>3987342
Чтобы хикковать, нужно иметь на это средства.
Во времена первого Неназываемого я был молодым и наивным, полагая, будто в хикковании есть что-то романтичное. Теперь я постарел и пришел к выводу, что это единственное средство сохранить в себе ребенка человека. Работа, построенная на унижении и запугивании, априори ведет к угнетению рецепторов счастья, а найти другую работу - это как выиграть в лотерею, причем нет никаких гарантий, что такая ненормальная по меркам нынешнего общества контора просуществует дольше пары месяцев.
Интересно, как с этим обстоят дела в других государствах. Или там качественно иное отношение к работе? Как-то не верится.

>> No.3987358  

>>3987328
>>3987342
Многие отписавшиеся в треде жаловались не на жесткие условия на работе, а на необходимость работать вообще.

>> No.3987366  

>>3987358
А с чего ты сделал вывод что это их нежелание работать вообще не произрастает из таких вот ситуаций? Скажу тебе больше. Когда я только пошёл работать. Для меня было сущим откровением когда мне мужики на работе сказали чего я так вкладываюсь. И надо заметить их правоту доказал сам работодатель когда меня просто кинул с деньгами. С той минуты мой энтузиазм катился по наклонной.

>> No.3987372  

>>3987366

>А с чего ты сделал вывод что это их нежелание работать вообще не произрастает из таких вот ситуаций?

А с чего ты сделал вывод что я сделал такой вывод?
То есть ты говоришь мне можно отказываться от работы, пропагандировать сидение дома и трату времени на аниме и называть любую работу рабством, раз мой первый опыт с работой был неудачным?

>> No.3987377  

>>3987372
4 опыта. С разными профессиями. 4 долбанных раза у меня убивали мотивацию. 5 лет. И да, я не обязан работать, а после такого опыта я и не хочу работать. Поэтому я могу позволить себе сидеть весь день на Ычане и пропагандировать нежелание работать.

>> No.3987381  

>>3987377
Тебя содержат родители? Как ты мотивировал свою принципиальную позицию?

>> No.3987385  

>>3987381
Ну за это время я кое-какие накопления сделал. И изредка делаю хожу делаю конкретную работу за конкретные деньги. А так-как хикка почти ничего не тратит, мне более чем хватает.

>> No.3987395  

>>3987238 ты путаешь слесаря и инженера. в общем-то, это уже показатель

>> No.3987402  
Файл: -(173 KB, 1280x1128)
173

>>3987385
А как же обнoвление техники?

>> No.3987403  

>>3987402
А зачем обновлять технику? Работает - и хорошо.

>> No.3987406  

Я считаю, что университет нужен для науки, а не для работы. Для получения специальности существует ПТУ. Университеты закрывать не надо ни в коем случае, но функцию деления людей на сорты компоста нужно с них снять, а из ПТУ сделать нормальные учебные заведения, где действительно учат, а не бухают. Ну ещё и название поменять с ПТУ на что нибудь престижное.
Как меня задолбало нытьё в стиле "это не нужно мне", ну не нужно так пусть проваливает, серьёзно. Эти нытики как раз и есть рак убивающий высшее образование, и кстати убивший почти. Таким обычно нужен только диплом, да и он не нужен, им нужна работа, хотя и работа не нужна, нужен престиж и деньги. Они в основном и порождают коррупцию, ибо спрос рождает предложение, ещё сам тот факт, что им совсем неинтересно то чему они учатся порождает такое наплевательское отношение к образованию самого вуза.

>> No.3987411  
Файл: -(705 KB, 700x934)
705

>>3987403
А если уже-не-так-уж-и-хорошо?
http://iichan.hk/s/res/180247.html

>> No.3987414  
Файл: -(54 KB, 590x376)
54

Российское образование - это такой социальный ритуал. Пять лет прыгаешь через кольца, получаешь волшебную корочку. Как служба в армии, только для интеллигентов. Не учился - не интеллигент. Не нравятся российские социальные ритуалы - уматывай, мы живём в свободной стра... wait...

>> No.3987426  

>>3987402
Ну буду я зарабатывать 25к мне придётся сильно тратиться. Сразу появится желание искать тян куда-нибудь сходить, я же заслужил. Я это уже проходил, лучше я буду сидеть дома.

>> No.3987457  

>>3987411
Зачем ты скинул ссылку на этот тред?
Правильного ответа, кстати, там нет:

>Ычан, что с этим рынком планшетных ПК вообще творится?!

Этот рынок не нужен, как и те, кто его потребляет.

>> No.3987460  
Файл: -(264 KB, 729x935)
264

>>3987457
Я бы не доверил тебе править миром. Сегодня ты закидываешь в реактор тех кто купил планшет, а завтра будешь казнить анимешников.

>> No.3987470  

>>3987460
Я закидываю в реактор тех, кто не понимает, что за одни и те же деньги, а иногда и большие, вместо печеньки покупает крошки.

>> No.3987475  

>>3987470
Тебя волнует на что другие тратят деньги?

>> No.3987503  

>>3987457
На чём пдф читать? Купи мне onyx zeus за 27К вместо планшетика за 10К.

>> No.3987508  

>>3987503
На любом ПК. Можно читать pdf, смотреть фильмы, программировать, играть и ещё много чего делать, даже такого, что твоему огрызку не снилось.
>>3987475
Вовсе нет.

>> No.3987513  
Файл: -(89 KB, 640x360)
89

>>3987508
Вот кстати ещё аналогия.
Представьте, вы можете купить яблоко, а можете огрызок. Причем и то, и другое стоит чаще всего одинаково. Вы выбираете непрактичный огрызок, за те же деньги.
Любой человек, хотя бы немного могущий в логику, согласится, что вы заслуживаете реактора.

Кстати, эта аналогия так же отлично подходит к любимому многими спору:
Book-продукция яблочной компании против всего остального рынка ПК.
Пикантность усугубляется эмблемой производителя огрызков.

>> No.3987514  

>>3987508

>Вовсе нет.
>Я закидываю в реактор тех, кто не понимает, что за одни и те же деньги, а иногда и большие, вместо печеньки покупает крошки.
>> No.3987519  

>>3987513
Причем тут Apple? На их ноутбуки вполне можно установить не только OS X, но и Windows, и дистрибутив Linux, в отличие от обычных ПК, на которые OS X установить не получится (по крайней мере, легально и без плясок с кекстами).
И вообще, ты какой-то странный: максималист, любишь обобщать, не допускаешь чужой точки зрения, стараешься навязать свою позицию вместо попыток разобраться в чужой.

>> No.3987521  

>>3987514
Да, это так.
Меня просто не оставляет надежда, что ещё возможно достучаться до дремлющего где-то в недрах разума.

>> No.3987526  

>>3987513
Дурацкая аналогия с огрызком. Вот тебе более подходящая. Можно купить кастрюлю, потому что в ней удобно готовить что хочешь, есть из нее, пить, срать в нее. А можно стакан, потому что, пусть готовить в нем и не получится, пить из него удобнее, чем из кастрюли.

>> No.3987528  
Файл: -(56 KB, 900x645)
56

>>3987154
Вышка не важна. Важна корка и научная работа, которую ты делаешь, пока возишься с коркой. И важны знакомства, которые ты заводишь среди людей.

>> No.3987529  

>>3987519
Да, это возможно.
Проблема только в том, что буки этой компании по своим характеристикам принадлежат низкой-средней категории, а стоят больше чем игровые от MSI, например.

>> No.3987530  

>>3987519

>На их ноутбуки вполне можно установить не только OS X, но и Windows, и дистрибутив Linux, в отличие от обычных ПК, на которые OS X установить не получится (по крайней мере, легально и без плясок с кекстами).

Если тебе не нужна MacOS X, то всё же лучше потратить эти деньги на Lenovo ThinkPad.

>> No.3987533  

>>3987508

>На любом ПК

На любом пк я могу читать на диване, на кухне, в туалете, вне дома? С любым пк я могу читать лёжа, сидя, стоя? Логика запредельная. Телефон, наверное, тоже не нужен, ведь и с пк можно звонить.

>> No.3987537  

>>3987526

>срать в кастрюлю.

Всё с тобой ясно.

>> No.3987539  

>>3987533

>На любом пк я могу читать на диване, на кухне, в туалете, вне дома? С любым пк я могу читать лёжа, сидя, стоя?

Всё это я и делаю со своим ПК.

>телефон, наверное, тоже не нужен, ведь и с пк можно звонить.

В принципе да, но для большей мобильности простая звонилка у меня есть.

>> No.3987542  

>>3987533
Вот что-что, а про удобство чтения PDF на мобильных устройствах гнать не надо. Плавали, знаем.
И те же яблочки во всех отношениях проигрывают дроидам.

>> No.3987545  

>>3987529
Во-первых, изначально речь не шла о деньгах. Во-вторых, ты пользовался этими игровыми ноутбуками и продукцией Apple, чтобы сравнивать? Я вот пользовался и могу ответственно заявить, что "игровые" ноутбуки лучше не покупать вовсе.
Нет, раньше я тоже не разделял убеждения, что по-настоящему игровым может быть только стационарный ПК (или консоль как его разновидность), и считал тех, кто предпочитает десктопы, устаревшими замшелыми чудаками, но только до тех пор, пока не попользовался сам и не смог сравнить.

>>3987530
Они тоже сейчас не очень. Лучше купить какой-нибудь Acer или Asus с нужными характеристиками. Ну или купить настольный ПК.

>> No.3987546  

>>3987533
Для альтернативно одарённых: PC — это не гроб системника, а более-менее открытое семейство компьютеров.
Кстати, поздние маки используют опять же стандартное железо PC, что лишает спор смысла, т.к. ВСЁ начинает упираться лишь в ОСь и цены.

>> No.3987553  

>>3987545

>На чём пдф читать? Купи мне onyx zeus за 27К вместо планшетика за 10К.

Про цены.

>Во-первых, изначально речь не шла о деньгах.

Т.е. для тебя цена не важна?
>>3987546

>т.к. ВСЁ начинает упираться лишь в ОСь и цены.

Согласен.

Хотя порвалось у них всё знатно.

>> No.3987568  

>>3987553
Что порвалось, о чем ты?
Цены важны, именно поэтому я продал свой iMac и купил нетбук. Тем не менее, я - это я, а на свете полным-полно людей, которым отдать за компьютер $2k ничего не стоит.
Почти все претензии к продукции Apple сводятся к одному: "Дорого, такие комплектующие можно купить дешевле, а хорошая сборка и лейбл столько не должны стоить".

>> No.3987574  

>>3987568

>а хорошая сборка

То-то с отпаивающимися процессорами на яблокофоруме банят, ага.

>> No.3987579  

>>3987568
Собирается теми же китайцами. Разницы никакой.

>> No.3987582  

Сейчас без диплома никак.

>> No.3987590  

>>3987582
Без диплома паяльщика?

>> No.3987591  

>>3987582
Конечно. Посмотрит работодатель, что диплома нет, и о чем он подумает? Что человек дурак или лентяй. И зачем такого на работу брать?

>> No.3987634  

>>3987590
Без диплома нормальной работы не найти.

>> No.3987740  

>>3987539

>Всё это я и делаю со своим ПК.

Корёжишься с ноутбуком? Поздравляю. Если у тебя нет денег на удобную вещь для чтения, то это только твои проблемы и не нужно навязывать навязывать мировоззрение нищих людей.
>>3987542
ПДФ замечательно работает на планшете с экраном 10 дюймов и это в разы удобнее, чем сидеть с ноутбуком. И про яблоки я вообще ничего не говорил.

>> No.3987754  
Файл: -(606 KB, 700x910)
606

>>3987590
Увы, наличие среднего специального образования - часто необходимое требование для устройства на должность монтажника РЭАиП.
Хотя, часто достаточно наличия удостоверения с разрядом.
Алсо, крайне монотонная и скучная работа. Поэтому туда женщин обычно и берут.

>> No.3987755  

>>3987740

>ПДФ замечательно работает на планшете с экраном 10 дюймов

Потешные истории, сударь. На 10дюймовом получается чуть ли не самое мерзкое из возможного — скрытие 2-3 строк со страницы. А при масштабировании специфика экрана превращает всё в неудобоваримую кашу.

>> No.3987757  

>>3987755
Пруфани своим планшетиком или не было.

>> No.3987777  

>>3987757
Что ещё тебе пруфануть? Что я дышу?

>> No.3987780  
Файл: -(496 KB, 676x463)
496

>>3987754

> Алсо, крайне монотонная и скучная работа. Поэтому туда женщин обычно и берут.

А я думал, что исторически так повелось, чтобы сваливать на женщин всю скучную и монотонную работу. Я когда школьником всегда смотрел на эти ванаби девчачьи хобби, бисер тот же или вязание, у меня бы крыша поехала от такого.

>> No.3987784  
Файл: -(417 KB, 1524x1061)
417

>>3987780
Да ладно. Я вон люблю чай поперебирать.

>> No.3987791  
Файл: -(201 KB, 1280x800)
201

>>3987755
Проскроллить вниз у тебя рука отваливается, или что?

>> No.3987793  

>>3987777
А как ты делаешь выводы, если у тебя нет планшета?

>> No.3987798  

>>3987791
Когда ты прожёвываешь полтысячи страниц — да. Особенно учитывая тот факт, что сдвигать приходится как раз на пару строк.
Чтение техлитературы вообще превращается в кошмар. Так что FB2 or gtfo.

>> No.3987806  

>>3987291

> За столько лет можно с нуля стать востребованным профессионалом и зарабатывать практически в любой области.

А можно просидеть все это время дома за компьютером, как я.

>> No.3987875  

>>3987780
Bxopa не знает, что в Средние Века вязание считалось исключительно мужским занятием.
Да, прямо так вполне себе рыцари и вязали себе свитеры.

>> No.3987892  

>>3987149
Кругозор. Знакомства. Официальная бумажка. Непосредственно знания. Ваш кэп.

>> No.3987902  

>>3987798
>>3987791
Так эта пара строк не влазит из-за статус бара наверху экрана? Тогда можно скачать опен-сурсный Document Viewer, он может в фуллкрин, и тогда проблема решится. Ну или любой другой ридер.
Я вообще с 4 дюймов читаю, если срочно что-то нужно прочитать. Ну а что поделать?

>> No.3988638  

В России - не нужно.
Хрущев пытался создавать систему техникумов (аналог колледжей), чтобы из техникумов - специалисты-прикладники, из институтов - специалисты-научники.
Не прижилось.

Сейчас ВО - это как китайский госэкзамен: нафиг нечего не проверяет, совершенно бессмыслен, но должность без него ты не получишь.
Обычный азиатский формализм.

>> No.3988657  

>>3988638
Порезался.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]