[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(178 KB, 1280x720)
178 No.4008081  

Привет, Сырно. Обращаюсь в первую очередь к авторам и "участникам" рпг-тредов, программистам и различным геймдевщикам. Но мнение с дивана тоже имеет право быть услышанным.
Вам не кажется, что концепция текстовой рпг себя изживает? А еще, превращается в какой-то странный театр одного актера, где один ОП в страстном порыве словоблудия пишет стену текста, а Сырны лениво выбирают [x] на развилках.
Неужели нельзя применить ИТ-технологии чтобы исправить ситуацию?
Технологиями можно решать следующие задачи:
1) Бросать кубик. Без кубика не игра, а какая-то "визуальная" новелла получается.
2) Принизить роль ОПа до уровня остальных участников игры. Достаточно будет если гейм-мастер создаст мир игры, некие события, существ и предметы, будет синхронизировать игру по ходам. Но продвигать сюжет должны герои!
3)Заранее заскриптовать большинство стандартных событий. Игрок бросил кубик и сразу получил результат, взломал дверь, например, или убил монстра.

Как реализовать такую систему?
Можно написать некое подобие примитивной пошаговой мморпг, которое будет выполнять роль удобного интерфейса.
Гейм-мастер будет выдавать каждому участнику, когда подойдет его ход, уникальный код. Тогда участник просто вбивает код в интерфейс и получает возможность перемещать своего героя, выполнять действия и т.п. О результатах хода отчитывается в треде, ну или ОП ему помогает. При этом, литературными талантами будет блестать игрок, а не гейм-мастер.

Как вам такая идея полуавтоматической текстовой РПГ? Как ее проще реализовать в коде и графике?

>> No.4008083  

>>4008081
Ты в D&D играл?

>> No.4008084  

А мог бы Бродячую Десу поднять.

>> No.4008094  

>>4008083 Неа. Но до D&D как до Луны, и вряд ли Сырны разбираются в правилах.
Для начала нужно что-нибудь совсем примитивное запилить.

>> No.4008104  

>>4008094
Тут принцип как в D&D, только герой один и все действия имеют определённый характер. А может, кто-то и d20 роллит, кто их знает?

>> No.4008129  

>>4008081

>Вам не кажется, что концепция текстовой рпг себя изживает?

Нет. Потому что текст - простейшая форма реализовать свои фантазии. Далеко не все годные кодеры, моделлеры и т.д. Но практически все, кто заходит в интернет умеют писать. А создаваемые миры, порой, мало чем уступают таковым от профессиональных разработчиков. В общем-то, это аналогично тому, что вряд ли когда-то себя изживут книги.

>Неужели нельзя применить ИТ-технологии чтобы исправить ситуацию?

Можно. Только зачем?

>не игра, а какая-то "визуальная" новелла получается.

Концепт интерактивной новеллы тоже имеет место. И порой, так даже интереснее чем играть в полноценную РПГ.

>2) Принизить роль ОПа до уровня остальных участников игры.

--->
На правах рекламы

>Особняк Алой Дьяволицы приглашает в гости.

А если серьезно, Реми отметил, что именно этим в первую очередь и отличается Храм/Особняк от классических РПГ-тредов. Каждый игрок сам себе ГМ.

>3)Заранее заскриптовать большинство стандартных событий. Игрок бросил кубик и сразу получил результат, взломал дверь, например, или убил монстра.

Вопрос, опять таки: "Зачем?". С таким подходом можно скачать уже созданную РПГ с онлайном и играть. А описание событий ГМ может в чат кидать.

>> No.4008131  
Файл: -(24 KB, 243x254)
24

Нет, не кажется. Тому що РПГ-треды - графомания с интерактивностью, а не РПГ, и ничего в этом такого нет.

>> No.4008215  

>>4008081
Не надо. Насчёт

> лениво [x] на развилках
  • это не так часто. Хорошую РПГ обсуждают. И часто выбирают варианты более или менее модифицированные. И процесс обсуждения сам по себе интересен, а иногда и полезен даже безотносительно игры. Предложенные варианты - это способ быстро включить в систему новых ычанек и кусок лора одновременно - не больше и не меньше.
> заскриптовать

Нет. Тогда мы завяжем такие действия на одного игрока. А не на кворум. А если кто-то один сможет в обход ОПа рулить героем - мы начнём терять игроков. Я бы в такое играть не стал. Обидно. Специфика местных РПГ в том, что герой один. И это позволяет им функционировать без требования наличия кого-то определённого, кроме ОПа. Если давать много героев - то пойдут фризы - пример - однодневная РПГ, которой уже без малого 2 месяца. Оно надо?

> кубик

Это задача ОПа, причём неофициальная. Если правила неизвестны - их не обойти. Избыток правил добавит рутину по отлову багов в них. А так ОП может сконцентрироваться на художественной составляющей. Пример - Скверна. Нет, вот например EL использует некую модификацию SPECIAL - но опять же в значительной степени на ручном управлении и скорее как набор индикаторов/ориентиров. Но повторяю, отвязывать происходящее от ОПа - сомнительная идея.

Ну и тем более - Мод-тян не будет менять движок под задачи РПГ насколько мне известно. А это значит, что длч внедрения какой-то автоматики нам нужно будет отсюда уходить. НЕТ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

Меня устраивает текущая ситуация с РПГ на Ычане, и я не хочу, чтоб она стала хуже. Возможно я перестраховываюсь, но всё же...
Если ты поднимешь свою борду, заточенную под это, и потом договоришься с местным руководством, чтоб она была видна как отдельный раздел - то можно и посмотреть - но отдельный раздел доя РПГ - может загнить. А пока РПГ находятся в /b/ - туда всегда есть кому придти. Так что выхода, который был бы хорош со всех сторон я не вижу.

>> No.4008231  

>>4008081

>1) Бросать кубик. Без кубика не игра, а какая-то "визуальная" новелла получается.

Смотря кто играет и зачем.
Если ОП одного треда с ОПом другого, то это норм.

>2) Принизить роль ОПа до уровня остальных участников игры.

Вряд ли возможно, должна быть четко очерченная вселенная, чтобы даже у тех, кто хочет за ее пределы выйти не было такой возможности. Это не реально.

>3)Заранее заскриптовать большинство стандартных событий.

Тоже вряд ли, нужна вселенная, а ее нет и пока не будет - не взлетит.

Мнение со стороны

>> No.4008351  
Файл: -(93 KB, 554x439)
93

>>4008081
Твои альтернативы не взлетят, потому что игроки в ЫРПГ по умолчанию не могут и не хотят в РП.
Им только непристойностей с тоходевками подавай да побольше.

>> No.4008358  

>>4008351
За всех попрошу не говорить. Во многих случаях это такой приятный бонус.

>> No.4008367  

>>4008129

>Нет. Потому что текст - простейшая форма реализовать свои фантазии. Далеко не все годные кодеры, моделлеры и т.д. Но практически все, кто заходит в интернет умеют писать.

Ты не понял. Я предлагаю вовсе не создавать очередную мморпг-гриндилку. А максимально условный интерфейс для текстовой рпг. Пусть там даже герои и предметы в виде кружочков и квадратов будут изображены, не суть.
Суть в том, чтобы была карта, были правила, кубик, были нпс, монстры и предметы. Это все будет дополнением к тексту.
Часть свободы для графоманов пропадет. Но зато становятся возможны неожиданные ситуации, не зависящие от фантазии графоманов. Герой, по замыслу, отправился няшить Рэйму, зашел в лес, а там внезапно ёкай который его съел.

>>4008215

>Нет. Тогда мы завяжем такие действия на одного игрока. А не на кворум. А если кто-то один сможет в обход ОПа рулить героем - мы начнём терять игроков. Я бы в такое играть не стал. Обидно. Специфика местных РПГ в том, что герой один. И это позволяет им функционировать без требования наличия кого-то определённого, кроме ОПа. Если давать много героев - то пойдут фризы - пример - однодневная РПГ, которой уже без малого 2 месяца. Оно надо?

Плохая специфика, ограниченная.
Хотя я понимаю, что на АИБ сложно полноценную рпг вести, слишком медленно. Но можно ведь сделать героев под управлением коллективного разума Сырн и героев, управляемых активными трипфагоми. А если трипфаги будут не достаточно активны, то их ход пропускается, игра продолжается.

>Ну и тем более - Мод-тян не будет менять движок под задачи РПГ насколько мне известно. А это значит, что длч внедрения какой-то автоматики нам нужно будет отсюда уходить.

Будет минимально интерактивная страничка с картой, текущим положением игры, набором правил, персонажами и т.п. ОП кидает в тред уникальный шифр, Сырнам или трипфагу. Получивший шифр его вводит на сайт, получает контроль над героем и ходит. Потом отписывается в тред о своих прохождениях.

>> No.4008374  

>>4008367

> Я предлагаю вовсе не создавать очередную мморпг-гриндилку. А максимально условный интерфейс для текстовой рпг. Пусть там даже герои и предметы в виде кружочков и квадратов будут изображены, не суть.
> Суть в том, чтобы была карта, были правила, кубик, были нпс, монстры и предметы. Это все будет дополнением к тексту.

Уже было что-то подобное. Скончалось в муках из-за отсутствия игроков.
Можешь в архиве Реми покопаться, если интересно.

>> No.4008387  

>>4008351 Да, вот это самое проблемное.
А почему так сложилось, кстати?
Ну а непристойности можно и в моей схеме отыгрывать, неудачно кинул кубик и завершил непристойности преждевременно, удачно бросил - получил доступ к извращениям каким-нибудь.

>> No.4008391  

>>4008387

>спойлер

Выглядит как одно большое извращение.

>> No.4008748  

>>4008081

>не игра, а какая-то "визуальная" новелла получается.

Так ты сейчас суть практически всех ичанских рпг описал. Если угодно считай их визуальными хотя что там визуального, гмов-художников можно пересчитать по пальцам одной руки или текстовыми новеллами.

>> No.4009012  

>>4008748

> гмов-художников можно пересчитать по пальцам одной руки

Окси и автор "лучшего аниме эвар". Или там еще кто-то был?

>> No.4009373  
Файл: -(1526 KB, 1599x1079)
1526

>>4008081

>Вам не кажется, что концепция текстовой рпг себя изживает?

Маловероятно и, что ещё важнее, временно.

>А еще, превращается в какой-то странный театр одного актера

Привет. РПГ с этого и начинались. Развёрнутые ответы, дискассы и прочие прелести уже являются деконструкцией оригинала.

>а Сырны лениво выбирают [x] на развилках.

Тут-то и лежит мякотка. Если есть слишком "правильный" вариант ответа, то дискасса и не будет. Если дать открытый ответ, то велики шансы, что первая же простынка (Не содержащая явной наркомании) и пробъёт единогласно системку.

>Неужели нельзя применить ИТ-технологии чтобы исправить ситуацию?

Нельзя.
1)Для получения вменяемой истории требуется набросок. Если кубик будет определять слишком много, то периодически план будет лететь в тартарары. Если кубик будет зарельсован, то он теряет смысл (Вариант А: Изменения слишком незначительны и лишь "наказывают" игрока при неудачах, вариант Б: В решающи момент кубик просто не имеет значения потому что ГМ так решил. Что подводит нас к такой прелести, как фальсификация кубика).
2)Это называется "ролевой чат". Хочешь чата? Кроль, выгрузи ему что-нибудь из архивов бессмысленных и беспощадных виртов. И не забудь поворчать о том, что делал это до того, как оно стало "революционным, уникальным".
3)Тут же встаёт вопрос — а в чём смысл ПОЛУавтомата?

>подобие примитивной пошаговой мморпг, которое будет выполнять роль удобного интерфейса.
>пошаговой мморпг
>удобного интерфейса

Ниже запощу картинку унылой гриндилки с нулём возможностей. Точнее — примитивнейший бой и кусочек пошагов.

>Гейм-мастер будет выдавать каждому участнику, когда подойдет его ход, уникальный код.

Между тем, даже в пошаговых отказываются от строгой очерёдности. Цивилизация 5 идёт во все поля.
Причина? Растягивание времени и боттлнеки. Один отошедший участник — уже трагедия.

>О результатах хода отчитывается в треде, ну или ОП ему помогает.

Помогает? Ну-ну. Предлагаешь ему влезать в шкуры всех? Если он такое может, то играть он может и человеком-кукольным театром. И это будет меньше его напрягать на порядки.

>Как вам такая идея полуавтоматической текстовой РПГ?

Переусложнённая уязвимая система без каких-либо плюсов.

>> No.4009374  
Файл: -(67 KB, 1242x770)
67

>>4009373
Обещанная картинка.
На ней ВСЕГО ЛИШЬ видны наложенные стандартные бафы (Причём видно лишь два из трёх), брошенный файербол и 1 (один) удар посохом. Противников всего трое и они неполноценны.
Данный лог — это результат шестисекундной деятельности.

>> No.4009375  

Ничего не понял (да и не читал) но хочу сказать, что поиграл бы в сугубо фетишистскую РПГ за ради пофапать. Всё остальное имеющееся даже для растопки печей не стал бы использовать по экологическим соображениям.
Но едва ли найдутся русскоязычные авторы для такой затеи. Да и нынешний Ычан вряд ли подходящая площадка. Это всё печально.

>> No.4009417  

>>4008081
Во-первых, рпг где каждый сам себе герой и с кубиком есть уже как незнамо сколько лет в бг/ боброчана. Даже парочку своих систем придумали, которые вроде как работают и постоянно улучшаются, дополняются и прочее. Во-вторых, твои заскриптованные сундуки противоречат современной доктрине тредов - м-м-максимум свободный вариант. Если не веришь, открой любую историю, имеющую хотя бы 2-3 треда и почитай. Хотя бы пару раз будут случаи, когда игроки выдадавали настолько прекрасный в своём безумии вариант, что даже ГМ не решался их одёргивать.
И в-третьих. Я может ошибаюсь, но разве на ычане вообще хоть раз были "рпг" не только по названию, но и по происходящему внутри?

>> No.4012239  

>>4009375

> что поиграл бы в сугубо фетишистскую РПГ за ради пофапать

Я как раз хотел создать такую, тем более у меня даже был опыт когда-то в данной области, но, во-первых, я насколько понял, на ычане такое нельзя, и во-вторых, у меня особые фетиши и такого точно на ычане нельзя. Это ещё более печально.

>> No.4012254  
Файл: -(74 KB, 700x532)
74

>>4012239
создавай там где можно, в чем проблема?

>> No.4012257  

>>4012254
Я не знаю таких мест, проблема в этом.

>> No.4012268  
Файл: -(60 KB, 500x435)
60

>>4012239

> у меня особые фетиши

Хотя бы намекни какие.

>> No.4012271  
Файл: -(93 KB, 496x370)
93

>>4012257
pastebin.com напремер. А ссылки выкладываешь в треде.

>> No.4012326  

>>4012257
На макакином сайте в разделе /wr/

>> No.4012425  

>>4012418
Для тебя нигде места не будет, болезный.

>> No.4012436  

>>4012418
То есть гуро обыкновенное.

>> No.4012440  
Файл: -(386 KB, 300x291)
386

>>4012425
Вот и я о том же...

Удалю пожалуй на всякий случай, от греха подальше

>> No.4012442  

>>4012418
Прекрасно!
Почему-то напомнило Жюстину де Сада.

>> No.4012444  
Файл: -(243 KB, 465x500)
243

>>4012440
Пишут, что это было прекрасно. Теперь возвращай, тоже почитать хочу.

>> No.4012463  

>>4012444

>Да сюжет обычный, в секретной лаборатории выращивают генетически модифицированных лоль, которые не стареют, и не растут физически, но очень умные, их используют как подопытных крыс, отпиливают конечности, там, и заменяют боевыми имплантатами, всякие расширители чувств с помощью имплантатов, дающие разные чувства каких то левых животных, типа эхолокации летучих мышей, тепловое зрение ещё всякое, ну много чего можно придумать, ещё их всякой наркотой обкалывают, разные препараты испытывают, ну разное, разные лоли получаются. Учёным нужны деньги на опыты, ведь всё недёшево, а государство хуй чё даст, ну и для элитки, которая скидывается деньгами разрешают всячески измываться над лолями, унизительно убивать их, всячески жестоко играться, ведь они не люди по сути, и тилибонькать на это. Там один принцип, "сломал лолю — купил", элитка гнилая совсем, бабки и власть всё решают в обществе будущего. А у лоль этих есть чувства внутри, они любят друг друга, кто-то лесбийствует, боятся, и мечтают, наблюдая как с ними жестоко играют люди

Копипаста
Надеюсь меня не забанят за такую копипасту.

>> No.4012473  
Файл: -(543 KB, 500x495)
543

>>4012463
Это было ужасно... Ычан, зачем ты так со мной...

>> No.4012565  
Файл: -(556 KB, 900x1116)
556

>>4012418
%%У меня была похожая задумка, но там были не только лоли. Кроме того, подопытные обладали сверхъестественными способностями, над развитием которых ученые (точнее, один Ученый) планомерно работали. А потом все исследования накрылись одним местом, и сбежавшие образцы начали батл роял за право отомстить своему маньяку-создателю.
Самым колоритным персонажем была лоля со сверхрегенерацией и пирокинезом, которая за попытку поджарить создателя (еще в те времена, когда исследования шли полным ходом) была редуцирована до состояния мозга-с-позвоночником, плавающего в колбе с формалином. После чудесного спасения из-за криворукости главгероя, она регенерирует до няшки-яндере, которая желает отомстить своему создателю и заодно сжечь все, что окажется на пути (несколько лет борьбы за жизнь в колбе с агрессивной средой плохо сказываются на характере).%%
Что касается твоей задумки, то можно сделать подопытных лолей няшными ксеноморфочками (например, они отличаются от людей наличием пары крыльев или что-то типа того), а для ученых запилить культ нулевой терпимости. Это придаст действию некоторую обоснованность и логичность. Получится неплохая аллюзия на то, что вытворяют ИРЛ с подопытными животными, чтобы найти лекарство от рака, спида, депрессии, ПМС и острой нехватки бабла в кармане. А если в финале группа активистов-неогринписовцев высвободит наружу весь этот цирк, будет вообще красота

>> No.4012575  
Файл: -(49 KB, 600x631)
49

>>4012440
Ах, право, сударь! Зачем вы — бака?

>> No.4012676  
Файл: -(38 KB, 605x380)
38

>>4012565
Ну, я это и мел ввиду, что над ними проводят разные испытания, включая генетическую модификацию с помощью вирусов, про которую часто стали трындеть в новостях. Кто-то с крыльями, кто-то видит в абсолютной темноте с помощью эхолокации, кому-то вживили электрические органы и приделали щупальца как у доктора осьминога, всяких лоль понаделали.

> а для ученых запилить культ нулевой терпимости.

Ну да, эта идея вообще пришла в голову после прочтения Моримура, Сэйити "Кухня дьявола", там про лабораторию, где японцы в период второй мировой проводили опыты на китайцах, очень жестокие, вкалывали ослиную мочу, крутили в центрифугах до смерти, отмораживали конечности, причём назвали своих жертв "брёвна", мол они не люди совсем, просто подопытные, а испытания проводились не только на пленных, там были и женщины, и дети, всех кого смогли поймать. Там ещё была история, про человека, который взбунтовался, и заткнуть его смогли только пулей, "мы назвали их просто брёвна, но когда один из них начал убеждать других в необходимости побега, он орал и призывал всех бороться, мы смогли его заткнуть только пулей, он был для нас бревном, но он был сильнее нас....", там ещё была история про мальчика, который забился в угол напуганный, врач с улыбкой подозвал его к себе, мальчик успокоился и лёг на операционный стол, на котором его разобрали по кускам, им просто нужен был детский мозг. В общем история достаточно сильная была в книге и жестокая, а самое главное что про японцев.
Если лень читать книгу, можно ознакомиться с подобным в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731

>> No.4013228  
Файл: -(36 KB, 604x340)
36

>>4012463
Niet, это не совсем то, чего я хотел бы. Нечто подобное видел когда-то давно мельком в местном /h. Думаю, ты найдешь аудиторию и решишь проблему с площадкой, если всерьёз за это возьмёшься.:3
Никому не нужны "умеренные" и специфические фетишисты — прямо хоть сам берись за сочинительство. Но это так трудно, а мотивации так мало...

>> No.4013245  

>>4012676
Внезапно. Уже было на ычане в 2011. Даже графон завезли.
http://gensokyo.4otaku.org/arch/h/res/18030.html

>> No.4013286  

>>4008081
То, что на Ычане традиционно называют РПГ, на самом деле — жанр "интерактивная история", CYOA(choose your own adventure). Тред не читал, оп - xyz.

>> No.4013361  

В общем Оп обиделся от вашего скептицизма. А ещё и xyz-ем ведь кто-то назвал.
Буду лучше кодить тохо в 3д или нечто подобное, где не надо подстраиваться под комьюнити.

>> No.4013516  
Файл: -(51 KB, 275x300)
51

>>4013361
А ОП серьёзно пилить что-то собирался?

>> No.4013566  
Файл: -(577 KB, 1750x1150)
577

>>4013361

> Буду лучше кодить тохо в 3д или нечто подобное

Было уже бесчисленное количество раз.

---
Кстати, одно из двух, либо я поехал от одиночества и мир вокруг целиком является моим собственным бредом, либо у дураков и в самом деле мысли сходятся. Просто я сам хотел создать тред похожий на этот, но предвидел скепсис и решил сначала замутить протатип такой РПГ для затравки, но проблема встала там же где и у >>4013228 а именно "Но это так трудно, а мотивации так мало..."

капча: hope

>> No.4013704  

>>4013361
Мне кажется, ОП недостаточно изучил предметную область, прежде чем лезть изобретать велосипед. Люди играют в ролевые игры, в том числе и через интернет, не первый день. Посмотри на первый Neverwinter Nights хотя бы — полноценная платформа для написания собственных ролёвок, к нему до сих пор пилятся модули, хотя самой игре сто лет. На форумах тоже люди играют, в т.ч. и на бордах. На sosаче есть специальная доска для ролёвок по крайней мере была, когда последний раз смотрел, с дайсами и прочими свистоперделками. На Hульче, земля ему пухом, тоже была и я там даже участвовал в одной ролёвке, и главной проблемой было не отсутствие модного веб-интерфейса и самобросающегося трёхмерного кубика, а нерегулярность появления игроков, из-за чего ходы затягивались на недели.

>> No.4013741  

>>4013704

> а нерегулярность появления игроков, из-за чего ходы затягивались на недели

Почему бы игрокам не выбрать доверенное лицо, возможно из других игроков, которое будет играть за них, пока их нет?

мимо

>> No.4013776  

>>4013741

> доверенное лицо, возможно из других игроков, которое будет играть за них, пока их нет?

А потом ты вернёшься в игру и обнаружишь свою няшную эльфийку в волосатых объятиях портовых матросов.

Вообще, примерно так и делали. Когда кто-то пропадал без вести, его персонаж переводился в автономный NPC-режим под руководством ГМа или дайсов. Один так даже полноценный квест прошёл.

>> No.4013781  

>>4013741
Доверенное лицо если заинтересовано в игре, то будет иметь своего собственного персонажа и другой ему не нужен. Это что персонаж мморпг чтоб его в пати качать пока он афк? И кто знает какие действия доверенное лицо будет делать. Может он выберет поняшить не ту девочку. Ты представляшь насколько это критично и катострофично если поняшить не ту девочку?

>> No.4013818  

>>4013776

> и обнаружишь свою няшную эльфийку в волосатых объятиях портовых матросов.

Я же написал, "доверенное лицо", а не специально расквартированный господин с желтой борды. Надо думать кому поручаешь персонажа.

>> No.4013836  

>>4013781

> то будет иметь своего собственного персонажа и другой ему не нужен

Вот именно, что хочется самому поиграть, а для того случая не грех и деликатно допинать пинками чужого, который загораживает проход.

> И кто знает какие действия доверенное лицо будет делать.

Вся кое бывает, но в основном я привык доверять людям.

> Ты представляшь насколько это критично и катострофично если поняшить не ту девочку?

Дак и не надо делать никаких выборов судьбоносных, ГМ понимает, что этим персом играет уже другой, и все понимают.

>> No.4013840  

>>4013836
Всякое
самопочин*




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]