Извините за неровный подчерк, у меня аж руки дрожат

>>4008564
Поддержал.

А батя-священник хорошо относится к аниме и не считает это грехом?

>>4008564
Хочется сказать "где твой бог теперь", но вместо этого обниму.

>>4008576
нормально к этому он относится.
Он вообще хороший мужик, я если встречаю людей местных, которые меня краем видели, то они всегда хорошо о нём отзываются, искрине

>>4008582
при чём здесь Бог? Это люди ж

>>4008600
Забей.

Пойти в шахту работать за сто рублей, на новый бадлон и дверь с защитой от взлома пока хватит, со временем скопить на пазик, торговать с него иконами для торпед.

>>4008633
Всякую гадость, ничего с вас умного.

>>4008633
анта-бака?

>>4008642
Это разве гадость? Вот я не написал настоящую гадость.

>>4008659
а что дают тебе гадости?

>>4008659
так напиши

>>4008664
Сделал гадость - в душе радость.

>>4008633
Глупость написал ты, а стыдно мне. И еще свои мемчики про шахты принёс.
>>4008564
Ничего дельного сказать не могу. Но посылаю лучики надежды и добра тебе и твоиму бате.

>>4008675
я всё ещё надеюсь, что пронесет. Сейчас узнал, что те кто услышал об этом собрались и поехали в центр к этому начальству просить за батю моего. Однако, приказ уже был...

>>4008564
Что же здесь плохого, пусть несет слово божье в другие края.
Какой ему смысл сидеть на насиженном месте, так паству не собрать. А так может новых людей на божий путь наставит, ведь это его призвание, он сам выбрал свою дорогу - проповедника.

>>4008564
Не плач, куплю тебе калач.

>>4008633
А я немного скучаю по этим офигительным историям.

>>4008689
его поставили вторым в глухую деревню, а тут у него было много людей слушающих его. И новых я тоже часто видел. Плюсов из этого положения - только что домой некоторые нажитые им же вещи забрали. Такие вот дела :(

>>4008694
а может чаю?

>>4008730
там такая окраина миниатюрнго городка, что относительно нынешнего положения - это глухая деревня

>>4008704
Но ведь он собрал людей здесь уже.
Пусть теперь едет в деревню собирать людей.
Что, люди в деревне хуже, что ли, чем в городе?

Ему наоборот в радость это должно быть, ведь кто у нас Иисуса предал - Иуда Искарио, где ишкарио на иврите - предместье городское (беднейшая часть города). Единственный городской и тот предал - собака.
А про Вавилон, что говорили - Вавилон падет и обличится, где Вавилон (город) великий есть мать блудницам и мерзостям земным.
Про фарисеев я уже вообще промолчу.

В общем, не любили городских совершенно наши православные отцы.
А он же священник, для него это должно много значить.
Пусть идет в деревню проповедовать, в места еще не опороченные проклятыми городами.
Кто знает, может он богоизбран на это и просветление его великое там ждет.
И ты с ним езжай, поддержишь его.

Жаль, что церковь восстановили со некоторыми специфическими недостатками дореволюционными... Сколько про бесправность священников читал у своего соседа по району д.Кураева, например; а теперь вот у тебя вижу это.
Только, думаю, что те, кто так людьми бросается, только себе и своему делу в конечно счете хуже сделают.
Мне вот со своей нехристианской стороны кажется уже, что реформация в РПЦ произойдет не только по запросу общества (в регионах, далеких от столичной бытовой секулярности и от многосотлетней традиции, протестанты сильно теснят РПЦ - приходов у крупнейших 10 организаций около 10 тыс., в РПЦ на территории России - 17-18 тыс. приходов., и много их на ДВ, в Сибири - и на Урале с Поволжьем тоже немало); нет, на реформацию будет большой запрос со стороны клира. Хотя бы ради минимальных гарантий и имущественных прав - потому что в рамках существующей системы это, кажется, не произойдет, раз так быстро воспроизвели дореволюционную систему.
Впрочем, хорошо, что я так далеко от этого. И в секулярном городе, и из-за семейной и личной традиции.

>>4008752
не смешно

>>4008785
А что смешного, это ведь правда.
Города - обитель порока, люди в деревнях и маленьких городах куда как чище духовней.
И более подвержены всякой скверне, например, сект.
Кто-то же должен их защищать и наставлять на праведный путь, так пусть твой отец этим и займется, это достойное занятие для священнослужителя.

>>4008807
Так я же сказал, что там уже есть они. А то что они делают - скорее назло

>>4008814
Это ты думаешь, что назло, а на самом деле они ради общего блага это делают.
Ведь нужны там люди тоже, вот твоего отца и отправляют, чтобы он там нес слово свое.

>>4008814
А батя-то сам что кумекает? Гляжу, грустно пока только тебе.

>>4008833
...что от щей барских отрывают.

>>4008833
батя уже смирился. Тут за него хотят к начальству кучей прийти просить ещё..

>>4008564
Нет ничего плохого в том, чтобы учиться на заочке и работать. Если есть шанс по специальности пойти - так вообще шик, опыт получишь же. А что до церкви - тут я промолчу.

У меня вот тоже есть один приятель, "профессиональный православный", так сказать. Больше десяти лет уже при церкви: сперва разнорабочим, потом пел, пономарил, а потом даже хором руководить стал. Теперь вот, ближе к тридцати годикам, каким-то чудом отыскал себе православную же тян, с который, вроде как, всё намечается серьёзно. Стал осведомляться у начальства насчёт повышения з/п, но лучше бы и не осведомлялся: нынешнее локальное начальство все эти песнопения совсем не ценит, и вообще на дворе кризис и всё такое. Словом, приуныл товарищ маленько.
Вот я и думаю, как ко всему этому относиться? Как непримиримый противник клерикализма, я должен с чувством глубокого удовлетворения потирать руки, но что-то никакого настроения радоваться этому у меня на деле нет. Хотя и не жаль его особо. Но всё же.
>>4008768

> Жаль, что церковь восстановили со некоторыми специфическими недостатками дореволюционными...

У Чехова есть рассказ небольшой, "Кошмар" называется. Хе-хе.

>>4008564

>бака 18лвл, у которого батя

Родителей не выбирают, не повезло тебе.
Но все равно это не приговор - глянь на пример Кости Феоктистова: хоть и отец и дед у него были такие, а в космос полетел!

>>4008564
Интрижки, грызня, церковная политика - святая церковь такая святая. Мразотный гадюшник, имеющий весьма и весьма отдаленное отношение к Богу.

>>4011842

>весьма отдаленное отношение к

С хрена ли? Или хотите поспорить с догматом "По образу и подобию"?
Так сразу в еретеки запишут. И зажгут.

>>4011831

Ага, я как раз про Чехова и думал в том числе. Да и про другие вещи, читанные о состоянии веры до революции. Не зря после отмены Временным правительством обязательного причастия для солдат весной 1917 к нему подошло около 10%.
А радоваться... зачем - у них и так тяжелые времена. Формально они играют последние четверть века в главидеологов - но только "свои" это серьезно воспринимают. По сути, после скачка начала 90-ых в церковь ходит меньше народу. При смене власти в 2009 году пытались говорить о "новом крещении Руси", о храмах шаговой доступности - но уже это сейчас подошло к своему пределу. 17-18 тыс. приходов. Может, будет 20-20 с копейками. Но это максимум. Уже через пару лет было это понятно: http://rusrep.ru/article/2011/04/05/vera/

Все само разрулится историческим процессом. Не сбудется то, о чем писали молодые семинаристы на форумах в 2000-ых - "Вот вы хулите сейчас, а ведь вас будут принуждать скоро исповедоваться-причащаться". Некоторым еще кажется, что есть прогресс клерикализма, и пытаются идти дальше - предложения запрещать продажи скоромного в пост (как всегда, с формулировкой про заграницу "а вот в Израиле свинину не продают") еще появляются, но... уже все ясно. Сейчас уже не пишут вроде про выплату десятины через налоговые органы (ага, как в Германии) - как было еще году в 2010 или около того.

>>4011842

Авраамическое понимание Творца, основанное на представлениях трехтысячелетней давности, вообще далеко от его истинной природы, с моей точки зрения.
Так что на мой вкус дело не в РПЦ, а вообще в иудео-христиано-исламском взгляде.

>>4011872

> Не сбудется то,

Уже сбылось. Оглянись по сторонам, этих сараев уже больше, чем поликлиник понатыкано!

>>4011888

Ну и что? Это в районе максимума уже. Больше не вырастет.

>>4011890
Вырастет. На месте поликлиник, например.
Школы они уже успешно зохватили.

>>4011890

И да, при всем правом повороте в обществе - так и не появилось принуждение, клерикальное насилие. Общество равнодушно к догматам. Воспринимают на уровне европейском - только участие во внешних проявлениях, несмотря на все разъяснения, отделы катехизации и т.д. Традиция стала близкой только для пары миллионов. http://www.interfax.ru/russia/506249

>>4011898

>так и не появилось принуждение, клерикальное насилие.

Щито?

>>4011903

Ну только иногда - вроде сгона чиновников на "важные" службы в регионах, или сгона школьников.
Вот, искал про Волгоград недавние новости - нашел про Тамбов: http://tmb.news/news/expert/4408_tambovskikh_shkolnikov_chetveroklashek_vmesto_urokov_vodyat_na_prichastie_v_tserkov/

>>4011897

Мне 31 год. Я помню, как они надеялись на автоматическую массовую "реинициацию" в рамках своей традиции. Как по умолчанию нас на детском празднике в начальной школе в 1994 году кропили святой водой. Всех. Даже одноклассника-татарина. Ничего такого не произошло. Сначала откат середины-конца 90-ых, потом новое наступление - уже с храмами шаговой доступности, с катехизаторским подходом к крещению. Но это уже затормозилось. Но больше негде черпать людского ресурса. Остальные особо уже не заинтересуются. Только через насилие, через привлечение мелких чиновников - но тогда "все закончится слишком быстро". Я понимаю. что к славянскому населению некоторые в клире относятся как к неспелым яблокам в саду - но оно само несогласно с этим, как видится.
Впрочем, если лет через 10 участковый будет ходить по квартирам и с некоторым нажимом, но как без намека спрашивать - "а что вас в церкви не было видно на службе?" - я уж точно не прогнусь. Не знаю, на что у меня духа хватит - на прямую оппозицию - или на тоже косвенный намек, что я еврей (на самом деле нет; но хорошо, что темноват я немного - сгодится для этого представления).

>>4011914

>Ну только иногда

Достаточно одно раза.
Оно есть, и его масштаб только растет.

>>4011920

> что я еврей

Вот так и предают родину, сегодня еврей, а завтра исламист бомбы делающий.

>>4011926

Так оно было и в 1994 году. С моим классом. Это инициатива "на местах", среди живущих в своей реальности.
Но да, сейчас вот если бы я смертельно/сильно заболел, то ко мне в больнице бы косячком подходили бы всякие люди из "домовых больничных храмов" и т.п. В отличие от 90ых тех же. Но что ж поделать... такова примета времени.
Алсо, находил записи нескольких таких "сотрудников", которые говорили "с сожалением", что вот, пришли в палату к умирающему, а он отверг - да как же это!..

>>4011943

Ложь, касающаяся только меня, против принуждения. По-моему, неплохая мера противодействия. И причем тут родина? В моей родине был атеизм. И ему идейные предшественники нынешних посягающих тоже противодействовали часто с помощью лжи - и прямого противостояния, кто покрепче был. И это тоже было похвально, на мой взгляд.

>>4011946

>Это инициатива "на местах", среди живущих в своей реальности.

Знаем, проходили. "Головокружение от успехов", да?
Нелепые попытки свалить все на низовых исполнителей - верный признак, что гайки крутят с самого верха. И закрутят еще сильнее.

>>4011958
Слабая аналогия, хотя бы потому, что после хх съезда гайки таки ослабили.
Мимо придрался.

>>4011951

> В моей родине был

Ясно, значит уже предатель.

>>4011961
А, блин, ерунду написал. Ну всё равно, вы тут уже чёрт знает как далеко зашли в сравнениях, ещё рабов Рима вспомните.

>>4011951

>В моей родине был атеизм.

Vae victis.

>>4011968
Как скажешь, няша.

>>4011977
А между тем на роль Рима нынче больше всего подходят Штаты.

>>4011980
Лол, нет.

>>4011980
Европа подходит вообще-то.

>>4011991
Пххххх. Европа. Сравнил гранитный монолит и трухлявый пенёк.

>>4011958

Так крутят же - да! Это же инициативы патриарха сначала были. Выше ссылка на Соколова-Митрича 2011 года - там есть про это. Ну то есть катехизация - чтобы все подходили осознанно, чтобы "вера в душе", как у 3/4 русских, перековалась в реальную активную церковность. И параллельно с этим - создание храмов шаговой доступности (для ДС хотели 800, потом 600 - мэрия поддержала 200). Но оказалось, что большинство не хочет перековываться, уходить с той точки равновесия, в которую попали после религиозного ренессанса начала 90-ых и последующего отхода. И даже катехизаторские беседы с крестными, родителями детей профанируются массово, везде - что в ДС, что в маленьких городках. Где-то их проводили массово после воцарения Кирилла - дюжина бесед или около того. Потом отходили от этого даже ревностные священники, судя по интернету. Ибо бесполезно.
И храмы не заполняются. Какое-то время назад читал первые разочарованные статьи/записи священников - сначала про нацреспублики, про Тыву вот - что храмов мало, но и русских мало, бесполезно строить, как планировали - потолок достигнут. Но то же можно и про Центр сказать. Новый год встречал у знакомой на Владимирщине - ее пожилая мама говорили про храм в крупном селе, в паре десятков км от железной дороги - что хотели строить, готовились, но свернули проект, не набрав потенциальных прихожан.
И поэтому отдельные пытаются "подкрутить" - чтобы заполнять церкви. Но. Это же не выборы. Нельзя миллионы людей каждую неделю принуждать ходить туда и активно участвовать. Многие думают, что у тех миллионов нецерковных сработает традиция при попадании в храм, даже насильственном. Но будет обратное скорее. И если совсем закрутят гайки, если будет все плохо, то быстро все уйдет в тотальную профанацию. Ведь и сейчас те, что ходит туда не совсем по своей воле (с членами семьи, например), активно саботируют и профанируют. Вот тут, например, об этом: https://goo.gl/0BKIME "Больше половины" лгут на исповеди. Представьте, что будет при введении зависимости выдачи премии/аттестата от посещения церкви - и как это повлияет на всю систему.

>>4011962

Хех, потому что в 6 лет СССР не пошел защищать?

>>4011971

Ну, атеизм слил не в пользу религии, а "колбасы", из-за недостаточного потребления - вместе со всей остальной идеологией.

>>4012003

>Нельзя миллионы людей каждую неделю принуждать ходить туда и активно участвовать.

Нельзя. Но они обязательно попробуют.

> Но оказалось, что большинство не хочет перековываться,

Заставят. Не перекуют, так сломают.
>>4012005
Слил. И потому началось такое.

>>4012010

>заставят

Для нынешней системы власти церковность не является основополагающей. И главное давление будет в экономической сфере. Пенсионная реформа, "затягивание поясов". Они не будут совсем перетягивать паровой котел - где-то должен и выход быть. Тем более что религиозное давление будет вызывать определенные эмоции у других народов. А наши лидеры свято блюдут "многонациональный" принцип.
И церковь отнюдь не так близка к власти. Церковные оппозиционеры (вроде д.Кураева) пишут, что у главковерха натянутые отношения с патриархом. И те же рейтинги опросов, фиксирующим число реально постящихся и т.д., тоже влияют на позицию власти.
И русских протестантов на ДВ, в Сибири нельзя со счетов сбрасывать. Приходов уже порядка 10 тыс. (в сравнении с ~18 тыс. приходов РПЦ) - у основных организаций. На ДВ причем число протестантских приходов достигло числа православных уже где-то несколько лет назад.

>>4012022

>Для нынешней системы власти церковность не является основополагающей.

Сказочник. Потому-то по главному правительственному каналу в прайм-тайм попы.

> И главное давление будет в экономической сфере.

Как там, в 2010?

>Пенсионная реформа, "затягивание поясов".

Тоже уже было.
Неужели ты и вправду пишешь из моего теплого лампового 2007, когда был еще малюсенький шанс, что мракобесие пройдет мимо?

>>4012010

Власть не даст пробовать слишком сильно. Сейчас это иногда происходит в рамках дружбы иерархов с губернаторами - но не по мановению федеральной власти. Если будут сильно пробовать - то сконцентрируют в чиновничьем сословии совсем бессловесно-лояльных - либо еще более тотальных циников с фигой в кармане. Много уйдет в теплохладную оппозицию из теплохладного лоялитета. Все это приблизит конец системы - которая сегодня имеет потенциал для развития, если будет именно развиваться, а не замораживаться. И, кстати, власти, обвиняемые некоторыми в застое, на самом деле далеки от такого - и воспроизводят в идеале скорее столыпинские "годы тишины и порядка" для развития, готовы искать некоторые нестандартные решения. В общем, не очень вероятно, что власть обопрется всей тяжестью на клерикальный посох.
Нынешние совсем не похожи на косные КПСС или царские власти, они гибче, и это видно - несмотря на то, что пишут оппозиционеры и т.п.

>>4012029

Попы в прайм-тайм - потому что им многие все еще симпатизируют. Красный флаг и Сталин тоже есть в прайм-тайм - по этой же причине, несмотря на истинное отношение церкви к этой теме.

При чем тут 2010? 2007? Пенсионную реформу разве провели? Ее не обсуждают до сих пор?

И про давление - идеологию используют для подъема, а не репрессий (кроме тех, кто оооочень выделяется). И обратного не будет - потому что во многом это игра; постиндустриальные идеалы косвенно даже до многих пенсионеров дошли.

>>4012000
Ты просто не понимаешь, видимо нет высшего образования.
Нам в институте рассказывали почему, правда я не на историческом учился, но кратко перескажу.
Рим был уничтожен вестготами, кто такие вестготы - варвары из лесов, а Рим был высокоморальным, но не религиозным государством.
Римские граждане смотрели на вестготов как на дикарей, которые молились своим божкам и прыгали у костров в ритуальных танцах.
После уничтожения Рима вестготы прочно осели в римском государстве и фактически создали современную Европу.
Сегодня же, нынешние наследники вестготов - еуропейцы совсем захирели, их религиозный запал давно остыл и они как и Рим в те времена скорее опираются на мораль, а не религию. Их провинции (Евросоюз) довольно расшатан и единства в нем не особо-то и наблюдается.
А сейчас же с востока и севера их уже берут в капкан современные варвары - мусульмане.
На которых нынешние еуропейцы смотрят так-же, как и граждане Рима тысячу лет назад на вестготов.
Как видим - история повторяется, впрочем, было бы чему удивляться.

>>4012047
Я всё понимаю, и высшее образование таки есть правда, не очень высококачественное, но я старался. Я немножко не о том, ну да ладно. Отчасти ты прав - я сегодня бака та ещё.

>>4008564
Сначала мне стало жалко, но потом я вновь взглянул на ОП-пик.
Гори в аду.

>>4012128

Кстати, замечаю, что розенфаги часто имеют определенное отношение к церкви. ОП вот, потом у меня тян знакомая есть из другого города...

>>4012193
Представил священника, который возвращаясь с роботы усталый, начинает смотреть аниме. Вместе с сыном. Потом опять представил священника. Потом опять аниме....

Наверное, если каждый день говорить на работе "Во имя отца и сына и святого духа", то это так надоедает... Что просмотр Rozen maiden уже не кажется грехом.

Мне стало смешно...

Всегда считал себя атеистом и имел отрицательное отношение к церкви. Но теперь понял, что священники - тоже люди.

Спасибо ОПу, ты улучшил мне настроение.

PS
Христос воскрес!

>>4008582
Ычую

>>4013239
Воистину воскрес.
Честно говоря никогда не встречал священника, который бы что-то говорил об аниме.
Хотя, чисто внешне сегодня в церквях довольно много людей со светским образованием, которые по возрасту вполне подходят под рассвет Аниме популизации в РФ. Но даже если они и смотрят Аниме. То я думаю, что вряд ли они будут об этом распостраняться, ибо РПЦ ведь отрицательно относится к этому виду досуга.

>>4013244
Глупый совет девочке-анимешнице.
Святые отцы что ли культурологию, психологию и искусствоведение не изучают? Житие пустынников никогда не заинтересует девочку-подростка так же, как и яркие мультики с бисененами. Так же, как и для 70-летней бабки верно обратное.